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耶鲁法学院毕业生和畅销书作家玛丽·马兰兹分享 她的新书，《被低估：放弃小打小闹、直面恐惧并继续前进的惊人简单转变》。这本书描述了实现伟大目标和克服恐惧制造的谎言的实用步骤。

了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在狗狗公园玩耍之后，是时候去塔吉特超市的得来速了，放进去一大袋狗粮和一个吱吱叫的鸡玩具给好狗狗。得来速。准备好了。当您只在塔吉特应用程序中时，只需点击塔吉特。

这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目。本周在《布里姆现场》节目中，如果您生活中需要一些实用建议，您一定会喜欢我们的下一位嘉宾。她的书名为《被低估：放弃小打小闹、直面恐惧并继续前进的惊人简单转变》。玛丽·马兰兹，欢迎来到《布里姆现场》。哦，

哦，我的天哪，香农，非常感谢你邀请我。我在我们开始之前说过这句话，我觉得所有最好的东西有时都在一开始就说出来了。我要再说一遍。我是你的超级粉丝。我认为你为你的每一件事都带来了智慧、优雅和气质。所以自从我看到邮件进来后，我就一直期待着这一刻。

嗯，非常感谢你。能邀请到你真是荣幸。你真是太好了。我非常喜欢你的故事。它在很多方面都令人惊叹。你已经是其他书籍的畅销书作家了。这是你最新的作品。但请告诉我们一些关于你的背景信息，让大家了解一下。你出身卑微，却取得了非常大的成就，我认为在你生命早期，很多人可能都没有预料到你会有这样的成就。

是的，这不是通常的结果。所以对于第一次认识我的所有人来说，我在西弗吉尼亚州农村的一个单间拖车里长大。我一直喜欢强调“单间”部分，因为有时人们会认为那是一个非常漂亮的双间拖车，有一个永久的地基。不豪华。

不是双间的，是单间的。不，不，我们绝对就像锡罐版本一样，就像你脑海中关于阿巴拉契亚地区拖车的任何破旧的库存照片一样，就是这样。如果你去thebookdirt.com，实际上，我的第一本书的封面就是我长大的那辆拖车。而且

你知道，我爸爸是伐木工，他爸爸也是伐木工，在西弗吉尼亚州的森林里已经有八代人了。这就是我们的传承。我的父母都几乎没有高中毕业。我爸爸12岁就开始在森林里工作了。我妈妈15岁的一天回家，她妈妈说：“你已经够大了，可以照顾自己了。”留下一张写着这句话的纸条。祝你好运。

所以我是他们唯一的女儿，也是独生子女。他们都决定我要过一种不同的生活。所以你的生活快进到我最终进入耶鲁大学法学院。一方面，就像你说的那样，这不是我们期望的通常结果。但另一方面，香农，这也是我们已经熟悉的有点像弱者的老套故事。你知道，从卑微的出身到常春藤盟校，从卑微的出身到体育明星，我没有后者。

当然。当然。但这在我身上建立了一种轻微的弱者情结。所以《被低估》实际上是在解开。对于我们来说，带着目标去追求伟大的事情，而不是为了证明别人是错的，这看起来是什么样的？

你说得对。这是一个非常重要的澄清。我喜欢你谈论你的父母，以及你谈论你父亲如何真的想帮助你接受教育。那也是我的故事。我妈妈觉得，如果我能教你阅读，你就能弄清楚事情。听起来你爸爸真的非常投入，确保你在学校的时候会领先一步，你会拥有这个基础。这对父母来说是如此充满爱意和美好的事情。我喜欢关于你父亲的那些故事。

但你在《被低估》中谈到，对于其他人来说，很容易“直接忽略我们，错过我们内心蕴含的纯粹魔力”。

所以谈谈这种转变，而不是像肩上扛着包袱一样，想着“我要证明所有这些人都是错的”，而是“我要为可能超出我舒适区的事情而努力”。但相信我有能力和毅力到达那里。是的。你知道，自从我四处走动以来，香农，我一直说这本书是为那些感觉自己被召唤去做更多事情的人准备的。

被召唤去追求伟大，他们无法解释。也许他们一直以来都这样感觉。但与此同时，他们同时怀疑像你这样的人永远无法到达那里，对吧？这就像，同时充满了怀疑和动力。你是对的，就像，

我觉得我是一个花了整整20年时间利用别人的怀疑作为燃料的人。就像，“哦，来吧，低估我吧。这会很有趣的。”那种能量。它有效。并不是说它无效。这对这些前进的爆发非常有效。问题是，

