Adapt or Lose
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又一个疯狂的政治周过去了，引发了许多疑问和讨论。 卡马拉还能继续缩小与特朗普的差距吗，还是这只是蜜月效应的一部分？ 哈里斯竞选团队最称职、最合适的竞选伙伴是谁？ 为什么两党及其候选人都存在性别差距问题？ 面对史无前例且无法预测的情况，如何才能最好地调整竞选策略？ 凯莉安和戴维深入探讨了这些问题，并在精彩的一集中分享了他们各自的观点。 </context> <raw_text>0 ♪♪♪

我是戴维·普洛夫。我是凯莉安·康威。欢迎收听本期《竞选经理》节目。凯莉安，过去一周发生了很多事情。也许没有前两周发生的事情多。你每周都这么说，戴维，但是，你说得对。是这样的。我的意思是，我遇到过一些人，就像在生活中一样，他们说，不可能再有惊喜了。我说，我不会指望那样。你知道，通常这些事情会成群结队地发生。所以，你知道，我很想知道你对这场竞选现状的看法。我

你和我和蒙特卡洛大师名单上的其他人。就在乔·拜登决定不竞选之后。卡马拉·哈里斯正在巩固党内地位。她现在已经完全做到了这一点。我认为你作为一名民调专家会同意这一点，就像我们不应该对过去几天公布的民调结果过于兴奋一样。但确实有一些事情值得一提。首先，我认为人们对选举的兴趣普遍提高了。

当然，民主党的热情高涨。特朗普的热情也高涨。你知道，在整个竞选活动中，在更高的水平上，它现在已经上升到了哈里斯。我认为你我谈过，比如说，10天前竞选的态势是，人们质疑北卡罗来纳州、佐治亚州、亚利桑那州、内华达州是否会成为战场州。

我认为像卡马拉·哈里斯这样的候选人可能会让这些州重新回到竞争之中。我仍然认为另外三个州，密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州，可能仍然是确定的。好吧，这次选举中没有什么事情是十拿九稳的，但可能更接近了。但我认为这很重要，因为你希望尽可能多地射门得分。我不知道我们是否会进行辩论。我很想知道你对此的看法。你非常了解唐纳德·特朗普。上次辩论对他来说结果非常好。他说他不确定是否会在9月10日进行辩论。我的感觉是

到8月底，哪个候选人最需要辩论，肯定会争取进行不止一次，而是多次辩论。但看起来这场竞选有点像让我想起了我们之前的状态，你知道，也许是在辩论之前，也许比那更远一点，竞选已经收紧了。我认为，不同之处在于，民主党的热情高涨。显然，我认为卡马拉·哈里斯度过了美好的一周。

但显然，攻击已经开始了。因此，总统竞选活动很大程度上取决于你如何应对这些攻击。但我很好奇，因为你在我们上一集中提到，在竞选活动中，部分重要的是如何适应不断变化的环境。显然，当唐纳德·特朗普开始竞选时，他的日程表上并没有这件事。有一天你醒来，你正在与乔·拜登竞争。第二天，是卡马拉·哈里斯。你认为他们是如何适应这种变化的？以及你对竞选现状的总体看法？

好的，谢谢，戴维。我确实觉得我们每周都说这是一个重要的新闻周，但这是真的。这是一个具有变革意义的新闻周，因为正如你所说，卡马拉·哈里斯实际上成为了民主党候选人。她将于下个月在芝加哥的全国代表大会上正式接受提名。但她已经巩固了那些不久前对她能力几乎没有信心，有时会在匿名引语中说出来的人的支持。

经常彼此这样说，并且确实反映在他们没有更早地让乔·拜登下台的事实上，他们让他竞选连任，完全知道他与许多在他身边的人所说的乔·拜登不一样。我并不是说我没有眼睛，但他不是同一个乔·拜登。许多民主党人害怕她会成为总统，似乎没有任何世界领导人会害怕她成为总统，也许内塔尼亚胡有充分的理由。但现在这一切都改变了。

现在是，卡马拉·哈里斯的支持率出现了新的激增。就好像她从来没有过记录一样。她是在那天孵化的。我们不认识她。她不是拜登-哈里斯在边境、通货膨胀、经济、两场新的海外战争、许多城市犯罪率上升方面的记录的后半部分。我的意思是，她基本上对警察发动了战争，以资助他们，而不是保卫他们。所以我认为在这个蜜月期之后，她将为此负责，因为

她的记录，她应该这样做。我认为她筹集了2亿美元，她聚集了174,000名新志愿者，

正在获得，我以为大约有2500名左右的选区队长或活动家实际上可以在地面上提供帮助。那可不是闹着玩的。在政治中，这实际上是一件大事，因为我经常说，戴维·普洛夫，你需要这些装饰品，你需要政治中不那么性感的部分。钱很好，但你需要大量的时间和人才，而不仅仅是地上的财富。她开始得到这些了。在某些方面，巴黎受益于两件事。

对民主党捐助者、民选官员和从业人员来说，她正在说，也许还有一些普通民众，她正在说，我不是乔·拜登。老实说，对她来说，这是一种糟糕的说法。这有点忘恩负义，因为他给了她一个成为副总统的大好机会。但她基本上是在告诉他们，我不是拜登。所以资金来源又恢复了。人们很兴奋。她说的另一件事是，我不是特朗普。

所以我认为，对于那些被这两种非常简单、过于概括但引人注目的论点或陈述所吸引的人来说，我不是乔·拜登，我不是唐纳德·特朗普，这将吸引一些对两者都表示怀疑或由于乔·拜登仍然是候选人而感到沮丧到不愿投票的选民，等等，

我甚至在本周看到一些引语表明，许多民主党人，甚至那些围绕卡马拉·哈里斯或那些正式或非正式地为副总统提供建议的人，都知道这是一种兴奋剂。它会过去。你知道，这些都是最好的日子。候选人经常会遇到这种情况。你最好的日子是你最初的日子。我认为她2019年实际总统竞选的最佳日子是她最初的日子。

她在2019年发起了一场与众不同的竞选活动。她在奥克兰有12,000人。她筹集了大量资金。她获得了一些非常重要的认可。

然后她开始从前三名中跌落，最终获得零代表。这次情况会有所不同。我认为她正在为历史而努力，但也是为了第一位有色人种女性。巴拉克·奥巴马总统对她表示认可，这意义重大。我想他会试图争取许多转向特朗普总统的年轻非裔美国男性，如果不是西班牙裔男性的话，这是基于他的政策。

我相信米歇尔·奥巴马前第一夫人的认可是为了帮助一些女性选民。但正如你所知，戴维，每个候选人都必须进行自己的竞选。所以我想要那些辩论。我认为我们应该看到两位候选人并肩站在我们伟大的民主制度中。他们应该回答彼此的问题。他们应该回答主持人的问题。他们应该回答美国的问题。所以我可以问你吗？是的。我想说一件很快的事情。

我认为她是那些不希望特朗普-拜登再次对决的良心反对者的新面孔。我不确定他们中是否有人是共和党人，或者大多数人都是，但她是一位强硬的对手，无论多么讨厌，都会当着唐纳德·特朗普的面说出来。

我认为她的负面因素是缺乏，你知道，工作人员背叛她，白宫大约有二十多名工作人员离职。这些应该是梦想中的工作。我认为选举地图已经发生了一些变化。拜登将与那些白人州竞争，威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州。她想让亚利桑那州、北卡罗来纳州、佐治亚州、内华达州更有竞争力。但我认为

我认为她正在欢迎一些民主党联盟的核心选民回归，这些选民一直在疏远并且没有留下来。我们将看看她是否会选择她的副总统。我们将看看她在大会聚光灯下的表现。当然，我们会在辩论中看到她。我认为特朗普总统对这一切的回应是，没有什么真正改变，因为哈里斯就像拜登一样，只是更糟。

