Ben Hall On His Next Chapter Of Life
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香农·布里姆与福克斯新闻记者兼《寻找英雄》播客主持人本·霍尔进行了一次关于他作为战地记者的职业生涯的对话。本回顾了他两年来在乌克兰遭受毁灭性袭击后的生存故事，并分享了他对人生新篇章的兴奋之情。之后，他还分享了他对以色列、加沙和乌克兰冲突的报道见解。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，大家好！我是德鲁·阿尔法洛，评论区节目的主持人。每周加入我和一位标志性的特别嘉宾一起观看节目的直播，我们将深入探讨我们已标记视频的令人恐惧的评论区，并打击互联网上最糟糕的男人，仅此而已。无论我做什么，无论我多么令人难以置信的糟糕和刻薄，他们似乎都不会消失，但我并不介意做这项工作。事实上，如果说实话，我认为这是上帝的工作。

所以，请大家在Spotify或您收听播客的任何地方关注我，每周三都会有新的剧集。

这是布里姆直播节目，主持人是福克斯新闻周日节目的主持人香农·布里姆。欢迎本周再次来到布里姆直播节目，我最喜欢的嘉宾之一，也是你们所爱并认识的人，我们的记者、畅销书作家和幸存者本杰明·霍尔。本，很高兴你再次来到这里。很高兴再次见到你，香农。顺便说一句，你的书救了我。我面前有我的实体书，因为它是一本引人入胜的读物。我们已经讨论过这个话题，因为它谈到了

你一生中经历的许多事情，包括报道战争和冲突以及你所做过的危险的事情。包括两年前的那次命运攸关的事件，我知道它现在已经出版了平装本。是的。它刚刚出版了平装本。所以，我的意思是，你将无法放下它。但两年后的今天，我们在这里。人们最想知道的是你的近况。

这很有趣，因为我本周一直在思考这个问题。本周是两周年纪念日，许多像我一样受伤的人，许多退伍军人，称之为他们的“活着日”。在那一天，你会回顾过去发生的事情。人们会走向两个不同的方向。有些人发现他们的“活着日”非常艰难。它会让他们想起发生的痛苦、恐怖和悲剧。但对于另一半人来说，我很幸运能成为其中之一，

这是一个真正乐观的日子。这是我提醒自己有多幸运的一天，我不能浪费我生命中的一秒钟，我很幸运能在这里，被我的家人包围着，在一个很棒的地方工作，有很多机会，昨天，我想知道会是什么感觉。我早上醒来时，坦率地说，脚步轻快，我只是意识到我们生活在一个美好的世界里，被比

更多的美好事物所包围，我看到康复已经结束，这是关于下一章和继续前进。

嗯，很高兴你回到一线，做你擅长的事情，也是我们知道你热爱的事情。你接下来喜欢讲述和希望讲述什么样的故事？嗯，我第一次回到一线。我在以色列待了一周。11月我在乌克兰待了一天。我们采访了泽连斯基，这对我来说是一个重要的时刻。那是我决定重返一线的时候。我想做我热爱的工作。我认为新闻工作非常重要。

我乘坐的是两年前我离开乌克兰时乘坐的同一列火车。那次残酷的10小时火车旅程，我几乎没有生命迹象，也没有止痛药。

我乘坐同一列火车返回，一夜之间。我坐在那里，躺在和我出来时完全相同的姿势。我思考了这一切。对我来说，明确的信息是，我将重返新闻工作，没有什么能阻止新闻工作，你可能会向我们投掷一切。我可能受伤了，但你不会让我们沉默。所以

我一直想回到工作岗位。我又想成为一名记者了。这就是它的开始。那是在乌克兰采访泽连斯基的那一天。然后大约一个月前，我在以色列。那就像受伤前一样的一个故事。我在那里待了一周。我们进行了采访。我做了直播。我们拍摄了一部福克斯国家特别节目。那一刻我意识到没有什么能阻止我。我可以去讲述任何故事。我回来了。

奇怪的是，我又回到了报道冲突中。我曾经想过也许我想报道其他故事，但这就是我一生都在做的事情。我认为我现在比以前更感兴趣这个领域。我认为

我现在所知道的冲突是，我们被告知的是恐怖、痛苦和损失的故事，但它也是关于韧性、希望和勇敢的故事。所以我回到了以色列，我发现它更令人，坦率地说，更令人欣慰的经历，因为我真正理解了陷入冲突的许多人所经历的事情。

