The Trump Verdict and Dangerous Polls
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本周，凯莉安和戴维分享了他们对特朗普近期审判结果的看法，该判决很可能会影响哪些人的观点，以及批评司法系统如何帮助或损害你在某些选民群体中的形象。 两人还讨论了不准确的民调数字的重大危险，尤其是在选民影响和媒体报道方面。 本周赞助商： 摆脱债务——财务自由从这里开始：DoneWithDebt.com</context> <raw_text>0 嗨，我是戴维·普洛夫。我是凯莉安·康威。您正在收听竞选经理播客。就在Podcast One上。

欢迎收听竞选经理播客，我是戴维·普洛夫。还有我，凯莉安·康威。凯莉安，今天我们来轻松讨论一下。我想应该先从你开始，因为你管理过昨天出庭的那位人士的竞选活动。我先声明一下，你可能对此有不同的看法，但当我们开始讨论这一判决对不同人群的意义时，

我认为我们都应该对此保持一点谦逊，多提一些问题，因为这是史无前例的。选民最终会告诉我们答案，他们总是会按照自己的想法去做。但是，你知道，你对我们目前所处局面的初步印象是什么？显然，很多人都在从法律角度分析这个问题。上诉会是什么样子？判决会是什么样子？你和我，作为前竞选经理，可能首先想到的是选民和争取270张选举人票的斗争。但先听听你的看法。

谢谢，戴维。显然，这是前所未有的时刻，但在我们职业生涯中，我们说过多少次“这是前所未有的时刻”了？这是美国。这是一个相当年轻的国家，一个正在发展的民主国家。我们都应该想要保护它，并使其繁荣和进步。与此同时，选民有一种方式，要么重演历史，要么创造历史。我们很可能会在今年秋天再次看到这一点。我最初的印象既是个人层面的，也是职业层面的。我是一位完全康复的律师。

我并不太喜欢从事法律工作。我会把它留给其他人，但我确实拥有律师的头脑、教育背景，并在四个司法管辖区获得执业资格，并且在每个州都第一次就通过了律师资格考试。所以我将稍微戴上我的律师帽。我能戴上

我从2016年开始担任竞选经理的帽子，戴维·普洛夫，告诉你并提醒大家，我之所以没有被要求代表检方在这个所谓的封口费案中作证，是有一个重要原因的。那是因为

我会彻底摧毁这个所谓的封口费是竞选策略一部分的前提。我无论如何都不会认为唐纳德·特朗普称之为虚假指控的那些女性会破坏我们的竞选活动。为什么？我们已经克服了10月7日爆出的“好莱坞录音带”事件。那是一场非常艰难的竞选活动。

艰难的道路，正如你所能想象的那样。而你竟然告诉我，我们有额外的13万美元闲置资金，显然，

我作为竞选经理，拥有很大的权力、自由裁量权和决策自由，绝不会批准一分钱，一分钱都不会给某个女人，更不用说色情演员了。这些钱会用于在密歇根州和威斯康星州投放更多广告。所以，我们依赖那些从未接触过色情的人的想法。

在任何政治竞选活动中，都没有这样的经验，根本没有被要求运用这些技能。戴维·佩克、迈克尔·科恩，甚至唐纳德·J·特朗普以前从未参加过政治竞选活动。在选举日一年半前，在特朗普大厦的一次会议上，认为这是击败希拉里·克林顿的策略的想法

她一开始就拥有264张选举人票，一个我认为是真实的坚实的蓝墙，这促使我改变了其他共和党竞选活动所采取的策略。他们忽略了密歇根州。他们忽略了威斯康星州。他们放弃了宾夕法尼亚州。他们选择了莎拉·佩林、保罗·瑞安和杰克·肯普这样的竞选搭档，他们激起了基层的热情，因为候选人中的顶尖人物已经让基层士气低落。这对我们来说完全不同。这是一种选举策略，

将当选能力放在一边，你不可能赢，她不可能输，而是专注于选举人团，因为这就是你赢或输的方式。而这个想法，我必须要说，任何人认为我们会在与一位非常强大的对手、美国历史上第一位女总统希拉里·克林顿的选举中胜负，而大多数选民都是女性，这是一种天才的想法。

通过小报在过道尽头清空你的购物车，这个想法是愚蠢的。那么，我认为这会改变几个月后的情况吗？这还有待观察。但它不会改变的是，它不会改变乔·拜登已经81岁的事实。他的竞选搭档卡玛拉·哈里斯不会被视为能够胜任对抗任何总统候选人选择的副总统竞选搭档的任务。

