随着各方对下一步最佳策略的各种猜测,凯利安和戴维德向我们讲述了本周幕后讨论的情况。拜登会继续担任该党候选人吗?特朗普辩论后的策略奏效了吗?为什么总统候选人和他们所属政党的国会议员之间存在持续扩大的选民差距? 在本期节目的后半部分,“竞选经理们”邀请了记者和分析师约翰·海勒曼,讨论拜登目前面临的艰难局面、客观报道有时模糊的界限,以及分选票在即将到来的选举中可能发挥的重要作用。 本周赞助商: Field of Greens - 营养的有机超级食物:FieldOfGreens.com,促销代码:MANAGER(享受 15% 的折扣 + 免运费) </context> <raw_text>0 嗨,我是戴维·普卢夫。我是凯利安·康威。欢迎收听《竞选经理》播客。凯利安,我们在节目中多次谈到威斯康星州。上一期我们邀请了克雷格·吉尔伯特,他对那个州了如指掌。让我们开始吧。我们显然必须谈谈乔·拜登及其目前相当脆弱的竞选地位。但我认为今天刚刚发布的威斯康星州民调,它是美国退休人员协会的民调。
对于不关注政治的人来说,这可能听起来很奇怪,但他们会用两名两党民调专家发布许多民调,而且从历史上看,这些民调相当准确,我认为。但它显示出,正如我们所讨论的,但更戏剧化的事情。所以我们讨论了拜登和民主党参议员候选人、特朗普和共和党参议员候选人之间的这种差异。这次民调实际上显示拜登和鲍德温之间有 12 个百分点的差距。鲍德温的得票率为 50%。我认为她领先了五个百分点。
在包括 RFK 和其他候选人的五人竞争中,拜登的得票率低至 38%。我认为,这反映了人们的担忧。显然,拜登,我们在周二谈论此事。
拜登巩固了一些党内力量,特别是国会黑人核心小组、AOC 和其他人。但仍然有很多担忧,特别是来自在艰难选区竞选的参议员和国会议员。在讨论民主党内部正在发生的所有内幕消息之前,我想先听听你对这份民调的看法,这对我来说会很难谈,但这是我们必须做的事情。
我等不及了,但这道开胃菜不错。的确,这份威斯康星州民调令人大开眼界,因为正如你我所知,戴维,威斯康星州是摇摆州中的摇摆州。唐纳德·特朗普
2016 年,威斯康星州的差距最小,然后乔·拜登在 2020 年扭转了局面,两者都以不到一个百分点的差距获胜。我认为,在乔·拜登和民主党人面临这个非常艰难的政治时刻之前,没有人真正认为威斯康星州对任何一位候选人来说都是五到六个百分点的
优势。我一直相当批评 2020 年 10 月底 ABC 新闻/《华盛顿邮报》民调显示乔·拜登领先 17 个百分点。这根本不真实,因为它不仅仅是威斯康星州。对特朗普来说也不真实。但我对我们的共和党参议员候选人表现不佳也相当严厉
唐纳德·特朗普,你说乔·拜登的表现不如民主党候选人。我说共和党参议员候选人的表现不如特朗普。看,涨潮可能会抬高所有船只,但正如你所知,这些参议员候选人会在每个州成为他们自己的小型总统竞选,如果你愿意的话。他们有很多钱,有很多知名度,有很多电视辩论时间,所有的一切。但我对威斯康星州的这份民调会非常担忧,我会更担心这份民调显示唐纳德·特朗普
以五个百分点的优势领先乔·拜登,并在该州获得 50% 的支持率,拜登的人说他们需要赢得这个州才能再次赢得白宫。我会更担心威斯康星州的民调,而不是担心乔·拜登可能从未听说过的五位国会议员,或者来自在西翼对面 EEOB 工作的一些人的几句含糊不清的引述。我会更担心民调,因为这是摇摆州选民的反应。
对那场辩论以及此后民主党人的焦虑的反应。另一件引起我注意的事情,戴维,我很想听听你的评论,那就是拜登在这些摇摆州的广告支出就像个醉酒的水手。我认为他的巨额支出等于零。可能是时机不对。
因为你们在第一批大规模支出和下一批大规模支出之间进行了辩论。可能是信息。可能是信使。当然,这条信息是斥资 5000 万美元称唐纳德·特朗普为被定罪的罪犯。我觉得特朗普在辩论台上反驳了这一点,他告诉乔·拜登,你的儿子是罪犯。
然后,当然,我们知道从那以后,特朗普在民调中的负面表现并没有太大变化。我还非常震惊,最后我想说一件事,因为几周前我们邀请了库克政治报告的艾米·沃尔特作为我们的节目嘉宾。截至今天,库克政治报告再次调整了排名。
在总统选举方面,亚利桑那州已从势均力敌变为倾向共和党,这意味着特朗普。佐治亚州,势均力敌变为倾向共和党。明尼苏达州之前甚至不在名单上,可能倾向民主党变为倾向民主党。这就是为什么特朗普总统希望将他的竞选版图扩展到明尼苏达州等地,他在 2016 年以一点五的差距输掉了该州。
内布拉斯加州也是如此,正如我们告诉我们的听众和观众一样,戴维·普卢夫,你得到了缅因州和内布拉斯加州,这两个州的第二个国会选区都被分割了。新罕布什尔州,可能倾向民主党变为倾向民主党,内华达州势均力敌变为倾向共和党。因此,你会看到这些无党派政治预测者对辩论以及对辩论反应的反应做出的改变。
是的,作为一名民主党人,这基本上到处都是坏消息。在总统竞选中,一些参议员竞选似乎正在经受——
你知道,拜登在辩论后下滑了两到三个百分点。现在我们将拭目以待。这是一个有趣的问题。例如,什么可能性更大?拜登更有可能增长并在此情况下更接近塔米·鲍德温的数字?还是共和党参议员候选人更有可能获得特朗普的支持?我们将拭目以待。但是,听着,我认为现在你我都在许多竞选中经历了很多周期。所以我们看到了,
民调的变化。我们看到库克政治报告的变化,当我们过去做众议院竞选时,情况非常糟糕,对吧?然后显然它们可以回落。上周我们邀请了杰森·米勒。而且,你知道,他当然说,他们认为这仍然很狭窄,这可能是乔·拜登的一条途径。但这就是我的关注点。我们将讨论民主党人的所有焦虑。但正如我公开谈论的那样,我
听着,我不是民主党代表。我不是国会议员。因此,最终,我的声音和像我这样的人的声音将不那么重要。但我认为,我可以有权发言的地方是竞选的现状。而且,正如你我辩论前所谈论的,你知道,我非常清楚乔·拜登落后了。他现在落后得更多了。因此,尽管人们关注的是拜登是否应该继续参选,好吧,这是我们至少还要讨论几天的问题。最大的问题是,如果他继续参选,
他如何重返这场竞选?我仍然认为他现在可能已经触底了。所以假设在威斯康星州,在两人竞争中,可能是 42% 或 43%。在一个你考虑所有候选人,包括第三方候选人的民调中,只有 38%,非常低。我认为你不可能比这更低了,但这距离重返获胜数字还有很长的路要走,对吧?所以我的问题真的是,广告是对的。我的意思是,听着,唐纳德·特朗普一直在大量支出,据我所知,我看到的数据显示,在宾夕法尼亚州,有 15 亿美元。
但在其他战场州却没有。然而,竞选显然朝着更有利于他的方向发展。我假设我们将很快开始看到更多特朗普的广告,一直持续到选举。所以拜登必须在这里做几件事。我的意思是,到目前为止,最重要的事情是让更多选民说,好吧,我重新考虑了一下,他似乎可能胜任。他怎么做呢?你知道,显然,一次强有力的党代会演讲会有所帮助,但我认为人们会根据情况进行评价。
呃,我认为他必须进行更多采访。我认为他应该在 CNN、福克斯和这些战场州的地方附属机构上进行市民大会,与选民交谈,并且只是毫无保留地走出去。这其中存在很多风险,但这正是重点所在。如果你不能做到这一点,你知道,你永远无法东山再起。所以我认为关注的重点是,
乔·拜登是否有途径赢得总统大选?我认为,鉴于我们国家的分裂,唐纳德·特朗普仍然不受欢迎。我认为有一条途径。这条途径极其狭窄。
这就是我试图把他推出去的地方。好吧,我认为,听着,我认为有些人担心他是否有能力做到这一点,因为这需要政治技巧,甚至需要运动能力才能做到这一点。你我都是落后竞选的一部分。通常情况下,你能够反败为胜的竞选,特别是当你落后三到五个百分点时,这听起来并不多,但这很多。两种情况之一会发生。你的对手完全自我毁灭,对吧?丑闻,对吧?
