Benjamin Watson: "Be Willing To Adjust Your Point of View"
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福克斯新闻频道《福克斯新闻夜间版》的主持人香农·布里姆回归，推出新的“生活在布里姆”播客。

<raw_text>0 是时候参加测验了。五个问题，每天五分钟，每周五天。每个工作日都可以在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，看看你的表现如何。玩、分享，当然，也要在thequiz.fox收听测验。它在布里姆直播，由福克斯新闻夜间版的主持人香农·布里姆主持。

好的，这周在《生活在布里姆》中，我非常高兴能邀请到一位一直是节目朋友的人，他在任何时候都是如此重要的声音。但我们真的很荣幸他能在这个时刻加入我们，进行一些有趣的对话，我希望如此。

本杰明·沃森是前NFL球员。他是多本畅销书的作者，包括《在我们皮肤下》。他是一位父亲，一位丈夫，他做到了这一切。欢迎来到《生活在梦想中》，本杰明。- 很高兴来到这里，很高兴来到这里，谢谢。- 你知道，我得说，我认为你的书在很多方面都很棒。但让我心碎的一件事是

在阅读时记得你写作时的情景，那是在弗格森事件之后，而那已经是多年前的事了。你在书中所说的，我担心下次会发生什么。而现在我们正处于那个时刻。我们有进展吗，本杰明？

你知道，香农，似乎总是会有下次。我认为这就是令人沮丧的部分，我们到达这些转折点。我们有这些我称之为重要时刻的时刻，我们都聚在一起，发誓要改变事情。然后似乎总会有另一个故事，你知道，我们在某人的视频上看到，或者在某人的手机上看到。我们又回到了充满挫败感的地方。所以，是的。

我们在变得更好吗？嗯，我认为这个时刻可能有点不同。至少这是我的希望。我这么说是因为我们在乔治·弗洛伊德谋杀案、阿马德·阿贝里、布雷奥娜·泰勒之后所看到的，似乎有更多的公众呼声和更多的意识，我认为，还有更多的，

同情、倾听和行动。你知道，这个时刻感觉有点不同，但我们总是面临着，我们作为人类的斗争总是下次。因此，有些事情我们会面临很多挑战，但尤其是当涉及到美国的种族问题时，这是一段漫长的旅程，在某些时候进展比其他时候快，但并没有我们所有人希望的那么快。

是的，我认为你说得对，在许多方面这感觉不同，我们都希望这将是向前迈出的一步。我发现人们正在进行不同的对话。这些对话更深入。人们正在进行不舒服的对话，试图走出他们的舒适区，做一些推动事情向前发展的事情。你我都对我们的信仰持开放态度，非常公开地谈论这一点。这在我们的生活中占据了重要部分。我发现这些对话在教堂中也越来越多，尤其是

教会能做得更好吗？我们在哪些方面失败了？我们如何未能帮助这一进程？作为自称基督的追随者和代表的人，我们如何能做得更好？好吧，教会扮演着至关重要的角色。不幸的是，在许多情况下，教会在进步方面一直是绊脚石。

你知道，正确对待人们，特别是在美国的种族问题上。我是说，显然有很多信仰的人曾经是废奴主义者，还有那些在任何形式的歧视中奋斗的人。但作为一个更大的群体，我们未能做到，

作为信徒，在真正站出来发声和真正执行，不仅是大使命，还包括圣经在加拉太书中所说的，在他里面没有犹太人或希腊人，没有奴隶或自由人，没有男性或女性，而我们在基督里是一体的。还有很多经文谈论所有人的人性，提到在使徒行传中，我们是同一血脉，神创造了所有民族。因此，作为信徒，我们知道

只有一个种族，那就是人类。但我们和许多人一样，未能在日常生活中践行这一点。因此，现在，我认为这是对教会的呼唤。你知道，我参与了很多事情，真正呼吁教会和信徒领导这场斗争。当我们回顾历史，看到为更好而发生的伟大变化时，很多时候是因为

信仰的人在引领道路。这不仅仅是因为我们想做正确的事情，而是因为我们知道作为信徒，我们必须这样做。我们被召唤以某种方式生活。圣经在约翰福音中谈到，当耶稣在约翰17中祈祷时，他谈到基督里的合一。我们应该向世界展示的那种合一应该是对神合一的见证。

