Preparing for the Debates
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作为两位帮助总统候选人准备辩论的人，David 和 Kellyanne 分享了他们对每位候选人应该在第一次辩论中力求实现的目标的见解。 两人还讨论了新的辩论规则的影响、攻防之间的战略平衡以及可能改变今年大选局势的关键时刻。

Field of Greens - 有营养的有机超级食物：FieldOfGreens.com，促销代码：MANAGER（15% 折扣 + 免运费） </context> <raw_text>0 嗨，我是 David Plouffe。我是 Kellyanne Conway。欢迎收听竞选经理播客。Kellyanne，我们在 2024 年大选具有里程碑意义的第一次总统辩论前一天发布这一集，时间比以往任何时候都要早得多。也许让我们从这里开始，我认为，我很高兴我们不再与委员会合作了。我以前对委员会感到沮丧，当时……

这是我的职责。我不确定我们是否只会进行两次总统辩论。我猜，无论谁在 9 月 10 日晚上最不喜欢自己的立场，都会要求进行更多辩论。但让我们谈谈这样一场早期的辩论……

可能意味着什么。我的意思是，我认为这是明智的。我认为特朗普和拜登竞选团队都希望比以往任何时候都更早地进行辩论，因为很多人都在提前投票。我认为这是很有道理的。这发生在党代会之前，唐纳德·特朗普选择他的副总统之前。你知道，我认为这对他们俩都很重要。我的意思是，我认为你一定会同意的一件事是……

总统辩论仍然非常重要。我认为这次辩论非常重要。这对乔·拜登很重要，因为选民对他年龄表示担忧。我看到民调显示，一半的选民不确定他能否坚持 90 分钟。

唐纳德·特朗普，显然，在定罪后，一些民调显示他在独立人士中的支持率有所下降。也许他有机会争取回这些人。这是一场势均力敌的竞赛，特朗普在一些州略微领先。但我认为拜登在这方面承担着很大的压力。这可能是他政治生涯中最重要的 90 分钟。但我很好奇你对时间的看法。就像……

就像，你对在六月底进行一场辩论，第二场辩论我认为在 9 月 10 日进行有什么看法？就目前而言，没有其他辩论了。

是的。我的意思是，David，如果你回顾一下 2016 年甚至最近的历史，那是我参与的非 COVID 大选，辩论直到大约 9 月 26 日才开始。已经商定进行三场辩论，但第一场辩论比目前为止安排的最后一场辩论晚了几个星期。所以这说明了我们正在快速改变评估、考虑然后选举总统的方式。

我认为这是后 COVID 时代的一部分，许多提前投票和延迟计票的 COVID 措施仍然适用。我相信，你可以在劳动节后立即在北卡罗来纳州申请缺席选票或提前选票。所以这非常早。所以首先，你是对的。我们正在提前投票，那么为什么不提前进行辩论呢？第二……

我们比平时更早地提名了候选人。所以特朗普获得提名的时间可能比 2016 年早六到七周。对。那么为什么不让他们进行辩论呢？第三个原因，这真的是我的首要原因，那就是为什么不给美国人民一个机会，让他们看到候选人并肩而立，看到这种二元选择，并……

让他们回答主持人的问题，同时也进行一些关于政策建议的来回讨论，关于他们作为总统做出的不同选择，以及他们对第二任期的不同愿景。我完全赞成，在我们伟大的民主和宪政共和国中，我们人民应该有更多而不是更少的机会，真正看到候选人的真实、未经修饰、未经过滤、未经管理的样子。

完全同意。如果 10 号确实是最后一场辩论，那么在这场辩论和选举日之间会有很长一段时间。这是一个非常不同的情况。但让我们谈谈辩论准备。你像我一样，为总统竞选活动领导过辩论准备。多年来，我们为许多候选人做过这件事，参议员、州长、众议员等等。我认为提醒大家这一点很重要，你……

你知道，这些不是林肯-道格拉斯辩论。你需要像对待一场表演一样去准备，对吧？其次才是政策辩论。我们都可以希望情况并非如此，但事实就是这样。你知道，事实是特朗普和拜登都相当健谈。他们发表冗长的竞选演讲。他们给出冗长的答案。所以首要任务是确保你能够压缩你的答案。这就是你一直在练习的很多东西，比如在 90 秒或两分钟内回答你的医疗保健问题，对吧？

这可能是他们俩都会做的事情，我做过的事情，我想做的事情，与对手形成对比，融入一些人性，说明这个问题为什么重要。但我确实认为，我真正想向你请教的一件事是，尤其是在这个选举周期中，有很多人只从 TikTok、Instagram、YouTube 获取新闻，尤其是年轻选民。是的，下周四晚上我们将拥有大量的观众，但这将偏向……

这将偏向那些非常关注政治的人。我并不是说年轻选民不会收看。这将不是超级碗，但收视率会很高。但你也必须明白，会有非常重要的选民群体会在当晚和接下来的几天里通过社交媒体获取关于这场辩论的信息。

这些可能是简短的片段。它们可能来自网红。它们可能是表情包。因此，当我考虑准备这样的辩论时，我认为你不希望过度紧张，并说，我需要三个成为很棒的 TikTok 视频的时刻。但你必须考虑到这一点，对吧？因为在这个竞选中，拜登的表现显示出……你知道，人们对他与年轻选民、疏离选民的表现表示担忧，特朗普在那里表现出一些实力。

如此重要的群体。所以你必须准备，我认为，不仅仅是为了观看辩论的观众，

但你如何才能创造这些时刻呢？这不仅仅是候选人。就像，竞选活动如何在当晚和接下来的几天里主导社交媒体？我知道 Facebook 在你的 16 年大选中扮演了如此重要的角色。它在 20 年大选中也发挥了重要作用。互联网显然在奥巴马时代发挥了重要作用。但我认为，尤其是在今年，你将拥有这批具有决定性意义的选民，他们可能不会以原始形式观看辩论。所以我们很想知道你对这个问题的看法，你认为该如何处理？

David，你提出的所有观点都非常好，而且我希望选民在观看时或听到二手、三手转述“发生了什么”时都能考虑这些观点。

有一种叫做“旋转室”的东西。正如你所知，我们都去过那里。实际上，这很糟糕。是的，是的。听起来很糟糕，但实际上是想说，你的候选人如何以及为什么获胜，并挑选出他们真正闪耀的几个时刻。我现在向你保证，在辩论开始之前，我就可以预测特朗普和拜登竞选团队将对辩论发表什么评论。

那就是，拜登会说，你今晚看到了为什么唐纳德·特朗普不适合担任总统。他是对民主的威胁。他会剥夺妇女的堕胎权。他……他……他对气候变化很糟糕。他是一个恶霸。他是一个独裁者。即使我们假设根本没有提出这些问题，这些话从未说过。他仍然可以说他现在正在说的话，而且他们会说，尽管有很多警告和建议与之相反，他们会在现在和选举日之间说这些话。而且……

我相信特朗普总统会说，你看到乔了吗？他甚至无法站在那里。我离他只有几英尺远。这个人不行了。各位，我就在他旁边。电视上根本看不出来。如果你认为你在电视上看到的情况很糟糕，你应该看看我旁边的那个人。无论实质性对话如何，他都可以这么说。所以你是对的。你会看到这样的事情。人们会……我认为……

片段和对发生的事情、我们看到或听到的事情或没有看到和没有听到的事情的二手、三手看法。有时这是盲目信任，因为每个人都希望找到一些东西来符合他们先入为主的观点。所以最大的问题是，这些摇摆不定的选民会怎么想？我不知道他们是否会收看 90 分钟。