更社会主义、更进步、更自由、更激进。这是她的记录。她的边境政策失败了。她当时对通货膨胀和供应链冲击没有任何表示。她对乌克兰和以色列的战争没有任何表示。她没有道歉。而且我们慷慨地提供资源，并且我们非常尊重我们的警察、执法部门、边境巡逻队等等。所以问题是卡马拉·哈里斯，她的时刻是，

以及她的神话，或者卡马拉·哈里斯，她有记录，也许还有可能与之相悖的愿景。最后一件事情，戴维，我知道我说过，必须从我们的播客中说出来。美国政治出现了一种新的性别差距。几十年来我们一直在讨论这个问题。36年前，我与迪克·沃思兰德的第一个任务，每小时8美元，就是性别差距。戴维，共和党女性中存在性别差距，当然，但存在很大的性别差距。

目前，卡马拉·哈里斯在男性中的性别差距很大，爱默生公布了他们的摇摆州民调结果

在男性中，亚利桑那州，特朗普领先13个百分点。佐治亚州，特朗普领先10个百分点。密歇根州，特朗普领先16个百分点。在男性中，宾夕法尼亚州，特朗普领先15个百分点。在男性中，威斯康星州，特朗普领先13个百分点。在男性中，在亚利桑那州的女性选民中，哈里斯领先1个百分点。佐治亚州，哈里斯领先4个百分点。密歇根州，哈里斯领先12个百分点。宾夕法尼亚州，哈里斯领先9个百分点。在女性中，威斯康星州，哈里斯领先12个百分点。在女性中。所以我认为我们必须尽职尽责地指导女性。

我们的听众，目前存在双重性别差距。《华尔街日报》本周在一篇头版文章中写道，年轻男性和年轻女性之间的政治分歧日益加剧。我真的很关注这一点。我相信你也是。是的，确实如此。存在这种动态。我认为我们已经关注了一段时间关于教育差距推动我们政治的问题。我认为，这个问题最近才出现。

速度更快，但我们看到它有多么明显。所以，几件事，你知道，首先，作为对康威的一些想法的回应，是的，她经历了一些人事动荡，唐纳德·特朗普。你现在不属于这一类，但我们有数十名高级工作人员和内阁成员表示他们无法支持特朗普。鉴于他们曾与他一起担任总统，这似乎是相关的。其次，我认为唯一一个没有输掉竞选的候选人，我认为，

他竞选总统的是小布什。现在，特朗普有21次，但后来他在20年代再次输了。显然，巴拉克·奥巴马，上帝，他输给了鲍比·拉什的国会竞选，比尔·克林顿输了。所以，你知道，历史有时，你知道，那些登上最大舞台的人。

他们在途中会犯错，毫无疑问，你知道，她的总检察长竞选和检察官竞选比那一次要强得多。我认为她很挣扎。我确实认为，在这次大选中，她将更加轻松地谈论她作为检察官和总检察长的部分成就。听着，2020年的拜登-哈里斯组合，我认为，与许多民主党左翼人士在反对“取消警察经费”等问题上有所不同。这将是竞选中的竞选。我对辩论很感兴趣。

我会完全理解的。如果拜登继续竞选，而唐纳德·特朗普决定不与他辩论，我会感到难过。我认为你作为一名公民也会感到难过。但我可以理解这在战略上的意义。这一次我不理解，因为我认为这场竞选正在走向一个地方，你知道，卡马拉·哈里斯可能已经达到了她的顶峰，但她确实有一个副总统大会，我认为唐纳德·特朗普可能需要参加辩论。

而且他当然不喜欢被指责为躲避事情。所以我认为他不喜欢那样。所以我们将拭目以待。我很想看到他们再辩论三次。我很想看到副总统候选人辩论一次。我们稍后会谈到J.D.万斯，因为他绝对值得讨论。现在，这是自被选中以来历史上最不受欢迎的副总统候选人。

我认为唐纳德·特朗普应该听取你的建议，选择其他人。我们会谈到这个。我想以从业者的身份征求你的建议或想法，而不是作为一名共和党人，因为让我印象深刻的一件事是，当人们讨论说，如果拜登退出，哈里斯的支持率不会更高，其他民主党人的支持率也不会更高时。我认为这真是太像一个。

一个被误导的，甚至是愚蠢的讨论，因为你无法捕捉到事件的现实，对吧？我看到的是你所看到的，我认为这只是，一个新人出现在舞台上，

对民主党人来说，对一些摇摆不定的选民来说，这将是一个非常重大的事件。我认为这很难在民调中捕捉到。我只是很好奇，作为一名民调专家，你对此有何看法，因为我认为它获得了相当多的关注。好吧，你看，拜登只落后4个百分点。哈里斯只落后3个百分点。夏皮罗落后4个百分点。就像没有区别一样。政治是动态的。

我认为这确实没有对选民造成损害。它当然损害了那些关注此事的人。我只是很好奇，在你职业生涯或历史上是否见过其他事件，你知道，你无法预测某些事情，你知道，就像，对于一名民调专家来说，有时很难说，但有时我认为民调专家应该说，嘿，伙计，我的数字，我不确定它们有什么用。是的。看，民调，你完全正确。它被称为时间的快照，但你实际上必须有一个快照。

才能捕捉到。所以，人们应该记住的不仅仅是民调的暂时性，戴维，那就是它会随着时间的推移而改变。我们是一个充满活力的人民，而不是一个静态的人民。因此，我们的政治和治理也应该充满活力，而不是静态的。但快照部分也很重要。在你面前看到色彩鲜艳的照片之前，你实际上无法询问人们对它的看法。你是在要求他们进行假设性预测。

这确实有价值，但价值是有限的，如果和当情况发生变化时，它也是无关紧要的价值。

我认为卡马拉·哈里斯迅速崛起，巩固了这些代表，尽管七个摇摆州的民主党主席们仅仅在92分钟前刚刚重申了他们对乔·拜登的支持。这很尴尬。他在周日节目中有人说他会继续竞选。

她迅速崛起，在筹款、兴奋和热情方面，我认为还有奉承的媒体报道。我真的希望他们能变得更加尖锐，更加公平公正。我希望他们能看看他们以前的故事、新闻剪辑和推文，只是为了弄清楚他们不久前是如何报道她的。她是边境事务负责人。我们现在不需要改变她的头衔。她在那份工作上失败了。这将在这次竞选活动中得到充分的审理。但她的崛起几乎与乔·拜登的下滑成正比。

这个可怜的家伙可能正在想，我在55年的华盛顿职业生涯中度过了糟糕的90分钟，糟糕的一夜，正如奥巴马总统在辩论后所说。每个人都会度过糟糕的一夜或糟糕的辩论。我，奥巴马总统，应该对此有所了解。

这家伙就像，我在55年的华盛顿职业生涯中度过了90分钟的糟糕时光。他们现在要把我抛弃了。我要向他们展示我充满活力。我精力充沛。我可以进行12场竞选活动。我可以向北约发表一个多小时的演讲。我可以做所有这些不同的事情。这永远都不够，因为人们做出了一个决定，那就是在拜登溺水后寻找空气。

在辩论之后，她是空气口袋。然后我认为奥巴马的认可在本周巩固了这一点。现在，开始出现文章，《纽约时报》雷德·爱泼斯坦，《四年前的卡马拉·哈里斯为何会在2024年困扰她》。我的意思是，好吧，人们实际上是在说档案很深。看看她所说和所做的一切。戴维，问题是，如果我们没有辩论，谁会为此批评她？