特朗普总统的经济政策摧毁了许多美国人的美国梦，特别是那些不知道何时才能摆脱债务、何时才能买得起第一套房的年轻人。他将数百万非法移民带入我们的国家。其中包括恐怖主义观察名单上的一些人，成千上万的中国公民，而我们正将中国视为对我们国家经济和安全的重大威胁。

而且，由于他的领导力非常薄弱，他让我们在这里和世界各地都变得不那么安全了。所有这些都不会改变。我认为马里斯特民调最近显示，独立人士对唐纳德·特朗普的支持率达到了马里斯特-PBS新闻一小时民调历史上最高水平。

这种情况可能会持续下去，因为独立人士，按照他们的设计，不信任华盛顿。他们不喜欢职业政客。他们认为这个制度对他们不起作用。他们觉得自己是这个制度的局外人。所以这可能会帮助唐纳德·特朗普。好吧，你显然不认为这是一个威胁。但正如你所说，其他人认为是。佩克、科恩、唐纳德·J·特朗普，最重要的是，候选人。特朗普从未想过。

好吧，但他确实如此。我不为报道付费。我不为报道付费。我不为报道付费。好吧，他付了。所以现在他是一个被定罪的重罪犯。关于这一点，我不得不说，你显然有一长串对乔·拜登的攻击。你认为它们是真实的。我不认为它们是真实的。

但归根结底，这场竞选之所以具有竞争力，是因为我们确实面临着挑战性的经济形势，这是因为唐纳德·J·特朗普。他两次都没有获得47%的选票。现在，你在16年领导的竞选，你找到了一条在少数几个州当选的狭窄道路。实际上，你知道，这是一种对选举人团的非凡忠诚。

在20年，显然，再次未能获得全国47%以上的选票，没有在各州做到他需要做的事情，我认为这对18年或22年的党派来说是一个包袱。所以他不是，他并没有一个伟大的得票者的历史。我认为因为唐纳德·特朗普——你应该为他成为候选人而感到高兴。我很高兴他成为候选人。为什么民主党人如此害怕呢，戴维？为什么他们——好吧，因为这是一场势均力敌的竞选。像你这样的人公开表示，请改变你的策略。重点是唐纳德·特朗普——

正如他在20年一样，是我们对抗的理想候选人。我考虑过这个问题。再说一次，我想非常谨慎地说明，我不确定例如会发生什么，例如，这会增加选票还是不会？我们不知道。

如果它确实增强了特朗普支持者的热情，那么我们应该很快就会看到他开始投放广告并在各州安置工作人员。我昨晚听到史蒂夫·班农——所有这些人中——都在大肆宣扬这一点，与你在16年的竞选活动不同，你知道，他们对各州的关注还不够。我认为这可能是由于资源问题。

但是当我观察选民时，这是一个问题。这会帮助他赢得那些未决定的选民吗？你知道，那些在20年可能投票反对他的人，正在考虑，你知道，重新转向特朗普，考虑第三者？我不认为这会成为郊区受过大学教育的女性，甚至在这些战场州的某些郊区地区的男性重新支持特朗普的原因。所以我认为这是对他来说最大的问题。我认为这是另一个理由

证据表明，他们不应该回到他身边或投票给他。我最想知道的是他在民调中的领先优势。我不想夸大其词，因为有些民调显示拜登领先。但我认为总的来说，特朗普目前在战场州略占优势，就像我们在2012年一样。这很重要。好吧，他做到了。

但这主要建立在他对年轻选民和有色人种选民的超额表现之上，他们中的许多人是首次投票者，他们中的许多人不是可靠的选民。所以我在这里的问题是，特朗普显然从今天开始，在他判决后的讲话中，将会说，嘿，这个制度是操纵的。

它也对你们选民进行了操纵，等等。这可能有一定的吸引力。我知道民主党人不会喜欢我说这些。这是你必须注意的事情。所以我认为他会在一些我们传统意义上认为的摇摆选民中付出代价。这显然会激发他的支持者的热情。

我们将根据资金和资源的部署来了解其程度。然后我认为这真的是这个新的摇摆选民，我认为我们必须这样看待他们。拜登竞选团队当然必须将年轻的有色人种选民视为摇摆选民。

而不是投票目标。这就是我不确定的地方。我认为判决后的一些反应是，这将全面损害他。而我总是从选民的细微差别来考虑问题，对吧？这就是你必须思考的方式。我认为这就是你思考的方式。对我来说，这是最大的问题。当然。所以让我们谈谈判决后几乎立即发生的一些事实。