是的。我的意思是，你在这方面很有天赋和热情，我们都是受益者，因为你又回到了那里，再次讲述这些故事。以色列让你印象最深刻的是什么？我的意思是，现在已经过去几个月了。

在美国国内似乎出现了一些裂痕，尽管白宫表示它明确支持以色列。有人呼吁对援助或流向那里的武器设置条件，并对现任总理提出真正的批评。你如何看待这场冲突目前的状况？我想说的第一件事是人质。你知道，这一切都是因为10月7日那次残酷的恐怖袭击而开始的，当时无辜的妇女、儿童和男子被劫持为人质。

如果那些是我的家人，我会希望我的政府尽其所能把他们带回来。所以我理解我与以色列人交谈过，他们说这是这里的一件关键事情。我们需要把这些人带回来。但我也理解加沙平民的伤亡。这只是一个非常艰难、难以权衡的平衡。我理解，正如本雅明·内塔尼亚胡所说，对他们来说，红线必须是摆脱哈马斯。这样10月7日就不会再次发生。

他们说，做到这一点的唯一方法就是进入南部拉法，消灭他们所说的在那里剩下的最后四分之一的哈马斯战士。所以这是一个非常困难的局面，所有冲突都是如此。我认为以色列认为美国会更多地支持他们。他们——我最近几天与一些人交谈过。他们坦率地说，有点惊讶地看到——

拜登政府以及查克·舒默都呼吁举行选举。他们真的对这种反转感到惊讶。哈马斯知道这一点。

哈马斯知道，时间越长，世界就越会反对以色列。这就是哈马斯目前拖延的原因。我们希望在过去几周内释放人质。这并没有发生。有一个症结点，那就是哈马斯，你知道，以色列同意释放数百甚至数千名囚犯。他们过去也这样做过，但他们不会同意带回所有部队并完全撤出加沙。这就是目前的症结所在。以色列说我们需要消灭哈马斯。

是的。哈马斯说我们想要永久的停火，而不是暂时的。因此，双方在这方面显然相距甚远。当你谈到他们的真实生活岌岌可危时，我无法想象悲伤

不知道，担心这些等待亲人回家的家庭成员，希望他们能回家。我想转向另一个你非常熟悉的地区，现在我们已经经历了乌克兰冲突两年多了。而且，你知道，我们有了新的北约成员国，这是普京所说的问题之一。他不希望北约扩张，他对此感到担忧。好吧，我们现在有了新的成员。

世界越来越反对普京，尽管他拥有足够的盟友来维持他的生存，并有地方出售他的能源和生存方式，尽管国际社会对他的制裁已经进行了多轮，美国也对他进行了制裁。你是否像我们许多人在开始时那样认为，他认为迅速占领基辅只是几天，也许几周的事情？

你认为他是否曾经计算过巨大的损失和巨大的抵抗，以至于他两年后仍然会这样？不，但我认为他适应得很快。我认为最初的计划，我们当时在基辅，是包围这座城市，占领它，这样就能在几天内结束。这并没有发生。然后乌克兰开始反攻。他们设法击退了俄军。有一段时间，确实感觉俄罗斯可能会输掉这场战争。

但普京很快改变了他的想法。这不会很快发生。他转向了他的经济，转向了他的军队，并开始计划一场持续多年的长期战争。这就是他为此所做的准备。他们现在的经济实际上是为了成为一个军事经济体。这种情况不会很快改变。所以

他突然再次发动攻势。突然，在过去的六个月里，援助没有到来，来自西方的军事和武器也没有到来。目前很有可能俄罗斯将继续占领领土。所以他们的经济发展良好。正如你所说，他们能够继续出售石油。这让我想到，有一群国家正在紧密合作。我们过去常常谈论邪恶轴心。但是当你拥有

伊朗，甚至委内瑞拉，也许你还有俄罗斯

朝鲜，他们都在交换武器。然后你还有像土耳其这样的国家，例如，他们允许俄罗斯绕过一些制裁。它所需的大部分芯片都来自土耳其。所以它有一个可以依赖的国家网络。这就是为什么这个国家和经济没有像拜登政府希望的那样衰退。所以我们现在正进入一个非常重要的时刻。坦率地说，我认为普京相信他正在

获胜。在我们和你我交谈的时候，我们正准备在俄罗斯举行选举。我不认为我们许多人对主要结果有任何疑问，对吧？我们有什么方法可以真正了解俄罗斯人民的感受吗？

在国内，他们对普京、对这场战争、对战争给他们造成的代价有什么看法。我的意思是，在俄罗斯方面也有数十万人的生命受伤和丧生。是的。如果需要士兵，俄罗斯将能够继续获得更多士兵。我们认为他们可能不得不再次征召10万或20万士兵。如果你去西伯利亚或该国东部，他们可以继续这样做

