Deep Dive
Shownotes Transcript
香农与畅销书作家兼慈善家米奇·阿尔博姆一起，就他的最新著作《小骗子》进行了一次谈话。米奇分享了他小说的灵感来源，表达了他想强调真理的价值以及单一谎言的后果。他还讨论了为什么他选择在大屠杀期间设定故事，以及记住发生的这场历史悲剧的重要性。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 现在是参加测验的时候了。每天五个问题，每天五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox参加测验，然后收听测验播客，了解你的成绩。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。
这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目。本周，我们在《布里姆直播》节目中邀请了一位各方面都非常杰出的人物。在我们开始之前，我和他开玩笑说，但这确实是真的。很难知道该如何介绍他，因为他擅长并成功地做了很多事情。你可能
主要认识他是一位作家。他有多部纽约时报畅销书。但同样有趣的是，他擅长许多不同的类型和许多不同的主题。很多人无法像他那样在不同的领域游刃有余。他创作并演奏音乐。他的作品被改编成电影。他创办的慈善机构正在实实在在地产生影响，帮助人们。而且他还有一本全新的书，非常及时。我很荣幸地欢迎米奇·阿尔博姆来到《布里姆直播》。
丹，很高兴和你交谈。感谢你邀请我做客。这本全新的书，《小骗子》，我无法想象你在写这本书的时候，会想到它会在历史上出现的时刻。这是一部关于大屠杀及其余波的小说。你如何描述这本书的时机以及促使你处理这个主题的原因？
嗯，你说得对。我写这本书的时候，根本没想到它会这么及时。我几年前就开始写了。我想写一本关于真理、真理的价值以及真理的珍贵性，以及我们撒谎时会发生什么以及即使是一个谎言的后果的书。我想不出历史上哪个时期谎言比二战期间，尤其是在大屠杀期间以及纳粹所做的事情期间更普遍或更具破坏性。所以我想要设定一个故事
关于一个男孩，他因为第一次被骗说谎而失去了童真，以及这个谎言对他余生的影响，对他周围的每个人都有影响。所以我坐下来创作了《小骗子》。但正如你所说，谁知道它出来的时候，就在中东发生的事情几周后，
也会有很多其他的含义。那真是一个充满破坏的时代，人们面临着这样的问题：谎言可以吗？在某些情况下，谎言可以是好事吗？无辜的生命被摧毁，被夺走，人们的许多情感，
在这本书中唤起的情感，现在对许多人来说以一种新的、不同的方式回来了，我们大多数人认为，在大屠杀几十年后，我们不会对一些正在发生的真正威胁和重大问题变得麻木。那么，这本书如何帮助人们进行这些对话，记住你在书中描述的《小骗子》的现实？
我认为你在句子中无意中使用了这个词组，“记住现实”。我们现在正处于这样一个阶段，在我成长的过程中，在我住的街区住着一些犹太人，一些上了年纪的人，他们无论走到哪里都穿着长袖。我还记得我问我的母亲，为什么那些人要穿长袖？今天外面这么热。她说，嗯，他们的胳膊上纹着号码，他们不想让人看到。而且，你知道，我母亲不得不向我解释当时发生的事情。
嗯，那时我们还和那些可以转身说：“你想知道那是什么样的吗？这就是那样的。”的人生活在一起。那些人现在几乎都去世了。随着他们的离去，发生的事情的证据也随之消失了。然后你就会让那些否认它曾经发生过的人出生。如果没有目击者来谈论它。
那就更容易做到。所以，拥有这样的故事非常非常重要。我认为这是我认为在我的职业生涯中至少要写一个故事的原因之一，这个故事将有助于让人们永远不要忘记发生的事情。我在希腊的一个小城市里说过。
因为我想表明，大多数人认为他们对大屠杀和那个时期的了解已经足够了。然而，当我告诉人们，这是一个希腊的真实城市，确实受到了袭击时，人们会说，我甚至不知道纳粹入侵了希腊。我甚至不知道希腊有犹太人。结果，欧洲人口最多的犹太人城市
在希腊。它不在波兰，也不在德国，所有其他关于大屠杀的书都是在那里设定的。它在希腊，在我设定这本书的城市塞萨洛尼基。三年内，它就被彻底摧毁了。战争开始前有6万多犹太人，战争结束后可能只剩下1000或1200人还活着。