筹集了3480万美元，打破了纪录，基本上是将单日纪录翻了一番，更不用说仅仅几小时的纪录了，这些资金来自DonaldJ.Trump.com和WinRed。我可以问你一个问题吗，凯莉安？如果这是真的，我认为我们下周就会开始在所有战场州看到广告，对吧？

如果他需要的话，他不是乔·拜登，乔·拜登试图让人们相信他们所看到的不是真实的，他们所看到的，他们看到汽油和食品价格上涨。他们看到能源依赖。他们看到在乌克兰和中东爆发了两场新的战争。他们看到边界完全开放。我们没有国家安全，没有国家主权。这不公平。这就是为什么它已经上升到所有摇摆州和全国范围内第一和第二重要的问题的原因，戴维，因为突然之间它就在人们的后院了。但如果我可以补充一点，3480万美元，

在一天之内是惊人的。当克林顿、奥巴马和拜登三位总统一个月或两个月前在无线电城音乐厅筹款时，筹集了多少钱，大约2500万美元？他们说，哦，这打破了纪录，然后特朗普在接下来的周末就打破了这个纪录。但当他们在纽约市中心，总是反对唐纳德·特朗普，包括其法院系统时，他在做什么？他去了长岛的马萨皮夸，纪念被杀害的警察，

被枪杀，因为你的政党想要削减警方的资金。这个人有几十项前科。他不应该像你我一样自由地生活。

对其他守法公民来说，有机会杀人。你知道，听着你说话，听着你说话，这简直是个奇迹。唐纳德·特朗普并没有以80%的优势获胜。不，不，不，你没有。你没有。你没有让我说完。你只想打断我，因为这是一个很难进行的谈话。如果唐纳德·特朗普如此糟糕，而乔·拜登的经济如此出色，那么为什么他赢不了呢？顺便说一句，戴维，我认为你今天早上用你所有的才华证明了一点，那就是

你展示了拜登竞选活动的策略，我无法相信你认为这是一个好策略，那就是。特朗普，特朗普，特朗普，特朗普，特朗普，特朗普，360度。特朗普，24/7，366，因为是闰年。你对拜登总统没有什么好话要说。你不会赢的。乔·拜登有很多话要说。他在说。我认为所有事情都应该在总统新闻发布会上完成。“芯片法案”。还有什么？乔·曼钦现在是独立人士。“芯片法案”。

“芯片法案”很重要。不，曼钦不是独立人士。最杰出的民主党人之一。基础设施。从你的总统以一种史诗般的方式错误处理的疫情中恢复过来。这是真的吗？“曲速行动”拯救了数百万人的生命。我希望你接种了疫苗。是的，数百万，数百万，数百万人都死了。好吧。他是一个自私的人。因为他？因为中国将它释放到全世界？我认为归根结底，我认为这将对选民产生影响。

因为我已经看到了研究，我相信你也有，认为他是一个自私的人，他会专注于报复，他不会专注于降低物价、医疗保健，甚至外交政策，在那里他主要想远离我们的盟友，并拥抱独裁者。这是痴人说梦。这种情况会更加严重，他会进行报复之旅。他不会专注于美国人民。什么报复之旅？报复在法庭上。

房间里。你知道的。那个人应该指控自己。他应该作证。他是一个令人难以置信的人。他为什么要作证？被告为什么要作证？他在“真实社交”上说，你知道，他没有机会陈述自己的案情。所以他隐藏，第一。第二，这是一个……唐纳德·特朗普隐藏。你对他了解得不够。他无处不在，一直都在。凯莉安，这个论点是这个人会进来，不会专注于

首先是经济，美国人民，专注于他自己，他曾经批评比尔·巴尔，因为他想要一个按照他的意愿行事的司法部，一个按照他的意愿行事的国税局，甚至一个按照他的意愿行事的国防部，他钦佩德国将军，好吧，让我们远离战争，他对参谋长联席会议主席这么说，看看德国的将军们，你知道，是如何向希特勒鼓掌的，你

这就是他想要的。不，因为这将通过对比框架来完成。但特朗普是一个非常不受欢迎的、糟糕的得票者。这就是他的历史。他曾经在一次黑天鹅事件中赢得总统职位，因为你在领导那场竞选方面做得非常出色。但除此之外，还有很多重量压在他的战车上，阻碍着他前进。我认为这会让某些选民更加反感他。对于其他选民，我认为，你知道，这对我来说是一个问题。