当我们只依赖于证明别人是错的，或者让它成为别人如何看待我们的问题时，我们会变成自己筋疲力尽的空壳。书的结尾，第14章“成功是一条滑坡”，

很快，我谈到了佐治亚州的一家工厂爆炸，一家糖厂，这是一起可怕的事故。许多人受伤，许多人死亡。当他们公布原因时，他们说这是因为糖粉在筒仓中堆积，他们没有进行清洁工作来清理这些垃圾。

在所有三本书中，我都将追逐这些金星，就像我们追求的这些甜蜜的高潮进行比较。如果我们没有很快获得成就，我们会感觉自己会消失，完全解体，这些数百万个原子化的分子漂浮在虚空中。所以我们变成了我们追逐的糖粉。如果我们不做清洁工作来说明那不是它，那不可能是，你知道，这种不可持续的燃料来源，就像证明别人是错的。如果我们要登上山顶，我们需要真正的目标。

是的。我经常分享从我的第一份电视工作中被解雇的故事，那是在我当律师之后，那个家伙告诉我我是他见过的电视上最糟糕的人，我永远不会在这个行业成功。所以每当我讲这个故事时，我通常都会讲，尤其是对年轻人说，如果你被解雇了，没关系，没关系。你知道，一个人的看法并不会决定你余生的命运。但后来我会有人说，哦，你后来有没有遇到他？你已经向他展示了，等等。我说，

不，我觉得那就像你说的那样，那可能有点像甜蜜的高潮，说，是的，我要报复成功之类的事情。但我从他那里学到的是，你知道吗？你可能很糟糕。你有很多东西需要学习。所以让它成为燃料。好吧，我该如何让自己变得更好，在人们怀疑我或事情的地方，总有改进的空间，就像我妈妈说的那样。

但你在本书中谈到了很多实际的事情。你还谈到了完美主义的想法，以及“我无法开始，因为我没有完美的条件，我没有完美的日程安排，我没有完美的设置”这样的想法。所以我们可能是阻碍自己的人。

哦，天哪。是的。哦，百分之百。这是让人心痛的部分，香农。书的封面，所以，你知道，上面写着“被低估”，还有整个副标题，“惊人的简单转变”，所有这些。但在“被低估”正上方用小字写着“因为最轻视你的人可能就是你自己”。当我坐下来写这本书时，我百分之百地认为它将是一本百分之百关于当其他人低估我们时，当他们这样做时的情况的书。

而你，我敢打赌你从写你自己的书中知道这一点，就像书对它们想要成为什么样的书有想法和意见。

它就像，“哦，这将是百分之20，但这将是百分之80关于你对自己做的事情”。事实是，那是我唯一能控制的人。所以这真的是这本书具有变革性工作的地方。在我甚至完成之前，我只想回到你之前所说的关于那个人对你所说的话。而且，你知道，利用它来不断改进或提升，或者吸取教训，留下其余的，我认为最美妙的是，这在本书的题词中写道，

一生被忽视让你变成了一个有洞察力的人。所以我想到的是你如何现在说话，我敢打赌，对那些正在成长的人来说，你永远不会让他们有那种感觉。

因为你知道被人那样对你说话是什么感觉。是的，你是对的，我们希望我们经历的一切都能让我们对周围的人更有同情心和善良，他本可以以不那么严厉的方式说出这句话，但是，但是我把它当作它应有的价值，因为我，你知道，作为一个信仰的人，我相信，好吧，那是我的旅程的一部分，那是我将要听到的一部分，上帝对那是我需要听到和经历的一部分并不感到惊讶，而且

但你是对的。我们不能让我们自己对别人说过的话的恐惧，我们失败的地方，因为我们都会失败，我们不能让这些事情恶化到让我们行动瘫痪的地步，无法实现你的一些梦想。还有别的事情，我觉得这本书的每一章，你在写的时候都在对我说话。但你谈到的一件事是过度思考，我对此非常内疚。但你说这是

这很累人。这实际上是科学。有时这就是瘫痪、拖延症。所有这些都是因为我们正在过度思考每种可能的结果，其他人会有什么感觉，我们会有什么感觉。谈谈过度思考的问题。是的。好的。所以我将快速比较和对比过度思考的问题，这是第七章。过度思考是一个橙色的安全锥，而第四章是“猜测”是一本缺失的手册。