基督与天父和圣灵的合一。因此，当我们特别谈论这个问题时，作为信徒，这比我们自己更重要，我们必须参与的原因，我们必须

参与并成为谦卑的人，因为你知道，香农，我们都被宽恕了。我们都明白，在神面前，在十字架前，没有偏见。但我们如何在实际基础上践行这一点？这是我们正在处理的困难部分。我得告诉你，几周前，在乔治·弗洛伊德去世之前，以及在此后的几周里，我一直在祈祷，求主向我显明我在哪里犯了罪。

即使你认为这不是故意的，或者你忽略了，或者你心中的态度，任何事情。如果你问他，他会向你显明。你知道，这对我来说是非常开眼界的，除非我们花一点时间走进彼此的鞋子里。

从不同的角度看待生活，这正是我认为你的书做得如此之好的事情。你谈到你与一个名叫克里斯的朋友的对话，他是一个白人，诚实地进行着你们之间的交流。这些都是政治不正确、真实、诚实和原始的对话。你们彼此信任，能够进行这样的对话。我想，

我们应该有多愿意进行那些对话，以便我们能够真正取得一些突破或进展？你在书中还谈到了你与警察互动时的非常个人的经历，描述了像，好的，作为一个普通的白人在这个国家，看到警察在你面前，没人喜欢这种感觉。你可能会紧张，我会被罚款，我会惹麻烦。

但你能够描述你脑海中或你家人脑海中所经历的一切，真的是一种截然不同的体验。我认为我们所有人都应该停下来说，我没有过那种经历。我不理解它。但尽可能地倾听和理解。把自己放在别人的鞋子里。

你在书中做得非常出色，帮助人们拥有与他们所知道的不同的视角。说“我没有那些经历”或者“我与警察的互动很好”是很容易的。但能够理解其他人所经历的事情，我认为是解决问题的第一步。确实如此。你提到的，你知道，这是同情。同情就是把自己放在别人的鞋子里。实际上，它的根本是试图感受另一个人的痛苦。

我们这样做的原因是因为我们关心另一个人。你知道，很多时候，如果你真的不关心某人，你就不会有同情心。因此，这就是关系的作用。显然，当你与某人建立关系时，可能更容易对他们产生同情。但我们都是美国人。我们都是这个团队的一部分。有共同的人性。因此，同情使我们能够真正进入他人的经历。我们一直在这样做。

无论是当我们与遭受性虐待的人作斗争，还是与性贩卖作斗争，或者你说出任何问题。我们经常这样做。你知道，即使是与我们的孩子，我们看到我们的孩子受伤。我们说，你知道，我知道那是什么感觉。我不知道你的伤口是什么感觉，但我知道痛苦是什么感觉。所以我会为你采取行动。

因为我关心你，我关心你所经历的痛苦。因此，同情至关重要，因为它为下一步打开了通道，那就是，教育自己。

你知道，你谈到可能没有任何经验。我认为，当涉及到这个特定问题时，很多斗争的出现是因为我们都有不同的经历。当我被警察拦下时，我会想到很多事情。我会想到很多图像。我会想到我的经历，其他人的经历。我会想到警务对

在这个国家的非裔美国人历史上意味着什么的集体创伤。

知道有一种历史创伤或历史关系，并不总是很好，因为警察的设定目标在历史上是怎样的。因此，所有这些都在我心头。但当我们进入他人的经历，放下防备时，我发现，与我的朋友克里斯和其他朋友的交流中，我们可以进行诚实的对话。没有人会感到冒犯。

下一步显然是教育自己。我认为现在，特别是，正在进行大量的教育，因为人们有同情心。人们愿意现在拿起一本书。

他们愿意考虑某些社区是如何变成现在这样的。他们愿意考虑为什么不同种族之间存在财富差距。为什么，为什么，这种情况是如何发生的？他们愿意在所有这些事情上教育自己，以前，我的确与人交谈过，有人真的告诉我，一个月前，我会说这是一堆废话，但现在，

我开始思考这些事情并教育自己。我认为，你知道，这一切都始于同情，但这导致了教育，并导致更多的行动，这正是我们想要的方向。是的。我们不能仅仅谈论它和阅读书籍。我们确实需要采取下一步，真正推动一些事情，朝着和解的方向前进。但书籍确实为你提供了背景，理解的地方很难，对吧？