过去一周，主流媒体的表现非常糟糕。即使是民主党人也说，他们在做什么？说她不是边境事务负责人。Axios的斯蒂芬·尼特写了一篇文章。卡马拉·哈里斯刚刚被任命为边境事务负责人，上周说几年后，她实际上从未真正担任过边境事务负责人。我的意思是，为什么我们要这样做，而不是说，哦，数字下降了，数字下降是因为拜登和哈里斯把它们提高了这么多。我的意思是，由于他们，我们这里大约有1000万人非法滞留。

不要试图告诉我们经济状况好转，因为汽油便宜了两分钱，培根的售价是8.99美元而不是9.99美元。不要像你对乔·拜登的敏捷性、能力、敏锐性和精力撒谎那样对我们撒谎。我们看到你在撒谎。她是那些撒谎之人的矛头。她与乔·拜登相处的时间与任何非家庭成员一样多，却没有勇气、正直和爱国之心来说出来。所以，我认为有很多事情可以让她参与其中。我们将看到她的副总统人选，我认为他们公开进行了太多的焦点小组测试。我认为他们现在向人们透露了太多信息，比如，哦，我会选择格雷琴·惠特默，但我们不能有两个女人，美国还没有准备好，这很奇怪，哦，我会选择乔什·夏皮罗，也许这会稳定犹太人的选票，因为他对以色列很好，但哎呀，也许民主党中的哈马斯党团不会喜欢

一位犹太裔的竞选伙伴？我的意思是，这些都是民主党现在面临的非常棘手的问题。我知道她会及时回答这些问题，但我希望这位女士甚至会被问到关于她的记录、关于外交政策的问题。她说，在乔·拜登决定撤出阿富汗近三年前，她几乎是在周年纪念日那天，是最后一位在房间里的人。然而，她之后却消失了。通常情况下，你的副总统会在那之后出现在周日节目中，他们会出来支持你。

她之后消失了，即使她是房间里最后一位女性。

所以很高兴看到她更加努力。很高兴看到她出现在那里。我希望她与内塔尼亚胡总统，内塔尼亚胡总理，对不起，当他与国会在一起时，而不是在印第安纳州的一个女生联谊会上见面。她确实见过内塔尼亚胡。我希望她立即谴责。本法官。是的，几天后分开，然后出来开始谈论加沙。但只是很快，她必须更快地谴责戴维，一些让我们所有人感到震惊和冒犯的事情。

这就是对自由钟和石灰石雕像的破坏行为，在联合车站外焚烧美国国旗。这对你的政党来说不是一个好兆头。没有人认为是共和党支持者在这样做。她必须站出来，特别是考虑到她非常非常

我会说她与明尼苏达州自由基金、警察、这和那的关系值得怀疑。她不是执法部门的朋友。她当然有很多保护她的人。上帝保佑她。她应该这样做。她是副总统和她的家人。然而，她必须站出来当场谴责这种暴力行为。为什么她要花这么长时间？是谁在撰写这些推文和声明，需要花一天时间才能决定谴责这些罪行？

这些破坏我们并威胁我们的恐怖分子。哈马斯来了，破坏我们的纪念碑和我们的，并焚烧我们的美国国旗。我无法想象任何人认为这是一个好主意。我认为他们在掌权的一周内进行了一场成功的竞选活动。我说几件事。首先，我等不及卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普了，如果唐纳德·特朗普有勇气参加辩论，也许是多次辩论。

他试图躲避这次辩论，并谈论移民问题，因为他扼杀了我们长期解决边境问题的最佳机会。他非常清楚原因。他说，我认为这会帮助乔·拜登。这也许是他做过的最赤裸裸地不负责任的政治声明，这已经说明了一些问题。第二，我认为这个检察官-罪犯框架是一个非常好的框架。我认为我们会在广告中看到它。我认为我们会在辩论舞台上看到它。我认为，你知道，这是一个与执法部门合作多年的人，打击暴力罪犯、公司贪婪和性侵犯者。正如卡马拉·哈里斯所说，你知道，她了解唐纳德·特朗普的类型，因为她已经追捕过他们。但我认为，归根结底，特朗普竞选团队，我知道他们说，好吧，这是同样的竞选。我认为他们行动迟缓。你刚才说哈里斯行动迟缓。

做几件事。首先，你知道，他们真的开始投放广告了。你我谈过，我认为广告在总统竞选中不像在其他竞选中那样重要，但它们仍然很重要。所以他们开始投放广告了。我们将拭目以待。但特朗普，再说一次，我认为他的日程安排相当相当悠闲。我认为这必须加强。我认为卡马拉·哈里斯最终将把所有时间都花在战场州。让我印象深刻的是，16年的唐纳德·特朗普在竞选中非常努力。

在8月份。他在战场州。如果我没记错的话，他的日程安排实际上比希拉里·克林顿更紧凑。所以我认为他没有抓住每一个机会来思考这是一场不同的竞选。我要做什么？

然后，当然，我们想谈谈副总统，J.D.万斯。再说一次，你建议唐纳德·特朗普去别的地方。许多人都这样做了。他听取了他两个儿子的意见。我想在这里谨慎地评估其重要性，因为我们知道历史上副总统不会带来很多选票。但在社交媒体的世界里，J.D.万斯是糟糕情况的典型代表，不仅仅是因为他去年或前年、后年可能发表的声明。他正在加倍做一些对人们具有冒犯性的事情。

人们。听着，唐纳德·特朗普是历史上年龄最大的主要政党候选人。所以人们会关注，你知道，我是否想生活在一个J.D.万斯担任总统的世界里？所以唐纳德·特朗普不会放弃他。他和他在一起。阅读特朗普的肢体语言和他所说的话，他有多么热情，这将很有趣。但J.D.万斯是一个问题。让我着迷的是，在16年，特朗普显然没有根据竞选的吸引力或像完全支持MAGA的人那样做出选择。

你知道，迈克·彭斯是一位非常保守的州长，但我认为这是一个明智的选择。人们喜欢认真的人可以帮助他治理国家。所以这次他朝着另一个方向前进，当时他身边有格伦·杨金和道格·伯格姆这样的人。我认为这将是他会后悔的选择。现在，我认为卡马拉·哈里斯或她的阵营，她的竞选团队并没有公开谈论他们的选择。我认为其他民主党人说，好吧，夏皮罗怎么样？库珀怎么样？惠特默怎么样？我认为他们非常谨慎地处理此事。

这很有趣。你我都有过这样的经历。这就像兴奋剂下的快速约会。她必须选择一个没有经过全面审查的人。是的，她认识其中一些人，但你不会进行通常会进行的深入对话。所以那里会有一定的风险。但我认为，归根结底，万斯的事情到目前为止对特朗普来说并不顺利。

我认为是这样。你必须看看它。卡马拉·哈里斯能否避免这种情况，并找到一个在选择后的10天、两周内，你知道，受到你党内喜爱的人？因为显然许多共和党人都对丹感到不满。但同样，这不会损害你在摇摆选民中的形象吗？现在，正如你我所知，最重要的事情是，如果你获胜，成为一个执政伙伴。但在竞选活动中，最重要的事情是辩论。

所以，我认为万斯稳定局势的机会是进行一场良好的辩论。如果他进行了一场非常好的辩论，我认为这将平息人们对他的一些担忧。但如果他没有，我认为这肯定会拖后腿。你知道，特朗普，我不认识特朗普，但我必须认为这真的让他很烦，他的选择受到了批评，并且因为一些事情而受到了相当多的关注，而这些事情不仅仅是打击卡马拉·哈里斯，这正是你希望你的竞选伙伴做的事情。筹集资金，进行一场良好的辩论。

