40 | NYPD's Secret Story | For Real, For Real
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Woop! Woop! 那是警笛声！Conscious 和 Frankie 欢迎 Chenjerai Kumanyika 博士——《帝国之城：纽约警察局不为人知的起源故事》的节目主持人。Kumanyika 博士的播客是他与警务关系、纽约警察局历史及其对全国各地警察部门的深远影响的深度个人叙述。警察是否真正按照设计运行？他们的起源是否始于并终止于追捕奴隶的巡逻队？今天的谈话将幽默和深度融入对这段充满争议的历史的探索。收听 Wondery 应用程序或您收听播客的任何地方的《真实的黑人历史》。您可以在 Wondery+ 上提前收听并免除广告。加入 Wondery 应用程序、Apple Podcasts 或 Spotify 上的 Wondery+。立即访问 wondery.com/links/black-history-for-real/ 开始您的免费试用。请参阅 https://art19.com/privacy 上的隐私政策和 https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info 上的加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 Wondery Plus 订阅者现在可以提前收听并免除广告的《真实的黑人历史》。加入 Wondery 应用程序或 Apple Podcasts 上的 Wondery Plus。华盛顿特区，您准备好以 Capital One Arena 的精彩现场娱乐活动开始 2025 年了吗？2 月 22 日，喜剧将在令人捧腹大笑的 Joe Coy 的舞台上占据中心位置。然后，在 3 月 17 日，感受 Disturbed 乐队的能量。

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是的，我们即将进入另一集《真实的黑人历史》。真实的黑人历史，我们在这里记录来自世界各地黑人历史中推动者和影响者们的故事。这些故事将激励您，教育您，而且往往会让您摇头。我是 Francesca Ramsey。我是 Conscious Lee。

Conscious，你为这一集与 Chinjerai Kumanyika 博士进行了交谈，内容全部关于他的最新节目《帝国之城》，涵盖了纽约警察局的历史。我们稍后会听到一些采访内容，但您对他的即将播出的节目有什么想法

呢？我认为他的节目有点革命性。我认为他讲述的关于纽约警察局的故事以及他讲述这些故事的方式非常引人入胜。我听了几集，学到了很多东西。

我了解到，当涉及到让不同的人来管理你的社区时，例如，如果你在菲律宾社区，你会得到一名实际上来自菲律宾殖民地的菲律宾警察，就像菲律宾殖民地一样，有一名警察在那里工作

有人参与了执法工作，也对他们在菲律宾的殖民地非常熟悉。这就是他们在菲律宾得到的。就像，我们如何才能阻止这些菲律宾人反抗我们的殖民统治？

我们应该让另一个菲律宾人来管理他们。是的。这就是它的来源。你知道我在说什么吗？是的，这很有趣。我的意思是，你知道，我对这方面的知识和经验有限，但从我所了解的情况来看，我在媒体方面也看到了一些非常有趣的事情，对吧？就像当警察出现在媒体上时，尤其是纽约警察局，他们喜欢《黑人警察》这个节目，对吧？

你知道，栽赃证据和做错事。它确实感觉像是这种协调一致的努力，

通过这种多样化的代表来改变我们对警务的理解。这并不是说它不会发生，但这是一种非常有偏见的描述。但我感觉这里还有其他东西在酝酿，而这并不是你唯一想谈论的事情。听着，听着，听着。我觉得

祖先们，你知道我在说什么吗，安排得如此顺利，我正准备就纽约警察局的帝国进行这场谈话，与此同时，亚当斯市长正在被起诉。哦，我的上帝。

五项联邦抢劫指控。这非常非常有趣，因为我现在想象他对他谈论的现金账单有不同的想法。他觉得他应该得到正当程序。但是当他只是为地铁里那些被枪杀的人辩护时，你知道我在说什么吗，他并不觉得他们应该得到正当程序。老实说，他感觉像一个超级英雄，就像一个漫画反派。他

的行为和谈话方式简直是，太令人难以置信了。

你知道吗？正当程序适用于所有人。我认为他将迎来一个当之无愧的残酷觉醒，因为他对纽约市及其居民造成的破坏，这真是令人叹为观止。你知道，他将面临其行为的后果。是的。为了让后面正在收听的人们清楚，亚当斯市长被指控犯有五项联邦罪名，贿赂，

