Deep Dive
Shownotes Transcript
现在是做测验的时候了。每天五个问题，五分钟，一周五天。工作日每天都在thequiz.fox上做测验，然后收听测验播客，看看你的成绩如何。在thequiz.fox上玩、分享，当然还有收听测验。这是与福克斯新闻周日主持人香农·布里姆一起直播的节目。
本周在《布里姆现场》节目中，我们邀请了一位我最喜欢的作家。我非常喜欢她的书。她出了一本新书。我们将讨论这本书，但她还做了很多其他事情。我将读一下她的Instagram个人简介，因为我认为它概括了她。上面写着：作家，If Gathering和Gather 25的创始人兼远见者，为本播客和她的新书《解开你的情绪：说出你的感受并知道该如何应对》而创作。珍妮·艾伦，欢迎来到《布里姆现场》。
谢谢你邀请我，香农。我一直都很喜欢和你一起聊天。我们也很高兴邀请你。我喜欢你的书。我发现它们非常实用和有帮助。它们不仅……
谈论想法和概念，而且你还会提供一些关于如何解决这些问题、如何处理这些问题的实际的日常方法。我喜欢这本书，它确实谈到了这样一个事实，那就是：听着，我们生来就有情绪。它们不是坏事。它们指引我们前进的方向，我们可以驾驭它们，我们可以利用它们。它们是有价值的信息。
当我阅读这本书时，我想起了我第一次与一位基督教辅导员联系的时候，因为我当时正承受着巨大的焦虑，不仅感到焦虑，而且还因为感到焦虑而感到内疚。好像如果我灵性成熟的话，我就不会这么焦虑了。所以这也是一种罪过。天哪，这只是你在这本书中阐述的所有内容的起点。这本书叫做《解开你的情绪》。跟我们说说吧。
哦，这是一个很好的开场白，因为香农，我认为每一个刚刚听到你这么说的人都会感同身受，我们不仅要与恐惧、愤怒或悲伤作斗争，而且我们还会因为感到这些情绪而感到内疚。我甚至要说，当我们感到快乐时，我们中的一些人甚至会因为快乐而感到内疚。所以这也是真的。
我们的一部分人对自己的情绪非常苛刻。如果我希望这本书能做到一件事，那就是解放你的一部分，让你有一种感觉，你知道吗？我之所以会有这些感觉，是因为我生活在一个非常破碎的世界里，我正在经历破碎的事情。
上帝赋予我们情绪来帮助我们驾驭这个破碎的世界，也帮助我们与他相连，与彼此相连。所以，如果你想想你曾经有过最好的谈话，你最安全的关系，那些都是可以探索、理解和解决情绪的地方。最不安全……
我们拥有的关系。而最令人痛苦的关系通常是那些会谴责或评判我们情绪的关系。所以它确实是建立我们最深层关系的基石，我们都需要并且想要这种关系。但我们害怕感受这些东西。我们肯定害怕对别人说。所以我希望这种状况在这场谈话和这本书中能够有所改变。
是的。我的意思是，有多少次，当我为某事而苦苦挣扎时，我一直在努力掩盖它，或者压制它，或者假装我很好，一切都很棒。除了处理潜在的情绪之外，这种能量本身就令人筋疲力尽。人们每天都在这样做。这令人筋疲力尽。所以，是的，我们该如何改变这种状况？我们必须意识到，很多这种评判都来自于我们过去的经历。这真的很难消除。事实上，可能有些人已经在想，好吧，你必须从圣经的角度向我证明为什么情绪是好的，因为在我自己的生活中，以及在其他人的生活中，我只看到它们具有破坏性。所以我很理解。就像我曾经那样。我曾经是那个女孩，我不喜欢我的情绪，那是几年前的事了。我的意思是，那是三四年以前的事了。我曾经是那个出现在小组聚会中并交叉着双臂的女孩，因为我们应该谈论我们的感受。我想，这有什么意义呢？所以我很理解。我也妖魔化了自己的情绪。我认为我们是从教会那里得到的。我们是从世界那里得到的。我们看到足够多的人因为他们的情绪而脱轨，并追随他们的情绪，这不是我建议我们追随我们的情绪，或者让它们主导我们的生活。