离开百老汇，去所有较小的市场，然后每天都纹身你的对手。我认为，J.D. 凡斯在很大程度上一直无法摆脱自己的困境。而且，你知道，你是对的。我相信你是一位忠诚的士兵，并且认为你会找到一种方法来稳定局势。但对我来说有趣的是，特朗普有更好的选择，而且有一些不错的选择。就像我有点担心杨肯。

他将是一个非常非常聪明的人选。伯格姆也是。所以，对我来说，他全力以赴地支持凡斯，这很奇怪。到目前为止，我认为回报相当可怜。好吧，让我说几句。正如卡玛拉·哈里斯是民主党候选人或准候选人的新人一样，J.D. 凡斯也是竞选活动的新人。每个人都预计，无论唐纳德·特朗普选择谁，都会出现一阵负面关注。让我明确这一点。

他可以选择圣诞老人、耶稣基督或教皇，人们都会发现对那个人的批评。所以，我认为没有人比特朗普总统更了解这一点。他知道被批评自己实时所说的话、明天或下周想说的话、20年前、30年前、10分钟前说过的话是什么感觉。他亲身体验过，所以他了解这些规则。关于J.D. 凡斯，选择他的想法，正如特朗普总统和其他人都解释的那样，

是他将帮助特朗普总统赢得那些锈带地区和美国中北部各州，因为他是一位来自俄亥俄州的参议员。特朗普总统被引用说：“我打算让他在宾夕法尼亚州待一段时间。”我认为这确实迫使卡玛拉·哈里斯再次审视乔什·沙皮罗，或者如果她还没有这样做的话，进行更深入的审视。

但这不仅仅是宾夕法尼亚州。还有威斯康星州、密歇根州。由于卡玛拉·哈里斯和乔·拜登的存在，这些州对民主党的总统竞选竞争力下降了。所以让我们让凡斯自己出去，做一些他自己的电视采访，为他自己的话负责。

但我们有很多关于卡玛拉·哈里斯的录音带要播放。而且我们甚至还没有触及到这一点。关于J.D. 凡斯的另一件事是，我认为他代表了他的生活故事，代表了，每个人都可以观看和阅读《乡下人的悲歌》。我两者都做过。它们非常感人。J.D. 凡斯的生活故事代表着生活。

共和党的成长，那些多年来被告知，如果你受压迫，如果你贫穷，如果没有人关心你，民主党人会关心你，我们支持你的人。他们终于明白了，你帮助创造了这一切，并让我们保持低迷。你把我们的财富和工作送到了海外。今天刚刚有一份报告说工厂产量

正在放缓。疫情后的工厂繁荣正在消退。公司正在裁员减产。这伤害了J.D. 凡斯成长过程中周围的那种人，而且每个人都知道这一点。另一个论点是，他的美国梦是从贫困和吸毒的母亲开始的。她不介意我们这么说，因为她在大会上，上帝保佑她，她将在1月份戒毒10年。这对任何人来说都是巨大的。然后从那里去耶鲁法学院。

我认为这就像他美国梦的轨迹。所以有很多东西我认为当故事最终被讲述，并且他能够摆脱，你知道，原本预计会有一阵负面关注，他们每次都会尝试。我的意思是，特朗普总统选择的任何人都会遭受这种痛苦。

我认为J.D. 凡斯参加辩论会很好，甚至在那之前举行一些市民大会，或者去，你知道，他真正闪光的地方。我之前和约翰小儿子谈过这个话题，这是真的，J.D. 凡斯闪光的地方在于一些主流媒体，许多共和党人害怕这些媒体。

他们甚至害怕进入这个巢穴。特朗普在2016年曾经这样对我说过。她不怕参加任何节目。这对他来说也是真的。他会去会见媒体或CNN，他会像在不太自由的电视台一样出色。这些辩论至关重要，大卫。我认为人们，他们不仅习惯于看到特朗普对阵卡玛拉·哈里斯。他们并不真正了解J.D. 凡斯，或者正在了解他，他们想了解卡玛拉·哈里斯的副总统人选。所以这非常重要。

我希望问题严肃而重要，并且关于政策，而不仅仅是一堆刁难性的问题。所以特朗普总统，

对人非常忠诚。人们认为他不忠诚。通常情况下，那些因正当理由被解雇或因无法忍受而辞职，然后写书并假装不相信他们一直相信的事情的人。他们总是说：“他不忠诚。他不忠诚。”他非常忠诚于人们。我认为，仅仅是关于J.D. 凡斯所说的一些负面报道，特别是关于特朗普总统的报道，他如今几乎对每个人都视而不见，这需要更多才能让他改变主意。

但我们会看到的。我希望卡玛拉·哈里斯成为焦点，因为她是最新加入的人。我认为特朗普总统或他的竞选团队暂时表示，好吧，也许我们不会与她辩论，只是一瞬间。这就像，等等。这可能是大写的D的民主党流程，但民主党的流程，你们这些在民主、民主、民主的口号下竞选的人，现在民主本身就在选票上了。

你们刚刚做了最不民主的事情。我们把超过90%的代表给了乔·拜登。他是候选人，你们在没有与决定总统人选的代表协商的情况下进行调换。所以我觉得这很有意思。我正在关注的另一件事，大卫，我很想知道你对RFK Jr.接下来会做什么的看法？他正在纽约市和华盛顿特区投放广告，但不是摇摆州。他显然在特朗普前总统被枪击后与特朗普总统进行了交谈，太阳报记录了这次谈话。他们对此感到后悔，但是……

它在内容上有点揭示性，那就是，加入我们，让我们更容易一些。你认为卡玛拉·哈里斯参选会改变RFK Jr.的动态吗？好吧，我认为，是的，这很有趣。所以，我的意思是，你相信我不知道唐纳德·特朗普是否相信这一点，但你当然相信。

这场辩论会很好，因为你想尽可能多地让卡玛拉·哈里斯登上舞台。而我实际上相信，即使唐纳德·特朗普是家喻户晓的人物，哈里斯竞选团队也应该尽可能多地让唐纳德·特朗普登上舞台。所以，如果我们到达双方竞选团队都认为有利的程度，我认为……现在，

现在，我可能是错的，因为其中一方可能会进行一场糟糕的辩论。然后我们将进行辩论，也许还会进行更多辩论。我希望我们进行多次辩论。我认为这将非常重要。我认为，你知道，我所看到的关于第一次辩论的研究表明，唐纳德·特朗普并没有帮自己任何忙。显然，乔·拜登度过了一个历史上糟糕的夜晚。所以这就是新闻。

所以我认为唐纳德·特朗普如果参加辩论，就不能像6月下旬与乔·拜登辩论时那样做。我认为这不会对选民产生良好的影响。我认为如果他能更像他党代会演讲的前20分钟那样，也许可以。但我认为这将是悲剧性的。而且我认为，归根结底，如果唐纳德·特朗普不参加辩论，哈里斯竞选团队将试图让他为躲避辩论付出全价。他不会喜欢这样。所以我认为我们以后会进行辩论。

你知道，第一次拜登-特朗普辩论的收视率并没有人们想象的那么高。所以我认为这次的收视率会更高。所以，你知道，赌注会更低。我不知道。你知道，凯利安，民调，再次强调，要谨慎对待，但到目前为止，这表明

有了哈里森·特朗普，RFK的选票和其他第三方选票下降了，对吧？你有，你知道，一些民调显示，像48、47、49、48这样的战场州。我认为

这会稍微稳定下来并打开局面。但我确实认为，首先，我们可能正走向一场第三党投票份额并非我们两三个月前可能认为的那样的竞选，对吧？有一些民调显示是8、10、12、14，竞选情况大相径庭。正如你所知，当你进行竞选活动，你必须获得46%的选票而不是49%的选票时，这3%可能看起来不多，但它非常巨大。嗯，