而且这次时间超过 90 分钟，因为据我回忆，如果不是永远的话，这是第一次，我们将会有广告。我不知道我们为什么会有广告。我认为 90 分钟不间断的时间是最好的方式。这不是超级碗，有时广告比球场上发生的事情更有趣。我想看看球场上的球员。所以我们可以稍后讨论新规则。

但你是对的，印象是这样的。我们都见过这种情况，在党代会演讲中见过，在国情咨文中也见过。人们当时所说的话与几天后一方或另一方抓住……

那些没有现场观看的人无法形成自己的观点，他们说，哇，他们只是不断重复表情包或重复声音片段。这对他们俩来说都是风险/回报。我认为候选人这次的准备方式略有不同。我看到乔·拜登的准备方式与希拉里·克林顿在 2016 年的准备方式非常相似，他的公开行程表明，他将在辩论前的一周都待在特拉华州。组合起来，它说，威尔明顿和雷霍博斯……

戴维营也在其中，他将在那里闭门不出，“准备辩论”。希拉里·克林顿也这样做过。他们说，好吧，她很认真。她将离开竞选活动五天。我们在特朗普竞选团队中说，太好了，我认为我们将在接下来的五天里进行竞选，并在其间或尽可能地进行准备。人们真的嘲笑这一点。但希拉里·克林顿把唐纳德·特朗普和他的竞选团队留给了我们。她把媒体留给了我们自己。

前往那些小镇和城市，与选民建立联系。顺便说一句，唐纳德·特朗普通过在威斯康星州的雷辛、新泽西州的怀尔德伍德、南布朗克斯或西棕榈滩等地，最近在费城等地，他去过所有这些地方，他正在为辩论做准备，他阐述了他担任总统四年的工作。

通过阐述他将在第一天、第一周、第一个月、第一年做什么的愿景。这可能是他最好的准备方式，而不是站在讲台上，也不是让别人扮演乔·拜登的角色。我们过去也这样做过。但每个候选人都需要以自己最舒服的方式进行准备。听起来，对于拜登总统来说，这是传统、典型的方式。我只是为现任总统感到担忧，这很冒险。

把他藏起来，然后让唐纳德·特朗普在一个非常大的国家里进行竞选，而拜登却消失了？好吧，我认为你的 16 年的例子，正如我们所讨论的那样，那些辩论是在稍晚的时候进行的，对吧？所以我认为我现在不太担心这个问题，因为最终，如果乔·拜登能够进行一场真正精彩的辩论，超过了选民的预期，我认为这是他所能做的最重要的事情。

那是六月，当巴拉克·奥巴马在 08 年和 12 年为总统辩论做准备时。我们对此非常认真。我们去了辩论营。你知道，我们在 12 年的最后一次是在戴维营。另外五次是在全国各地，顺便说一句，在战场州，这样他就可以出来参加竞选活动并保持可见性。所以我认为这很重要。而且，你知道，尤其是在秋季，我认为，因为那时人们正在做出决定。

我认为你说的很好，那就是你必须以适合该人的方式来制定辩论准备方案。我认为对于乔·拜登来说，你知道，我参与过他在 08 年和 12 年的辩论准备。现在，这些是副总统辩论。而且，你知道，他喜欢深入研究个别问题，让我们真正深入研究健康问题。你知道，我们知道关键的交流，医疗保健、年龄、堕胎、审判、气候变化、税收、通货膨胀，就像真正深入研究一样。然后我认为他确实喜欢进行完整的模拟演练。这并不适合所有人。我认为这对他有效。

部分原因是你想要复制它看起来的样子。就像你想要拥有比赛的速度，对吧？我认为，你知道，罗恩·克莱恩正在领导他的辩论准备。罗恩是我合作过的最优秀的人之一，无论是在组织和运行良好流程方面，还是在进行调整方面。所以让我们拭目以待。我认为，在这两位候选人中，乔·拜登比唐纳德·特朗普承担着更大的压力。我认为他必须让选民说，好吧，

他比我预期的更有活力，而且更投入。所以从某种程度上说，这是一个低门槛。我认为对这两位候选人来说，令人着迷的是，他们都在使用提词器的采访中有一些磕磕绊绊的时刻。所以如果其中一个人出现了一个非常糟糕的时刻，

正如你所说，这可能是两天后人们谈论的事情，而不是关于通货膨胀或民主等主题的激烈争论。所以，我认为你是对的。两场竞选活动都会说，无论发生什么，这里都是我们的谈话要点。但这有点难。我还记得 2012 年第一次辩论之后，米特·罗姆尼彻底击败了我们。

我们都在旋转室里谈论它并没有你想象的那么糟糕，但人们亲眼看到了。这相当糟糕，你知道吗？所以我认为你必须稍微注意一下你的信誉。我还记得在那一晚结束时，我说，你知道吗？这不是我们最好的表现，但我们认为它并没有从根本上改变这场竞赛。我们还有两次机会。

所以这将非常有趣。但让我们谈谈规则，我同意你的观点。我认为广告是令人难以置信的。我不确定为什么同意这一点。我们不应该在我们选择下一任总司令的过程中播放广告。但其他变化包括没有演播室观众，我有点喜欢。我认为肯尼迪和尼克松就是这样做的。我喜欢这样。我参加过有演播室观众和没有演播室观众的辩论。我更喜欢没有演播室观众的。

有趣的是，人们说，当你不说话时，麦克风会被关闭，这对拜登来说是一个优势。我不这么认为，因为我认为我在 2016 年第一次辩论后看到的调查显示，一些选民，摇摆不定的选民，对特朗普的频繁打断感到反感。所以他现在不会有这种动态了。2020 年。对不起，2020 年。这也迫使你坦率地说，必须在允许的时间内认真地回答问题。

这是我在辩论准备中发现最困难但最重要的事情之一，那就是你必须在规定的时间内认真地回答问题。就像，如果你想说的关于医疗保健的最重要的事情在后面，你就失去了它。就像没有人听到一样。你是对的。这是渎职行为，你知道，这是你真正需要练习的事情。所以……所以我不知道。对我来说，这将很有趣。另一件令人着迷的事情是，我认为可以公平地说，这些候选人彼此不喜欢。

我认为他们低估了对方，这很有趣。我认为这样做从来都不是明智的。我认为你应该始终高估你的对手。毫无疑问。所以我认为这种动态将非常非常有趣。但我认为特朗普也有很多东西可以从中获益。所以你已经在我们之前的几集中谈到过这一点。他显然会批评拜登，并就许多问题抨击他。

但我认为，如果他在辩论舞台上离开时，人们会说，你知道吗，他谈了很多关于他下一任期想做的事情，我认为他会从中受益。所以我想说的另一件事是，策略不是辩论。这不是辩论策略。就像，你必须从以下几点开始你的辩论策略和准备：我们他妈的想在这里完成什么？对不起。就像，大事件是什么？我们想对谁说话？

你不能只是跳到，让我们练习我们的医疗保健答案。让我们练习我们的就业答案。就像，总体来说最大的事情是什么？我认为这将是考验，那就是如果这些候选人中的一位能够每次回答问题时都能更好地完成这项任务，我认为他们将让自己在整个竞选中占据优势。

同意这一点。确实如此。有些人想全力以赴，抓住那个时刻，抓住那个声音片段。但这并不是美国人民在倾听的东西。这是内部政治专家试图在推特上发布、在 Instagram 上发布以及在他们的故事中发布的东西。但我认为，尤其是在今年，所有统计数据和非政治民调数据都显示，David，

