Senator Bill Hagerty: “It Is Possible To Achieve Bipartisanship”
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现在是答题时间。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox上参加测验，然后收听测验播客，了解你的答题情况。在thequiz.fox上玩游戏、分享，当然还有收听测验。这是与福克斯新闻夜间节目主持人香农·布里姆一起直播的节目。

本周的《绿色直播》播客邀请到了田纳西州共和党参议员比尔·哈格蒂，讨论一些我们几乎无法跟上的事情，参议员，关于我们想谈论的话题。我们会尽量多谈一些。但感谢您在这个非常繁忙的一周加入我们。我很高兴能和你在一起，香农。谢谢。

你做过各种各样的事情，让你在许多方面都拥有专业知识。你还在一个现在紧张的地区担任过日本大使。在新政府看来，外国势力总是会对新政府提出挑战，这是一种测试，看看我们的立场在哪里。你如何看待我们与中国的关系在拜登政府的最初几天中的现状？我认为你说的完全正确。中国……

正在观察和思考我们的立场。我认为中国觉得这次政府更迭是一场大胜，因为一些最初的政策变化对中国来说是巨大的好处，特别是取消基石XL输油管道项目，这本来会使美国作为一个国家更具竞争力，更能源独立，取消了该管道，取消了这些工作岗位。你认为石油将流向何处，香农？那将直接流向中国。

降低他们的投入成本。你认为约翰·克里谈论的风力涡轮机和太阳能电池板在哪里制造？它们现在都是在中国制造的。所以对中国来说是巨大的、巨大的积极影响，对美国来说是巨大的消极影响。看看我们在《巴黎气候协定》中所做的，也是一样。中国在这个协议中拥有巨大的优势。他们的义务要过几年才开始生效。

然而，美国却决定退一步。再说一次，我们是唯一一个自最初协议签署以来实际减少碳排放的国家。我们是唯一真正遵守协议的国家。但在拜登政府领导下，美国准备重新签署协议，再次将额外的成本和监管负担强加于我们的公司，而中国却不必付出任何代价。而中国的排放量一直在稳步上升。

自从他们签署《巴黎气候协定》以来。所以，再一次，中国从这一切中获得的净收益是巨大的，而我们却继续让自己处于劣势。然后我们都看到了在阿拉斯加发生的事情，他们竟然，中国人，中国共产党派他们的代表去和我们的国务卿、国家安全顾问谈话，他们竟然胆敢教训我们。我认为那是一种令人震惊的表现

这一切都是为中国电视而做的，完全按照他们的剧本进行的。我真的很、很不高兴他们会对我们采取这样的姿态。我认为这只是强调了一个事实，那就是美国人需要比以往任何时候都更坚定地反对中国。

嗯，而且由于你在那里的经验，你比我们大多数人更了解该地区的细微之处。但是，你对那些来自政府、公开发表意见的外交官以及拜登团队的成员怎么说呢？他们说，上一届政府在外交政策方面破坏了许多关系，他们将特朗普总统称为“在中国的瓷器店里横冲直撞的公牛”，而且，现在外交和……

合作谈判的能力。美国人又回到了谈判桌前。他们又回到了世界舞台，无论是气候协议还是与中国的各种谈判。他们的意思是，他们认为上一届政府的四年对外交政策产生了非常负面的影响。我会说恰恰相反。如果你看看在墨西哥的移民保护协议中取得的成就，

这需要付出巨大的外交努力才能达成这些协议。拜登政府做了什么？他们一上任就撕毁了这些协议，并在边境制造了前所未有的危机。这是一个行之有效的政策的明确例子，它仅仅因为党派政治目的而被破坏，而没有考虑对美国的影响。

在这个过程中，他们基本上把每个城镇都变成了边境城镇，因为他们正在尽可能快地将越境的人送往美国腹地。

那么我们如何在这个问题上找到平衡呢？我的意思是，在许多届政府的领导下，边境问题越来越复杂和混乱。这些人是真实存在的人。当局告诉我们，仅在格兰德河谷地区，他们就捣毁了至少五个主要的人口贩运链和问题。我的意思是，我们知道人们为了来到这个国家，愿意把自己置于危险的境地。蛇头、走私者、