至于选举，我们知道选举会如何进行。普京将以几乎百分之百的得票率当选。但令人惊讶的是，我想说的是，俄罗斯是一个大多数人站起来反对普京的国家，他们意识到如果他们知道他是一个坏领导人。但我们看到的许多统计数据表明，许多俄罗斯人认为，如果普京倒台，国家也会倒台。经济将暴跌。你必须记住，俄罗斯国家媒体——

自2000年他上任以来几十年来一直在发布赞扬他的故事，并谈论西方的邪恶和乌克兰。我认为俄罗斯对普京的支持比我们想象的要高。如果你看看莫斯科或圣彼得堡这样的城市中心，那里的人们更全球化一些。他们中的一些人更容易访问VPN和上网。在那里，也许，情况不那么严重。但是一旦你进入农村地区，

你就会开始看到对普京相当大的支持。所以并非完全如此，并非每个人都无法忍受在普京的统治下生活。他确实得到了一些支持。坦率地说，在乌克兰境内的军事行动也得到了一些支持，因为他们中的许多人认为他们受到了来自西方和乌克兰的威胁。我认为，这必须是中央情报局和其他机构真正努力尝试进入俄罗斯人思想并向他们展示支持的真正努力。

如果普京不在了会发生什么？稍后我们将进行更多布里姆直播节目。威尔·凯恩秀现在每周发布五集。加入福克斯和朋友周末主持人威尔·凯恩，他将从他独特的视角处理最新的头条新闻，以及与主要人物进行发人深省的访谈，以及来自观众和听众的现场电话。在您下载您最喜欢的播客的任何地方收听。你能给我们一些感觉，因为立法者再次就对乌克兰的更多援助进行辩论，并且

我们已经看到，在美国公众中，这种援助一直相当稳定。他们想帮助乌克兰人民。他们想支持乌克兰。然而，随着时间的推移，这些数字正在下降，人们希望政府至少就美国的参与以及我们的义务从哪里开始和结束方面提供某种终点线。

所以他们在这里继续对援助犹豫不决。我们知道政府本周拿出大约3亿美元，他们能够从其他地方转移资金。他们说要将其转移到这些领域。

优先事项。然而，我们从那些支持更多援助的人那里听到的是，我们正处于一个关键时刻。其他人会说，好吧，但我们需要更多的问责制。我们希望这些资金的流向更加透明。除了这场冲突之外，我们对泽连斯基政权了解多少？

那么，你能说些什么来更好地告知华盛顿关于更多美国援助资金流向那里的整个对话呢？嗯，我的意思是，他们现在需要他们能得到的一切。你与前线的人交谈，他们真的受到了很大的压力。将要发送的3亿美元或将要发送的武器只能持续几周。所以他们仍然迫切需要获得更多。我认为许多人现在悲哀地说的是，看，我们已经给了大约1000亿美元左右，但——

它并没有真正将俄罗斯击退。那么这将是为微薄的收益而持续不断的资金流吗？我认为，为了反驳这一点，人们会说，如果政府在过去两年没有一点一点地提供武器和援助，那么乌克兰也许已经获胜了。但拜登政府一直非常谨慎，不想进一步激怒普京政权，它只给了乌克兰人所需的东西，

并且坚信，如果他们得到他们真正需要的一切，例如F-16战斗机，他们现在真的需要，他们目前只有6架。12名飞行员目前正在接受训练。这将极大地改变乌克兰人反击的方式。俄罗斯目前正在大量使用其空军，因为他们没有防空系统。所以有一些关键的事情真的可以帮助乌克兰人。但我理解为什么世界上有些人说我们已经给了他们需要的一切，但它仍然没有奏效。所以——

这是一个艰难的时刻，但这不仅仅是军事问题。这也是关于传递信息。反击俄罗斯的想法不仅仅是阻止俄军。它向其他所有独裁者发出了明确的信息。看看中国和台湾，如果你尝试这样做……

我们将反击。你知道，美国西方将反击。如果你不发出这个信息，你最好相信，如果各国想要，它们将开始占领更多领土，因为它们意识到将没有人阻止它们。所以，看，这既是为了乌克兰和军队，也是为了世界其他地区的信息。你问泽连斯基和乌克兰内部的政治。