或者,你知道,你找到了它。你知道,你找到了那种运动能力。对。你能够让你的对手处于守势。你能够团结选民。我认为挑战在于,我们还没有在 2024 年看到乔·拜登这样做。我们可能在 2020 年看到过一些这样的情况。所以,是的,我的党派分裂了。我认为有些人认为,听着,他赢得了民主党初选,上次击败了特朗普。而且距离选举非常近了。我们不应该换马。对。
我认为其他人,他们往往是那些在摇摆选区或州竞选的人,或者了解这些情况的人,都深感担忧。所以我认为我们在周二谈论此事。我认为本周剩下的时间里,一个重要的时刻将是他结束北约峰会后举行的周四新闻发布会。我还不知道。那是一小时、一个半小时还是十分钟?他会回答多少个问题?
但这将是一个重要的时刻,因为如果他的表现不好,那么我认为这将给那些想要改变路线的人火上浇油。如果他的表现足够好,你知道,他可能会挺过这一关。然后我认为,作为民主党,你知道,我们现在远远落后于唐纳德·特朗普。正如你我所知,每个人都在谈论 112 天或其他什么。你没有那么多时间,因为选票将在 80 天或 90 天后寄出。
对。顺便说一句,我很想知道,也许你的答案是没有,但例如,有哪些选择?假设拜登度过了党内的这场风暴,最终作为我们的候选人前往芝加哥,从战术上来说,你过去在有人处于这种艰难境地时,看到过哪些能够扭转局面的方法?当然。好吧,你看,你我都在大楼里工作过。所以担任总统有两个方面。我的意思是,不止两个,对吧?但大致来说,有表演方面,我认为,你知道,拜登显然已经衰退了。然后是,你知道,举行正确的会议,
提出正确的问题,做出正确的决定,进行正确的电话沟通。我认为卡马拉·哈里斯和其他民主党人会说,他们仍然相信乔·拜登正在高水平地执行这些任务。所以她会得到这个问题。这是一个棘手的问题。她必须回答这个问题。我认为如果她要竞选,再说一次,这有点像幻想,因为在我们今天说话的时候,我认为我们正在关注拜登和特朗普。
你至少会得到很多能量,在战场州进行巡回演讲,进行大量的采访,制作大量的社交媒体内容。那里会有我认为了解的能量,这将是有帮助的。但最终,回到这一点,你知道,我在生活中学到的一件事是,你知道,很少有决定是任何有分量的决定,不像最终有一个简单的好决定,你知道,还有一个坏决定。
你知道,这很难。但最终,你知道,我们在周二谈论此事,周四举行新闻发布会。特朗普总统将在周一选择他的副总统,我猜。党代会,我认为到本周末结束时,这将得到明确解决。
听着,我的观点是,我理解有些民主党人和一些评论员,甚至是一些我现在正在努力击败唐纳德·特朗普的共和党朋友认为我们不应该进行这场讨论。但对我来说,这是一场有效的讨论。对我来说,这是健康的。这不仅仅是一位在糟糕的辩论中一路领先的候选人。对。在辩论之前就存在问题。他让情况变得更糟了。关于竞选以及未来四年,这是一个有效的问题。
最终,他似乎将阻止那些希望他不竞选的人。你提到了特斯特。听着,我认为约翰·特斯特、谢罗德·布朗,以及在艰难竞选中的一些民主党人没有说他们认为拜登应该继续参选,他们对此非常谨慎,这一点很重要。所以,这是美国政治史上动荡的十天。它将继续下去。作为一名民主党人,我不喜欢我们在总统竞选中的处境。我们现在落后了。虽然还有时间,
缩小差距。没有人应该低估缩小这种差距的难度。
特别是当你对年龄和健康状况等问题感到担忧时。而且人们已经对经济有一些担忧。好吧,我认为乔·拜登在起诉谁为像你这样的人而战这个问题上做得更好。那里有一些逆风。所以现实是,我认为有太多人说,嘿,拜登上次击败了他。他会再次击败他。
你知道,这与体育运动没有什么不同。在我们文化中,复赛并不是同一场比赛。从那时起发生了很多变化。那不是。我认为这让我有点抓狂,因为你知道,唐纳德·特朗普 78 岁了,在我看来也表现出一些衰退的迹象。但选民对这个问题的看法不同。好吧,听着,一半的国家认为唐纳德·特朗普不适合担任总统。这太疯狂了。
在关于各党下一步最佳策略的所有理论中,凯利安和戴维向我们讲述了本周幕后讨论的内容。拜登会继续担任该党候选人吗?特朗普辩论后的策略奏效了吗?为什么总统候选人和他们国会议员之间的选民差距持续扩大? 在节目的后半部分,“竞选经理们”邀请了记者和分析师约翰·海勒曼,讨论拜登目前面临的艰难局面、客观报道有时模糊的界限,以及为什么分票投票可能会在即将到来的选举中发挥重要作用。 本周赞助商: Field of Greens - 有营养的有机超级食物:FieldOfGreens.com,促销代码:MANAGER(15% 折扣 + 免运费) </context> <raw_text>0 对费里斯来说,这是一个有点悲伤的阶段。实际上,他在那方面要好 25 个百分点。是的。所以,戴维,我同意你说的所有内容。我会这样说,你用了“运动能力”这个词。
就总统竞选而言,你需要做的就是这一点。我不知道为什么乔·拜登周围的人,有很多,他们都想让自己的名字出现在这些新闻报道中,说我正在戴维营。我正在帮助准备辩论。哦,我的天哪。好像那是一座奖杯。他们愚弄了我们,让我们以为乔·拜登是什么杂技演员。他幕后是一个铁人三项运动员。
我觉得人们感到被背叛了。我知道吉尔·拜登的肩上承受了很大的压力,显然不是真正的医生,看看她的丈夫,但吉尔·拜登博士的肩上。事实上,我理解。我确实理解。我认为我们都有所爱之人。有一个亲人
衰老是一个非常普遍的人类经历,他们值得我们的爱、我们的支持和他们的隐私。他们不应该拥有布道坛和成为总司令。但我此刻想超越吉尔和亨特·拜登。这是一回事。进入这些其他人,因为
你曾说过“尿床者”,你知道,你曾说过“尿床者”。我不知道我们所有人,也许人们认为这个词比“运动能力”更能形容乔·拜登。但我认为“尿床者”现在说得对。我相信这是你用来形容那些担心乔·拜登和唐纳德·特朗普卷土重来的一切的民主党人的说法。但我实际上认为,让这些候选人、这些国会议员和参议员
假装他是他们可能失败的原因,这对乔·拜登来说有点不公平。如果你在你的选区表现出色,如果你在你的参议院席位表现出色,你可以让自己免受影响。你可以依靠你自己的成就,但他们被特朗普妄想症搞得晕头转向,他们把自己与乔·拜登绑在一起,要重建得更好,要通货膨胀削减法案,但这并没有做到,根据 CBO 的说法,从医疗保险中拿走了 3000 亿美元。
并浪费在电动汽车和向 PBM 提供回扣等事情上。我的意思是,他们都在说拜登下台,因为 55 年的职业生涯中只有 90 分钟。我只是不知道这是否能拯救你的政党,一个你和奥巴马总统一起建立成乐观、面向未来和政策驱动的政党,即使我不同意这些政策,而我确实不同意。