所以在第一章中，我谈到我认识的每一个努力生活的人在成长过程中都感觉好像在某个时候他们一定错过了获得这本生活手册的机会。其他每个人，美国的其他孩子都得到了，你知道，查德递来了土豆泥。顺便说一句，确保你理解复利，对吧？我们没有得到这本手册。所以我们进入每一种情况时都感觉好像其他人总是表现得更好。

过度思考，我说，我说如果猜测是过度思考我们自己，我们没有所有信息，我们缺少部分，那么过度思考就是当我们对目标本身这样做时。所以我不觉得我知道一步一步的蓝图。我不觉得有人以57点罗马数字大纲的形式把它全部列出来给我，就像我们在法学院那样，你知道，底部有双I。

所以我们可以尝试解决我们从未做过的事情的新问题。就像，你知道，我指导那些想写书的人。他们以前从未写过书。他们不知道所有步骤。所以我们的大脑试图做的是，它移动到解决问题的中心，前额叶皮层，它试图用旧的思维方式来解决新问题。你知道，我认为爱因斯坦说过一句名言，说你不能用同样的思维方式来解决新问题。

任何有过写作者障碍的人都知道，你越努力地思考写作者障碍，就越感觉你可能会从你的前额打喷嚏，对吧？就像世界上所有的存在焦虑都积压在那里。所以这就是在科学层面上发生的事情

当你过度，你知道，过度使用前额叶皮层时，一种叫做谷氨酸盐的东西开始积聚，你的大脑实际上会转向这些低成本、低努力的奖励，不是因为它想，这被称为杏仁核劫持，不是因为它想破坏你所有的梦想，而是因为它实际上试图保护大脑功能，如果谷氨酸盐积聚过多，它会变得有毒。

我要说的最后一件事是，有一种叫做贝叶斯大脑理论的东西，它基本上意味着你的大脑是一个不可思议的预测机器。它甚至在你开始之前就知道你成功的几率是多少。如果它认为你不会成功，它会劫持你，让你远离它。但很酷的部分是它实际上会不断更新新的数据、输入和感官读数。所以我们开始做一些小的，但越来越大、越来越难的事情，这就像我们

在桶里加入新的数据滴，你的大脑会更新。你告诉它的是，听着，大脑，我们是能够做困难事情的人。我们可以忍受这种不舒服的感觉，不知道所有步骤，你的大脑会说，好吧，酷。

所以成功的机会是50/50。我不会劫持你。60/40。让我们继续前进。所以你做的困难的事情越多，你的大脑就越会让你做困难的事情。哦，这令人鼓舞。是的。令人着迷。但我不知道，当你谈到我正在努力解决一个棘手的问题时，我正在研究或写作，或者我正在尝试做某事，这就是为什么我大脑有时会说，“让我们去吃点零食吧？”

让我们做一些对你来说更容易管理的事情，我现在正在吃零食，因为所有这些似乎都让我有点不知所措，你的大脑正在处理。百分之百。这将是某种，这被称为立即情绪修复。它会立即试图让自己感觉更好。这就像，你知道，从橱柜里拿出Trader Joe's的曲奇黄油，纯粹是假设的。

但很酷的部分来了。很酷的部分来了。香农，如果你愿意做我的朋友艾莉·法伦对我说的那样，当你想到边缘系统时，这是大脑中寻求创造性新颖性、概念融合的部分，它可以为新问题创新新的解决方案。当你想到边缘系统时，想想四肢，伸展，跳舞，去散步。

你知道，我认为是梭罗，或者，你知道，也许是一些著名的作家，比如几个小时的下午散步是他们写作过程的必要组成部分。那就像他们在写作的时候，另一部分只是抄写。所以动起来，你知道，你的最佳想法会在你洗澡的时候出现在你脑海中是有原因的。这是因为这部分可以关闭，你知道，前额叶皮层可以关闭，你的边缘系统可以接管。

所以我们必须放松，感到无聊，做白日梦。然后我们最好的想法就会出现在我们脑海中。你是对的，因为我们在2025年没有给自己时间去做这些。我觉得我们太分心了。我觉得我最好的东西是在我快要睡着或醒来的时候出现的。

因为我认为我大脑还没有因为其他事情而疯狂起来。这是一件真实的事情。这太有道理了。为什么我在清醒的时候想不到呢？我，你知道，拼命地试图弄清楚这件事。我只需要做的是，你是对的。放松，让你的大脑来解决问题。我们一会儿会有更多《布里姆现场》节目。使用Apple Watch上的Vitals应用程序进入你的身体生命体征。