但正如你所说，如果我们完全忽视它们，它们就是我们正在忽略的信息。所以，你知道，我们从小就受到父母和监护人的教导，告诉我们如何处理自己的情绪。这是我们从婴儿、幼儿、学步儿童那里学习的第一件事。你知道，我记得当我还在Target闹脾气的时候，在车里被捏了一下，对吧？就像我们所有人都有这样的故事一样。再说一次，我妈妈并没有错。就像我当时正在耍小脾气一样，但我会说这是不完整的。所以有一种感觉，嗯，我们，父母都在尽力控制他们的孩子。而且，还有一层。所以有服从和尊重的部分，但也有天哪，作为一个两岁半的孩子，在那时没有得到她想要的东西。当然，我表现得好像我的世界在那时崩溃了一样。你知道，我没有其他的……
但表达我的世界在那时崩溃了。你知道，我没有现在的这种视角。我只有两岁半，我想要一些东西。我没有得到它。所以处理我们的情绪，而不是害怕它们，实际上会影响到我们的生活。
我们所有的关系，并允许其他人感到失望、愤怒、悲伤。当我们为自己和他人留出空间时，这太神奇了。我们实际上并没有被情绪所压倒。我们实际上是克服了它们，并开始痊愈。这就是我保证人们不相信的部分。我以前也不相信，但我经历过，它改变了一切。
是的，因为我认为我们所有人，当我们有一种我们不喜欢的情绪出现时，它感觉不好，无论是悲伤、恐惧、威胁感还是其他任何感觉，甚至是愤怒。我认为我们经常会想，我该如何处理它？我不想在墙上打个洞。我要吃一个热巧克力圣代吗？我要去网上购物吗？我要做一些更有破坏性的事情吗？我们很难沉浸在任何不愉快的事情中……
已经来了吗？我的意思是，我们该如何以一种富有成效的方式做到这一点？哦，这是一个很好的问题。首先，你是对的。我认为我们所做的，而不是上帝将要呼召我们去做的事情，我过一会儿会分享，我们是用你提到的方式来应对它。
我们掩盖它，我们假装它不存在，或者我们试图控制它。我们试图不再感受它。我们，你知道，这是我们试图不去感受它的评判自我的部分。我们只是，我们告诉自己，这是不好的。这是错误的。如果我更信任上帝，如果我是一个更感恩的人，无论你对自己的说法是什么，那么我就不会感到这种情绪。这是一种试图不去感受它的控制方式。
所以当，你知道，第一步就是意识到，天哪，这些都是礼物。如果我们真的能接受这一点，当我为一些悲伤的事情感到悲伤时，这并不一定是什么需要避开的东西，这实际上是对一些艰难和痛苦事情的正确回应。所以当我们首先从这样开始，好吧，也许这些感觉不是敌人。也许这些感觉实际上是礼物，它们试图告诉我一些事情。
然后，我们就让那个小小的评判自我休息一会儿。然后我在书中，我明白了你的问题，因为我认为我当时问的问题是，如果我去触碰这个深渊，向下看，我害怕跳进去。我不想感到悲伤，因为我可能会被它压倒。我不想感到愤怒，因为如果我真的感受到了他们造成的伤害，我可能会疏远爱我的人和我爱的人。我很理解。所以，我
在某种程度上意识到，整个谈话都在要求我们所有人走到深渊边上，最终爬进去或跳进去。我会告诉你，它看起来很黑暗，看起来像，天哪，里面可能有什么？这很好。但我会告诉你，那里有更多上帝的东西。哀恸的人有福了，因为他们将以其他人所不知道的方式认识上帝。心灵贫穷的人有福了。就像深渊里有什么东西一样，
在召唤我们，在那里他们得到，你得到更多上帝的东西。然后那里有一些人想要与你联系，他们非常感激你对这种挣扎的坦诚。事实上，他们对你坦诚相待感到荣幸。我还想添加一些步骤和把手，因为我认为我不能直接跳进黑洞。所以我是个相当有思想的人。像我一样，
你必须告诉我，我会没事的。所以我写这本书的方式实际上是分步骤进行的。这太有趣了。我相信每个辅导员都可能会批评它，因为这并不是你处理情绪的真正方式，但我需要它。我只是需要一些把手。所以我鼓励每个人在感到强烈情绪时采取的简单步骤，