这似乎是民主党一个更快乐、更面向未来、更有实质意义的时期。我认为,这就是你能够为这个播客带来美好之处。我很好奇,作为奥巴马总统的亲密顾问,与乔·拜登密切合作的人,你对现在你党的现状有何看法?你要去奥巴马的家乡芝加哥参加那个党代会。我的意思是,带我们一起走过这个过程。你认为你的政党能够重拾这种
那种活力,那种年轻的局外人,吉米·卡特,差不多 100 岁了,上帝保佑他。我希望我们能够在这个播客上庆祝他。但他当选时 52 岁,巴拉克·奥巴马 40 多岁,比尔·克林顿 40 多岁,
肯尼迪 40 多岁。这些是领导民主党的年轻人。你如何回到过去?好吧,我们有很多人才,很多有才华的州长,一些有才华的参议员,一些有才华的总检察长。我的意思是,如果你想想乔什·沙皮罗、马克·凯利、拉斐尔·沃诺克、约翰·奥索夫和格雷琴·惠特默,比如克里斯·墨菲,有很多人才。所以,你知道,这现在就会到来。显然,就总统竞选而言,他们看起来会在场外。
28 岁,32 岁。我对替补席非常有信心。听着,我认为我们的一些参议员之所以处于如此强大的地位,是因为他们进行了良好的竞选活动,部分原因是谈到了正在建设的道路和桥梁以及清洁能源投资。因此,他们积极地利用了通过的许多内容,但也将其与共和党人进行了对比。所以我对事情感觉还不错。我认为目前的挑战是,门票顶部正在苦苦挣扎。我认为问题是,
约翰·泰斯特显然有能力,比如说,乔·拜登输掉了蒙大拿州 20 或 22 个百分点。
这可能有点超出他的能力范围,但假设他以 16 个百分点的差距输掉了比赛。就像他能克服谢罗德的同样问题一样。其他一些参议院竞选,你知道,弹性较小,对吧?所以现实就是这样,你知道,在每个州,无论是激烈的众议院竞选还是参议院竞选,问题都将是,如果你的门票顶部表现不佳,我们最多能承受多少?是 4 个百分点吗?是 6 个百分点吗?是 8 个百分点吗?
但这很有趣,因为你们也都谈到了我谈到的,嘿,这些民主党参议员候选人的表现超过了拜登。嘿,这是个好消息,因为他们中的一些人会赢,或者应该会赢。然后拜登需要弄清楚如何让那些选民回来。你专注于,嘿,很多共和党参议员候选人的表现不如特朗普。所以对我来说,这是一个非常有趣的问题。我不知道我们是否会有历史上数量众多的分票者。我对此表示怀疑。
但是凯利安,这是一场非常奇怪的选举。我的意思是,民调显示拜登在老年人中的表现非常好,比 20 年更好。特朗普在年轻选民中的表现也很好,就像拜登一样。
我不知道。我认为我们都应该在评估最终会发生什么时保持一点谦逊,因为这些选票实际上正在被投出。但对我来说,这是一个我真正苦苦挣扎的问题,那就是实际上会发生多少分票。是的。而且分票。我和内森·达施勒谈过话,他是前参议院多数党领袖南达科他州汤姆·达施勒的儿子。非常聪明的人。他正在撰写一篇关于分票消亡的完整文章。人们不再这么做了。我想我读过那篇文章。
之前,如果有人对我说,我希望我早点知道这一点,但我相信只有一个州,缅因州,总统和参议院的选举结果不同。
在过去的几个周期中。这非常了不起。但是,你知道,戴维,我认为分票也需要我们谈谈在职优势的力量,这现在并没有帮助乔·拜登。在我看来,它实际上是在伤害他。你谈到了运动能力,但让我们面对现实吧,在 2020 年,他只是在做肩部运动。我们甚至从未见过他的身体。你知道,我们甚至从未见过完整的乔·拜登。他坐在
他在威尔明顿的地下室里。我认为人们没有认真对待这一点,更少的乔·拜登对乔·拜登更有帮助。现在,你的政党正在敦促他更频繁地发言,进行更多公开露面。让我们看看北约的新闻发布会。让我们与乔治·斯蒂芬诺普洛斯进行采访。让我们在 9 月 10 日与
与唐纳德·特朗普进行另一次辩论,不知何故,他被要求,顺便说一句,有些人并不是正值壮年,展示他的敏捷性和运动能力。但真正让我此刻印象深刻的是,我们有不同的选民联盟拒绝按类型行事。
西班牙裔、非裔美国人、工会家庭、年轻人,正如你所说,老年人、郊区男女一起。我想提到的一个群体是 LGBTQ。共和党小屋正在大力尝试帮助唐纳德·特朗普。他们有钱在选区工作,挨家挨户地敲门。共和党的纲领刚刚改变,
我昨晚在纽约梅拉尼娅·特朗普位于纽约的家中参加了一个小型活动,与共和党小屋和里克·格林内尔一起,他是特朗普总统任命的德国前大使,代理 DNI 主任,我相信在下一届政府的重要职位候选名单上。他说这是他成年以来第一次,他和我差不多大,这是他第一次
他记得有一个平台不会让他感觉低人一等或攻击他,或者感觉不那么包容。我觉得我的政党正处于一个时刻,我不在乎评论员和抵抗媒体怎么说,因为他们每天听起来都很荒谬。他们是抵抗特朗普的,嗯,
在这个国家正在发生一些事情,人们说,你看,你不能根据我的年龄、婚姻状况、地理位置、父母的政治观点、收入、家庭教育把我归入一个类别。我觉得这真的很吸引人。我想提一下这一点。你提到过要谦逊。我们都应该谦逊。我认为特朗普总统不会介意我和我们播客上的每个人分享。他经常这么说。
他说,每个人都需要低下头,保持谦逊并获胜。不喜欢谈论谁将在白宫任职,谁将担任内阁这个职位,谁将,他是一个高尔夫球手。据我所知,他们对自己的紧张感很迷信。我不是高尔夫球手,所以如果我说错了,请原谅我。
高尔夫是一项游戏,而不是一项运动。不要因为我说这话而讨厌我。这是真的。但无论如何,我正在努力学习。关键是他说过,要谦逊,低下头,然后获胜。然后我认为这也是为什么他没有介入新闻周期的原因。坦率地说,戴维,我认为这也是他让拜登在辩论中发言的原因。他正在让,他正在给他恩典和自由。我的意思是,最终我认为这对拜登来说有点像自杀任务,上帝保佑,但他让他说话。
他给了他这种自由。即使拜登在挣扎,他也没有猛扑过去,他说,我不知道他最后说了什么。我认为他也不知道。我们当然不知道他说的是什么。他说我们在关于 COVID 的事情之后击败了医疗保险等等。所以你看,我认为各方正在重新审视究竟是谁组成了他们的基础。
他们可以依靠谁,在党代会层面发生了什么。你是对的,政治,尽管事情保持不变,但它们确实会发生变化。这就是它如此令人兴奋的原因。尽管如此,不知何故,我仍然认为我们可能会走向一场激烈的总统选举,但乔·拜登还有很多工作要做。
好吧,我们将与我们的嘉宾约翰·海勒曼一起讨论所有这些问题,他几十年来一直是政治的观察者、记录者和评论员,现在正在领导 Puck 的大量报道,并有一个很棒的新播客,名为 InPolitic。约翰·海勒曼,欢迎来到竞选经理。所以,约翰,你周一发表了一篇文章。我认为标题是《拜登对世界》。凯利安和我之前谈过这个。这是你一篇引人入胜、报道详实的文章,一如既往,