很多人都在受苦。我甚至听到白宫讲台上的科琳·让-皮埃尔说，他们知道有些人正在挣扎。他们知道人们在经济上正在受苦。他们说他们正在努力帮助。但是……

关注最终的观众是谁。这不是辩论主持人。忘记他们是谁，无论他们是谁，都应给予尊重。这不是你的基础。这不是那些会露面、恨你、爱你的人。这是艰难的中间。这是最后一英里，真正……

是长期未决定的，不仅仅是关于投票给谁，而是是否要费心投票。对，对。如果这些辩论让一些选民非常反感，他们会说，你知道吗？你只是……你只是证明了我的观点。这就是我不喜欢政治的原因。所以我不想讨论它，参与它。我将成为我所说的良心反对者，不投票。我希望这是一场关于政策而不是个性的辩论。唐纳德·特朗普是一个非常有个性的人。乔·拜登是一个性格安静的人。看，

我认为我们作为在初选辩论现场的人，还没有充分讨论过这些辩论在我看来对唐纳德·特朗普在 2016 年获得提名并最终赢得总统职位以及对巴拉克·奥巴马在 2008 年获得提名有多么重要。他们必须是重要人物。

在这些辩论中，竞争对手必须表现出色。我觉得奥巴马在 08 年是一个局外人，特朗普在 2016 年是一个局外人。辩论帮助了他们两人。最终在 2016 年的大选中，特朗普与希拉里·克林顿对抗，希拉里是一位经验丰富、实力强大的辩论家。他非常认真地对待这件事。他尊重自己与她同台的事实。我认为 2020 年并非如此。我认为希拉里并不尊重自己与唐纳德·特朗普同台的事实。我认为她相信，我必须忍受这个……

用任何脏话填空三次 90 分钟。然后我将成为美国总统。所以让我们就这样做吧。让我忍受这个，并没有像我认为她应该那样认真对待。我说这话是因为奥巴马参议员在那些初选辩论中……

他不是领先者。她是。她是领先者。还有其他实力强大的对手没有把他当作一个能够真正获得提名的人那样认真对待。对于唐纳德·特朗普来说，他凭借那些让你和你在这八到十个人中的舞台位置相关的指标占据了中心舞台。九年前，2015 年 8 月 6 日，他在克利夫兰的速贷中心占据了中心舞台，一年后，这里将成为共和党全国代表大会的举办地。而且他从未失去中心舞台，David。他的表现……

只是帮助他在民调中上升。人们说，哇，多么厉害的人。当他们在这个问题上批评他，在这个问题上批评他时，他并不害怕。梅根·凯利，你知道，当她非常熟练地、经过排练地，让我一劳永逸地埋葬唐纳德·特朗普关于他对女性所说的话时。他只是反驳说只有罗西·奥唐奈。人们说，哇。我的意思是，我当时坐在那里说，他要说什么？这就是他说的。爱他、恨他，或者介于两者之间，

他把握住了时机。我只是希望人们记住初选辩论对他们俩有多么重要。我可以说在 2020 年，对不起，我可以说在 2024 年，唐纳德·特朗普受益于没有参加任何一场辩论，以及他的主要对手如此痴迷于他，以至于他们没有忽视他，而是告诉国家为什么他们将是……

比乔·拜登更好的替代者，以及比唐纳德·特朗普第二任期更好的美国总统。特朗普，特朗普，特朗普，特朗普，特朗普。我觉得让拜登与 RFK Jr. 进行一些辩论，也许还有一些其他人，科内尔·韦斯特和吉尔·斯坦，对他会有好处。我只是觉得对他来说，

在四年后第一次与唐纳德·特朗普进行辩论，对他来说不会更有利。好吧，他们俩都是。这就是有趣的地方。我们以前从未有过这种情况，因为你知道，要么是空缺席位竞选，要么是现任总统面对不得不经历的人。所以，你知道，这真的很有趣。这两位候选人都没有在四年内进行过辩论。

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不，我认为在 08 年，听我说，辩论不像零售政治或演讲那样自然地来到奥巴马身边。但我认为，随着初选的进行，尤其是在只剩下他们两个的时候。所以是奥巴马、克林顿，你知道，他坚持住了。在某些情况下，我认为他赢得了一些辩论。这很重要。特朗普显然在 16 年主导了这个领域。我的意思是，这就像大人桌和小孩桌。

而且我实际上认为，我相信，那些人低估了他。他是一个非常规的辩论家。

我认为你们在 16 年与希拉里的辩论，第一次辩论，我认为当时的即时反应是希拉里击败了你们。但我认为对许多选民来说，他们对特朗普的期望很低，而他达到了他们的期望。而且我实际上认为，他比许多在政治领域长大的人更自然地理解总统辩论是什么，也就是说，我并不是说他不会谈论问题，但这确实是一场表演。

我知道巴拉克·奥巴马总是为此而挣扎。他是一位宪法学教授。你可能会想把你的总结陈词构建起来，对吧。但你真正需要做的是，无论是什么问题，你都需要在两到三分钟的时间段的开头说出你最重要的事情。他讨厌这个。

因为，你知道，我们可能会……如果只有两次辩论，那就是 180 分钟。所以这些人每人只有很少的时间来谈论关键问题，而许多问题将被搁置一旁。但这就是我们所拥有的。所以我……但我确实认为这是对的。我认为我认为看看 16 年的特朗普，我的意思是，他只是击败了那个领域。而且，你知道，无论是金里奇、克鲁兹还是卢比奥，这些人都被认为是熟练的辩论家，对吧？

而且他以自己的方式对待他们。我们在 08 年没有以自己的方式对待这个领域，但我们稳步进步，这非常重要。现在，乔·拜登，我认为，08 年与萨拉·佩林辩论，这是一项艰巨的任务。我认为他在这方面做得很好，并且非常认真地对待练习。12 年，那场辩论对我们来说变得更加重要，因为我们在第一次辩论中输给了罗姆尼，而莱恩-拜登辩论是第二场。他非常认真地对待这件事。他必须稍微止血一下。

作为两位帮助总统候选人准备辩论的人，David 和 Kellyanne 分享了他们对每位候选人应该在第一次辩论中力求实现的目标的见解。 两人还讨论了新的辩论规则的影响、攻防之间的战略平衡以及可能改变今年大选的潜在时刻。

Field of Greens - 有营养的有机超级食物：FieldOfGreens.com，促销代码：MANAGER（15% 折扣 + 免运费） </context> <raw_text>0 这就是他所做的。所以我见过他非常自律。再说一次，如果可以的话，他会给出 10 分钟的答案，在这方面做不到。所以他为此努力工作。我认为一个问题将在 2020 年出现。我认为从演示的角度来看，拜登看起来和以前不一样了。对。因此，选民会，会，我认为这很有趣，因为我认为一方面，但不太关注政治的人可能会看到他并说他看起来更老了，

另一方面，我们从民调中看到，人们的期望并不高。我认为有一种感觉，特朗普可能会主导这场辩论，就像他将成为舞台上的焦点一样。我认为如果拜登坚持自我，赢得一些关键的交流，或者，你知道，至少有一些关键时刻，展现活力，

再说一次，我认为他是一位现任总统。世界各地的现任总统都在苦苦挣扎。几十年来，你我帮助了许多现任总统竞选并获胜。当这是一个选择而不是全民公决时，他们通常会获胜。所以我认为，当然，拜登将不得不谈论他与特朗普的不同之处，他将与特朗普的不同之处。但这是一种记录控制的因素。