首先是不害怕它，而是注意到它，承认一下，天哪，我做得不好，这可能就像你今天开车时，你可能已经感觉到胸部、肩膀或下巴的疼痛，就像你的身体实际上正在发出信号一样，嘿，我做得不好，然后给它命名，给它起个名字，名字越具体越好，因为你可能会感到悲伤，因为他们感到悲伤，这可能是对两年前去世的亲人的悲伤，或者是你没有被邀请参加某件事的失望。你知道，悲伤的范围很大。所以你想用尽可能具体的词语，然后去感受它，与主一起感受它，去感受它，不要害怕它，如果你需要哭就哭，如果你需要打什么东西就打枕头，去感受你的感受，然后与某人分享。因为当你与某人分享时，你的大脑开始痊愈。我喜欢在我的工作中做的一件事就是进行圣经研究，同时也进行科学研究。当你进行科学研究时，这太酷了。它支持诸如“与哀恸的人一同哀恸”之类的经文，因为当有人与你一起悲伤时，就会有医治。痛苦是
创伤主要是由孤立的痛苦造成的。所以，当你不再处于孤立状态时，即使你正在回顾你童年或过去的事情，并且你正在与某人分享，他们正在与你感同身受，为你的损失而哀恸，
你的大脑实际上开始形成新的通路并修复受损的神经通路。这是一个奇迹。当我们真正与他人一起感受时，我们开始痊愈，这真的是上帝赐予的奇迹。然后最后一件事就是选择。我们不会成为情绪的受害者。我们不会被……
我们的情绪所控制。我们将真正决定。我们对如何处理它们有很多自主权。我们并不总是对自己的感受有自主权。当然，心理健康可能会降临在我们身上。我的丈夫，我写过关于这件事的文章。它两次以很大的方式降临在他身上。
但仍然有很多自主权，我们将会做什么？他选择寻求帮助。他选择与社区分享。他选择服用药物。即使在我们无法控制的情绪周围，仍然存在自主权。稍后我们将进行更多《布里姆现场》节目的直播。
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我们正在与《纽约时报》畅销书作家珍妮·艾伦交谈。虽然我推荐她每一本书，但她最新的一本书是《解开你的情绪：说出你的感受并知道该如何应对》。我认为你提出了很多很好的观点。但是，你知道，当你想到特别是一种情绪出现时，你首先想到的感受并不一定……
是什么真正处于核心。我想起在我婚姻的早期，当我们吵架时，我会非常生气，但这并不是因为我生气。下面还有其他的东西，比如我觉得自己被拒绝了，或者我觉得自己很沮丧，或者对某些事情没有得到尊重。对我来说，将它与愤怒区分开来变得非常有帮助。所以，正如你所说，注意到并说出你的感受，我的意思是，这也是这个过程中非常重要的一部分，弄清楚它到底是什么，愿意至少花一分钟或任何需要的时间来坐下来说，“我现在想打这个人的脸。我真的很生气，但真正的原因是我感到被拒绝、受伤或尴尬，或者其他什么。”
对。所以让我举个例子。这是一个很好的例子，香农。所以让我们举个例子。你爱的人向你走来，你感到完全被拒绝和伤害，或者他们让你失望，你对他们感到非常多的拒绝。你只是对他们感到愤怒。你可能会问自己这样的问题，好吧，我以前什么时候有过这种感觉？我以前有过这种感觉。我以前什么时候有过这种感觉？
突然间，你回到了你感到被困在家庭环境中，无法解决它的时候。你父亲走出家门，他收拾行李，走出家门，你被困住了，你无法解决它，你完全被抛弃了。突然间，你记起了那一刻，也许是……
有人离开了你。所以我们都有过感到被抛弃或其他感觉的时刻。所以现在你把它带到你的婚姻中，你说道，好吧，听着，现在，你知道这让我想起什么吗？这让我想起我父亲离开的时候。突然间，你以一种非常温柔的方式说出了对你来说真实的东西。也许你的配偶甚至知道，那件事发生了，但他们并没有把他们的言语与你的父亲联系起来。顺便说一句，你也没有，比如打电话