你写的。但令人疯狂的是,从那篇文章发表到今天,36 个小时内发生了很多变化。你如何评估我们今天在这个问题上的处境,他是否会成为候选人,以及他必须克服的剩余地雷是什么?好吧,我的意思是,首先我要说,在整个过程中,也就是辩论后时期,
你无法强迫他离开门票的现实,他必须做出离开门票的选择,这始终意味着他离开门票的可能性很小。仅仅是乔·拜登,根据我们对他的了解,但将其归因于你想要的任何东西。他的心理、历史、他对自己的信念,无论你称之为自恋、妄想还是……
令人钦佩的自信,无论如何。他不会抬头。从来没有一种情况是乔·拜登会在辩论后坐下,看看辩论的表现,然后进行自我反省,然后得出结论,你知道吗?我认为我要离开门票了。所以问题一直是,我一直认为这在 10% 的几率的上限附近,更像是 1% 到 5% 的几率,这种情况可能会发生。
所以在这种意义上,并没有太大变化。它从来不太可能。它现在仍然不太可能。我今天正在查看新闻提醒,这些新闻提醒传达了对我来说至少 24 小时以来一直存在的情况,其中包含一些报道。
呃,Axios 国会对拜登感到沮丧,叛乱分子看到他们的侧翼叛乱正在瓦解,而《华尔街日报》民主党人试图将拜登赶下台的努力正在失去动力,而且我认为这是……而且这与过去 24 小时的情况一致,他们发动了进攻,我的意思是,在那篇文章中,我……我与戴维谈到的其中一件事是……不仅是他坚持己见,而且他们已经开始制定战略,一个实际的战略……
基本上是反抗的策略,也就是,你知道,我们对抗他们,所有这些政治阶层、捐赠者阶层、无所不知的专家……都在试图把我赶下台,而民主党中的真正人民希望我留在门票上。所以我不会屈服于精英们的意愿。我要为你报仇。你知道,我要……这是一个……一种民粹主义的姿态,过去对拜登在政治上有效……呃,
这是第一次出现任何战略迹象,对吧?我的意思是,像进攻性战略一样。然后昨天你看到他在《早安美国》上做了 18 分钟的节目,在那里他能够以非即兴的方式说话。他与那些人谈了 18 分钟。人们认为他看起来比过去更强硬,更具侵略性。他给……
给国会山写了一封信。他与 CBC 进行了非常重要的政治电话,并让国会黑人核心小组(除了参议院民主党核心小组之外,国会山最重要的有组织派系,如果你能称之为派系的话)为他站出来。一夜之间,西班牙裔核心小组为他站了出来。所以变化是
所以与其说是一种理论,即众议院和参议院民主党人将回到华盛顿,都在同一个地方,他们都会变得非常愤怒,这将促使许多私下认为拜登会输的人公开表示。相反,他们去了华盛顿,他们做了民主党人经常做的事情,那就是广泛地妥协。截至目前,我并不是说结束了,但是
从来没有什么世界是查克·舒默、哈基姆·杰弗里斯、南希·佩洛西、吉姆·克莱伯恩(可能对拜登来说最重要的四位现任国会议员)会与他进行交谈并说,你必须离开门票。如果他们没有一些东西,如果他们有一些东西,除非他们在他们的核心小组中几乎取得了一致意见。而他们现在在他们的核心小组中并没有取得任何接近一致的意见。所以我认为拜登,在他的努力中,不一定是……我并不是说这对政党或国家来说是正确的,但如果目标是,我想留在门票上,他昨天的表现对他来说非常有利,因为他推动了球向前发展。我认为现在,如果没有重大的绊脚石,另一件事,一件公开的事情,就像在周四晚上的新闻发布会上一样,
我认为他将成为候选人,那么对他来说将不会有任何真正的挑战。约翰,我同意你的观点,这需要的不止是少数几名在有线电视上争论不休的后座议员,或者是在某个机构中向你这样的人提供盲目引语的一些中层工作人员。
抱怨拜登。要把他赶出去,这需要的不止这些。我在我的新福克斯国家节目《这就是交易》中邀请了迈克尔·拉罗萨,该节目与他的播客在同一天发布。当然,他是吉尔·拜登的通讯主管。他曾担任拜登总统的特别助理。他刚刚说了一个很好的观点。他说他们不会去任何地方。
这可以追溯到 1987 年,当时他们对这些可信的剽窃指控感到震惊,人们基本上抛弃了乔·拜登。然后他有一天应该成为总统,等待他的机会,又竞选了两次。这需要比这多得多。我同意你的观点。但这是我对你提出的问题。
这些议员、捐赠者、候选人、活动家甚至记者究竟在辩论中学到了什么新东西?我没有学到关于乔·拜登的敏捷性、能力、敏锐性和精力方面的新东西。这就是我们从一开始就看到的东西。现在,也许人们对更多人看到了这一点感到不安,它再也无法被隐瞒和隐藏了。但严肃地说,你认为有什么新东西?有什么揭露?
我认为,好吧,看看,毫无疑问,有些人,尤其是在右翼,
他们要么相信,要么说过,有时这些事情是一样的,有时不一样,乔·拜登在认知上受损,在认知上受损到无法担任总统,这在他在成为总统之前就已经存在了。我的意思是,右翼的人很长时间以来一直在提出这种论点。我无法进入他们的思想,也不知道他们是否真的看到了证据,或者他们是否只是为了提出政治论点而这么说,或者他们是否真的看到了它。
我认为我看到很多民主党“尿床”的例子,就像戴维·弗拉夫一样,我认为他可能是第一个向我介绍“民主党尿床”概念的人,很久以前。我现在喜欢这个词作为一个玩家。我打赌。是的。谢谢你。它经常被误用。我们稍后可以讨论这个问题。是的。我不确定他们,对。我认为有一个很好的论点是,他们现在根本没有尿床,他们实际上只是对……的风险进行了现实的评估,
风险。但我……我认为我见过很多这样的例子。他们几乎……这几乎和太阳在东方升起在西方落下一样可靠。但这与众不同,从某种意义上说,而且……而且这回到了我想谈到的关于精英的一个旁枝问题,但是你知道,尤其是捐赠者和民选官员……
很多人,我从未见过人们表达如此多的愤怒和一种感觉,鉴于它一直如此一致,似乎并非捏造。人们感到背叛和怨恨
对拜登白宫内部的各个派系、竞选内部的人员、政府内部的人员普遍感到,他们觉得他们知道乔·拜登不是 2020 年的乔·拜登。他们知道他不是 2012 年的乔·拜登。但他们在辩论舞台上看到的东西,尤其是在竞选活动恳求这种环境的情况下,他们想要这种环境。这至关重要。是的,为了拯救他的总统职位。而他竟然在他们要求的时刻表现得如此糟糕,这是……
我认为很多人认为拜登对他们来说看起来更糟糕,比他们以前见过的任何时候都要糟糕得多。他们又说,你知道,就像你可以判断任何人的诚实一样,人们说,我没有……我……你知道,我知道他……他……他不是以前的他了,但我也不知道他……
所以基本上是 2048 年的拜登。是的,这有点像……我认为这种震惊感对很多人的影响很大,再次强调,即使是现实主义者,也会看到那些永远不会对你说的,至少私下里不会说的人,是的,我知道他不是……你知道,他不是……他不是以前的他了。约翰,为什么这可以?