未来的愿景和对比。在这些短时间内要完成很多工作。但我认为如果拜登能很好地做到这一点，他就会摆脱困境，因为正如我们所讨论的，最引人入胜的动态之一，我们与艾米·沃尔特讨论过这个问题，那就是拜登的表现不如民主党参议员候选人好。如果他的辩论表现强劲，有多少人会回心转意？你知道，相反，特朗普的表现当然超过了共和党参议员候选人。所以这是另一件需要考虑的事情。这些竞选活动将非常认真地考虑，例如，

我们实际上试图接触和感动谁？这与专家们赞扬你的表现无关。如果你需要打动的选民没有被打动，

对。而且重要的是要理解，我认为特朗普竞选团队会这样做。我知道拜登竞选团队会这样做。他们将对他们认为最重要的选民进行实时研究。通常使用小拨号，50 是中性反应。零是糟糕的反应。数百个良好的反应。例如，你对此有何回应？你会得到一个实时。我知道在我参与的总统级别的竞选中，我们更关心的是这一点，而不是专家的反应，甚至是那些即时民调。

就像我们关心的那些人以我们希望的方式做出的回应一样。顺便说一句，有时凯利安，答案是肯定的。有时不是，但很好。有这样的成绩单很好。所以我认为这是要提醒听众的另一件事，

有一些选民是未决定的。他们不确定是否要投票。他们正在考虑 RFK。特朗普和拜登竞选团队都非常精明地知道这些选民是谁。因此，他们将实时跟踪这些群体对辩论的反应。因此，他们可以立即了解他们是否改善了他们的事业或使其倒退。

所以我想解开一些事情，因为在我看来，人们希望被带入房间。我想过一会儿再做这件事。但我可以想到两种我认为根据你刚才提到的两次辩论，效果不好和效果好的回应。所以第一个是 2012 年罗姆尼与奥巴马的辩论，你正在竞选连任。

罗姆尼州长是共和党候选人。据我回忆，这是一场外交政策辩论。罗姆尼州长表现非常好，但他的竞选策略是坐等“领先”，而领先并非真实存在。如果你在奥巴马竞选团队中虚张声势，而认为你表现不佳，你会为下一场辩论做好准备。你意识到这完全是击球平均数。

也许那天晚上你打了几支安打，以微弱优势输掉了比赛，但表现得好像米特·罗姆尼除了打全垒打或投出无安打比赛外什么也没做，这过于傲慢，坦率地说，对我们人们的行为方式过于无知。

考虑这些候选人。以及多长时间，特别是女性，在我们投票之前，我们是游戏后期才决定的人，因为我们想看到每一个，我们想将每一个最后的投入到我们的巨大选民熔炉中，从中我们做出最终选择。所以我认为这种反应是对这场特定辩论的过度反应和反应不足。然后奥巴马总统能够卷土重来并获胜。然后我在想那场第一次辩论，希拉里对阵唐纳德·特朗普。我在那里

在霍夫斯特拉大学，大约在 2016 年 9 月 26 日。在辩论开始时，我在幕后做了一个祈祷。我相信竞选经理副手戴夫·博西也在那里。我只是记得特朗普总统说，

特朗普先生说，哦，我正要出去，他后来说道，我正要出去，凯利安想祈祷，我在想她是否知道一些我不知道的事情，我想祈祷的力量，但无论如何，这很有趣，因为他根本不紧张，我认为他很兴奋能与希拉里对抗，但你刚才说的是真的，即时反应是，哦，我的上帝，希拉里彻底击败了他，他甚至不应该和她在一起

我对此的看法大相径庭，这不仅仅是因为作为竞选经理，我的工作是“宣传”。我真诚地说，作为一位参与过辩论准备的人，特朗普先生是一位绅士。他非常有礼貌，因为他看到比尔·克林顿坐在那里，而且他没有完全按照计划去做，那就是谈论希拉里对待的方式

指控者，而不是比尔·克林顿的方式，而是希拉里对待指控者的方式。他说，你知道吗？他甚至说，希拉里，我看到你的

你的家人坐在那里，因为我相信切尔西·克林顿和比尔·克林顿都在那里。我不会说我想说的一切。所以我的主要反应是他是一位有礼貌的绅士。他本可以那样做。好吧，在第二次辩论中他肯定那样做了。10 月 7 日星期五的《好莱坞报道》报道，10 月 9 日，不到 48 小时后，我们在圣路易斯参加第二次辩论。我们提前举行了一次新闻发布会，

一些比尔·克林顿的指控者，坦率地说，至少有一位他支付了 80 万美元来解决诉讼。这与其说是关于比尔·克林顿，不如说是关于希拉里·克林顿对待这些女性的方式。所以一切都变了。我记得马克·库班坐在前排，试图通过成为希拉里的客人来与唐纳德·特朗普作对。问题是，我们是否应该让一些人来试图与希拉里作对？但这在我看来有点不成熟，有点低于

当时的流程，只是没有，你知道，家人在那里或亲密的朋友在那里。当然，正如你所知，顾问们在后面。但我只是记得在 2016 年与特朗普总统进行辩论准备时，2016 年和 2020 年的特朗普先生，我已经离开了白宫，但克里斯·克里斯蒂和我被请回来做了一些工作。我，我只是记得我的问题比我认为任何主持人公开提出的问题都要棘手。

我只是记得特朗普先生几次说，他们会问我这个问题吗？我说，好吧，不是那样。这是提出这个问题最粗鲁的方式。但你会得到关于堕胎、种族、医疗保健、你关于 X、Y 和 Z 的评论、关于 A、B 和 C 的推文的问题。

但它可能以 12 种不同的形式出现。我认为这才是真正重要的。无论问题如何提出，你都会立即将其识别为关于种族的问题、关于堕胎的问题、关于医疗保健的问题、关于外交政策的问题、关于北约会费的问题。你会给出你想要关于该总体主题的答案。我认为这很重要。最后我要说的是，在所有焦点小组和民调中都能看到这一点，戴维。除了公平之外，我认为这次大选的关键词是实力。

这些辩论是展现领导力、总司令、美国总统实力的机会，也是展现 90 分钟表演能力的机会。你知道，也许人们会说，哦，唐纳德·特朗普说了这个，那并不强大。这毫无意义。或者他们会说拜登身体虚弱，但他精神敏锐，无论他们最终怎么说。

我相信这些辩论是对身体、精神和总统的考验，这意味着你的政策、你的愿景、你的成就，都是实力的考验。是的。这可能是许多选民明天参加这场辩论时心中想到的词。实力。我的意思是，2020 年的第一次辩论，拜登说那一刻，“好吧，你闭嘴吧，伙计。”这并不是一场政策辩论。

但在我看到的选民研究中，这很突出，因为，你知道，特朗普被认为是强硬和夸夸其谈的。而拜登说那句话的事实，我认为，帮助了他。我知道我同意实力。我的意思是，你提到了 08 年初选辩论。你知道，对我们来说，可能最重要的一次是在缩小到两人竞争之前。当时所有候选人都被问到，如果你知道本·拉登在办公室里。

巴基斯坦，你会去抓他们而不通知巴基斯坦人吗？奥巴马是唯一一个说“是”的候选人。对。所以即使他是一位年轻、缺乏经验的参议员，但这对人们来说仍然很突出。所以这既是差异化，也是实力。所以我同意你的观点。听着，归根结底，比尔·克林顿，你知道，我认为他可能是，他可能没有创造这个词，但他最著名地说。

有人认为他说，在总统竞选中，强硬而错误比软弱而正确更好。所以我认为这一点很重要。我认为你如何对待你的对手，实力，顺便说一句，关于这场辩论，我想提到的另一件事是，我最喜欢的总统辩论形式是市民大会，候选人与普通人互动。他们坐在凳子上，四处走动，你可以交谈，并提出后续问题。