欺诈，非法外国竞选捐款的唆使。简直是一团糟。我说的不仅仅是一团糟，一点，你知道，民主的虚伪。这个人一直在斥责许多纽约人，而他本人却在违法。每个指控都是一种供认，正如女孩们所说。

而且，因为，你知道，我个人破产了，我和 Francesca。所以，你知道，所有这些都是据称的。我们没有时间与纽约的警察工会打交道。你知道，你们不要谈论纽约最优秀的警察。所有这些都是我们从街上听到的据称的事情。我们知道每个人，他们总是在开玩笑。每个人都应该得到正当程序，即使你认为其他人不值得。你明白我的意思吗？你仍然应该得到它。向你致敬，亚当斯市长。很多时候，当我们谈论警务时，

黑人女性往往被忽视。我们有“说出名字”的标签，但这够了吗？我很想知道，Francesca，你对警察有什么看法，你知道，特别是美国警务的整体状况，尤其是在黑人女性在其中的地位方面？是的，我的意思是，不幸的是，这是我们在节目中多次谈论过的事情，黑人女性经常处于这些进步运动的最前沿，但我们并没有得到认可，或者我们的声音被淹没，或者功劳完全被窃取。不幸的是，在关于警察暴力的故事中，我们也经常看到这一点，黑人女性也是警察暴力的受害者，但不幸的是，我们的故事并不总是得到同样的关注。当它们得到关注时，那是因为黑人女性站在最前沿，要求得到关注。

这太不幸了，正是这些类型的事件让黑人女性的声音被听到。我的意思是，“黑人的命也是命”运动的创始人就是三位黑人女性。当然，我们感谢她们所做的工作。但不幸的是，这仍然是以黑人的生命和安全为代价的，这些声音需要被放在中心位置。所以。

所以，是的。你知道吗？我很高兴这个节目是一个让我们进行这些对话的空间。但我认为我们有时也需要稍微轻松一下气氛。所以，Conscious，我觉得我觉得你在这方面很有天赋，当涉及到巧妙地从沉重的话题过渡到轻松的话题时。所以我把球扔给你，因为我只是我觉得你心里有什么话要说。

是的。你知道，球在我的场地上，试图提供一些我称之为有意识的喜剧性缓解。好的。好的。今天，我们肯定会深入探讨一些问题，我们刚刚从谈论黑人女性和警务问题中深入探讨了一些问题。但我将问你与 Tingerock 博士提出的相同问题。你本周做的最黑的事情是什么？哦，是的。

好的。好的。我本周做的最黑的事情是，我没有经过任何提示就递给我朋友一些护手霜。我看到那些灰色的脚踝。我看到它看起来像一只白色的袜子露出来。我说，你不应该穿袜子。你知道吗？让我把它递给你。值得称赞的是，她确切地知道这是用来做什么的。她说，你

洛杉矶这里的天气变冷了。皮肤正在发生反应。你必须准备好多加一些爱在那些脚踝上。是的。

但那是真爱。那是爱。就像，我不能听到你在街上结痂和落灰的声音。绝对不行。在我这里不行。在我这里不行。听着，在你的空闲时间，做你自己的事情。我有一个品牌要保护。我们不能在这里。伙计们，你们看到 Frankie 了吗，那个唱歌的人？伙计，看起来，看起来，看起来像豹子，A-Buddy Elbow。怎么，怎么，怎么，怎么？

只是他们脚边弥漫着一小片尘土。你呢？你本周做的最黑的事情是什么？伙计，我认为我本周做的最黑的事情是……

周日我吃了一些灵魂食物。我吃了一些牛尾，一些卷心菜和一些山药。我和我的奶奶和我的小妹妹一起吃的。我觉得这是我本周做的最黑的事情。到目前为止，我觉得我并没有过多地谈论这个话题。你知道我在说什么吗？是的，我认为你设定了很高的标准。你知道吗？说到这里，让我们进入一些真实的黑人历史，并收听你与 Chinjerai Kumunyika 博士的采访。