我读到或回顾这本书的一篇文章说：“阿尔博姆说，他准备接受他作为犹太作家的‘义务’，出版一部以大屠杀为背景的小说。”你刚才提到了想要成为记忆记录的一部分。但你对这本书是否感到特别的压力？或者说这是一项爱的劳动，或者两者兼而有之？
两者兼而有之。你知道，自从我26年前写了一本名为《星期二与莫里》的书以来。哦，我们很熟悉它。是的。自从我写了那本书以来，我之后写的每一本书可能都包含了一点《星期二与莫里》的内容。你知道，我坐在我的一位老大学教授身边，他患有肌萎缩性侧索硬化症，一个星期又一个星期，每个星期二。我们谈论的是，一旦你知道自己要死了，生活中真正重要的是什么。每一个
每周我们都有不同的主题，家庭、婚姻、金钱、文化，等等。在一个特定的星期，我们谈到了宽恕。我想写一本以宽恕为主题的书。所以我考虑了一下，嗯，你一生中说过最大的谎话是什么？
你会怎么做才能得到原谅？这个主题成为讲述这个发生在大屠杀期间的故事的完美方式，正如你从那次采访中所说，我一直想至少做一次。所以基本上我创作了一个关于一个11岁男孩的故事，他一生中从未说过谎。他以诚实闻名于他的街区。有一个12岁的女孩因为这个而爱他。当纳粹入侵这个城市……
他们发现了关于他的事情，并决定利用他作为武器。所以他们把他从家人身边绑架走，说：“你很快就能回到你的家人身边。你只需要帮我们一个忙。只要站在这些火车站台上，人们就会来，他们不会知道自己要去哪里。所以你只要告诉他们，他们要去好工作和好房子，一切都会好起来的，只要做几周，然后你就可以回到你的家人身边。你会传播好消息。”
并且认为，你知道，他在说实话，因为他从未说过谎，而且他信任别人。他每天都这样做，人们听他的话，他们上了这些火车。然后在最后一天，他看到他的家人和那个小女孩被塞进了一节车厢。他意识到，在他一生中说的第一个谎话
是他将要说的最糟糕的谎话。然后这本书讲述了他接下来的40年，他和爱他的女孩，他的家人，以及欺骗他的纳粹，展示了一个谎言对所有这些人的影响，仅仅那一刻，以及它如何永远改变了他们的生活，以及他如何试图为被骗去做的事情寻求原谅，以及那个一直爱他的女孩如何试图在几十年后再次找到他，原谅他。
所以我不会把它称为一本关于大屠杀的书，香农，就好像它不是从大屠杀开始，以解放结束。它实际上讲述了战争结束后的40年。它更多的是关于那个时期所说的谎言，提出的指控，被摧毁的生命，以及宽恕和一颗敞开的心是如何成为你唯一能——
你知道，用来对抗那个时期的。我们一会儿再来谈谈《布里姆直播》。精准、个性化、强大。这是掌握在你手中的美国气象团队。每天获取福克斯天气更新。每天。现在就在Fox News Podcasts.com或您获取播客的任何地方订阅并收听。
我们正在与米奇·阿尔博姆谈论他的新书《小骗子》。你谈到了宽恕。许多人看待那个时期及其余波，以及宽恕的想法，感觉非常困难。我的意思是，你如何引导我们理解这一点？
嗯，这取决于你原谅谁。你知道，原谅一个被骗去欺骗自己的人民、他的家人、的小男孩，你知道，来原谅他。这比原谅那些对你犯下暴行的人容易得多。而且，你知道，宽恕并不意味着遗忘。我认为这就是人们听到“宽恕”这个词时想到的。
永远不要忘记，犹太人将其应用于大屠杀。我认为他们并非意味着，你知道，看看我们，我们是受害者。看看我们，我们是受害者。他们不是试图一遍又一遍地说这句话。他们只是说，请，请不要让导致那个可怕时期的环境再次发生。因此，不要忘记发生的事情。如果你仔细观察，香农，发生的事情是
你有一个国家，德国，它是不快乐的，处于混乱之中，想要责怪某些事情，某些人导致了他们的麻烦。这时出现了一位领导人，他开始指着一群人说，他们是问题所在。他们是问题所在。如果我们摆脱了他们，我们会过得更好。然后如果我们把他们都除掉，他们会过得更好。我们摆脱了我们的邻居，他们会过得更好。这个国家追随了他。
我总是说，纳粹之所以这样做，不是因为他们有更大的枪。他们之所以这样做，是因为他们有更大的谎言，人们相信了他们。所以这就是人们今天警告的事情，当我们处于一个危险的气氛中，互相指责和互相指责的时候。这不仅仅是关于中东。我的意思是，这是关于美国的。