所以对我来说，第一个问题是，这将稳定在哪里？显然，RFK不会在所有战场州的选票上，但在他所在的地方，你知道，这会更像2或3，甚至更少吗？所以我认为RFK必须决定他在这里要做什么？他要坚持到底吗？听起来他打算这样做。他要停在哪里？我不知道他为什么在纽约和华盛顿特区花费时间。我的意思是，如果他想产生影响，我认为他会躲在战场州。但是，你知道，投票后——

拜登退出后，这表明RFK从特朗普那里获得的选票比哈里斯多一点，即使数量减少了。现在，我没有看到交叉表。我没有深入研究。所以我非常想知道你的看法。但如果是这样的话，我想特朗普对RFK的恳求会更加强烈。现在，有报道称，当他们交谈时，RFK要求太平洋邮报，特朗普，值得称赞的是，他说，不，我不会

我不会在这里做权钱交易。顺便说一句，这可能会改变，这取决于竞选的走向。但你对此有什么感觉？就像，现在拜登退出后，第三党投票发生了什么？它变小了。我不确定这仅仅是拜登换成卡玛拉。

拜登现象，我认为人们这次不想浪费他们的选票，而且实际上没有哪个州RFK Jr.或Cornel West或Jill Stein，其他第三方候选人，大卫，能够获胜。如果他们能做到，我们只是在任何民调中都没有看到。我们还没有在地面上看到。

RFK Jr.尤其是在不同州不断获得选票资格，但这并没有让他在密歇根州领先。不过，我确实注意到他的一些情况。在一些州，他获得了选票，一些战场州，在独立人士中，当然，这是关键，

RFK Jr.他仍然排名第三，但他与拜登的距离很近。所以我们将看看这种情况是否会改变。但是，你看，我从2016年亲身体会过，如果你让吉尔·斯坦参加竞选，如果你让RFK Jr.参加竞选，你就会有几个人。这里有一点，那里有两点，那里有三点。自从卡玛拉·哈里斯成为假定的民主党候选人以来，所有这些战场州都被占领了，他们正在进行特朗普对阵哈里斯的竞选，

我的意思是，唐纳德·特朗普有时在一些州的得票率达到50%，但他们都低于50%。所以我正在查看他们每个人的得票率以及这些得票率如何随时间变化。然后显然还有几个关键的交叉表。但是卡玛拉·哈里斯在她第一周的得票率与筹集的资金、兴奋程度、精力和志愿者人数等不相符。所以我们将看看这种情况是否会改变，当然。但我正在关注得票率。是的。

我仍然认为这是唐纳德·特朗普输掉的选举。我有很多理由这么认为。我不确定选举地图是否对她有利。我认为她将使我们名单上那些种族多样化程度更高的七个州中的更多州成为更有竞争力的州，她实际上已经访问过很多次，比如北卡罗来纳州和内华达州。我认为这也取决于这些州的领导层以及选票上还发生了什么。所以布莱恩·肯普和

特朗普总统已经修复了关系。我认为肯普州长，他在大会上发表了讲话。我在密尔沃基看到他和他的妻子，他是一位非常受欢迎的佐治亚州州长。斯泰西·艾布拉姆斯输给了他两次，但她确实留下了数十万新登记选民。所以我们将看看结果如何。你知道这是怎么回事，精力、兴奋和金钱是极好的，不可避免性、当选能力等，

但这取决于选民。而且，你知道，选民们在这里有自己的想法，不是吗？我喜欢这一点。我喜欢选民们在这里改变了局势，并以某种方式做出回应的事实。我认为卡玛拉的底线是，有些人现在可能认为是不可避免的事情，我仍然认为是当选能力的问题。自从他在所有初选和党团会议中都取得胜利，并击败了所有那些对手，那些有价值的对手以来，我们就没有听到过“当选”和唐纳德·特朗普这两个词，

所以他在2015年和2016年不可当选。他在2021年也不可当选，两年、三年，不应该再次竞选。他可以当选。但当选能力的问题现在真正落在了她的肩上，因为每个候选人，大卫，每个候选人都背负着这个问题。我知道总统，我知道奥巴马参议员肯定也是如此。好吧，是的，我的意思是，我认为我同意你对这场竞选的看法，那就是特朗普仍然占据优势。所以我认为从现在到比如说党代会后一周，

哈里斯是否有更多成长的空间？如果有的话，那么我认为这种优势可能会消失。你谈论的是一场势均力敌的竞选。如果情况没有改变，她仍然落后几百分点，那么，你知道，她将不得不赢得秋季。这就是辩论真正重要的时刻，你如何结束，你知道，你如何处理重要的时刻。我还不知道。我认为在副总统人选、更多整合以及

你知道，开始讲述你的故事之后，这是可能的。你关于组织工作的一个非常重要的观点。组织本身并不能弥合差距，但它很重要。唐纳德·特朗普显然拥有一群充满热情的人，他们在社交媒体上活跃，挨家挨户地敲门，打电话。

我认为拜登和哈里斯之间最大的变化是，你知道，我们之前没有太多这样的情况。乔·拜登有热情的支持者，但你会遇到热情问题。我总是提醒我的民主党朋友们，民主党人赢得战场州真的很难。我们最近赢得了很多，但为什么很难呢？好吧，在每个战场州，无论是参议员、州长还是总统选举，保守派选民都比自由派选民多。顺便说一句，在某些情况下，接近二比一。

共和党人往往会从更大比例的基层获得更可靠的投票率。所以他们，你们，他们总是更接近50%。对。所以这真的，真的很难。所以你必须全力以赴。民主党人必须赢得尽可能多的中间选民才能有机会获胜。你必须有热情来帮助登记和投票。我认为后者，我很自信。

这确实让我想起了奥巴马时代的一些热情。现在还为时过早。你必须继续保持这种热情。然后你必须把热情转化为行动。这必须是有效的。这非常困难。很好。所以我们以前没有，你知道，20届竞选真的很奇怪。我的意思是，我认为特朗普竞选团队在地面上做了很多工作，拜登主要是在数字上。所以这可能是第一次，你知道，我认为在16年，你们在地面上拥有热情优势。

在12年和8年，奥巴马做到了。所以也许我们又有了，或者至少我们已经匹配了。但你仍然必须赢得中间选民。所以你如何赢得这些州的数学练习也不同。你如何赢得佐治亚州，你知道，卡玛拉·哈里斯只需要赢得白人选民的34%、35%，你知道，赢得威斯康星州。她必须赢得接近50%。

所以佐治亚州的投票率在任何地方都很重要，但绝对重要的是你必须处于最高水平，在佐治亚州和北卡罗来纳州这样的州的投票率必须达到最高水平才能有机会。再说一次，我仍然会说唐纳德·特朗普在这场竞选中占据优势，但对我来说，一个很大的变化是。

那就是，你知道，在过去的几集中，甚至在那之前，你知道，佐治亚州、北卡罗来纳州、内华达州和亚利桑那州正在失去战场州的地位。很难反驳这一点。我认为她把它们带了回来，即使特朗普仍然占据优势。这太棒了。我的意思是，我无法想象进行一场总统竞选，你必须赢得选举。

你到16年年底所瞄准的所有州，你几乎都做到了。我不知道。你们追求新罕布什尔州。还有一些其他州，但你想要你目标中的高比例。我认为如果卡玛拉·哈里斯现在有多种途径可以达到270，就像唐纳德·特朗普一样，我认为，你知道，乔·拜登两三周前，他没有多种途径。只有一条。对。我还要谈论的是内布拉斯加州，这非常非常重要。

我很想知道竞选团队在那里花费多少时间，他们的竞选搭档在那里花费多少时间。顺便说一句，这是一个国会选区，所以你应该能够建立一个令人惊叹的组织来接触每个选民。但是，你知道，人们忘记了乔·拜登在20年轻松赢得了它，但它经历了重新划分选区。它仍然是民主党倾向的，但程度较小。这将是有竞争力的。