这次我们不会这样做，对我来说这是一场悲剧。但这很重要。好吧，还没到。我希望 9 月 10 日不是最后一场辩论。戴维，我同意你的观点，大多数人认为我们应该进行更多辩论。好吧，听着，任何不喜欢他们在比赛中的位置的人都会说，我想要再进行三场辩论。我们知道这一点。但有趣的是，我不太喜欢演播室观众辩论，就像，你知道，民主党和共和党官员和捐助者。但就像市民大会一样，我一直很喜欢这个。

但现在你没有这样的辩论了。我认为对于特朗普和拜登来说，将人性带入他们的答案将非常重要，但也更难，因为你没有与普通选民互动。但当你谈论医疗保健时，当你谈论经济时，当你谈论教育时，无论是什么，你都必须讲故事，你必须说，我和威斯康星州的这个人谈过话。这将非常有趣，看看这两位候选人中哪一位做得更好。关于辩论准备，我想说的另一件事是我学到的东西是

即使你认为你做到了，我们的策略，我们的答案。对。我同意你的观点。你必须让这些候选人经受考验，并向他们提出比他们将在辩论舞台上遇到的更棘手的问题。顺便说一句，他们不喜欢这样，但这就是你让某人做好准备的方式。轻描淡写。是的，他们讨厌它。他们会对你恶语相向，但你会被提醒这是一个人的行为。

没有一个总统竞选活动完全按照你的剧本进行。当然。对。主持人以不同的方式提出问题，或者你的对手真的让你恼火。这很有趣，因为唐纳德·特朗普是一位前总统。乔·拜登是一位现任总统。他们的记录都将受到审查。除了 1996 年的比尔·克林顿之外，没有一位现任总统候选人在第一次辩论中表现强劲。

吉米·卡特没有。罗纳德·里根没有。老布什没有。小布什没有。巴拉克·奥巴马没有。我认为可以公平地说，唐纳德·特朗普在 20 年的第一次辩论并不是他最强的辩论。顺便说一句，部分原因是，正如你所知，在那个大楼工作过，这些人很忙，即使他们在进行辩论准备，乔·拜登整天都在打电话和开会，唐纳德·特朗普也是，巴拉克·奥巴马也是。而且，你知道，他们是总统。

所以让某人站在舞台对面，挑剔他们所做的一切，并说这是错误的，你知道，这真的会让他们恼火。而这正是我们在第一次与罗姆尼的辩论中遇到的奥巴马的大问题。作为为他做准备的团队，我们当然应该为此承担责任。这是关于捍卫他的记录，而不是陈述理由。我认为这是乔·拜登真正需要警惕的事情，这不能是唐纳德·特朗普攻击他所做的事情，然后他花两分钟来为自己辩护。

这是一件绝对失败的事情。你必须说，你知道吗？你错了。你知道我所做的事情帮助了这些人，而你所做的事情是错误的。但让我谈谈我想把这个国家带到哪里去，这将值得一看，因为历史表明，再次，除了 1996 年的例外，现任总统在第一次辩论中真的搞砸了。

有趣的是，我们告诉巴拉克·奥巴马，我们给他看了所有之前的辩论，这就是发生在所有这些人身上的事情。顺便说一句，罗纳德·里根，一位熟练的沟通者，小布什，一位熟练的沟通者。

如果我们不加以防范，这种情况也会发生在你身上。里根最终赢得了 49 个州。因为他反弹了，对吧？但那是与蒙代尔的第一次辩论，这场辩论确实收紧了比赛，对吧？所以，对，正如你所说，你还有另一个机会。对我们来说，在 2012 年，这是关键，因为我同意你的观点。罗姆尼没有充分利用他所拥有的势头。我们知道我们必须站起来。

顺便说一句，我们知道如果我们第二次辩论表现不佳，我们可能会输掉这场总统竞选。第二次辩论非常重要。

所以我认为这是另一件事，不过，我只是鼓励人们记住的是，是的，有很多策略，正如卡尔·罗夫所说，有很多练习。但伙计，一旦铃声响起，你就会看到两个人站在那里，顺便说一句，两个人彼此不喜欢。坦率地说，会有很多事情，两个竞选团队可能都没有预测到会发生的事情。这个人冷酷无情，也许我们不会解决这个问题。

这就像被捕食的无辜的缩影。这是一个没有证据的案例。我们没有 DNA。我们没有指纹。带着新的真实犯罪播客《美国正义》进入法庭。我们意识到我们有四个人回答了农场工作的同一则广告。我的兄弟拉尔夫去面试，然后就再也没见过他了。

一个探索有影响力的犯罪并揭示我们的司法系统如何运作的播客。你必须考虑到可能性不止一种。有时，它不是这样。我们必须找到这个怪物是谁。在这个新的真实犯罪系列中深入探讨令人不寒而栗的案件及其结论。♪

你只是胃里一阵绞痛，想着，我们要找到多少人？《美国正义》的新剧集每周三都会在您获取播客的任何地方发布。你知道，我认为特朗普这次是某种意义上的叛逆现任总统。他拥有四年任期的现任总统记录。当然，改变的战争，是的。然后，你知道，他绝对是叛逆者。他被视为弱者被低估了。我认为他像我们之前讨论过的那样，又有了渴望和傲慢。话虽如此，这是第一次

自 2008 年、2016 年以来，这是第一次你没有人在挑战你。

一位拥有“更多经验”的候选人。我的意思是，也许特朗普可以这样对拜登说，就像我喜欢说的那样，“你是华盛顿特区的尼斯湖水怪，是沼泽的化身。”你的经验以你的形式存在，是陈腐的，是腐败的。但我们扭转了希拉里的经验。我相信你在 2008 年初选中也做到了这一点。然后它增强了你扭转局面的能力

约翰·麦凯恩，他在河内希尔顿酒店待了很多年，为我们的自由而战。所以我认为人们应该意识到，与那些拥有“经验”的候选人对抗是多么困难，他们可以说，“我在那里。我决定了这个。我决定了那个。”但我感觉在 2008 年，你处理的方式

是在辩论中说，奥巴马参议员是唯一一个会去抓捕本·拉登而不告诉巴基斯坦的人，哦，顺便说一句，他是舞台上唯一一个没有投票授权伊拉克战争的人。这是他的重要事情。他能够说，我不会那样做，因为他没有投票权。我认为他找到了一两段剪辑，作为伊利诺伊州的州参议员，他说他反对。这在当时确实帮助了他。对于希拉里，我们知道我们面临的是

这位即将成为美国第一位女总统的女性，大多数选民是女性。我相信她的蓝色防线非常真实。她一开始就拥有 264 张选举人票，距离胜利只有 6 张微不足道的选举人票。

所以真的只是削弱了经验，而不是在每一次都人身攻击她，只是说她那样的经验只会变成与人民脱节，或者可能是腐败，或者可能是，你知道，她觉得自己是下一个，但这是一种非常微妙的平衡。正如你所说，你有 90 秒或两分钟的时间来回答问题，捍卫你的记录，展现你的愿景，哦，还要对你的对手产生一些怀疑。

它必须非常紧凑和清晰。我只想最后说一句关于麦克风的事情。我知道 CNN 认为他们通过关闭唐纳德·特朗普的麦克风来提供某种公民服务。他们为每个人都做了件好事。他将有很多时间说话，他也会这样做。但与此同时，像我这样想听乔·拜登说话的人，想要对我们所有人来说都是原始的、未经捕捉的、未经管理的、