嗯，泽连斯基在过去几个月里进行了一些改革。曾有关于腐败的讨论。我知道这也是一个问题。他最近解雇了军队中的一些人，因为有报道称一些将军以双倍的价格出售制服，并从中获利。看，乌克兰一直是一个腐败的国家。这是真的。我们不能否认这一点。但它并没有腐败到忽视阻止俄罗斯政权的程度。你知道，你有一个国家。

像俄罗斯这样的国家试图接管欧洲的一部分。如果乌克兰内部有一些腐败分子，大多数人会说这并不意味着你应该停止援助他们。泽连斯基正在尽最大努力解决这个问题并解决这个问题。如果你现在问他，他会说他已经成功地做到了。

所以有很多问题，有很多小原因让人们认为你不应该向乌克兰提供更多援助或武器。但我认为，与反击这个试图征服尽可能多领土的帝国的好处相比，它们中的大多数都非常小。

那么，你如何评价伊朗作为这道菜的一部分呢？因为目前，他们似乎在直接袭击美国军队在中东的阵地和利益方面相对安静。但我们知道他们总是以某种方式行动并支持他们在全球各地拥有的代理人。是的。

我们现在怀疑他们相对安静是否正确？似乎他们的手指伸进了所有这些不同的冲突和对美国及其利益构成威胁的事情中。是的，他们是。是的，但他们并没有保持沉默。我的意思是，他们并没有保持沉默。正如你提到的，他们所有的代理人都做了很多事情，从胡塞武装到真主党，再到叙利亚和伊拉克的民兵组织。

伊朗已经发现，它可以通过其代理人做任何它想做的事情，而西方和美国唯一的回应就是向叙利亚的一个小营地投掷炸弹，这对于阻止他们正在做的事情毫无作用。中东的不稳定直接来自伊朗，他们也知道拜登政府不想直接处理或反击伊朗。所以如果他们通过他们的代理人采取行动……

这几乎是他们绕过它的万无一失的方法。与此同时，我们知道他们的核设施正在再次运转。我们知道他们越来越接近制造炸弹，有些人认为，如果他们想要一枚炸弹，现在只需要几个月就能得到它。所以，不，伊朗现在处于一个非常强大的地位。他们与——在某些情况下，他们上周与中国和俄罗斯进行了海军演习。

所以伊朗现在做得很好。伊朗内部的反对派都被压制了。目前，他们非常乐意看到美国和拜登政府不知道如何处理以色列，却被卷入了这场战争。好吧，关于这个政府再次可能放弃对伊朗的制裁，这

你知道，让很多人摇头、挠头，并试图弄清楚所有关系。伊朗显然是对以色列的生存威胁，高呼“打倒美国”、“打倒以色列”。我们知道这只是他们的工作，也是他们工作的一部分。

嗯，但政府对这些制裁、这些制裁豁免以及这实际上如何以物质方式使他们受益的审查越来越严格，如果我们认为资金是可以替代的，那么这将使他们能够资助这些代理人，以及不法分子，我的意思是……

目前大约有100亿美元被释放出来用于伊朗。坦率地说，他们使用的一些民兵的成本根本不高。他们已经找到了绕过许多制裁的方法。关于制裁的事情是，你可以实施制裁，但这不会花很长时间让各国找到绕过制裁的方法。

俄罗斯正在这样做，伊朗也在这样做。所以，如果你想保持制裁的严格性，你必须不断更新它们。而这正是没有发生的事情。你不能在那里实施制裁，并想象它能持续一年。他们会找到绕过它的方法。所以目前对伊朗的关注已经减弱了。长期以来，政府一直希望他们能够让核协议重回谈判桌。而伊朗坦率地说并不想这样做。它没有觉得有必要这样做。它觉得它目前的处境很好。

好吧，我们正在与本杰明·霍尔交谈，他是一位杰出的记者，曾在世界各地的热点地区工作，并将继续回到这些地区。我们很高兴看到他为我们重返一线。他的书《获救：一位战地记者回家之旅》，是《纽约时报》的畅销书，现在已经出版了平装本。你也可以在我们的广播中再次听到他的声音。在他改变了他一生的可怕的一天两年后，本杰明

但听到他乐观的精神，并了解你和你的家人所经历的一切，本，我们不仅荣幸地称你为同事，也荣幸地称你为我们的朋友。我知道你对全球许多人来说都是鼓舞人心的榜样。我们非常感谢你正在做的工作。所以感谢你来到布里姆直播节目。哦，这真是荣幸。谢谢，香农。

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