这之所以重要，是因为在唐纳德·特朗普赢得内华达州、北卡罗来纳州和佐治亚州以及亚利桑那州，而卡玛拉·哈里斯赢得宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州的情况下。但她没有赢得内布拉斯加州，唐纳德·特朗普当选总统。

所以我认为我们应该像讨论其他州一样多地讨论这个问题，因为它是一个如此重要的枢纽。但我确实认为选举团的情况已经发生了变化。我仍然认为特朗普在这些州领先，尽管差距已经缩小了很多。但至少她现在有机会在那里进行有竞争力的竞选。而且，你知道，我们在08年赢得了北卡罗来纳州，在12年输掉了它。拜登赢得了20年。所以我们现在对需要什么有了一些了解。

民主党人做到这一点需要一切。但同样，从战略上讲，我认为这很重要。现在，再说一次，你有足够的资金来资助所有这些州吗？我们从凯利安今年的大部分时间里，乔·拜登拥有财务优势，这种优势被抹去了。唐纳德·特朗普在过去一个月拥有优势。他已经两次上过电视。

真的全力以赴。我们将看看哈里斯能否维持这种势头，因为，你知道，归根结底，这些州相当大。北卡罗来纳州是一个大州。佐治亚州是一个大州。亚利桑那州是一个大州。它们很贵。所以我一直相信，你不能半途而废，要么全力以赴，要么完全放弃。

因为如果你认为自己没有人员力量或资金力量来竞争，那就是不负责任的。这很难做到，大卫，因为即使你有资金和人员力量，一旦你没有那么深入地参与或投资你的早期建议，例如，或者候选人的行程，在这种情况下，是哈里斯或特朗普，特勤局会说他们接下来要去哪里。

每个人都会猛扑过来，哦，我的上帝，他们一定是从那个州撤兵了。哦，我的天哪。他们没有告诉每个人他们钱快用完了。所以这是另一个赌注，那就是第一个看起来像要从地图上移除其中一个摇摆州的候选人，我一直认为对于拜登、哈里斯来说，不是哈里斯空白，而是内华达州和6张选举人票。然后这就会有它自己的滚雪球效应，对吧？这就像，你不仅仅是在扩大地图。你正在……

你正在缩小它。你正在从事情中移除一个。所以你告诉我们的是你绝对知道的事情，那就是

每一票都很重要。我们已经知道了。这听起来像是一个老生常谈。这是如此真实。我认为这就是为什么人们没有坚持这些第三方候选人的原因。我认为这就是你看到这种热情的原因。人们觉得他们参与其中。我希望我们民主制度中的选民，在我们宪政共和国中，大卫·普卢夫，总是觉得他们的声音和选票很重要。这是我们宪法下民主制度中最平等的部分。一人一票。

不过，你说了另一件事，我认为我们应该为我们的听众深入探讨一下，因为他们之前听我们谈论过这件事，但针对的是两个不同的候选人。这不仅仅是摇摆州的问题，而是卡玛拉·哈里斯现在可以选择谁，也许可以帮助她赢得其中一个摇摆州，或者帮助她赢得一个对她来说比对乔·拜登来说更危险的选民群体。如果你不介意深入探讨的话，

我们听说明尼苏达州州长蒂姆·沃尔茨、特朗普总统和J.D. 凡斯最近在那里，我认为是在周末，在明尼苏达州举行了一次大型集会。我知道在2016年，特朗普总统想前往明尼苏达州和弗吉尼亚州。我说，哦，我们可以带你去这里或那里。他说，我们两个地方都去。所以我们星期六在明尼苏达州开始了，然后是星期天凌晨1点，一天后，这在狗年里就像一生一样，他在弗吉尼亚州结束。他没有赢得任何一个州，但是

但我认为在明尼苏达州，大约有一点五。而且，你知道，媒体说，哈哈，他要在那里建一家特朗普酒店还是建一个特朗普高尔夫球场？他为什么在那里？他之所以在那里，是因为他试图争取这些对共和党来说多年来一直难以捉摸的非常规州，比如密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州。所以他认为明尼苏达州。所以你那里有蒂姆·沃尔顿。

我听说过黑马加里·彼得斯。我本周读到过。密歇根州的一位参议员，不是格雷琴·惠特默，不是两位女性，也不是两位有竞争力的女性，而是竞争2028年。但加里·彼得斯，因为特朗普确实在工会家庭中拥有如此大的优势。我认为有些人从事汽车行业的工作，当然，今年在民主党初选中，大约有10万选民表示不信任，说要投票给拜登-哈里斯。

然后，当然还有马克·凯利，宇航员，参议员，同卵双胞胎兄弟。也许也许他们认为如果他在竞选，他可以覆盖两倍的范围。我这么说是在开玩笑。大家冷静下来。我在向大卫·布卢夫眨眼。冷静下来。所以有他。他有一个关于投资一家气球公司的新故事，也许他的主要投资者是腾讯，是中国公司，从事监控业务。所以我们将看看他如何处理这个问题。

然后，当然还有乔什·沙皮罗，我一直谈论的那个人。我在杰西·沃特斯节目上谈到过，你知道，在特朗普总统宣布他的副总统人选两天前，他被枪击了。上帝保佑，如果你，你知道，如果“清除拜登”行动加速了你的卡玛拉·哈里斯，也许你会进入宾夕法尼亚州，试图把这个州从地图上移除。我认为他们可能担心J.D. 凡斯会让宾夕法尼亚州更有竞争力，

所以他们，对于特朗普总统来说，他已经让它更有竞争力了。那么，你的看法是什么？或者你的建议是什么？我相信你正在被这个播客之外的人问到，你的建议也是如此，但你如何分解，我们错过了谁？像一些黑马一样，皮特，多么武断的判断，罗伊·库珀在北卡罗来纳州，安迪·贝希尔，他似乎非常渴望这个角色。你如何评估？也许是卡玛拉·哈里斯副总统人选的前三名。

好吧，我的感觉是超过三个。就像我认为她在谈论，你列出了每个人。所以你想想看。如果她必须在8月7日之前做出选择，他们正在进行尽职调查，由前司法部长埃里克·霍尔德领导。她将进行直接对话。也许她会进行一次，然后缩小到两三个决赛选手，再进行一次，但这确实发生得很快。

这，你知道，日历要求这样做。所以，你知道，她可能会在任何她选择的人身上感受到一定程度的风险，那就是我希望再多几周。我希望再多进行几次对话。你知道，你和我谈过这个。我对这一点有强烈的偏见。

认为副总统的选择在选民群体或州方面根本不会有什么影响。现在，听着，如果乔什·沙皮罗在宾夕法尼亚州增加了0.3，这将非常重要，因为它可能会下降到0.3。所以，但我认为这更像是

他们如何融合？就像，我实际上认为选择一位州长也很有趣，因为她可以说，嘿，我知道很多变化都将发生在各州。州长扮演着重要的角色。我想选择一个了解这一点的人，一个了解州长的人，一个考虑这些政策的人，而不仅仅是通过华盛顿特区。这可能会很有趣。因此，很明显，你这一组中有库珀、巴希尔、沃尔·夏皮罗。其他人是参议员，或者在布蒂吉格的情况下，是一位前市长。

但我认为很多事情都是这样。所以这就是我要说的，凯利，我认为她仍然应该选择一个在考虑清单顶端的人，如果我赢了，

我认为这个人很称职。他们将成为一位优秀的顾问。我可以给他们安排项目。另外，你也不希望这个人是你相处不好的，因为你和他相处的时间很长，你知道吗？所以就是这样。然后我认为，我们如何融合？故事是什么？然后，你知道，回到辩论，最重要的事情是，他们能否应付JD·万斯？他们能否在辩论中表现出色？他们会在这里执行吗？我一直提醒人们的一件事是，