贩毒集团正以此为赌注。他们正在从这些人的生命中赚钱。要清理它需要什么？共和党控制过白宫和国会两院。民主党也控制过白宫和国会两院。然而，这个涉及真实人物的移民问题似乎从未以任何可衡量的方式得到解决或改善。

香农，你说的完全正确。尽管我认为在上届政府领导下，我们南部边境的违法行为问题已经有了显著改善。这需要付出很多努力才能做到这一点。这需要与墨西哥、危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多等国家接触。我们与这些国家接触，以促使它们参与进来，并

重新定义庇护计划，让人们留在他们到达的第一个国家墨西哥，而不是继续前进，穿过墨西哥，试图渗透我们的边境。这就是必要的参与类型。大量的投资用于使

该计划发挥作用。而我们再次看到的是，这完全被摧毁了，没有任何计划来解决这个问题，除了更快地将人们送入这个国家。我认为这个计划实际上是增加跨境流动，摧毁我们的边境，实行开放边境。这不是美国人想要的。

但这就是本届政府的左派人士所推崇的。我认为这真的很悲惨。但是，如果你着眼于解决方案，我会回到这样一个事实，即我们需要更直接地与我们南部边境以下的那些国家合作，以创造正确的激励机制。而你创造错误激励机制的方式就是说，

大门敞开。如果他们来到这里，我们很乐意给他们非法移民发放刺激支票，提供免费医疗保健。创建错误激励机制的清单还在继续，而你需要创造正确的激励机制。

我们确实听到民主党人发声。我的意思是，像德克萨斯州的民主党众议员亨利·库埃利亚尔这样的人，他看到了现实世界的影响，因为这些是受边境发生的事情影响的选民。我们听到像他和其他人站出来说，总统先生，你必须小心这里的宣传，因为它确实会吸引许多寻求更好生活的人。

如果他们认为他们会受到欢迎，并获得比他们家乡好得多的东西，你能责怪他们尝试这样做吗？但他似乎试图向拜登政府打出一些危险信号，因为他就在现场，与他的政党决裂，说这实际上是一场灾难。你认为白宫能从自己党内听到任何这样的信息吗？

我当然希望如此。我认为我们也有责任真正努力增强这种信息传递。这不应该是一个党派问题。这是一个美国问题。我们必须作为一个国家来处理这个问题。这是发生在我们南部边境的一场真正的危机。这是一种耻辱。我认为，让民主党人对此发表意见，将有希望使它摆脱

它一直陷于其中的完全党派领域，并有希望进入一个我们可以取得成就并解决这个问题的两党领域。白宫表示，他们希望看到两党合作，取得一些成就，这就是新的基础设施法案。随着这些方案的出台，我看到的最新价格标签大约是4万亿美元。我必须告诉你，我第一次采访特朗普总统，在他甚至竞选之前——

在他考虑竞选时，我正在和他谈论这件事。在那次采访中，他不断重复的一件事就是基础设施，他说美国真的必须更新我们的公路系统、机场、桥梁。我的意思是，我认为这对他来说不是一个党派问题，作为一个建筑商和商人，他当时正在考虑竞选。他认为这是一个巨大的问题。我们知道，许多基础设施问题都得到了两党的支持。

但是，这种法案会得到两党的支持吗？正如我们对其他最近的大型方案所看到的那样，这是否会在没有共和党议员投票的情况下通过？香农，就目前而言，我认为它没有通过的希望，因为其中只有一小部分是真正意义上的基础设施。我今天在田纳西州。在过去的两天里，我一直在与这里的真正基础设施提供商会面。我说的是公路、桥梁、机场。为什么？

我刚去过奇卡莫加锁。这是一个主要的航道项目。这是一个将产生纳税人投资回报的硬基础设施项目。

我认为我们实际上可以获得两党支持的基础设施投资类型。特朗普总统绝对是对的，如果我们想保持世界上最强大的经济体，如果我们想在这个世纪进入下一个世纪时保持国家的竞争力，我们就必须继续建设世界上最强大的基础设施。我们可以做到，我们过去也做过，我认为我们可以找到两党的支持，但是