我并不是说这可以。为什么可以有一个美国总统和总司令被引用为“不是他想要的样子”?好吧,我的意思是,我们有罗纳德·里根八年,我们知道罗纳德·里根,但在 1987 年和 1988 年,他也不是以前的样子,凯利安。我认为我们看到的人,我们说富兰克林·罗斯福在他任期的最后阶段也不是以前的样子。我认为这个问题是……显然有一套非常主观的论点,人们会提出,这个人是否适合担任总司令?我认为根据……如果你看看……
在……在……结果上,拜登政府并没有发生任何灾难性的事情。这……这……成就的记录是……无论你是否喜欢结果,这不像他没有完成任何事情。P 你知道,如果你现在与北约的这些人交谈,你知道,西方联盟的领导人……看看乔·拜登在这方面的表现,并说他做得很好。所以有……有外部验证表明他正在做这项工作,至少正在充分地做这项工作。
但我不是来这里说,我认为整个事情都被掩盖了,一系列的谈话,无论你今天认为他是否适合担任总统。
我只是不知道有多少人看了那场辩论的表现,然后认为,是的,这个人四年多后仍然适合担任美国总统。这始终是问题所在。拜登的论点一直存在这个问题,那就是,当你以正常 80 岁老年人所做的那样衰退时,竟然厚颜无耻地说,我希望再有四年时间,并在离 90 岁更近而不是 80 岁的时候在办公室里。这本身就荒谬可笑。嗯,
所以我不知道——我认为这些都是合理的问题。人们——我认为,你知道,现在站出来说,我希望在我可以有效地说之前看到总统进行认知测试——在我可以说我认为他现在适合担任总统之前,进行一整套严格的认知测试。如果有人善意地提出这个论点——我不是说党派,而是说公民——我不会说——
你疯了。我认为这完全合理。唐纳德·特朗普提出了这个论点。唐纳德·特朗普作为一名公民提出了这个礼貌的要求。我希望他们同时接受测试。那将是一场精彩的戏剧。我们最终会看到。因为我认为特朗普,在某种程度上,你知道,特朗普受益于这样一个事实,你知道,他在记忆力、表达能力方面显然有所下降。哦,拜托。没有人能跟上他。
我们可以看看录像带。我的意思是,在 16 年,甚至在 20 年,肯定也有一些下降,但这被拜登掩盖了。所以,约翰,我有一个问题,
而且我认为,你知道,他们试图使用的反驳是,嘿,糟糕的 90 分钟无法弥补三年半、三年的时间。我知道乔·拜登是一位好总统。但同样,选举总是关于未来的。我认为选民正在考虑,你是否适合未来四年?所以凯利和我之前谈过这个。我的意思是,我认为这是一个超级有趣的挑战,因为拜登正在输掉这场比赛。他在辩论前就输了。他现在输了。而这让我感到沮丧,因为这并不是关于我们应该在这里做什么的谈话的一部分。就像,
我们正在输。所以,一般来说,当你以这种程度输掉一场比赛时,这听起来可能不多,但当你以三到五个百分点的差距输掉比赛时,在竞争激烈的比赛中,这很多。你知道,要克服这一点需要很多努力。这将需要,
他非常努力地竞选,进行大量的采访和大量的内容,是的,你知道,市民大会和选民现在,因为如果他不做所有这些,你就不会回答这个问题。是的。我认为这很难。你将无法赢得选举。如果 75% 的人对你的健康状况有疑问。所以当你与人们交谈时,顺便说一句,可能是在特朗普竞选团队中,共和党人,拜登,就像,
人们是如何评估的呢?因为,你知道,我们在周二谈话。所以现在是什么,辩论后 12 天。你知道,拜登做了斯蒂芬诺普洛斯。他打电话给早安美国。他周四确实会举行新闻发布会。我们将看看那会是什么样子。但已经过去了很长时间。而且我一直想提醒大家,你没有四个月的时间来扭转局面。邮寄选票开始发放。
好的。大约不到90天。那么你如何评估呢?你已经报道了很多这样的事情。你现在已经花了很多时间和拜登团队在一起,因为我认为没有其他途径了。我希望有其他途径,让他能够通过“玫瑰园战略”恢复元气。我认为这行不通。是的。事实上,我一开始就可以说我之前想说的关于精英阶层的事情。我的意思是,关于他们处理这场危机的方式有很多方面,
是导致许多人愤怒的部分原因,包括乔·拜登的支持者,这就是对人们的一种煤气灯操控,告诉他们这是,你刚才说的那个论点,普卢夫,嗯,在辩论台上90分钟并不能否定三年半的时间。这就像,不,不能。但这实际上并不是我们在这里讨论的内容。我们讨论的是两件事。一是,他是否在内部争斗中削弱了对抗唐纳德·特朗普的能力?二是,他是否有能力再担任四年总统?
而论证中再次激怒人们的部分,我认为,你知道,我发现它,你知道,就其本身而言,再次,是站不住脚的。
那就是精英阶层对拜登表示怀疑的观念。全国75%的人对拜登表示怀疑。民主党内一半的人认为他太老了。这些都是选民。你可以声称过去三年里对这个问题进行的每一次民调都是错误的,但这太荒谬了。事实是,长期以来,这始终是全国各地人们的一个深刻的、合理的担忧。国会山上的精英们,我想,也就是民选代表们,如果他们有担忧,那是
因为他们在与选民交谈。他们是,你知道,他们是,是的,他们喜欢他们舒适的工作,他们等等。但最终,如果拜登的民调没有下降,如果他们不认为这会把他们一起拖垮,并可能让民主党失去众议院和参议院,他们就不会说这些话。如果你想的话,你可以把这归咎于自以为是的专家。你可以把它归咎于捐款人,因为他们是你的,你知道,
公平地说。你知道,虽然我承认我永远不可能向任何人开出50万美元的支票,但如果我开了,你知道,我会很,我也会有一些疑问,而且,它们可能是精英阶层的,但这并不意味着这些问题不合法。我认为所有这些,大卫,都是他们一直关注的
是短期战术性的事情,以帮助他渡过难关。这里的目标只是,我们如何……你知道情况如何。你们俩都知道。在竞选危机的时刻,你会看到,你知道,你的时间范围缩小到,你知道,你眼前大约三英寸的地方。你只是试图每小时、每天都生存下去。我们该怎么做才能度过明天,度过下一波媒体批评,度过下一波背叛你的盟友等等?我没有感觉到他们有……
一个长期计划,说明你将如何克服那种虽然小但持续存在的劣势赤字,就像2012年的米特·罗姆尼一样,你记得很清楚。你们坐在那里,在战场州和全国范围内领先两到三分,我们想,是的,我们担心这场竞选,这是一场真正的竞选,但只要我们在战场州和全国范围内始终领先两到三分,我们很可能会赢得这场竞选。
如果我是特朗普竞选团队,我现在会感觉那样。我特别感觉那样。而我认为这是我没有想到的事情,除了第二次辩论。我想问问凯莉安,她是否认为会举行第二次辩论。但我先把这个搁置一秒钟。
这场辩论的重点是,我相信你们也说过,是做每一个民调支持率很低的现任总统都需要做的事情。把竞选变成一种选择,而不是一次全民公决,把焦点放在唐纳德·特朗普身上,他在很多地方都有很多政治责任,而且很不受欢迎。相反,你不仅没有做到这一点,而且还做了相反的事情。