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这个人正在揭露和揭示一些疯狂的历史，这可能会让他被列入其中一个名单。所以我们要确保我们关注这个兄弟。让我告诉你一些事情。作为一个总是厌倦了人们迷失在南方乡村的南方佬。所以北方与南方的模式，以及表现得好像北方发生的事情与南方的大量白人至上主义无关。观看或收听播客非常有趣。

令人耳目一新。我们今天将要深入探讨一些可能会让你感到有些不舒服的事情，并让你以不同的眼光看待你已经成长起来热爱并被灌输的帝国。你知道我在说什么吗？你甚至可能会像他们那样斜眼看它。为什么？你知道，在我们深入探讨所有这些之前，让我们先从轻松一点的事情开始。没有错误答案。你知道我在说什么吗？但是，医生，你本周做的最黑的事情是什么？

我本周做的最黑的事情。哈莱姆 125 街上有一家我喜欢的海鲜店，叫做 El Puerto。你知道，我有时带人去那里，我认为他们认为我会印象深刻，因为他们说，“哦，我们要去纽约。我们要去高级的地方。”我说，“不，兄弟，这家店就像

它有，他们那里有新鲜的海鲜。他们，他们会为你慢慢地煮它，以及其他所有东西。你可以放调料，他们会像一个，一个箔纸一样给你。他们把它放在一个箔纸罐子里，你知道我的意思吗？而且，我很生气。因为，不，

不是箔纸罐，对不起，我的意思是箔纸盘。他们把它放在一个，你知道，他们把它放在一个，换句话说，他们不会用普通的包装给你。它就像一个箔纸的东西。当你拿到它的时候，它看起来就像剩菜。这就是我想告诉你的重点。而且它很好吃。而且我，你知道，我喜欢一路走到那里有时去买。我妻子会生我的气，因为它实际上并不实用，你知道，这样做。但是，你知道我的意思吗？我就像，“是的，有时必须这样。”你知道我的意思吗？所以对我来说，那可能是我做的一件事。我的后续问题。

你看到纽约市长被起诉后，最黑的反响是什么？最黑的反响是什么？哇。好吧，你知道，我的意思是，我的意思是，显然是黑人，黑人，

Twitter 或者现在叫什么鬼东西已经以各种有趣的方式兴起。有人有一只老鼠，就像那只老鼠是老大一样，告诉亚当斯是我。因为你知道，他一直在追捕老鼠。那很有趣。但我认为在某种程度上，最黑的回应是，我们知道，因为这是由联邦调查局管理的，尽管现在许多纽约黑人在庆祝，但这与我们无关。但通过抗议，我看到黑人有一种倾向，当我们看到美国朝着某个方向发展时，我们会把它与我们联系起来。

我们在内战中就是这样做的。你知道，林肯并不是真的为了我们，但我们把它与我们联系起来了。我看到。对我来说，这就是我现在看到黑人做的最黑的事情。你知道我的意思吗？是的，我看到的最黑的事情是新闻发布会上的回应。但他拿着扩音器，声音很大。他的声音大到让你无法忽视他。

所以整个，“你反黑，你……”之类的。我就像，“哦，他们盯上你了，黑人，他们盯上你了。”但我认为这就是问题所在，对我来说，就像，对我来说，最黑的事情之一是，作为一个黑人，能够指责另一个黑人为反黑，或者能够指责另一个黑人以某种方式行事。

这对其他黑人产生了不良影响。你关于黑人能够指责黑人的观点，我认为这非常重要，因为你看到的是埃里克·亚当斯和其他政治家，他们试图用黑人来保护自己，以给自己提供种族掩护，这就是我所说的。你知道我在说什么吗？这就像，你知道，你看到他这样做，然后就变得困难了，因为如果人们试图批评他，提出对他有效的、有原则的批评

他，他会说这是种族主义的，是某种种族主义的攻击。所以当你看到黑人提出这些批评时，这很重要。当我收听这些节目时，我在想，该死，所以他们从菲律宾的殖民项目中得到了这个想法，让其他人来管理他们的社区。