Vitals应用程序跟踪关键的夜间指标，以便你可以在感觉不适之前发现你健康的改变。Apple Watch上的Vitals应用程序。需要iPhone XS或更高版本。Vitals应用程序仅用于健康目的，不用于医疗用途。我想进去。五，五，五。

我们正在与玛丽·莫兰兹交谈。她的最新著作《被低估：放弃小打小闹、直面恐惧并继续前进的惊人简单转变》。我必须和你谈谈，我在作者笔记中看到了这一点，我必须问你关于约翰亲爱的。因为我认为我们都有这些内心的批评者。

而我非常棒的心理治疗师，我爱她，而且，你知道，我会根据需要和她一起度过一段时间。她说，你需要给你的内心批评者起个名字，因为它需要感觉像是一个不同于你的人。这不是事实。所以让我们给这个人起个名字，并认识到他们出现的时候。让我们称呼他们是谁，并试图用一些真相来对抗他们。

是的。哦，天哪，约翰亲爱的。约翰亲爱的是我充满爱意地，一开始并不是那么充满爱意，但随着时间的推移变得充满爱意地给我的内心批评者起的名字。我会很快地说一下它的设置，我看到休·杰克曼和瑞安·雷诺兹在宣传《死侍》和《金刚狼》时进行的Instagram视频采访。休·杰克曼对瑞安说，听着，你已经非常公开地谈论过焦虑症。这帮助了很多的人。我很想知道这在你的工作中是如何体现的。

瑞安基本上说：“当我拍电影时，我不只是作为演员朗读台词。我也坐在观众席上，作为最严厉的批评者。我说，‘别买账。那不好。让我们再来一次。’

他说：“这种意识的生态系统让我能够将自己推向最佳状态，本质上是这样。”我说，“哦，我明白了。”因为约翰亲爱的每次我写作的时候都坐在我的肩膀上。我开玩笑说，这是一个非常长的，只是有趣，好笑的描述。但我基本上是说，“约翰亲爱的穿着卡其裤或牛仔裤，裤子是熨烫过的，他穿着LL Bean防皱衬衫，但只穿陶土色、棕褐色和米白色。”

所以这些，你知道，这提醒我，就像我不应该在他的无聊的米黄色线条外着色一样，就像衬衫上的这些交叉线一样，我说，你知道，我写的每一个字他都认为是如此的衍生，他非常生气，我在一本非常严肃的思想领袖书籍中写了关于凯蒂猫的事情

而且，正如他的名字一样，他主要想让我在我最大的梦想成为任何人的麻烦之前就与它们分手。而且，你知道，在这章中，我实际上回顾了我引用的研究，比如内部家庭系统，因为内心的批评者实际上是一个保护性部分，它在我们很小的时候就诞生了，很可能，因为它看到我们受到了伤害，它说，好吧，让我们永远不要再那样做了。让我们试着保护自己，即使它是我们自己最糟糕的版本

而玛莎·斯威齐博士引导我们完成了一个与内心批评者沟通的脚本，她说你应该问它认为你几岁，因为你可能会惊讶地发现它仍然认为你是你五岁的时候的样子，那时它刚出生，我的朋友布里特·弗兰克，我最近也在我的播客中邀请了她，我在书中引用了她，在《拖延症》中说，然后我们应该问我们的内心批评者它几岁了

因为它可能只是一个蹒跚学步的孩子，说，我恨你，因为它，你知道，它真的需要一个拥抱和一块饼干。所以当我们看到它试图保护我们时，我们可以对这个批评者更有同情心。

但我觉得香农，这个过程的一部分是悲伤和对它一直以来的欺凌行为感到愤怒。我喜欢你给约翰搭配服装，就像一个衣橱。我需要欣赏到这一点，你可以真正地，你可以真正地使他具体化，就像他个性化了一样。所以我必须考虑我的人穿什么。她是一个女人。

所以我不确定。我需要考虑一下她的服装选择，看看我们有什么。现在，听着，如果这本书中关于下一个主题的任何内容，我必须确保我们谈论它。这种取悦人的想法，你谈到它可能是一个非常孤独的地方。而且，伙计，如果你喂养它，它就是一个恶性循环。那么我们需要知道什么关于不喂养它呢？