大多数副总统，我的意思是，JD·万斯只竞选过一次。所以他可能是这个例外的，但这些人大多数都竞选过多次。他们赢得了艰难的竞选。你知道，他们有自己的传记、自己的信息、自己对竞选运作方式的理解。他们来了，就像，忘记所有这些。

你在这个团队里。千真万确。你知道，这真的很难。我的意思是，我记得乔·拜登，他是一位非常忠诚的士兵。但在08年，你知道，他花了几天才说，嘿，我有我的手下，他们这么想，这就是我们这么做的方式。就像，恕我直言，先生。

这不是交易。所以这就是我们处理的方式。你知道，就是这样。所以就是这样。你不想让某人，对不起我的朋友。你不想成为一个讨厌鬼。你想要一个基本上会说，告诉我该做什么，并把它做好的人。所以，你知道，但我认为州长的事情很有趣，仅仅是因为这个故事。现在，夏皮罗，宾夕法尼亚州，年轻，优秀的沟通者。沃尔斯正在作为一名沟通者展现他的时刻。他正在接受很多采访。人们认为巴希尔沟通得很好。

所以，这在当今世界很重要。那是什么？他渴望。是的，我的意思是，我不知道。我认为，你知道，你们党的一些人。这是一件新鲜事。我的意思是，所有潜在的特朗普支持者都在那里接受采访。对。所有民主党人都一样。顺便说一句，这非常不同。过去它非常安静。好的。没错。是的。

所以，我不知道。我有点喜欢安静的过程。所以，我不知道。但对我来说，就像，好吧，第一天看起来像什么样子？你知道，顺便说一句，一件事，我希望他们做，民主党候选人做的是，你知道，进行一次乘船游览，一次巴士游览。我喜欢那些。我的意思是，特朗普没有参加很多活动。拜登也没有参加很多活动。我希望哈里斯会做很多。我相信特朗普会开始做更多的事情。每天回到做三到四场活动，以及巴士游览、火车游览等等。

我的意思是，我只是喜欢这些东西。我认为这很重要，因为它对选民更有趣。你覆盖了很多地区。所以我认为这是副总统的另一件事。就像，我一直回顾戈尔对我的克林顿，呃，

在许多方面，就像视觉上的理想。就像有一个强大的视觉效果，对吧？不，这是几代人的事情。两个年轻的南方人，对吧，几代人。所以哈里斯59岁。她不是40岁。但我认为，你知道，在她选择和她同龄或更年轻的人的程度上，我认为这会有所帮助。但我们生活在一个视觉化的世界里。所以我认为希望这个视觉效果很强大。我认为她笑容灿烂。希望是一个快乐的战士。但我竞选活动中最重要的是两件事。

他们能否应付与万斯的辩论？其次，你知道，他们能否每天工作18个小时，做那些他们从未见过的人告诉他们做的事情，并带着微笑去做，并且不做很多错误？这些是最重要的事情。

是的，我想我可以提出不同的论点。我真的希望人们不要根据人们的笑容来投票。我必须说。但这部分也是其中的一部分。是的，当然，这是其中的一部分。但笑容背后是什么？我的意思是，政策是什么，会证明我的生活？听着，大卫，我相信我不需要告诉你，但在美国有很多人在受苦，很多没有受苦的人。

但很多人都在受苦。他们感到经济压力。他们觉得他们无法领先于每月账单。你知道，所有统计数据，大多数美国人靠发薪日过活，在工作中不再拥有这些福利。他们曾经拥有。即使工资略有增加，这也是值得怀疑的。生活成本上升了。所以它扼杀了这些工资增长。

所以我认为通货膨胀非常真实。经济非常真实。边境非常真实。人们感觉，无论是不是拜登、哈里斯或其他人，他们都感觉到了。我还是认为

哈里斯需要做拜登没有做到的事情，这不仅仅是与特朗普辩论或出现在舞台上，而是实际上有一个计划，让人们感觉会有帮助，而不是更多相同的事情，因为你不会再得到四年任期的乔·拜登。你可以得到卡玛拉，大概，12年？不，8年？我不知道。很长一段时间。所以人们需要考虑这一点。但我实际上想为哈里斯说，我以前从未听说过这个。也许其他人正在谈论或写它。

我可以提出另一个论点，她应该做乔治·W·布什做过的事情。所以他当选总统时是54岁还是55岁，在2000年。他正在寻找一位副总统，他任命了一位名叫迪克·切尼的人，前国会议员、前幕僚长、前五角大楼部长负责搜寻。我想有一天迪克·切尼，我认识并且尊重他，

照镜子说，我有一个好主意，迪克·切尼。但严肃地说，如果你年轻，你很新，如果人们对你的领导能力有疑问，这是一个论点。

所以人们说，哦，她说卡玛拉不能胜任这份工作。我不知道她能否胜任这份工作。但如果相当数量的美国人怀疑她能否胜任这份工作，那么选择一个与她同龄或更年轻的人就不是一个好主意。选择一个在2028年不会成为你竞争对手的人，并且年龄更大、经验更丰富，这是一个论点。所以我不认识那个人，政党的教父们，但

但这对她来说并不是一个坏主意，我以前没有在其他地方听说过。我还想让人们听到，我正在说话时把它调出来。我只是认为米歇尔·奥巴马对卡玛拉·哈里斯的认可非常好，并且可能对

但她只是说她是一个善良的人，会给竞选带来光明。这是什么？关于她拥有一个了不起的投资组合，并且表现得如此出色，我们为她的成就感到如此自豪，她已经准备好迎接这一刻，因为毕竟，她一直是乔·拜登的副总统。看看他有多受欢迎。看看人们怎么想。

他在边境或以色列取得了成就，不是，不是，或者修复经济，不。所以我真的被她的认可震惊了。在我看来，她这样做很好。这是完全意料之中的。它会在一些地方产生影响，特别是如果她进行几次竞选活动的话。我们正在谈论米歇尔·奥巴马认可卡玛拉·哈里斯。

但为什么会有这种说法，她是一个善良的人，会给竞选带来光明？好吧，我认为米歇尔·奥巴马认识卡玛拉·哈里斯。我认为她肯定，我认为，被吸引，你知道，卡玛拉有点像快乐的战士。她是一个人际交往者。但重要的是，你知道，米歇尔·奥巴马将在大会上发言。她可能会出现在广告中。这将是哈里斯竞选团队必须做出的决定。我认为你会听到她谈论诸如，

你知道，托儿服务、医疗保健和经济，通过棱镜以有效的方式，你知道，一项议程将帮助妇女。我同意你的观点，卡玛拉·哈里斯必须明确表示，选民必须理解，好吧，你的议程是什么？可能必须有一些地方不需要意味着它与乔·拜登相差180度，但有一些区别，一些程度的分离，我认为这很重要。现在，我认为特朗普也没有制定

一个特别具体的议程。我认为这是一个他必须抓住的机会。

你知道，他说，通货膨胀太高了。你知道，他会谈论边境问题，但他并没有真正阐述他将如何解决这个问题。他不喜欢再谈论修建隔离墙了。他不喜欢谈论他的关税。他不太谈论他的减税，因为它们不受欢迎。所以我认为他在这方面也需要努力。我认为他们两人都需要做的工作是，让我们说，到10月底，

选民对如果我选举他们，他们将做X、Y和Z有更好的了解。你知道，除了性格和他们批评对手的事情之外，这是政治的重要组成部分。我的意思是，对比很重要。对此毫无疑问。但我发现，在政治中，你的越强大和简单，你知道，这是我要做的三件事。就像我一样，你知道，关于住房、通货膨胀、医疗保健。