今天美国发生的一切事情，我们责怪对方，你知道，他们有错，他们就是原因。他们就是这样，你知道，这是20世纪40年代发生的事情的种子。我们不想再那样做了。是的。当我们看待其他人，我们希望他们成为其他人时，我们确实希望他们成为那些永远无法与我们找到共同点的人，你知道，
所以这让我感到震惊。我还记得小时候，当我第一次在学校学习大屠杀时，心想，天哪，为什么没有更多的人说些什么？为什么？作为一个孩子，很难理解这些事情是如何发生的。然后作为一个成年人，当你看到我们对彼此多么残酷，以及我们多么不理性、多么充满仇恨时，我认为经常提醒自己总是好的，无论是通过像这样引人入胜和扣人心弦的书的形式。
或者只是与你认为自己与之没有任何共同点的人进行重要的谈话。因为我们越分裂，我认为我们就越容易受到不良行为者的影响。正如你所说，这只是将其利用成可能成为一场噩梦的东西。顺便说一句，对你的书的评论之一是这样说的。说实话，这是阿尔博姆最引人入胜的作品。
在这些年和这些成功之后，你还会读评论吗？它们会伤害你的感情吗？你不在乎吗？有些人真的很好，对这件事很坚强，皮肤很厚。但在取得如此大的成功之后，你还会读人们对你作品的评价吗？嗯，在我取得成功之前，在早期我不会读，我现在也不太读了。现在没有以前那么多了，而且书评业务也大幅萎缩了。
但我记得，你知道，即使你对自己说，我不会读它们，因为它们很好。我只是说，好吧，你知道，也许我的头变得太大了。如果它们很糟糕，你会永远记住它们。最后，你知道，我和我的读者关系很好。所以我并不担心我和评论家的关系。
但我确实记得有人，即使你试图避免，人们也会把它们寄给你，香农。总有人说，嘿，你读过这个东西吗？你知道，这真的很糟糕。你看到它了吗？我还记得我早期的一本书中的一位评论家在嘲笑我乐观，称我为感伤，诸如此类的事情。最后，在最后一段，他用一句话把我打发了，他说，他只是希望之王。
我对自己说，这并不是一个糟糕的宝座。我意识到，即使在批评中，这也是别人能对我说的最好的事情。所以我试图保持，正如我所说，我和我的读者关系很好。我知道他们从我这里寻找什么。我知道我想在书中表达什么。最后，无论我讲述什么故事，这个故事可能比我讲述的任何故事都有最黑暗的背景，但是
它不是一本黑暗的书，也不是一本最终悲伤的书，尽管其中有一些令人心碎的时刻。这是一本充满希望的书。我相信希望。我猜。哦，我不知道国王。这太崇高了。但我绝对爱上了希望。我希望这能成为我所有书籍的收获。在这本书中，我非常努力地创作了一个场景。
在集中营期间，这可能是关于集中营期间发生的事情中最难读的部分。但到了晚上，尼科，这个男孩，他的家人，所有被囚禁在这个营地的人，
聚集在兵营里，低声细语，以免警卫听到他们的祖父，他是这个家庭的家长，坚持让每个人都说一件那天发生的好事。你能想象，当你被囚禁在集中营里时，还能发生什么好事吗？
所以其中一个人说，嗯，我今天多喝了一勺汤。一个人说我嘴里烂掉的牙齿终于掉了。一个人说，每天打我的警卫今天休假了，所以我没有被打。一个人说我看到了一只鸟。
是什么，香农，让我们记住看到一只鸟，或者把它变成积极的事情，寻找一件我们可以像那只鸟一样飞离我们的麻烦的事情，这让我们继续前进。我相信你熟悉维克多·弗兰克尔的著名著作《追寻生命的意义》。他是一位集中营幸存者。他写的是，你知道，人们是如何在最糟糕的环境中生存下来的。他说，那些幸存下来的人，幸存下来了。
那些可怕的条件是那些相信明天会更好的人。那些放弃并说：“这太糟糕了。这是地狱。”的人死了。他们中没有人成功。这仅仅说明，最能让我们继续前进的事情，我认为这对于美国人来说比世界上许多其他国家都更真实，那就是希望。
但内心深处，我们仍然认为明天会更好。我们只是把它融入到我们之中。你知道，我们会解决的。它会更好。我们会改进。我们会更加努力，无论需要什么。我喜欢庆祝这一点。即使在一本一开始就以黑暗为背景的书中，到最后，所有参与其中的人都充满了希望。而你，在这本书的书页之外，也在现实生活中过着这样的生活。你和你的妻子经营着许多慈善机构。
包括海地的一家孤儿院，那里的人们，我没有去过，我有很多朋友也在那个地区工作，他们说那里感觉像是一个非常绝望的地方。告诉我们一些你在那方面的工作。