你让整个竞选都围绕着乔·拜登展开,不仅是今天,而且在可预见的未来,他将受到的审查,每次他公开露面、每次接受采访、每次发表演讲时,他都会犯错,他都会犯错,所有这些错误都会被放大,无论你说是否过分或是否恰当,这并不重要,因为从现在开始,前进的道路将是如何扭转局面,我的意思是,你看,我
我认为他们没有计划。作为一名记者,我可以这样回答你。我不是竞选策略师。我不知道你们俩会采取什么措施来扭转局面。但是,这不仅仅是一个错失的机会,而是一个有着长远影响的错失的机会。它会延续到无限的未来。你可以指出的唯一一个时刻,那不仅仅是付费广告或
预先编排好的党代会,你知道,做一些,你知道,做更多采访,等等。但这些都不能扭转竞选的基本框架。地平线上唯一一个时刻是这场表面上的第二次辩论,再次,我的意思是,我,你知道,凯莉,我不知道你是否,如果你,如果你,如果你知道,如果我负责管理唐纳德·特朗普的竞选,我永远不会与乔·拜登进行第二次辩论。
我永远不会进行第二次辩论。我会说,我不想让这位可怜的老人经历这一切,并取得胜利。但你认为会举行第二次辩论吗?我希望如此。我希望有很多场辩论。我认为它们是直接民主的一种形式。很多人都在说乔·拜登输掉了辩论,但我相信唐纳德·特朗普赢得了辩论。这是两码事。他基本上……
他在堕胎问题上与乔·拜登打成了平手,几乎没有其他共和党人能够做到这一点。他们要么嘴里含着弹珠,要么躲在你现在坐着的桌子底下,或者两者兼而有之。他还谈到拜登是如何让伊朗胆大妄为,然后又囤积了800亿美元的资金资助哈马斯和其他恐怖组织。他谈到了边境问题。他谈到了通货膨胀。他谈到了贫困问题。
政策,只要他能够。所以我认为唐纳德·特朗普可以再次在辩论中击败乔·拜登。他应该这样做。我觉得会有巨大的压力迫使乔·拜登让我们忘记我们清楚地看到并且无法忘记的东西,那就是他可怜的辩论表现。我的意思是,我认为他不是2008年的巴拉克·奥巴马,而是2012年,你与米特·罗姆尼进行了第一次糟糕的辩论,然后你又回来了。
因为你是现任总统巴拉克·奥巴马。我认为在这种情况下情况大不相同。但我有一个问题要问你,大卫,如果你不介意的话。我只是想问,你知道,约翰,这不仅仅是民主党。我希望民主党官员、候选人、活动家和捐款人能够保护自己,能够说乔·拜登是他们一路走来的伙伴。让我们面对现实吧,他们对
卡玛拉·哈里斯也没有多少信心。如果他们有信心,他们早就应该摆脱乔·拜登了。人们担心卡玛拉·哈里斯的所有工作人员对像你这样的记者所说的那些话,用引号括起来,用匿名引号,说她不努力工作,她不打开简报材料,她不做准备。他们担心这是真的。所以我们把它放在这里。
我想知道媒体的情况。我必须问你,我的意思是,媒体,主流媒体一直都在支持乔·拜登,被特朗普狂热症所困扰。我们的第四权力机构有责任做到公正无偏,不成为抵抗的一部分,成为记者,去报道新闻,而不是总是发表他们的意见。我认为媒体对此负有很大的责任。我是一个总是试图与媒体打交道的人。
即使他们对我像个混蛋一样,我也为国家工作,我至少试图解释正在发生的政策是什么,世界领导人是谁以及为什么来,推文是什么意思。所以我只想问,难道你不觉得你们行业里有些人只是抵抗的一部分,是特朗普狂热症的一部分,并且在假装乔·拜登没有衰退方面是同谋吗?对。
所以我认为,与大卫谈论尿床被误用一样,很多人对这件事的看法是,试图对情况进行诚实、清醒、现实的评估。那不是尿床。那不是恐慌。这是一个清醒的评估。关于这一点,我们可以争论一整天。但本质上……
每次有人在我周围提到“特朗普狂热症”这个词的时候……有没有人对唐纳德·特朗普怀有疯狂的仇恨?当然有。我想说的是,在许多情况下,当它被应用于人们身上时,我会说当它被应用于我身上时,我唯一能回答的就是我一点也不疯狂。我非常清醒。现在选票上有一位候选人对美国民主的未来构成明确而现实的危险,他说他想成为……我可以整天谈论这个话题。你知道这些话,但他……
他是个罪犯。
他试图推翻一次自由而公平的选举。据我所知,他对民主规范或宪法毫不关心,并且表现出所有可能的倾向和迹象表明他想成为一个独裁者、一个独裁者、一个独裁者。我认为认识到这些事情并不是疯狂,而是清醒。所以,作为一名记者,我不为《纽约时报》写作。我从未做过直新闻记者。我的立场一直是我疯狂地报道,但我写过
数千、数十万字的专栏文章。作为一名专栏作家,我的偏见非常明确。我的偏见是我属于民主团队。我希望看到美国实验能够像过去250年那样继续下去。所以我非常乐意批评唐纳德·特朗普,而不是……在过去的30年里,我让民主党政府、民主党国会议员和民主党参议员都对我生气过。我不在乎民主党。
我关心的是民主。在这一刻,这两个人的选择非常明确。一位候选人致力于此,而另一位候选人则没有。我认为我不能代表新闻界其他人士发言。我永远不会试图像,我看到过媒体做过一些我永远不会自己做的事情。有些事情让我感到非常不舒服。我不是他们的发言人。我也不会为他们回答,但我可以为自己回答。这就是我对这个话题的立场,
我很感激你澄清了你有一个观点,并且你愿意……我已经说过数百次了。支持一个你承认并不完全清醒的人。但是凯莉,我也愿意批判性地写关于乔·拜登的文章,我也愿意说很多事情,这些事情激怒了我,这些事情激怒了……你多年来说过一些让我生气的话。是的,确实如此。但我认为,听着,凯莉,我很感激“特朗普狂热症”这个绰号,我认为很多人……
麦克罗伊想用它作为对他一些明显的、不仅仅是反民主的行为的概括性辩护,而这也是所有乔·拜登挑战的原因之一,而且这些挑战非常深刻。
他仍然有一条狭窄的道路可以让他获胜,因为我认为仍然有足够的选民不确定他们是否想把钥匙交还给唐纳德·特朗普。我还必须说回到机制。好吧,回到卡玛拉,这不仅仅是回到卡玛拉。我认为右翼也存在卡玛拉·哈里斯狂热症。我的观点是我们之前在与约翰交谈之前讨论过这个问题,那就是。
所以存在风险。这是胡说八道,因为它不会发生。但在艾伦·索尔金的世界里,如果卡玛拉·哈里斯被提升,我实际上认为她有可能成为一名强大的候选人。那里存在风险。我们将看看人们的表现如何。你将不得不更加努力地工作。好吧,那将是一场不同的竞选,但她每天会参加六场活动,进行大量的采访。但这与我们无关。
约翰,我很好奇,凯莉安和我今天早些时候以及在我们之前的节目中讨论过的一件事是总统竞选和参议员竞选之间这种引人入胜的差异。我们今天在威斯康星州的美国退休人员协会民调中看到了这一点,相差12个百分点。当你今天做报道时,
你听到关于这方面的情况了吗?就像我肯定一样。民主党人和共和党人,一个引人入胜的问题是凯莉安会正确地说,嘿,尽管我说,嘿,拜登的表现不如民主党参议员候选人,他必须想办法缩小差距。她会说这些共和党参议员候选人的表现不如特朗普。他们都在做什么?就像,你收集到什么信息了吗?就像,人们对原因有什么理论吗?我们是否可能会有历史性的选票分裂,或者你交谈过的聪明人认为它会缩小?你对此有什么感觉?我,