因为他现在领先的优势很小，但这再次是基于他对年轻的有色人种选民以及一些30多岁和40多岁的有色人种选民的超额表现。顺便说一句，我不知道有多少是共和党人，有多少是特朗普的支持者。我的观点是，这可能更多的是与特朗普的个人关系，因为你看到拜登在某些情况下落后于参议员候选人8到10个百分点。这是我要说的另一件事。

拜登最需要做的事情是，有一些民主党选民，一些独立选民正在选择其他民主党人，而不是拜登。这当然对他来说是一个问题，凯莉。对。但是你和我竞选过，我们想要一个民主的。

明确的目标，比如那些人是可获得的。他是否能够获得他们，我认为这将决定下一任总统是谁。但像这样的事情，我认为，有可能让一些选民回心转意。但对我来说，看到这一点将会非常有趣

在特朗普竞选团队和拜登竞选团队中，你知道，我总是试图分析的是，当有人在演讲、采访或广告中说些什么时，他们试图接触谁？比如，策略是什么？我的怀疑是，我们将看到特朗普可能会过度关注试图接触他表现超群的一些年轻的有色人种选民，这从政治角度来看，我认为是明智的。

是的。好吧，这绝对是真的。他们非常清楚地意识到两级司法制度，并且觉得自己是这个制度的局外人，这个制度要么对他们不起作用，要么更糟的是对他们不利。如果你谈论报复，那么在纽约法庭上非常清楚地展现了这一点。你提到了前司法部长比尔·巴尔。他在特朗普超级政治行动委员会（我认为叫做MAGA公司）发布的一则新广告中占据了突出地位，

在判决当天，可能在判决前四五个小时，比尔·巴尔在广告中两次被引用，批评阿尔文·布拉格在这个案件中的行为，作为我们国家前首席执法官员。他说，顺便说一句，他还说他会投票给唐纳德·特朗普。所以，大家可以相信这一点。其他人也跟着做。弗吉尼亚州的其他居民，请。但他确实说过这是骗局。这是对权力的滥用。戴维，我只想作为一个，

帮助在2008年选举出具有历史意义的总统、在2012年帮助他再次当选的人，我只想知道，你是否对对待唐纳德·特朗普的方式感到满意？让我解释一下这是什么意思。你是否满意你试图将他踢出科罗拉多州和缅因州的选票，我们花费了数百万

数百万美元的纳税人资金在曼哈顿，在穆勒调查中，在穆勒听证会之后，我们一直在试图侮辱、调查、弹劾、起诉，现在又定罪同一个人。为什么你对我们这些小人物如此缺乏信心，以至于我们能够找出谁是更好的候选人？

为什么我们不能，为什么不让我们自己决定特朗普与拜登？因为我会随时接受这场公平的竞争，这种二元选择。听起来你的政党不想这样做。他们想告诉人们，你们很愚蠢，你们信息量不足，你们无知，你们没有大学文凭。我们比你们更了解。我们将用我们的观点取代你们的观点。这是为什么？

为什么不相信人民呢？在我们民主社会中，一人一票。不出所料，我发现这一切都令人愤慨。所以首先，认为这是一个宏大的战略的想法。我要说的是，唐纳德·特朗普，如果他不希望出现在法庭上，并被判犯有34项罪名，并且不希望有另外三个案件，那么他不应该领导和煽动叛乱。

他不应该伪造商业记录。他不应该伪造。他不应该诽谤那些他被可信地指控犯有性侵犯的人。所有这些事情都发生了。这都是他的行为。为什么拜登赢不了？为什么他赢不了密西西比州和阿拉巴马州？

更不用说内华达州了，他们可能会放弃佐治亚州、亚利桑那州、威斯康星州。你比这更了解。我们生活在一个分裂的国家。我们经历了通货膨胀。这非常高。就像这将是一场艰难的竞选。但是，但是当我听到你谈论乔·拜登是一个多么糟糕的总统时，我不同意几乎所有这些说法，特朗普应该以40个百分点的优势获胜。好吧，他没有，因为他就是唐纳德·J·特朗普。人们不喜欢他的个人行为。没有，一些宏大的民主党战略，呃，

司法部正在按照它应该的方式运作。顺便说一句，如果唐纳德·特朗普当选总统，他将任命在那里的人来完成他的愿望。你不知道。那是不对的。他有很多不同意的人。他非常渴望。我的意思是，我认为你知道。是的，好吧，我不知道。所以这对国家来说将是可怕的。让我们谈谈事实。正确或错误。阿尔文·布拉格和莱蒂西亚·詹姆斯是否