拜登政府正在做的是，再次，典型的华盛顿游戏，将一项法案命名为基础设施，而它与基础设施几乎没有关系。如果你考虑一下，如果你把所有这些加起来，我认为硬基础设施项目，就像我刚才提到的那样，加上如果你把宽带也加进去，你仍然达不到10%。

他们谈论的总支出。剩下的90%是像绿色新政、更多的社会项目之类的东西，这些东西与基础设施几乎没有关系，但却与降低我们经济的竞争力以及给我们的子孙后代带来更大的税收负担有很大关系。

考虑到这一点，你认为人们会有意愿大声疾呼，说，好吧，我知道已经有一些来来回回的提议了，但是你认为人们会认真地坐到谈判桌前说，听着，我们在桥梁、连接性等方面与你们站在一起，只要有可能在华盛顿达成任何协议，大家都会同意这些吗？

关于你将定义为基础设施的问题，你会将这些问题列入该法案吗？或者你认为民主党人会说，我们将再次尝试类似和解之类的方案，我们不必获得参议院共和党议员所需的选票，我们将继续通过第51张副总统的选票来通过这些方案，这就是我们将继续完成事情的方式？

香农，我认为你触及了我非常担心的一点，那就是继续使用这种叫做“和解”的议会伎俩。再说一次，对于我们所有的听众来说，正常的程序是迫使两党合作。它需要美国参议院60票才能通过一项立法，而和解最初的设计是为了对预算法案进行技术性修正，但它已被双方滥用，顺便说一句，它已被滥用，现在它已经发展到这种程度，有了这个

1.9万亿美元的COVID方案，正如他们所说的那样，它与COVID几乎没有关系。它受到了严重的滥用，我认为他们正在考虑再次这样做。我们的工作，以及运作方式，再次是，他们只需要50票加上卡玛拉·哈里斯就能通过，他们恰好有50名参议员，我们也有。参议院现在完全分裂成两半，这意味着这里没有授权。它岌岌可危，如果我们可以让一名参议员

同意我们不包括这些……

与基础设施无关的项目，不包括对公司的大规模增税，这将再次使我们在税收政策方面成为世界上竞争力最差的经济体。如果我们能在这些事情上达成一致，并把它们勾掉，我们就可以有希望将这项法案缩小到真正与基础设施相关的程度，而与社会项目、绿色新政以及拜登政府试图偷偷塞进去的其他类型的事情相关的程度要少得多。好吧，

好吧，这似乎确实有一些妥协和达成一致的领域。因此，我们将继续跟踪它，看看它走哪条路，正如你所说，是和解还是更传统的路线。我们只能拭目以待。我们一会儿会有更多关于布里姆的直播。这是吉米·法伦邀请你加入我的《美国福克斯》节目，我们将讨论民主党每一个愚蠢的想法。开玩笑的。这只是一个三小时的节目。东部时间中午收听直播，或在FoxAcrossAmerica.com获取播客。

我想做一个闪电战，尽量和你谈谈更多的话题。警察改革。参议员蒂姆·斯科特去年提出了一项得到两党支持的方案。它被民主党人否决了。听起来他将再次尝试让它付诸实施。我们知道民主党人正在提出《乔治·弗洛伊德司法警察法案》。他们说这是进行一些改革的最佳途径。你认为在这个问题上会发生什么？

我认为蒂姆·斯科特去年做出了英勇的努力，而民主党人证明他们不想解决这个问题。他们想把它作为一个政治问题，继续在这个国家制造分裂，再次激发他们的支持者的积极性。这对美国来说是错误的，也是错误的方法。

他们提出的法案将取消合格豁免权之类的东西。我今天刚和田纳西州的一位警长谈过话。他告诉我，如果取消合格豁免权，他就无法招募一名新警官。这意味着如果人们对他们的待遇不满意，他们可以直接起诉逮捕他们的警官。像这样的事情将是绝对具有破坏性的。这就是整个取消警察经费的概念