潜意识里，你是在这样做，而不是有意识地。所以，把它转移到你的意识中，你实际上在想，你知道，我记得我曾经有过这种感觉，那是很久以前的事了。这有助于让你明白你仍然感到被配偶拒绝，但现在你可以就这件事进行不同的谈话了。你可以说，这对我来说是一种深深的恐惧。就像，我真的很害怕……
当你那样跟我说话的时候，那让我想起了空白。突然间，他们没有那么防御了。并且有了更美好的谈话。这就是情绪健康和成熟的力量，你实际上可以进行更美好、更深入的谈话，而不会偏离主题。因为很多人认为，哦，天哪，这是一本关于
感受你情绪的书，我不会成为那样的人，因为我看到情绪伤害了人们。我看到他们失控了，我不想成为那样的人。
我会说，不，这实际上是在走向情绪健康。如果你是一个经常在情绪上表现出行为的人，或者你是一个压抑所有情绪并说“我不是一个情绪化的人”的人，这是不真实的，除非你被诊断出患有这种疾病，这非常罕见。这是不真实的，因为上帝创造了你，他以他的形象创造了你，他是有情绪的。所以你是一个情绪化的人。你只是没有表达出来。光谱的这两端实际上都来自同一个地方，那就是我没有能力以健康的方式分享我情绪上正在发生的事情。
是的。所以无论哪种方式，我们都必须，我们必须变得更健康。对。而分享这个想法，我认为有时当人们真的在挣扎时，这是他们最不想做的事情。这可能是你最亲近的人，你的家人。如果你有家人或其他与你同住的人，他们可能会看到它，但很难想到，哦，天哪，我想和更广泛的人群分享这件事，无论是在我的礼拜场所，也许是一个辅导员，也许是朋友。嗯，
谈谈为什么这如此重要，因为这也是本书的关键部分，那就是，你知道，你卸下了这个负担，或者你把它分散开来，或者你分享它。有时你会是卸下负担的人。有时你会是帮助承担负担的人。但这实际上会产生多大的不同。好吧，我想，我想回到这个事实，并说这必须是安全的人。这是一个非常重要的故事部分。但让我先讲一个故事。所以我是一个小组的一部分，它……
对我的生活来说是一份伟大的礼物。事实上，我们今天早上在Zoom上见面了。我们一起分享一切。这就是小组的目的。而我们第一次见面时，我出现时，我知道我们应该分享我们的情绪，我不想这样做，但我做了。我分享了一些脆弱的东西，我分享了我感觉上帝抛弃了我。我是在海上，而“脚可能失败”是一首歌。我觉得我的脚正在失败，我觉得上帝离开了我。
我分享了这一点。好吧，房间里有很多神学家，包括我自己。所以每个人都开始神学化，告诉我真相。好吧，上帝不会离开你。所有我知道是真实的事情，对吧？我知道这一点。但在那一刻，我觉得这是他们的背叛。我觉得我，哦，我太受伤了。我觉得他们不安全，我希望我没有分享。我认为他们看不起我，因为我感受到了这些东西。
所以房间里有人注意到，说，嘿，你那边怎么样？你感觉如何？我说，我说了一切。我说，我觉得被背叛了。对你来说，即使说出这一点也很勇敢。就像，我觉得你们都在评判我。我在寻找同情。我知道，你知道，我知道所有正确的答案。但这只是，这对我来说是脆弱的，我分享了这一点。
这太酷了。所以他说，听着，我只想让我们说“我觉得”，而不是“我认为”。我只想让你说“我觉得悲伤”。无论你现在对珍妮有什么感觉，我只想让你说出来。
好吧，他们开始在房间里转来转去，那时，我想离开。就像，我不想再在这个小组里了。我被他们深深地伤害了，但他们开始在房间里转来转去。其中一个人说，我很自豪你没有离开，你仍然爱上帝，你还在坚持。我很悲伤我们伤害了你。我很悲伤你感到被误解了。然后他们说，我觉得这个季节对你来说太难了，我很失望。我不知道，因为我是你的朋友，我不知道。所以他们说了这一切，我的心很痛。