我认为人们认为它会,我认为这两件事都是可能的,大卫。我认为,我们将会看到比过去更多的选票分裂,这在一些战场州是可能的。第一,第二,我认为大多数人认为,或者至少在辩论之前认为,这些数字会有一些趋同。但我的意思是,老实说,你知道,亚当·希夫周末出现在电视上,我将概括他所说的内容,当他在其中一个周日节目中说了一些类似的话时,他说了一些类似的话,
唐纳德·特朗普是个罪犯。唐纳德·特朗普是,他列举了一大堆关于唐纳德·特朗普的负面事情,而且一直以来都不是一个在政治上受欢迎的共和党领袖。他可以归咎于此,自唐纳德·特朗普上任以来,共和党的许多政治斗争都与他有关。在中期选举、2020年总统选举和2022年中期选举中,民主党人已经
取得了很多政治上的成功,他们把该党的极端主义与特朗普联系起来。希夫的观点是,这场竞选不应该如此接近。这场竞选之所以如此接近,只有一个原因,那就是乔·拜登的年龄以及围绕他年龄和健康状况的问题。希夫非常公开地谈到了这一点。我认为这解释了在那些选民中发生的大量情况,他们不,民主党参议员候选人不是81岁。
而且你拥有这些选民,这些可以争取到的选民,这些摇摆不定的选民,或者未决定的、未承诺的选民,无论我们想用什么词语来形容他们,他们都是决定选举的人。而现在他们看着塔米·鲍德温,他们想,好吧,我喜欢塔米·鲍德温的政策比这些极端的共和党政策更好。我不必担心,因为她不是81岁。我没有那个疑问。拜登的年龄异常……
嗯,这并不是异常的,这仍然是他竞选的一个弱点。而除了这些民主党参议员候选人之外,嗯,也受到了这种影响。我想说的是,另一方面,你看,唐纳德·特朗普是,无论你想说什么,特朗普,嗯,特朗普,特朗普式的候选人,MAGA候选人,MAGA政策,极端主义并不受欢迎。而特朗普是,正如他所是的那样,是他自己个人违背了其中一些规律的人。他是,
没有其他人。凯莉,我知道,会同意我的看法。没有,无论你拥有多少特朗普的碎片,大多数这些候选人都是唐纳德·特朗普的廉价版本。他们没有他的意志力。他们没有他的个性。他们没有他的魅力。他们没有他的野性,你知道,总统职位所拥有的那种野性。特朗普是,你知道,我刚刚说完我认为他对美国民主具有独特的危险性,但他拥有权力。
a 他作为候选人拥有权力,而且他超越了他那种苍白的局限性,在某些情况下,超越了他那种疯狂的邀请,这也不让我感到惊讶,我认为这些是,它们是,在这些选票中,这两个处于选票顶端的人是非常独特的,好吧,凯莉,如果你不介意的话,让我说一下,因为约翰,我认为拜登的弱点显然是原因之一,但是当你看到特朗普的表现超过共和党参议员候选人时
那是因为他更受年轻选民、黑人选民和西班牙裔选民的欢迎。所以,你知道,我的感觉是两者兼而有之。其中一部分与拜登有关,但一部分与特朗普有关。我认为在许多方面,他这次比16年或20年更强大。这就是我告诉民主党人的话,那就是他的民调更好。
而且他在更多选民群体中表现出更强的实力。所以,当我们考虑如何赢得这场竞选时,你最好不要低估这一点。我的意思是,当你对这方面进行报道时,是否存在,我想我有点担心。有一种感觉,好吧,这些民调都很糟糕,特朗普不可能在年轻人中表现得这么好。但我觉得在我这边可能会发生某种狂热症。是的。你对此有什么感觉?我的意思是,你看,乔·拜登又坐在他身上,所有这些事情。我不会说,你知道,鱼从头烂掉的事情,但是,你知道,
当美国总统在电视上说他基本上听起来像他说的时候,我们不,我不相信这些民调。他前几天对史蒂芬诺普洛斯说,我不相信这些民调。他听起来像。他说,我们有不同的民调。我想看看那些。他是这些人中的一员,他现在是那些不相信民调的人之一,你知道,而且,而且看,我的意思是,我,我认为民调不是一门精确的科学,而且已经有一些,已经有一些根本性的问题出现在很多民调中。其中大部分实际上一直以来,
大大地、持续地低估了总统选举中共和党选民的规模。但你现在有这样的人,基本上在那个圈子里,在左翼的认知封闭圈子里,这些人基本上说,我不相信所有这些民调。它们都是一致的。他们都说这里存在某种阴谋。这些想要所有点击量的民主党媒体组织正在歪曲民调。拜登基本上给这盖上了金印,你知道,在史蒂芬诺普洛斯基本上说,我不相信这些民调。我认为它们都是错误的。这是一场势均力敌的竞选,对吧?
现在,这让你觉得要么是有人没有告诉他真相,要么是他屈服于那种关于民调的阴谋论,坦率地说,这并没有什么帮助。我认为这种情况也一直存在,我知道作为一名记者,乔·拜登宇宙中那些理性的人,他们并没有说,詹·奥马利·迪拉德这样的人并不是那些坐在那里说,这些民调都是错误的,都是编造出来的人。
他们看到乔·拜登在年轻选民、非裔美国人和西班牙裔选民中的支持率下降,并说,这是一个问题。他们中的一些人已经转向特朗普。他们中的一些人只是会待在家里。我们必须解决这个问题。他们的希望是,他们解决这个问题的方法是让这场竞选围绕特朗普展开。然后当人们,因为人们
在美国很大程度上,根据我的旅行经验,大多数人,真正的政治人士,不太关心政治的共和党人和民主党人一样,我听到的最常见的问题是,这真的是我们能做的最好的吗?这两个老家伙,这边这个疯子。而这个,这个,这个虚弱的人,就像,
我们真的不能,我们不能找到几个不是80多岁或即将80岁的人来竞选吗?我从各行各业的人那里都听到过这个问题。所以人们已经对这场竞选失去了兴趣,乔·拜登的民主党人认为,一旦我们让他们关注这场竞选,
那时我们的基本选民就会回家。大卫,我认为他们,这场辩论表现的众多问题之一是,你知道,在你甚至面临那个挑战之前,你还有另一套全新的挑战。我还认为,这确实会显著地,尤其是在西班牙裔选民中,但在某种程度上也在非裔美国人选民中,低估了这种挫败感。
他们认为民主党继续未能满足他们的担忧,并且有很多在2020年投票给乔·拜登的黑人选民认为,A,他们将获得一个任期,B,他们将获得更多兑现的承诺。感觉拜登有点像
对他们撒谎了关于他是否会连任的意图。然后他们没有得到他们认为会从迭代中得到的东西。他们没有得到投票权法案。他们没有得到,那不是,你知道,你看看全国许多非裔美国人的城市社区,他们没有体验到他们认为会从乔·拜登那里得到的东西。所以,有两个不同的方向让人失望。我认为,那,那,
特朗普竞选团队和共和党人总体上,我认为那些不是那些不是真实的,也许没有,你知道,他不会突然成为大多数美国黑人的候选人,但他确实取得了真正的进步。从16年到20年再到现在,他一直在稳步取得进展。我认为,如果认为他不会在这些群体中取得巨大但可衡量的进步,那就太愚蠢了。这样做会很疯狂。是的。所以,如果卡玛拉·哈里斯在他的选票上。