未经过滤的，这样一周的新声音片段就不会出现这些我们知道我们所看到的视频的深度伪造。我迫不及待地想让乔·拜登发言，并且只打开一个麦克风，因为数字麻痹了他。他曾经说过，大约有 1.5 亿美国人死于枪支。谢天谢地，这不是真的。谢天谢地。让乔·拜登说话。这是我的主要建议。我认为 CNN

认为他们太聪明了，这对我们这些想让乔·拜登说话的人来说是一个大大的好处。好吧，我的希望是，这是一个小心你所希望的时刻，拜登超出了预期，对吧？我认为——

唐纳德·特朗普基本上是在降低对乔·拜登的期望。但我认为更重要的是，选民们说，你知道，我们不确定他能否坚持 90 分钟。所以如果他表现出色，我认为他能够做到，这将是一场考验，当然。他将真正改善他在比赛中的地位。我确实认为你关于经验的观点，我认为这是 16 年辩论中特朗普最强大的时刻。它们当然对我们 08 年的初选和普选都有帮助，那就是

你需要根据生活经验而不是华盛顿简历的长度来衡量经验，对吧？显然，特朗普在华盛顿的时间比拜登少，但他是一位前总统。所以我认为他虽然可能更有理由成为局外人，但他将有所不同，因为他是一位一届总统。他有一个记录记录。

所以我认为这在这方面很有趣，我认为对他来说，像他在 16 年那样有效地提出局外人论点会有点困难。但我们会看到的。但同样，对于拜登来说，我认为如果选民离开这场辩论时说，

他比我想象的要强大，比我想象的要更连贯。没有重大的失误。我认为这将大大有助于进一步收紧这场比赛。但让我问你一个问题，凯利，因为我认为人们相信这是竞选和国家历史上一个重要的时刻。我非常认为它是。

但也有一种可能性，基本上什么也没有改变，对吧？对。你知道，也许他们都还可以。他们都犯了一个错误，就像，选民们会说，好吧。我认为你提到的观点是，这可能会让一些不确定是否要投票的选民更有可能不投票。这肯定会影响这场比赛。但那又怎么样呢？我认为人们总是相信这会从根本上改变比赛。就像拜登的表现会比预期差，这将巩固特朗普的

地位，或者拜登超出预期，他将领先。但也有一种可能性，比赛基本上是静态的。然后我想这使得 9 月 10 日的辩论成为最后一个重要时刻，如果它是最后一场辩论的话。好吧，但我们之间还有两党的代表大会，这将是密尔沃基的一件事。我认为意义不大。但是，是的，是的。但你基本上可以自己支配这一周。你知道，你确实有另一方试图淡化所说的话并核实演讲等等。并

做他们做的事情。代表大会相隔一个月。共和党代表大会非常早。那是 7 月中旬。然后是民主党代表大会，我相信大约在 8 月 19 日开始。所以我们确实有这些。谁知道呢？它曾经被称为十月惊喜。我认为现在就像选择一个月，任何一个月的惊喜，在政治中，在我们的文化中。但你提出了一个很好的观点，那就是对乔·拜登和唐纳德·特朗普的既定观点是

在如此多的美国人中根深蒂固，无论是负面的还是正面的。很少有人对唐纳德·特朗普或乔·拜登持中立态度。中立是你获得许多这些脱节的、倾向低的、“我犹豫不决”、“我会等到最后”的选民的地方。所以人们会认为，从定义和结构上来说，戴维，这不会 necessarily 改变比赛的结果。

如果拜登有一些老年痴呆的时刻，或者如果他，你知道，如果我是拜登，我会说，听着，我同意辩论，但辩论不是我的强项。成为一位关心人民的伟大总统和半个世纪的立法者和公务员，这是我的强项。所以我不会找到最好的词。我不会在舞台上做侧手翻。我的意思是，这其中有一些东西。我只是认为他太骄傲了，无法说出这一点。

当候选人太骄傲时，他们就会搞砸。我只想回顾一下其他几场辩论。你说这次没有观众。你喜欢市民大会的形式。我也喜欢。但天哪，这太困难了。1992 年，现任总统乔治·赫伯特·沃克·布什在那场在里士满举行的辩论中，一位年轻的非裔美国女孩，我甚至不知道她是否 18 岁。我不知道她是否能够投票，我不知道她的年龄，但她很年轻。她站起来问了一个美丽而简单的问题。她只是问乔治·赫伯特·沃克·布什总统，

你生活中所做的事情如何影响我？它将如何帮助我？类似这样的效果。他只是开始谈论与芭芭拉一起去黑人教堂的事情。如果你说富人真的无法与你联系，那是，哦，我的上帝。然后他被发现正在看表。比尔·克林顿尽可能地靠近这位年轻女子，而没有拆卸他的麦克风。

基本上看着她的眼睛，感受到了她的痛苦，“引用”。所以这是一个，这是一个很好的，这是另一种展示方式，经验是疏离，你知道，一点，也许不是腐败，而是腐蚀。而且，而且，人们应该回去看看，这些是，这些可能是改变游戏规则的时刻。我只是觉得对于特朗普和拜登来说，人们对他们两个都如此根深蒂固，以至于这可能无关紧要。现在，我认为拜登面临的风险是，

这是我们所看到的，显然，这里和那里有一些故障。但我认为风险还在于，如此痴迷于唐纳德·特朗普，就像他的许多支持者一样，以至于他让这场辩论成为关于特朗普的辩论，而这场辩论实际上必须是关于正在观看的人们的辩论。我觉得如果他被机器人编程为有三个按钮，按钮一，堕胎，按钮二，1 月 6 日，按钮三，特朗普，特朗普，特朗普，

0 特朗普已经准备好了。人们也已经听说了。他们可以阅读文章。他们可以收听白宫新闻发布会。他们可以观看总统在竞选集会上发表讲话。他们可以收听有线电视新闻访谈。所以对我来说，这位老家伙必须拿出一些新鲜、新颖、与众不同的东西，让你说，啊哈，好吧，这很尊重选民。这承认年轻人

正在受苦。他们不知道什么时候才能买到第一套房子。他们对哈马斯和以色列感到不安。无论是什么情况，我觉得他实际上不能稳扎稳打。拜登需要做一些不同的事情，不要疯狂和违背性格，而只是一些不同的事情，也许比我们看到的要谦逊一些。好吧，我认为，再说一次，我认为拜登的优势在于预期很低。所以如果他，在我们讨论他说了什么，怎么说之前，对吧？所以如果他很强大，而且他很

激动，并且代表人民激动，而不是为了他自己。就像，我认为这对这两位候选人来说都是一个危险，那就是你们在一个演播室里，彼此之间，还有主持人，

但是你必须把美国人民带入辩论中，对吧？你基本上必须成为他们的代言人。我认为拜登在这方面有一些优势。我认为，他一直做得很好，谈论他如何通过工人的、护士的、以及男女技工的视角来看待经济。但我认为拜登的陷阱是，我认为，是捍卫他的记录。这是最重要的。我确实认为你必须突出对比。我认为这两位候选人都做得很好，说，嘿，

我不同意我的对手所做的事情或想要做的事情。让我告诉你为什么我认为这会伤害人们，而我要做的事情会帮助人们。我认为，你必须把它搞大。

我认为拜登可能会，堕胎将扮演一个角色。我认为民主将扮演一个角色。气候变化将扮演一个角色。显然，经济和通货膨胀将扮演一个角色。最高法院将扮演一个角色。但我认为，最终，现任总统面临的挑战是，不要把这看作是捍卫你所做的一切的机会。这需要巨大的自律。