今天新闻报道中，我们看到这位黑人市长因腐败以及其他许多事情而被起诉。所以我了解到，这根本就不是关于社区警务。

说实话，在我听到你的节目之前，我认为让社区中的人来管理他们成长的社区的一个驱动力是，他们会，你知道，制造警察暴力。你能谈谈你作为纽约人的研究，特别是

纽约警察局的历史如何让你看待纽约警察局？现在，纽约警察局是一个多数为少数民族的组织，这意味着，尽管我们谈论纽约警察局和白人至上主义，但白人至上主义的面孔更多。纽约警察局的白人警官比黑人和棕色人种警官少。

而且纽约警察局也为此而战。他们现在喜欢炫耀它。对。他们喜欢跳多样性舞，你知道，把所有警官都叫出来，谈论他们如何尊重社区。但现实情况是，他们为此进行了激烈的斗争，你知道，就像用牙和指甲来保持。你将在《帝国之城》中听到这些故事。

而且，你知道，甚至我会这么说，即使是在你有一些黑人警官在某个时刻确实与社区站在一起的时候，因为在 60 年代，事情变得非常真实。我认为当你看到今天的纽约警察局时。

每次发生事件时，他们都会试图把它一笔勾销。这是一个不守规矩的警察。也许他的训练不好。也许是这样那样。好吧，我知道一个做了这样那样事情的警察。但是当你理解到这 180 年来一直存在着这种持续的模式时。

当你理解这个系统是如何设计的时，我说的不是，不是，不是，你知道，你的朋友说了一些话，给你关于奴隶巡逻队的一个句子。我说的意思是，我会给你所有的收据。我会给你文件，向你展示他们为这个东西设计的目的。我认为这就像，它让你感觉不同。它让你感觉不同。你给播客起的名字。是的。

只是围绕帝国的概念。对我来说，这让我想到很多智能设计，以及很多时候在我们社区中，当我们谈论警察和警务时，我们倾向于谈论警察如何没有让我们失望。他们按照设计工作。你是一位教授，并且有这个范围，你对此有什么看法？

警察改革以及这种想法，即，即该系统，帝国，警务的发生方式正是它应该发生的方式。纽约不是唯一的帝国之城。你知道，我的意思是，如果你理解警察是关于保护资本，保护白人至上主义，所有这些事情，这些事情仍然是真实的。但我不喜欢那样说，因为。

我认为你实际上有时没有谈到黑人能动性和不仅仅是黑人，还有所有反抗的人的能动性，你知道我的意思吗？你也在给这个系统以肯定。就像他们计划好所有这些事情，而且它有效。他们，他们仍然在每一刻都在想办法。在每一刻，

他们必须与我们作斗争，然后进行创新。所以《帝国之城》向你展示了这些斗争的时刻，这样你就不会仅仅相信这只是没有改变的事情，而且你没有尊重所有这些变化的时刻。所以这就是……这有点细微差别，因为我不希望人们觉得我在淡化它。我不认为……但这就像我说，不，我认为说这个系统不是按照设计运行的更能说明问题。它已经适应了，在某些方面变得更糟了。我会说……

作为两个被判有罪的重罪犯的儿子，他们现在可能正在服刑，正如我们现在所说，我对警务很了解。我对居住地的小镇帝国很了解，你明白我的意思吗，我来自德克萨斯州。当我想到警务的强烈状态时，你看到了一个非常强大的场景，它与塞内卡村的历史作斗争，并与你四岁的女儿交谈。嗯哼。

有一天，你和你的四岁女儿在中央公园的一个曾经是塞内卡村的地方。它以前是 19 世纪自由黑人定居点。有一刻你在公园里感到不安全，而你的女儿却很轻松。这里有一小段剪辑。当我坐在沙箱里和伊诺拉一起玩耍时，我看到一名警察走近游乐场的边缘，我的身体本能地僵硬了。我低头一看，她还在玩，完全无忧无虑。

我的一部分想让她停留在这一刻。但是，然后，一些事情降临到我身上。警察已经成为她世界的一部分。我在她看的卡通片和她的玩具里都见过他们。她的学校里甚至还有警察。我开始想知道，她到底从这一切中学到了什么？——伊诺拉，让我问你一个问题。你认为警察做什么