是的，实际上有一整章是关于它的。所以对于所有收听的人来说，整本书的前提是恐惧实际上是当你把它分解后，一个非常无聊的骗子，他的后兜里只有几个把戏。所以这本书所做的是，如果你认为恐惧是一个棱镜，我们习惯于看到恐惧的一面面对我们。如果我们认为坏朋友是两面派，他就像十四面派一样。所以每一章都不同。第九章是“取悦人是孤独的交叉点”。是的。

里面有一部分我认为你会非常欣赏，那就是奥利弗·特威斯特的问题。奥利弗·特威斯特，经典的查尔斯·狄更斯书籍或戏剧或短篇故事，无论它是什么，然后变成了50年代或60年代的电影。有一个非常经典的场景，奥利弗拿着一个小碗走到房间前面。他的朋友们说，去吧，去吧，问吧。

因为他正在要求他们提供的稀饭的第二份。他走到那个人面前，他说，你知道，先生，我能再要一些吗？你知道，诸如此类。那个人非常生气，因为他竟然要求更多。我们都记得这句话是，“先生，我能再要一些吗？”但他实际上在电影中说的是，“先生，我想要更多。”我认为这是一个完美的开始，因为它表明了我们认为自己走进世界说，这就是我想要的，对吧？

但香农，我们说的是，这是一个问题，一个取决于别人认可的问题。我们正在等待这个永远不会到来的许可。你是对的。它变成了一个自我延续的循环

因为我们越把自己削弱，以免冒犯任何人，你知道，拿着水桶跑到中间给自己浇水，这样我们更容易被接受。正如弗雷泽里的奈尔斯·克莱恩所说，受欢迎的标志是平庸。所以切断边缘任何有趣的东西。我们做得越多，我们就越不断地从外部寻找他人的认可和许可，科学就越向我们表明，这会削弱我们的自我意识。

所以我们失去了信任自己声音的能力，失去了信任自己的直觉、自己的视野、我们前进的方向，你知道，我们前进的方向。即使在，为了让其他人满意，我们开始失去生活中上帝的声音，你知道。所以我们打破这种局面唯一的方法就是贯穿全书的这些小的转变，我们说，我将做一件小事，而不需要别人共同签署。

因为就像我在书中说的那样，如果你在做某事之前等待世界的认可或共同签署，我保证你将等待很长时间。是的。在这个过程中，这也很累人。我喜欢每一章都以这个转变的想法结尾，我们可以考虑

好吧，让我们采取一些行动，让我们真正做出这些改变。再次强调，这本书是《被低估：放弃小打小闹、直面恐惧并继续前进的惊人简单转变》。所以无论你生活中有什么梦想，大小皆可，任何希望，任何你想对你的人生做的事情，而这些事情正在阻碍你。这是一个非常好的资源。写得非常好。我必须自己完成它，因为伙计，我觉得每一页都有需要消化和思考一会儿的东西。

玛丽·莫兰兹，请告诉我们可以在哪里找到你的播客、你的书以及你正在做的所有事情。是的。如果你访问MaryMorantz.com，这是一个很好的中心。你可以找到节目。它是MaryMorantzShow.com。香农，你应该来参加节目。我很荣幸。我必须先把我的生活安排好，然后在我看完你的书后才能参加你的节目。成交。对，对，对。所以你可以查看一下。然后如果你访问NameTheFear.com，这是我们专门为这本书创建的网站。

我们免费提供了整章内容。你可以下载它，感受一下我的写作风格。这就是“重新开始是一块滚动的巨石”。贯穿全书的隐喻。如果我们感觉自己只是在最后一刻眨眼，我们就会失去控制，迷失方向。巨石会一直滚下山。

是的，就像根据这个节目的播出时间，如果你提前订购这本书，我们还会有一段时间提供有声书作为奖励。你可以查看一下它是否还在，但你肯定可以随时获取第一章。我们在那里有我的成就者测验。它会告诉你你的五种成就者类型中的哪一种，它们是如何小打小闹的，以及你如何从那里前进。所以在Instagram上告诉我@MaryMorantz，这是

0 输入你的类型，如果你有这本书，请告诉我你读到哪一章了。非常好的实用信息，精彩的故事，我喜欢你的故事，也喜欢你所做的一切，去鼓励、挑战，并以非常实际的方式帮助他人。玛丽，谢谢你加入我们的“活在梦里”节目。很高兴能邀请到你。哦，我的天哪，这是多么大的荣幸，我是你的超级粉丝。谢谢你所做的一切，谢谢你成为你自己。使用 Apple Podcasts 上的 Fox News Podcast plus 订阅可以收听无广告版本，亚马逊 Prime 会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目的无广告版本。

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