基本上让一些真正让你生气的事情。顺便说一句，即使特朗普是挑战者，他也是前总统。所以会有那么一些时刻，我认为拜登可能会谈到特朗普在任期间所做的事情，而特朗普明智的做法是，基本上，你知道，我不会钻进那个兔子洞。你知道，我要谈论我想谈论的事情。所以从准备的角度来看，我认为这是重要的。

如此重要的事情。你提到了特朗普会准备好，拜登也会准备好。我认为人们理解这一点也很重要。在准备过程中，重要的是要理解你玩的不只是跳棋，而是国际象棋。这不是投篮，用篮球的比喻来说。你有一个对手。所以当你准备的时候，你必须说，好吧，我要给出这个答案，但是我的对手会用这个来回应。

那么我该如何让他们感到惊讶，或者以他们可能没有听到的方式表达呢？这是准备工作中非常重要的一部分，对吧？至少在我参与的那些辩论中，你必须同样关注你的对手会说什么。他们会怎么说？他们能否更新一些内容，以便你做好准备？因为同样，你甚至可能会给出强有力的答案。

但是如果你的对手在那一环节给出了更强有力的答案，那么他们就赢得了这场交锋。不，这是真的。在这种情况下，我敢肯定，我的意思是，我必须相信拜登阵营不仅在重温2020年拜登和特朗普之间的辩论，大卫，而且还在重温2016年之前的特朗普。但他们可能也在关注他在这些集会上所做的事情，他的电视采访。你必须这样做。我可以说特朗普竞选团队最近以敏捷、清晰和准确的方式回应了一件事，那就是

拜登的人试图为老年人的35美元胰岛素政策邀功。我和医疗保险和医疗补助服务中心主任西玛·维尔玛一起参与了这项工作。我们在2020年5月新冠疫情期间举行了一个玫瑰园仪式。

三位主要的胰岛素生产商来了。一位名叫特蕾西的女士非常出色。她在玫瑰园发表了讲话。她领导着一个为糖尿病患者服务的行业协会。所以，这很好地说明了，等等，你对事情的实际发生过程撒谎了。这些时刻很重要。但我认为真正重要的是要确保你不会被对手的

一次失误或一次故障或其他事情所困扰，因为那样你会显得小气。你看起来不像总统。然后你看起来像是在试图，是他说的，是他说的。所以如果过分关注我们都能看到的事情，乔·拜登已经失去了一些步伐，正如他2012年的副总统辩论对手保罗·瑞安最近在福克斯新闻上所说。如果过分强调这一点，

而没有足够强调从阿富汗混乱撤军的事实，以及现在有非法越境的人强奸和谋杀在美国的美国人，这是在乔·拜登的领导下发生的。如果没有足够关注上周刚刚公布的一项民调的事实，该民调显示，一半的美国人表示他们只是在努力维持生计，他们不是想买奢侈品，而是想为家人买培根和鸡蛋。

所以关注实质内容，我相信这会让这些候选人走到卡布奇诺咖啡吧台、餐桌和饮水机旁，比喻地说，并模仿我们所有人都在进行的对话。这是一场关于政策的实质性对话。如果过分关注风格而没有足够关注实质内容，如果过分关注个性而没有足够关注政策，你就不会赢得新的选民。事实上，你可能会进一步疏远他们。

是的，顺便说一句，但是，你知道，乔·拜登确实完成了胰岛素协议。我认为唐纳德·特朗普花很多时间来反驳这一点是不明智的。他可以说我也参与了这项工作。但是，再说一次，我认为你想要关注一场辩论，就像最终，从对比的角度来看，从积极的角度来看，哪些领域是最有成效的？我认为这将是玩乔·拜登的游戏。

我确实认为唐纳德·特朗普也失去了一两步，我不确定这是否完全被纳入了计算。现在，我们将拭目以待。即使在一些采访中，他也难以使用提词器。如果他以某种方式有一些时刻让人们挠头，

我认为这可能意义重大。我并不是说这会发生。对。但我认为，无论出于何种原因，选民们，我理解，乔·拜登81岁，唐纳德·特朗普78岁。所以他们的年龄非常接近。但最终，如果90分钟后，人们认为乔·拜登的表现要好得多，即使在实质内容上也是如此，更不用说表现了，你知道，精力、力量、激情、自信。

我认为这会让一些选民感到惊讶，我认为这对拜登来说可能有一些好处。

但是如果特朗普稍微犯了一点错误，凯利，他最近确实遇到了一些麻烦，他真的在发音方面遇到了麻烦，你知道，他谈论的事情很清楚。唐纳德·特朗普在一周内公开发表的讲话比乔·拜登多多少字？我的意思是，这根本没有可比性。所有这些都取决于这些选民。所有这些都取决于这90分钟。所以，再说一次，我认为这里存在一种动态，那就是，是的，选民们对拜登的年龄有担忧，这是正确的。

他必须解决这些问题。毫无疑问。

但我确实认为，有些选民并没有关注特朗普的每一次演讲，如果他们看到那里有一些疏忽，那可能会非常有害。所以我们将拭目以待。我相信团队已经意识到了这一点。你知道，唐纳德·特朗普显然就像一头野兽。所以他在集会上表现的方式，我认为，表现出精力，这在他只是站在讲台后面的时候可能有点困难。所以我们将拭目以待。我认为这将非常引人入胜。很有可能这两位候选人都没有我们所说的老年痴呆症或重大失误。

这将取决于谁赢得了重大交锋，对吧？关于堕胎、通货膨胀、移民问题。如果其中一人有一个重要的时刻，他们停顿了一下，他们有点忘记了他们要说的话，他们说错了话，你知道，这可能是辩论结束后仍然存在的一个时刻。所以我只是认为我们不知道，而且竞选活动需要为所有这些做好准备，对吧？你说得对。你走进旋转门，就像，

就像，今晚发生了什么，几乎不管发生了什么。但现实确实会介入。所以我认为，在辩论后的几小时和几天内，你必须非常快速地做出反应。是的，我无法想象一场90分钟的辩论会改变这些民调，这些民调显示特朗普总统在谁更有精力胜任这份工作的问题上比拜登领先两位数。

这不会改变。但是，看，底层的基础实际上是关于政策的。我觉得人们会忽略乔·拜登明显的，对你前老板奥巴马总统来说也很明显的，明显的生理缺陷，如果不是精神缺陷的话。我认为他们会忽略这一点。如果我们有一个伟大的经济，如果边境是安全的，如果我们没有卷入两场新的海外战争，如果人们不觉得犯罪

正在上升的城市正在影响他们。如果，如果我们的学校真的按照每个人的仁慈和尊严来教育每个人，并为他们提供他们应得的优质、负担得起的教育，以符合他们的未来。我认为，如果情况变得更好，大卫，人们会忽略很多。所以对乔·拜登和他的，以及他的阵营来说，无论是在辩论中还是在辩论之外，尤其是在第一次辩论之后，问题是，是，

选民们是否把他的精力和年龄作为借口还是作为理由？这对他们来说是一个很大的问题，因为如果选民觉得你会帮助他们的钱包，他们就会原谅这一点。这就是为什么我希望特朗普总统说，听着，在2019年，新冠疫情之前，我们的人均家庭收入达到了历史最高水平。

在我们国家历史上，以下是统计数据。而涨潮抬高了所有船只。非裔美国人、西班牙裔美国人和年轻人记得这一点，或者他们相信这一点。这就是为什么他们现在比上次更支持我，而且比，你知道，这应该让你害怕，乔，工会家庭和一些妇女群体。无论如何，我希望他坚持实质内容，因为我相信政策与政策的二元选择，民调也反映了这一点，只有极少数例外。