传递了如此糟糕和令人沮丧的信息。他们想从根本上改变美国。他们一遍又一遍地说，但他们正在使美国变得不那么安全，而且他们真的让那些为使美国成为世界上最强大的国家而努力工作的人灰心丧气，当他们开始

使我们的警察部门和警长机构士气低落时。听着，确实有一些团体和立法者说，是的，是时候摆脱我们所知道的警务了，要么取消经费，要么将其清除。它无法修复。也有人说，他们想将一些资金重新定向到社会服务和他们认为从长远来看可能有帮助的事情上。随着这场辩论的展开，你如何看待对参议员蒂姆·斯科特的待遇？他是总统对国会联席会议讲话的回应。那里

推特上有一些非常恶劣的言论，他看起来很坚强，但是，你知道，一些我认为无论党派如何，我们都不应该容忍的基于种族对某人的攻击。似乎攻击他是一个很流行的事情，就好像他不够黑、不够觉醒或不够进步一样。所以他的声音在谈话中并不重要。是的。

你知道，你谈到他是一个坚强的人。在他发表了精彩的反驳后第二天，我和他一起吃午饭。他是一个坚强的人，一个敬畏上帝的人。他告诉我以及我们在午餐会上的一些同事，他非常感激

他感谢有机会在这个伟大的国家发表这个信息。我认为最令人沮丧的事情之一是，据我所知，我们美国参议院的民主党同事中没有人站出来帮助他或为他辩护，因为他一直在推特上遭到无情的攻击。正如你所说，他们称他为“蒂姆叔叔”。这是可耻的。而且……

他美国参议院的同事中没有人站出来说，这是错误的。这真的让我心碎。好吧，他有一个令人惊叹的个人故事，就像国会山上的许多立法者一样。如果你能摆脱党派偏见，真正听听这些人来自哪里，以及，以及，

他们所经历的生活，国会山上的政治光谱各方面都有令人惊叹的人。我认为最好是，你知道，听到人们故事中更人性化的一面，因为我们每个人都有一个。而他的故事是其中之一，当然是一个值得倾听的故事。他经历了很多这样的事情。他说，听着，我被拦下过很多次。我知道是什么感觉。

体验所谓的“黑人驾驶”经历，并受到歧视。他经历过你我无法理解的事情。所以我认为他是这次谈话中宝贵的声音。我知道他是一个坚强的人，我希望这些事情会继续下去。让我问你这个问题。你知道，现在，总统成立了一个委员会来研究最高法院，以及是否应该增加最高法院的席位。

国会中一些更进步的成员已经站出来，在参议院和众议院方面说，比如，不，现在是时候了。让我们增加四个席位。我们不会等待委员会。保守派害怕这个委员会。他们是否应该害怕这项法案的想法，这项法案将立即增加四名法官？

我认为这是一件非常令人担忧的事情。我认为这是深思熟虑的。拜登总统签署行政命令成立委员会，然后紧随其后，下周，你就会看到马基参议员和纳德勒众议员。他们提出了将法官人数增加到13人的立法。这将使他们获得多数席位。这将是一个7-6的法院，七名民主党人，七名自由派，以及8%。

和六个更保守的人。这只是一个公然的权力攫取。我认为这将为法院创造一个绝对具有破坏性的先例。你知道，每次权力发生变化，我们就会看到法官的增加。它在哪里结束？你最终会在最高法院拥有与我们美国参议院议员一样多的法官吗？

我不知道你在哪里划线。我的意思是，如果每个政党都开始这样做，这很有趣，因为两党许多立法者都说这是一个糟糕的主意。它确实加剧了紧张局势。每届新政府都会增加任何能让其一方获得权力的事情吗？我们听到法官们说，你知道，

布雷耶最近在哈佛大学演讲时表示，这将使法院显得政治化，而这是法官们最不希望看到的。已故的金斯伯格大法官说，九个是一个很好的数字。它已经这样持续很长时间了。让我们保持现状。所以我们会看到的。你知道，在新闻发布会上还有其他人……甚至拜登参议员，当他还是参议员的时候。对。早期版本。他说罗斯福总统的想法是一个愚蠢的想法。这是一个坏主意。好吧，我们在新闻发布会上听到一些左派人士说，我们广泛报道了马基参议员和……