她放下她的沙铲，她的眼睛开始来回搜索，寻找正确的答案。他们——他们——他们保护人们的安全。我的意思是，这就是警察所说的他们的工作。但是当我听到她说的时候，我开始恐慌。他们——他们——他们保护人们的安全。为什么那一刻让你如此恐慌？

好吧，你知道，我的意思是，这就是我们所有人面临的真正问题。如果你是一个黑人父母，如果你是一个任何种族或种族的父母，你想教育你的孩子了解警察的真相，你就无法逃避它。所以我的女儿当时四岁。

我开始意识到，实际上我坐在那里问这个问题，但警察已经出现在她的生活中，因为他们的计划正在推进。对。学校里的警察。我开始更加关注警察以各种方式出现的方式，例如卡通片。你知道，我开始看卡通片，比如，你知道，不同的。你知道我的意思吗？我看着卡通片，就像，“等等，那是警察。”哦，等等。

那是蝙蝠侠吗？蝙蝠侠只是一个警察吗？你知道，我就像，“哦，绿灯侠警察，就像一切一样，汪汪队立大功。”但有一天，甚至在 Akili 上，他们出现时谈到一些警察是我们的朋友。我跑进客厅，就像，“等等，你知道，关掉它。”所以我意识到历史是进入的方式，因为我不想给她他们的叙述。

那就是警察保护我们安全。就这样结束了。我也不想仅仅给她我的政治论点。我希望她能有自己的发现，你知道，一种发现之旅。我意识到她需要知道的是我们都需要知道的东西。这到底是怎么回事？这东西是怎么出现的？你知道我的意思吗？我的意思是，你可以说警察来自奴隶巡逻队，但首先，那不是，

那不仅仅是，它也与资本有关，你知道，所有这些其他事情。这就像，你知道，阶级压迫。它与警务性别有关。但是，

它也关乎说，就像，我们都需要知道到底发生了什么。而这个事实上的历史基础让我能够与那些可能与我观点不同的人进行对话。就警察改革这个问题而言，我个人，你知道，我已经看到这些对话一次又一次地进行。我作为一名美国黑人在生活中过着我的生活。我觉得这很有趣。

我发现废奴主义者的观点是最聪明的。我的意思是，当他们说，你知道，所有这些惩罚实际上并没有让我们到达我们想去的地方时，他们给出的解释是最有意义的。但历史的美妙之处在于，即使你完全不同意并热爱警察，我们仍然可以在历史问题上达成共识，并从这个共同的基础开始。

我的意思是，说实话，我有一个八岁的孩子和一个六岁的孩子。我目前正在想出不同的方法来尝试传递我知道的现实的片段，这些现实正在等待他们摆脱他们的天真，而不会试图完全让他们摆脱天真。我的儿子，你知道我在说什么吗？有时他会谈论成为一名警察。你明白我的意思吗？作为一个父亲，我不想阻止我的儿子做他想做的事情。

我希望他能自己体验世界，但我不想让他变得太天真，以至于变得不安全。因为你和我知道你僵住的原因是因为你知道你会被打。

你知道你会，你知道我在说什么吗，受到种族歧视。你知道你会被犯罪化。你知道你的自由或你的，你知道我在说什么吗，你的生命随时都可能被夺走，当那个叔叔出现时，你就会意识到，那，那，那，就像什么，什么威胁，危险。但你作为一个父亲，也不想剥夺孩子的纯真。

我是 Erlon Woods。我是 Nigel Poore。我们是来自 PRX 的 Radiotopia 的《耳语》节目的主持人和创作者。当我们相遇时，我正在加利福尼亚州圣昆廷州立监狱服刑。我作为志愿者进来。我们讲述的故事可能与人们对监狱播客的预期不同。♪

比如在监狱牢房里做饭。养小宠物。监狱绰号。以及试图从内部做一个父母。关于内部生活的故事，由那些生活在那里的人分享。在您收听播客的任何地方找到《耳语》。现在，Francesca，我知道你没有自己的小鼻涕虫，你没有自己的小面包屑在四处跑。