如果我们没有以相同的背景进入这个对话，因为立即，我所说的是，如果你让我们走到极端。如果你认为某些社区看起来如此的原因是因为那些人懒惰。

当我说，可能有些人懒惰，但看看情况，看看他们为什么在这个社区，看看从社区中抽走的资源。这些人和其他人没有什么不同。但如果你从未进行过教育，从未阅读过某个社区的情况，从未阅读过某些法律，从未阅读过我们共同的美国历史的某些部分，你永远不会知道这些。因此，

这为我们提供了背景，使我们能够进行富有成效的对话，进而导致实质性的行动。我还有很多其他的事情，我希望人们能拿起这本书，《在我们皮肤下》，作者本杰明·沃森。我认为这是进入这些对话的绝佳方式。你谈到这个“既...又...”的概念。

人们认为要么一种事情是真的，要么另一种事情是真的。但你在书中谈到，尤其是因为我们都来自不同的经历和不同的地方，这不必是非此即彼。我的意思是，每个人都可以是对的。每个人都可以是错的。我的意思是，有多种方式来看待这些事情。并不是你的真理或你的经历是对的，而我的就是错的，反之亦然。我的意思是，所有这些事情和经历对人们来说实际上都可以是真实的。

是的，这关乎细微差别。我认为我们生活在一个并不真正繁荣于细微差别的文化中，因为细微差别并不那么受欢迎。我认为冲突、部落主义和极端主义确实很受欢迎。

有时很难找到一个人或一群人愿意进行细微、无冒犯的对话，简单地讨论不同的观点，并愿意根据你从别人那里学到的东西调整自己的观点。意识到许多问题是非常复杂的。它们是多层次的。因此，

两者都可以是真的。多种事情可以同时为真。我们试图以这种方式教育我们的孩子，告诉他们不要仅仅以黑白思维，而是要看到一点灰色，至少能够进行对话。但随后我们长大成人，变得如此固执于我们的思维，以至于无法就某些事情进行对话，超出

我们认为的范式。因此，是的，尤其是当涉及到种族问题时，尤其是当有问题时，我的意思是，让我们现在非常实际地谈谈。让我们谈谈抗议，

财产的破坏、和平抗议，以及所有这些让我们中的许多人情绪激动的事情。我是说，有两个极端的立场，但这是一个例子。我们都可以聚在一起说，抗议者能够抗议是重要的，和平抗议是伟大的，这仍然可以是真的。

仅仅因为你对某事感到愤怒，并不意味着你有权破坏别人的财产。我们也可以说，但我可以理解你在350、400年的压迫中所感受到的愤怒，为什么你会如此厌恶。

因此，我们在这里触及了许多不同的现实，这很复杂，也很细微。这种类型的对话确实符合情况，并将导致更多的理解，而不是简单地说外面的人都是

做错事的人，或者每个人都对他们所做的事情是对的。没有借口。没有理由。我不想听任何事情。他们是坏人。这些人是好人。你明白我的意思吗？所以这只是我们最近看到的一个例子，在这个例子中，进行一次伟大的对话，带有一点“既...又...”的元素，我认为会引导我们到达我们真正需要和渴望的地方。稍后我们将继续《生活在布里姆》。

这是吉米·法伦邀请你加入我，收听《福克斯跨美洲》，我们将讨论每一个民主党人的愚蠢想法。开玩笑的。这只是一个三个小时的节目。东部时间中午直播，或在foxacrossamerica.com获取播客。

我们正在与本杰明·沃森交谈，除了其他事情外，他是《在我们皮肤下》的作者。我想确保在你离开之前，我们能谈到其他几件事情。首先，个人责任的概念。你在书中谈到，我们所有人都必须对自己的决定、自己的想法以及我们对待他人的方式承担个人责任。

你知道，这种责任在我们每个人身上。不能只是一个集体的想法，让别人去做某事，让别人去解决这个问题。这不是我的错，这是你的错。我的意思是，真正当事情变得严肃时，这就是开始。我们每个人都要在自己的内心中寻找，做出更好的决定，并对我们可能做错的事情负责。确实如此。确实如此。你知道，个人对自己行为的责任。对自己不作为的责任也是如此。

因此，当我们谈论某些事情发生时人们保持沉默时，那就是个人责任。当我们谈论某人做某事时，正如我们几分钟前提到的，那超出了我们作为公民应有的规范，

那就是个人责任，无论情况或原因如何。我们经常对此承担责任。我在书中谈到了一些个人责任，当我谈到，知道，追溯到弗格森事件，以及我在弗格森事件后看到的情绪，看到迈克尔·布朗和警官之间发生的事情，感到愤怒，因为我觉得这些事情一次又一次地发生。