你知道，你提到的纳德勒主席等人，他们基本上说法院被窃取了。然后参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔和特朗普总统联手压倒了法院系统，并用他们显然不同意的法官来填补法院。所以他们说这是“解压”或“打破”法院。

他们正在以一种前所未有的方式使法院系统政治化。150年来一直是九名法官。选举确实有后果，我完全理解这一点。但是进来破坏第三条，破坏我们所知的司法系统，并完全使其政治化，我认为这将对我们的宪法和国家造成毁灭性打击。他们将创建一个立法，你知道，一个替代立法机构。那就是

这就是他们试图做的事情，因为如果他们不能在美国参议院和众议院通过一项法案，他们就会用那些会按照他们想要的方式做出裁决的法官来填补法院，并提起诉讼以实现他们在那里想要达到的目标。

好的，几个私人问题。你在众议院、参议院、国会山上有来自另一方的朋友吗？你可以和他们一起度过时光，一起吃午饭，一起讨论想法，以非党派或两党的方式进行对话？

好吧，你知道，我很幸运，正如你提到的那样，担任过美国驻日本大使。所以在做那份工作的时候，我认识了许多来自两党的参议员。我通过确认程序认识了许多参议员。然后，在我担任大使期间，他们中的许多人来访，因为我们与

日本有如此巨大的经济关系，日本是仅次于美国和中国的第三大经济体。我们还在那里有大量的军事存在，这是美国在海外驻扎的最大军事力量组成部分，驻扎在日本。所以我才有机会认识并与

他们中的许多人一起吃午饭或晚饭。不幸的是，我是参议院的新成员。自从我来到这里以来，一切都处于封锁状态。所以国会大厦的餐厅没有开放。这不利于

只要他们让我们处于封锁状态，环境就不利于你所描述的那种互动。但我仍然乐观。我们终于开始进行委员会工作了。我有机会与民主党方面的许多同事进行交谈。我认为这是可能的。香农，挑战在于，当电视打开时。

当那些摄像机打开时，我看到那里的人的行为发生了显著变化。再次看到这一点令人沮丧，看到他们每当摄像机对准他们时，都表现出狂热的党派性，他们会在政治使命上失败。

是的。是的，而且，而且我，人们被置于非常困难的境地。至少他们中的一些人是自找的，但我希望人们能够超越这一点。因为我认为美国人民会重视和欣赏这一点。你知道，他们希望看到真正试图改善所有美国人生活的人。好的。所以不是说你有时间玩乐，但是当你这样做的时候，你在空闲时间喜欢做什么？是的。

好吧，我在空闲时间做的最好的事情就是回家和我的孩子们一起度过时光。我很幸运有四个很棒的孩子，香农。我们以前谈过这个。他们正处于人生中一个美好的阶段，也处于人生中一个充满挑战的阶段。他们是青少年。所以我尽我所能与他们共度时光。我的两个儿子都是童子军。自从我进入参议院以来，我有机会回到那里和他们一起露营。我们实际上正在计划我们的夏令营。

旅行，我们也会在那里度过一些时间露营和远足。我们正在计划在接下来的几周内进行一次钓鱼旅行。所以，与我的孩子们一起在户外度过时光是我能做的最好的事情。与他们分享我在美国农村地区成长的方式。我希望他们能够欣赏这一点，如果他们这样做的话。这就是我在空闲时间做的事情，并乐于与我的妻子一起做。

好吧，我和你一样喜欢钓鱼和远足，在户外过夜睡觉。我会把它留给你和童子军，他们做得很好。我的妻子也以同样的方式做这件事。她很高兴我们白天进行这些活动，但让孩子们在寒冷潮湿的地面上睡觉。就是这样。好吧，这会让你更坚强，正如我父亲所说的那样。这会让你胸毛浓密。比尔·哈格蒂参议员，很高兴和你聊天。我希望你很快会回来。感谢您加入本周的《绿色直播》。非常感谢，香农。很高兴和你在一起。

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