问题集有利于特朗普。所以我希望这是一场关于政策的辩论，但不要相信我。相信人民。这个国家的人民正在受苦，他们想要解决方案。他们已经知道问题是什么了。他们想要实质内容，而不是花言巧语。我非常批判。

2022年，所有那些无法完成句子、通货膨胀、犯罪、普京、拜登、痴呆症的共和党人。这些都不是，这些几乎不是词语。它们当然不是句子。所以能够完成句子，尊重和反映人民现在的意愿，那就是说，修复该死的边境，修复经济，修复中东。乌克兰发生了什么？修复我们的城市。无论他们走到哪里，他们都觉得混乱和危机四伏，不是在推特上，也不是在空军一号的机翼下。

而是在我们实际的社区、大学、高校、高中、国外、国内、我们的钱包、我们的个人自由中，我希望这是一场实质性的对话。我期待着它。好吧，我会这样说，这是一场非常激烈的竞争。所以，我认为如果

世界，或者正如你刚才描述的那样，你知道，特朗普应该以20分的优势获胜。他没有。在我们这个分裂的国家里没有。好吧，但我确实认为这将是一场考验，那就是我认为如果下周四晚上之后，人们对特朗普的回归、戏剧性感到不安，如果他不够实质性，如果有很多攻击，你知道，

我认为这会让他退步，因为我不确定这是否完全被纳入了等式。我认为乔·拜登需要很好地谈论他在经济方面所做的事情，他在投资方面所做的事情。我们国家的医疗保健和保险费率处于历史最低水平。犯罪率正在急剧下降。在2020年特朗普执政期间，我们经历了一波犯罪浪潮。拜登有很多话要说。

但最终，我们正在纵火和抢劫。好吧，听着，最终，事情正在朝着积极的方向发展。我认为乔·拜登有很多积极的事情要说。但他还必须描绘一幅图景，如果特朗普上台，他将专注于报复和复仇。他想取消所得税，这将摧毁我们的经济。他想取消小费税。

不，他谈论的是取消所得税，并征收一些高得离谱的关税。没有关税。我的意思是，最终，

我认为拜登需要描绘一幅图景，那就是特朗普的回归对您或您的家人来说并不好。这不会帮助你。我关注的事情，而且我要说的是，虽然特朗普在某些问题上占有优势，而且我不否认这一点，而且我希望情况并非如此，但在谁关心你和你的家庭的问题上，这仍然是拜登的优势领域。我认为这是他可以改进的地方。但它远没有达到奥巴马或比尔·克林顿的水平，大卫。

不，没有。但在2012年，你知道，我们一开始在罗姆尼身上领先得很小。我们建立了这一点。这对我们来说非常重要。这就是我们所关注的。再说一次，我认为对拜登来说最重要的事情是，你看看那些目前投票给民主党参议员和众议员但不是为他投票的人。你想仔细跟踪辩论后的情况。我们取得了进展吗？然后还有一些这些年轻的有色人种选民，他们并没有

百分之百地支持特朗普，但他们正在与特朗普调情，对吧？我是否让其中一些人回心转意了？我相信特朗普也会关注这一点。他会关注这些选民并进行衡量。我认为对特朗普来说，问题是他能否说服人们，听着，他永远不会说，因为他有一个健康的自我，他不会承认错误。他不会说他会做不同的事情。

他不会说那些话，但如果他给人留下这样的印象，那就是他非常专注于，让我告诉你，在我的下一届任期中，我将在经济、医疗保健和教育方面做些什么。如果他坚持这一点，而我非常怀疑他是否能做到。但如果他做到了，那将是最明智的策略。如果他让人们觉得，好吧，拜登说他会专注于报复和复仇，但他并没有真正谈论这些事情。

你知道，他坚持了一些问题，如果他这样做。再说一次，他显然会对拜登在移民和通货膨胀方面所做的事情提出异议。这将会到来。但如果他然后转向，让我告诉你我将如何处理这个问题。因为我认为，如果只是关于他的第一任期是什么样的，对他来说存在风险，你知道，选民关心的是他们的未来。他们不关心政客的过去。

所以这就是，你知道，你问我给特朗普的建议。这就是它是什么，对吧？基本上，是的，你会起诉针对拜登的任何论点。

谈谈我做过的事情，但要说我今晚想关注的是我要为你做什么。对。如果他这样做，顺便说一句，我认为拜登也需要这样做。但如果特朗普这样做，我认为他会从中获益。好吧，我对乔·拜登的建议是，拿一张医生的证明，因为没有参加辩论而请假。我很惊讶他们同意了这一点。我很惊讶他们同意了90分钟。没有笔记。

不能在中间与你的竞选团队甚至家人交谈，没有现场观众。但如果他不能，如果他真的需要出现并参加辩论，我会非常礼貌地请拜登总统这次不要撒谎。正是在辩论舞台上，他撒谎说没有与他的儿子亨特·拜登讨论他的商业交易。我们知道通过亨特自己的笔记本电脑，这不是真的。他引用了51名国家安全官员。

专家们，他们都自取其辱，而且没有人为这样做而道歉，他们说亨特·拜登的笔记本电脑带有俄罗斯虚假信息的特征，因为每当你想要削弱特朗普及其胜利时，你都必须拿出俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯。所以我希望当拜登总统回到他撒谎的犯罪现场时，他至少可以澄清这些谎言，因为17%的人在事后告诉民调人员，如果他们知道这一切都是真的，他们会改变对拜登的投票。

从拜登那里。他撒谎了。《纽约邮报》因为说实话而被推特审查了两周。这是个问题。我们需要他澄清所有这些，因为他的儿子是他的儿子，在已经被乔·拜登自己的司法部证实为真实的笔记本电脑上。

它现在是联邦调查的主题。这个人刚刚在特拉华州被判犯有重罪。我们实际上看到了一个有证据的案例。现在他将在加利福尼亚州被判刑。这些都不是小事。但我之所以在辩论的背景下提到这一点，大卫，是因为正是在那个辩论舞台上，谎言第一次出现。好吧，听着，谈到谎言，我认为在第一次辩论中，唐纳德·特朗普说罗诉韦德案不在选票上。

唐纳德·特朗普告诉美国人民，罗诉韦德案不在选票上。你选票上什么都没有。它不在。好吧，他赢了。他任命了推翻罗诉韦德案的最高法院法官。所以对我来说，这将是更重要的。这不是谎言。它不在选票上。也许它在人们的心中，但它不在选票上。但是，你知道，亨特·拜登，如果这件事被提及，我认为特朗普花很多时间在这上面会很疯狂。但如果他这样做，那就是，嘿，这就是我们之间的区别。你被判犯有34项重罪，你说这是被操纵的。

而你想要的是一个司法部来为你效劳。我的儿子刚刚被判刑，我尊重这一点。他仍在接受调查，我不会干涉。对我来说，这可能是一个好时机，因为它体现了对法治和独立司法机构的根本区别。我希望乔·拜登能这么说。但如果你认为这是一个好的辩论点，这个被判有罪的罪犯的事情看起来像

你们都需要打败特朗普的甜蜜歌曲。我几乎再也听不到了。现在是他，他失去了一两步，或者他们的年龄真的差不多。我的意思是，你无法决定你到底该如何打败唐纳德·特朗普。这很奇怪，因为只是一篇文章，很多民主党内部人士告诉拜登竞选团队，停止这些关于民主的事情。停止攻击唐纳德·特朗普的品格。你让他更大了。

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