你越能够证明这一点，这就能给你带来比说，我认为我的对手错了，他们想做X更多的地位。如果你没有什么可说的，我认为选民，你知道，选民很聪明。他们说，好吧，你批评你的对手。好吧，但你要怎么做呢？我认为卡玛拉·哈里斯应该在很大程度上不受约束的地方就在这里。

不必受制于，你知道，乔·拜登。显然，从方向上来说，他们会在同一个街区。但如果她想做一些不同的事情，比如乔·拜登有他的税收计划，也许她会稍微改变一下。我认为，她对托儿服务等事情有额外的想法。她可能会以与拜登略有不同的方式谈论边境问题。没错。好吧，它不是具体的和细致的。我的意思是，她说我们需要改善托儿服务等等。是的。

是的，你会谈论艰难的事情，但这帮助了很多将看到和感受到痛苦的人，企业和个人，如果他们没有，如果他们终止。人们已经习惯了许多这些措施。所以，你知道，我们不需要更多的能源依赖。我们不需要，我的意思是，为什么我们的国务卿安东尼·布林肯说，

一些我们也担心选举结果的阿纳迪纳斯。而不仅仅是说，他是否害怕说它是被操纵的，或者它是被窃取的，或者它非常令人担忧，因为它不是发生的事情。我的意思是，我们在这里做什么？乔·拜登和卡玛拉·哈里斯对化石燃料发动了战争。

能源，但美国的能源产量达到了历史最高水平。我们是第一个。历史最高水平。这是因为石油和天然气公司并不真正关心他们说什么。他们继续哭泣。历史最高水平。因为我们消费者拒绝拜登-哈里斯的人来评判那些不想投票的人的命令。

这是一种多管齐下的策略。是的，它不是。它不是核能。它不是什么时候不是。它是什么时候，好吧，唐纳德·特朗普不喜欢风能，因为鸟类，这是一件奇怪的事情。每次我问到卡玛拉·哈里斯时，你都想谈论唐纳德·特朗普或她的笑容，或者她有多善良。这将是一个问题，因为她需要变得细致。我们需要具体的解决方案。当人们问我关于她的时候，我最担心的问题是，

我在欧洲，他们问我，我在美国被问到，当人们问我我最担心的问题是，她能够在拜登的地下室竞选，但就在我们面前。

在一个舞台上，在讲台上，在一个讲台上，从提词器上读出来，因为当媒体现在报道她的活动时，都是粉丝，都是你知道的，她，她将吸引人群，无论她说些什么，他们都会欢呼雀跃，我们需要改善托儿服务，我们需要更长的暑假，我们需要巧克力曲奇和幼犬，嗯，所以他们会说她太棒了，你听到她关于幼犬和曲奇的评论了吗？哇

第一位女总统。所以我担心她永远不必细致入微。她永远不必为上周对我说过这句话的人，或者说过这句话的人，或者我读到或听到过这句话的人提供具体的解决方案，对于每一个说过，哦，她没有足够的时间，窗户太近，太小，让她成为候选人并做得很好，并建立一个竞选活动的人。相反的情况可能是真的，这个小窗口对她有利。

因为没有足够的时间来仔细研究她的记录，并通过她自己的话将其呈现给国家。所以你可能会认为，你知道，有副总统候选人的长篇记录。有一位现任副总统的长篇记录，她想成为总统，卡玛拉·哈里斯。我想说一些关于金钱和政治的事情。我将快速回到2016年。你提到了新罕布什尔州。所以当我接任竞选经理时，我们觉得我们有一条路。你刚才说乔·拜登之前有一条路。

在他退出之前。我们的一条路是保护佛罗里达州、北卡罗来纳州、爱荷华州、俄亥俄州的核心，

其中三个现在完全不在地图上了。谢谢你，唐纳德·特朗普，奥巴马总统赢了两次，这在很大程度上要感谢你。这些都不在地图上了。然后我们必须得到内华达州，我认为当时是七个，现在是六个，新罕布什尔州和缅因州也是。你提到了内布拉斯加州。我们需要缅因州的一个选举人票，这给了我们足够的票数。这基本上是270票。

随着时间的推移，大卫，我们看到了在俄亥俄州和爱荷华州有效的讯息，在宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州也同样有效，我们一直在那里。但我们也看到了一些事情，在新罕布什尔州对我们来说变得非常棘手，因为对我们来说非常不确定。这是四个选举人票。我们希望在那里保持一个大的影响力。但有一位女性正在竞选参议员，我认为现在是州长凯利·艾奥特。她正在竞选参议员连任，她无法决定。她是关于特朗普的哈姆雷特。

是的，我会让我12岁的女儿把他当作榜样。不，我不会。是的，我不会。我支持他。我反对他。这变得非常混乱。我相信这是本周期最昂贵的参议员竞选。她输了。特朗普赢了。但我们有点，我们稍微离开了新罕布什尔州。我们稍微离开了内华达州。

当你没有那么多钱，当你没有那么多员工时，你会这样做。所以我只是想提到这一点，因为当你有很多钱时会发生什么，它会变得扭曲。你认为你可以扩大地图并在任何地方玩，到这里追逐这个，追逐那个。这样的州长打电话给我。他是一个蓝色州的共和党州长。他说我们可以赢得那个州，你想竞选。如果你有钱，你就会想这样做。

你必须保持紧密和专注。是的。好吧，我认为我和你都同意。虽然你想有投机性而不是固执，但在竞选中最重要的词通常是“不”。

每个人都有关于你应该做的事情的想法，花钱，花时间。但如果这让你偏离了中心目标太远，你是对的，我的意思是，我认为，你知道，你在16年做出了一个伟大的决定，稍微收缩一下你在内华达州、新罕布什尔州的帆。我们必须在12年对北卡罗来纳州做出同样的决定。这次不会在那里，尽管这很痛苦。所以我认为现在卡玛拉·哈里斯，她现在，我认为，有一个七个以上的战场，以及新罕布什尔州的国会选区

所以她的目标是保持这一点。现在，我认为特朗普，他本周不在明尼苏达州，新罕布什尔州，弗吉尼亚州。我对这场比赛的感觉是，这些州将是遥不可及的。你知道，除非卡玛拉·哈里斯真的犯了错误，我们会回到我们会看到的。但这将很有趣地观察特朗普竞选活动。什么？好吧，不，我的意思是，但是，但是，但是我只是没有，我没有做出党派性的，你知道，评估如果比赛发生变化。

现在看来，它正朝着现在的方向发展，那么这些州，弗吉尼亚州、明尼苏达州、新罕布什尔州，也许哈里斯只以三票、四票或两票的优势赢得它们。但特朗普竞选活动将很有趣地观察他们如何处理这个问题，因为我知道这一点，在8年，在12年，

哇。我的意思是，民主党人希望你去到处竞选。我认为拜登竞选团队在2020年做的一件聪明的事情，由马利·迪隆将军领导，是去争取得克萨斯州，去争取佛罗里达州，你知道，他们说“不”，你知道，他们为此受到了很多批评。

但数字并不存在。所以你必须忠于，你知道，你能不能在选举人团中获得胜利？所以我和你都在那里。这些都是艰难的决定。但我同意你的观点。有时当你有很多钱时，这更难。

但仅仅因为你有足够的钱，如果你不打算让你的候选人每周去那里四次，那就意味着你对此并不认真。你知道吗？好吧，听着，凯利安，精彩的讨论。我相信在我们下周谈话的时候，另外17件事将会发生，或者以前没有发生过。所以感谢大家收听。对我来说，大卫·普洛夫。对我来说，凯利安·康威。感谢收听竞选经理播客。记住，愤怒很容易，参与至关重要。我们下周见。

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