我认为她必须承认并承担你,约翰和大卫提到的所有这些失败和缺点,就民主党核心选民群体的流失而言。这并不意味着大规模的流失,但流失确实存在。库克报告现在正在移动。你让他们在评估中移动新罕布什尔州和明尼苏达州。
一个月或两个月前,甚至没有人把它们列入他们的六七个摇摆州。唐纳德·特朗普出现并试图扩大他的地图。好吧,还有弗吉尼亚州。弗吉尼亚州,在过去的一个半月里,一直很接近。人们没有注意到弗吉尼亚州突然成为一场势均力敌的竞选。是的,杨金州长告诉我,这是竞争激烈的,而且……
拜登总统将不得不在那里花费一些时间和资源。这是在辩论之前,就在辩论之前进行的对话。所以我相信所有这些。看,也有风险,你做得不够。希拉里也这样做过。她没有去足够的摇摆州。她把它们视为理所当然。我们在2016年观察到这一点,并去了那里。但如果你分散精力,而你没有回到摇摆州,那么唐纳德·特朗普将不得不像以前那样每天做七、八、九次停留。现在结束的时间更早了。所以我想问你,
你认为这些党代会的益处是什么?你指出,乔·拜登周围的奥马利·迪隆等人,他的竞选团队,约翰和大卫认为,好吧,一旦你关注,一旦你关注这场竞选,我们的基本选民就会回来。然后他们告诉人们确切的关注时间:6月27日晚上9点。每个人都这样做了。正如你所说,这是一个错误。
但现在我们将再次关注。我们将再次关注这两个党代会,特朗普的副总统人选。总会有十月惊奇、九月惊奇。你认为有什么事情会改变这场竞选的轨迹吗?我的意思是,看,我一生中听到过的关于政治报道最伟大的智慧之一是一件非政治的事情,鲍勃·鲁宾在担任财政部长时常说,那就是事件会发生。
在这场竞选活动中,你知道,我没有看到日历上有什么东西。我认为党代会不会改变这场竞选的动态。这就是我之前暗示的内容。我没有看到任何东西。关于那场辩论,它是否会举行,这是一个问题。这是唯一会发生的事情。鉴于第一次辩论中发生的事情,那场辩论的观众将是,你知道,将是天文数字。那场辩论中发生的事情可能会产生重大影响。但我认为就……
竞选轨迹可能发生改变的最大因素是我们无法预测的、无法掌握的大事件,这些事件会在现在和未来之间发生。我并不是在空想,我的意思是,我们在报道过的每一次总统竞选中都看到过这种情况,事情总会发生。而这些事情将会对总统,对两位候选人进行实时考验。乔·拜登将是美国总统,他可能会被置于一个需要展现非凡领导力的位置,直到选举。可能会发生一些事情。
围绕唐纳德·特朗普,以各种形式出现。鉴于这个动荡的国家,但这是之前稳定的竞选,
还有这么多人讨厌这些候选人,他们只是不想,他们看待这场竞选的方式,双方都是如此,他们一直以来都说,好吧,我会投票给特朗普,但是,真的吗?或者,好吧,我会投票给拜登,但是,真的吗?你知道,这似乎是一场非常不寻常的竞选。你们知道,我们经历过两极分化,非常激烈,非常激烈的团队。你知道,每个人都像,我不知道我是否喜欢约翰·克里,但是,我真的很支持他。而你们从未在拜登身上看到过这种情况。我只是觉得这是一个……的秘诀,
潜在的事件可能会以某种方式重塑竞选,就像它们有时那样。2008年的金融危机显然是一个巨大的例子。但在2016年的科米事件,我认为这些是最大的事情,因为除此之外,在日程安排上,我认为党代会根本不会改变任何事情。我的意思是,再次强调,如果没有……
你知道,某种坐在椅子上的克林特·伊斯特伍德。但即使那样也没有改变选举。我的意思是,那并没有改变。那真的又好笑又疯狂,但并没有改变竞选。我的意思是,我认为,凯利安,你知道,当你管理竞选活动时,你对竞选活动负责,你显然希望以完美的执行力来完成所有事情。但你会意识到,党代会并没有真正接触到难以接触的选民。现在特朗普有了他的副总统人选。所以这是一个时刻,对吧,推出。这个人如何经受住审查?党内是否有更多兴奋?等等?
但除此之外,日历上唯一的事情是9月10日。我想我要说的另一件事是提前投票。看,所以我确实认为,因为特朗普,攻击提前投票是政治上的失误。他让他的党失去了选票。他们不会再犯同样的错误了。因此,如果一个政党真的拥有更好的,不仅仅是提前投票,还有GOTV和机制,正如我们讨论的那样,那可能是一件重要的事情。这不是日历上的事情。这是一个因素。但我倾向于同意约翰的观点,你显然有中东局势。
那里会发生什么?内塔尼亚胡在这方面是一个很大的不确定因素。随着我们进入秋季,我们刚刚看到俄罗斯袭击了乌克兰的一家儿童医院。那会发生什么?你显然有,你知道,利率,通货膨胀,但是,但是这是事情,当你在一场竞选中落后时,这很重要,或者坦率地说,你领先时,就像,
什么才能真正改变局面,什么不能?实际上,那就是辩论。我认为这将非常引人入胜,凯利。你认为特朗普应该参加辩论。我们采访了杰森·米勒。他说他会参加辩论。我们会看到的。如果仅仅从竞选的政治现状来看,给他拜登一个翻身的机会,这对他来说将是非常不寻常的。
但我也知道特朗普喜欢聚光灯,并且很有信心。但如果没有,那真的会是,你知道,对这两个人的健康事件。另一件事也发生了,那就是你有了第二次辩论。它与第一次辩论非常相似。
然后对民主党来说就太晚了。好吧,你有两次这样的情况。你处于绝对的困境中。你正走向垃圾场。是的。但太晚了,无法让他们离开。然后你做什么?我并不反对这一点。你假装卡马拉已经准备好了。你假装她没有参与掩盖事件。我认为拜登第二次的表现,就像第一次辩论中的表现一样,也会从根本上改变……
竞选的轨迹。它会实现它,而不是民主党想要改变的方向。如果我们有第二次辩论,那将是一件大事。是的。约翰,感谢你今天加入我们。你一直是总统竞选和选民的伟大记录者。
这是一个史无前例的竞选。你真的帮助我们理清了我们所处的时刻,因为它与拜登和民主世界有关,以及竞选的现状以及我们应该如何看待未来的时刻。我认为你很聪明地说,可能改变这一切的关键时刻是屈指可数的。所以感谢你加入我们。请务必查看约翰的新播客《与约翰·海勒曼的政治》。很棒。约翰,我将热切地期待你的下一集。很高兴见到你们。感谢你们加入我们。谢谢,约翰。
好吧,像往常一样,大卫,我们涵盖了大量的领域,因为这些新闻周期不断变化,不会让我们休息。非常感谢你每次都为我们的播客带来你的A级表现。我期待在密尔沃基参加共和党全国代表大会。非常兴奋地听到特朗普总统在第三次接受提名时的演讲。
并且非常兴奋地了解更多关于他的副总统人选的信息。我相信我们下次会讨论这个问题。这将是美国政治中又一个重要的星期。所以我们会继续关注所有这些,并向你提供我们的观点。对我来说,大卫·普洛夫。对我来说,凯利安·康威。记住,愤怒很容易,参与至关重要。祝大家有个美好的一周。祝你们有最好的一周。
这家伙冷酷无情,算无遗策。也许我们无法解决这个问题。
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