字面意义上治愈了。我后来读到并发现的是，我的大脑实际上正在治愈。他们把我从大脑的实用部分转移到了大脑的移情感受部分。当他们这样做的时候，事情开始移动，并治愈了我之前在孤立中感受到的痛苦。
所以我不会写这本书，我也不会相信这实际上是有帮助的，除非我经历了那一刻，因为我是那个解决问题的人。我是神学专家。我是那个试图解决问题的人。我不相信与你所爱的人一起感受痛苦实际上会治愈痛苦。
这太疯狂了，因为在那之后，我不再那么生气上帝了。我不再感到那么孤独了。我不再那么沮丧了。我与上帝的关系在那时甚至开始治愈了。所以确实会发生转变。我有时甚至称之为奇迹，即使它非常符合圣经。耶稣做了这件事。你知道，耶稣一遍又一遍地做这件事。在拉撒路死后，他出现在玛丽面前，他知道他会让拉撒路死而复生。几节经文前，他承诺过。他说，我会这样做。
然而，他不仅让他死而复生。他先与玛丽一起哭泣。他在玛丽的痛苦中与她相遇，这样她就不再独自承受痛苦了。这不是我们所有人都擅长的事情。有一些人非常擅长这件事。耶，你。这肯定是我必须成长的事情。是的。我的意思是，有很多地方我们看到上帝和基督为人们所做的事情。我想起了乃因的寡妇和其他地方……
他像我们一样在这个地球上行走。我们被告知，我们没有一个不理解我们来自哪里的大祭司。我的意思是，他知道情绪。就像你说的，上帝自己也有情绪，但我们必须看到基督在地球上经历了这些情绪，以及他如何有同情心。他生气。他拥有所有这些东西，并且有一种正确的方式来经历这些东西。好吧，在你走之前，我想问一下这个问题，因为如果聚会，你可以告诉那些不知道这是什么的人更多关于它的信息，但这是一件大事。嗯，
这是你一直以来梦寐以求的事情，并且已经建立起来了。现在我听说有更广泛的东西叫做Gather 25。告诉我们发生了什么。是的，我们刚刚宣布了它，香农。把它公布于众真是太有趣了。但你可以访问gather25.com阅读相关信息。这太棒了。
整个全球教会的聚会，这是历史上第一次有可能做到这一点，技术以前不存在，整个全球教会可以在同一时间聚会，我们将在2025年3月1日左右进行现场直播……
世界各地直播。我们将讲述每个大陆的故事。全球教会将领导全球教会。由于人工智能，如果你能相信这一点，我们将能够以世界各地所有主要语言进行实时直播翻译。哇。
所以它将是现场直播。我们希望人们能够在他们的教会中聚会，你会告诉你的牧师，你的教会将举办，你可以邀请朋友和邻居到你的家里，这样每个人都能看到上帝在2025年在地球上所做的事情。因为我已经听到的故事真是令人难以置信。我们将一起祈祷，我们将用各种语言敬拜。我们将向孩子们展示并为孩子们服务。每个人，
每个女人和每个孩子都认为自己是耶稣基督的信徒，他们将聚集在一起25个小时。我们的希望是，这将委托教会去爱那些迷失的人，去接触那些还不认识耶稣的人。这是我们的梦想。这是我们的热情。
好吧，你以前有过伟大的梦想，而且它们都实现了。所以我们对你的这个新梦想感到兴奋。再次感谢珍妮·艾伦的最新著作《解开你的情绪：说出你的感受并知道该如何应对》。如果你认为你有很多你不知道如何处理的情绪，或者你感觉你没有任何情绪，或者你没有与上帝创造你的方式或与他联系起来的人们联系起来，这是一本很棒的书，就像我一开始说的那样，它总是充满了如此多的实用信息、科学信息。
数据和各种各样的东西来帮助你完成这些事情，并最终获得极大的鼓励。所以珍妮，再次感谢你。祝贺你。我们将关注你走向Gather 25的过程。谢谢你，朋友。使用Apple Podcasts上的福克斯新闻播客Plus订阅可以无广告收听，亚马逊Prime会员可以在亚马逊音乐应用程序上无广告收听本节目。
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