感到悲伤，但也在个人上进行反思，因为我们每天都在运作中存在某些偏见和成见。我们都有某些种族主义的想法，

仅仅因为我们生活的世界。它告诉我们或告知我们如何看待或对待某些人。许多情况下，我们完全没有意识到我们甚至拥有这些想法，但其中一些是非常有意的。因此，我们确实需要进行内省，首先严格审视自己。

因为我们必须正确处理这一点，承认我们所持有的种族主义、偏见或成见，以便告诉其他人也这样做。因此，我们都有许多不同的个人责任需要掌控并承担责任。然后在更大的范围内，我相信还有责任去纠正，

许多从一代传到下一代的持续不平等。再一次，这又是一个“既...又...”的概念。回到“既...又...”的想法，认为，好的，这一切都在个人身上。这是美国的方式，对吧？一切都在个人身上，靠自己努力。马丁·路德·金说，向一个没有靴子的人说，让他靠自己的靴带自拔是残酷的玩笑。因此，个人责任在这里

对我们所有人来说都是重要的，努力工作，负责任，以公平和诚实的方式生活，所有这些事情。但我们也必须共同意识到某些地方、时间和情况，可能需要纠正过去发生的事情，并且仍然影响今天的人，两个角度。

是的，正如你所说，个人责任可以扩展到确保其他人有机会，被倾听，纠正错误。我们每个人都有责任去寻找自己，我认为，并且要非常诚实。我想快速结束这一点，因为你谈到骄傲，以及这如何让我们所有人

无法走出我们的舒适区，承认我们可能扮演的角色，以及我们如何能帮助修复。但你谈到我们文化和关系以及其他地方所发生的许多错误，都是缺乏追求圣洁。

我知道对某些人来说，这是什么？我不知道。圣洁。我的意思是，我们是人类。这意味着什么？但这确实会影响你看待他人的方式，影响你看待上帝的目的，影响你对待他人的方式。如果你真的追求一些与世界告诉我们追求的东西截然不同的东西。是的，我们被条件化了，实际上我们的骄傲或个人骄傲。

我们的人性教导我们追求幸福。你知道，幸福是至关重要的，不仅在我们的文化中，而且在世界文化中，永远如此。我如何让事情、人与人、情况为我服务？

如果它不为我服务，如果我不快乐，对这个情况感到不满，那么，猜猜看？我需要改变这个情况，或者也许改变在我身边的人或那些让我不快乐的人。幸福总是会消失。幸福总是有一定的时间限制，因为幸福是一种情感。因此，当涉及到这个话题时，我如何让事情对我最好？

这会让我快乐？但当我们谈论圣洁时，圣洁是困难的，因为圣洁有时似乎是不可达到的。当你在追求圣洁或试图变得圣洁时，你可能并不总是快乐，但很多时候你会快乐，你会感到喜悦。但圣洁是对更高标准的召唤，因为圣洁意味着我们服务于一位圣洁的神，他是慈爱的、公正的、仁慈的，但他也不能与任何不圣洁的事物同在。因此，当我们谈论圣洁时，我们是在呼召人们，呼召我们自己达到一个比我们能生活的任何标准都要高的标准。事实是，当涉及到种族、种族主义、不平等和所有这些事情时，如果我们的召唤是圣洁，而我们的召唤是神圣的公正，那么我们将始终追求圣洁。

并努力正确对待人们，无论这是否让我们快乐。无论我们是否必须吞下我们的骄傲。无论我们是否必须为某事道歉，因为我们的标准不是

其他人，也不是我对自己的感觉或别人给我的感觉。这是关于达到他的标准。因此，这很困难。我们永远无法达到这一点。你知道，圣灵必须每天帮助我们，但，这应该是标准。因此，当我经常谈到，关于种族主义的问题，实际上是一个罪的问题。我并不是说我们不需要解决种族主义。

在美国的实际情况及其所有含义。并不意味着我们不需要游行，或者我们不需要制定政策和立法。并不意味着我们不需要创造某些机会或拆解优越性。我们需要做所有这些事情。但我们也需要理解

问题是罪。解决这个问题的唯一方法是精神上的转变，这引导我们，如你之前提到的，圣洁是我们的标准。因为当这是我们的标准，我们以这种方式生活时，我们时刻关注这一点，继续更新。我们将处理其他事情，因为我们别无选择，因为那个标准将迫使我们尽最大努力去