嗯，你完全正确。它可能让人感到绝望。它是地球上第二贫穷的国家。它是西半球最贫穷的国家。那里的预期寿命比美国短近20年，而且它距离我们海岸只有700英里。2010年地震后，我去那里试图帮助一家我听说已被摧毁的孤儿院。结果它没有被摧毁，但它被挤满了。我在那里看到的事情，香农，我永远不会忘记。
永远不会忘记，你知道，人们缺胳膊少腿，在街上游荡，身上覆盖着白色的灰尘，人们爬上瓦砾堆，搬开石头，试图找到埋在下面的亲人。孤儿院本身，它是如此贫穷，以至于孩子们用地上的洞作为厕所。晚上，
如果他们晚上不得不使用它，他们会拿一块石头和一根火柴，这样他们就能看到。他们会用石头敲打其他的石头来赶走老鼠，这样当他们脱下裤子时就不会被老鼠咬到屁股。然后当他们完成后，他们用石头当厕纸，因为你在海地一个贫穷的孤儿院里哪里能找到厕纸呢？我的意思是，它在那种程度上是如此原始。所以我开始回去。
下个月，下个月，下个月。我从底特律带了一群人，我们建造了第一个厕所。我们建造了第一个淋浴间，第一个厨房，最终是一个学校。几个月后，在那里经营孤儿院的牧师，
没有钱，80多岁了。他说，我没有钱来经营这个地方。孩子们都饿了。我在其中一个句子中脱口而出，多年后，你会问自己，我在想什么？我说，嗯，我可能可以经营这个地方。我在底特律经营慈善机构。
他说，谢谢你。哈利路亚。我们没有再见到他，你知道，我继承了一家孤儿院。这有点讽刺，因为我和我的妻子没有自己的孩子。突然之间，我负责一家孤儿院。但我犯了所有可能的错误。
一个没有孩子的男人在经营孤儿院时可能会犯的错误，但孩子们从来都不是错误。孩子们很聪明。我们在那里的孩子，我们每年都会收养四五个新孩子，他们来自不同的背景，有些孩子被遗弃在树下，在树林里死去。有些孩子被送到医疗诊所，没有人回来找他们。没有名字、没有出生证明、没有任何医疗记录的孩子，
但我们把他们带进来，我们给他们爱和食物，我认为，你知道，你可以用爱和食物做几乎任何事情。我们把他们抚养长大。我们不把任何孩子送养，你知道，因为我觉得他们已经经历了足够多了。他们不需要再担心离开家了。他们和我们在一起。我们现在有一所美丽的学校，它提供四个小时的英语和四个小时的法语课程。它拥有顶级的师资力量，为孩子们提供了大量的教师。到目前为止，我们每一个孩子都在18岁时毕业。
并且获得了大学奖学金。我现在在美国有12个孩子在读大学，几乎所有孩子都在院长名单上。其中一个现在在医学院学习。所以他们毕业后回来，在孤儿院免费工作两年，无论他们接受过什么训练，都要回馈社会。
这是一个美丽、充满爱、忠诚、快乐的地方，没有互联网，没有电话，没有电脑，没有电视。所以我可以看到童年真正的样子，香农。我可以告诉你，这是一个……
当一个孩子和你坐在一起，和你长时间交谈，并且不想刷任何东西或分心时，这是一件了不起的事情。这太美了。你非常欢迎来加入我们。我认为如果你和孩子们见面，你会成为他们的灵感，如果你想来一趟的话。我每个月都会去。你知道，自从2010年以来，我将一直去到我生命的尽头。我每个月都会在那里待大约一周或九天。
我为这些孩子以及他们克服的困难感到非常自豪，他们每天都激励我不要抱怨我的生活或我在这里的处境。我们不知道我们在这里在美国所说的贫困是什么。你知道，我们只有一台电视机。它不是……它不可比拟。是的。
好吧，听着，保佑你。这太棒了。我很荣幸能和你一起去，见见这些令人惊叹的年轻人。我喜欢的是，从如此黑暗的事情中，你再次找到了希望。你找到了一种方法来改变其他人的生活，这将对他们宝贵的生命产生连锁反应，但可能还会影响到后代。
因为你愿意进入一个困难的境地。所以米奇·阿尔博姆，新书是《小骗子》。和你交谈是我的荣幸。我认为我们现在要结束节目，而我一开始没有，那就是对你正确的介绍。希望之王。
米奇，感谢你与我们在一起。我很荣幸，香农。谢谢。通过Apple Podcasts上的福克斯新闻播客高级订阅，收听无广告节目。亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上收听本节目无广告版本。
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