你以前是个孩子。这是真的。而且，而且，而且我的问题是，你还记得你小时候对警察的看法吗？你对此怎么看？哦，是的。我的意思是，作为一个孩子，你知道，我认为我有同样的看法。我成长的许多孩子都有这样的看法，警察是应该尊重和有点害怕的人。就像他们是那些追捕坏人的人。嗯，

0 但我同时也意识到，你知道，我上了天主教学校，住在一个非常融合、非常多元和融合的社区。在很多方面，我认为我的父母费尽心思地让我免受现实的困扰，而现实指的是在这个世界上作为一个黑人的意义。因此，我的观点在范围上是有限的，至于

警察实际做了什么以及他们是如何运作的。所以当我还是个孩子的时候，我只是把他们看作是，哦，那是他们的工作。这就像，也许你是一个消防员，也许你是一个医生，也许你是一个警察。警察只是在那份很长的受人尊敬的成年人工作清单上，这份工作保护着社区。

现在，这是一个……这是一个真正的最后回应，这是一个真正的最后回应，因为我知道有时我们会把某些工作从实际从事这些工作的人身上移开。我们忘记了这些只是工薪阶层的工作。别误会我的意思。有些人可能会把工作看得太重。所以他们的工作可能会导致痛苦和折磨。但这并没有否定。

这些是工薪阶层的工作，或者人们工作的工作，这就是他们如何支付账单的方式。你知道，有些人翻汉堡，有些人监禁人，有些人，你知道，制作壁纸。你知道我在说什么吗？向你们致敬。你知道，不同的人有不同的工作，你知道。不过，我的问题，我的后续问题是，你希望你在小时候就知道关于警察的事情，而你不知道的是什么？

我的意思是，我现在知道的一件事是媒体如何塑造我们对警察的理解。你知道，我是一个看着《法律与秩序》长大的孩子，你知道，我喜欢《法律与秩序》。而且，你知道，作为一个演员，《法律与秩序》是顶峰。就像那是你在纽约想要的工作。如果你能预订这个节目，它就是你职业生涯下一阶段的垫脚石，你知道，

它确实以一种方式塑造了警察，即使警察做错了事，它也总是被描绘成，但他们是为了正确的理由而这么做的。或者是一个坏苹果。或者他们是一个坏苹果。如果他们是一个坏苹果，每个人都会说，不，我们不能容忍这个，对吧？再说一次，它真的……

甚至像一些超级英雄电影也延续了这种对警察是谁的观念，以及正义意味着什么，成为罪犯意味着什么，对与错以及所有这些事情。我真的认为直到我成年后，我才真正能够理解这一点。是的。

而且仅仅是理解谁被犯罪化以及什么行为被犯罪化，以及什么导致人们犯罪。这并不是说犯罪行为没有后果，而是我们对罪犯的理解。

例如，偷尿布，或者如果你开始吸毒，这同样也被犯罪化了，但是我，我对成瘾的理解现在与你在高中时做“敢不敢”游戏时大相径庭，比如，

屈服于毒品是一种道德上的失败。就像你做错了什么。就像你是一个坏人。你做出了错误的选择，而不是一系列事情，这通常就像你居住的环境、不平等的机会、你父母的经济状况的受害者，你知道，还有毒品被注入我们的社区。导致人们吸毒的原因有很多。所以这类似于

你并不总是知道你不知道什么。我认为这是我成年后最大的启示。我可以肯定地说，这在我的对警察的理解方面也是如此。你提了几点。

你提到的其中一点是考虑一下根深蒂固的，我称之为“警察宣传”，这种“警察宣传”是如何根深蒂固在我们社会中的，以及即使在黑人社区中，好莱坞是如何找到不同的方式向我们兜售叙事的。但事实上，我们也一样，像对“警察宣传”大加赞赏。

我们知道最近上映了一部热门电影。黑人们就像，我必须看这部电影。必须看那部《坏小子》。整个《坏小子》系列。我说的是整个系列。我们如何在使警察的非法暴力人性化的同时，又付钱让他们成为总是能够带来社会秩序的好人呢？事实上，我和我的儿子一起看《复仇者联盟》系列。

我告诉我的妻子，你知道我在说什么吗？她，她，她从我17岁起就和我在一起了。所以她知道我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，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