积极参加政治竞选，理由是“抓住特朗普，抓住特朗普”。这就是重点，而不是查明真相，伸张正义，抓住特朗普。人们知道这一点，他们看到了这一点，你知道民调说了什么。大多数人认为这是出于政治动机，而不是法律依据。

我们将拭目以待。我认为人们将从中学到很多东西。我认为必须发生的一件事是，TikTok、Instagram、YouTube上的内容创作者。我认为由于审判没有电视直播，美国有很多人都只是想知道，他是否应该被定罪？所以我认为，如果你告诉他们，在2016年，尽管你认为没有必要，他仍然是候选人。他的律师、来自《国家询问报》的戴维·佩克决定向他与之有染的一位色情明星支付封口费。

伪造商业记录。顺便说一句，我认为布拉格办公室已经提出了39或40起其他商业记录案件。所以这并不是唐纳德·特朗普独有的。他已被判犯有34项重罪。所以我认为，我认为，我认为归根结底，将会有更多内容向人们解释这里到底发生了什么。唐纳德·特朗普应该受到与其他人不同的待遇吗？你，

你的评价是他受到了迫害。这是一种他喜欢扮演的角色，对于一个硬汉来说，这很有趣。许多人相信这一点。他是我见过的世界上最薄弱的硬汉。但归根结底，他确实如此。没有比他更强硬的人，没有比他更坚韧的人。哦，拜托。戴维，等等。他抱怨一切。每个人，就像福克斯新闻评论员说了一些他不喜欢的话，他都会评论。这令人难以置信。你是否满意……

你昨天？现在，你是否满意这个案件的法官是拜登的捐款人？乔丹通过做你做的事情赚取数百万美元，那就是成为民主党左翼的聪明战略成员。帮助选举其他候选人。我的意思是，他们可以自由地这样做。这是一个自由的国家。

但我认为，鉴于此事在政治上是多么敏感，以及唐纳德·特朗普已经是与现任总统乔·拜登竞争总统职位候选人的情况下，他应该回避。选举法专家被排除在外是不公平的。不允许某些证据进入是不公平的。我认为，正如许多非党派法律专家所指出的那样，包括艾伦·德肖维茨，他说他投票给民主党。

他们都说了一样的话，那就是这很容易上诉。有很多问题。我们将拭目以待，但是，但是看，我，再说一次，我只想知道，我不满意那些由乔治·索罗斯及其数十亿美元支持的地区检察官候选人说，哦，

我正在竞选，选我参加这个拥挤的初选，因为我要“抓住唐纳德·特朗普”。他们在视频和音频中这么说。这让人感觉正义的天平上压着水泥块。这让他们觉得正义不是盲目的。人们可以这样认为。现在你试图把1月6日事件和其他一切事情都带进来。首先，

问题是1月6日事件和其他一切事情都像叛乱一样。这在美国历史上很重要。这是由唐纳德·特朗普领导的。你需要继续关注这一点，因为你有点担心唐纳德·特朗普不再会在法庭上，这相当于拜登的地下室。现在他被释放了。他将重返竞选之路。我认为这将是有帮助的。特朗普越多，对乔·拜登越好。听起来你认为是这样。但是特朗普越多，就有10万人在我心爱的泽西海岸露面。

我认为他应该去特拉华州。我认为大约有4000人。我认为他应该去特拉华州。乔·拜登大部分时间，很多时间都在度假。我认为唐纳德·特朗普应该直接去特拉华州。但这说明了他的精神病，这可以追溯到就职典礼。不，人群规模，就像你刚刚看到的无人机镜头一样。大约有4000人。

你知道，为什么说10万人？这是不真实的。其次，集会不会投票。你知道，归根结底，这场选举将由……我认为你和我都会同意这一点。好吧，他们不会。我在2016年听到很多这样的说法。媒体会说，凯莉安，我看到那里所有的人，但他们会投票吗？不，他们冒着风雨或烈日站在那里。两件不同的事情。但他们不会投票。他们会忘记这件事。

参加集会的人会投票。他们往往是党派人士。归根结底，这场选举将由那些对两位候选人都持有负面看法的人来决定。在这点上，我们意见一致，因为12个人参加了拜登的活动，无论他在哪里露面，12个人，数百人参加了他和卡玛拉·哈里斯在所谓的

本周，凯莉安和戴维分享了他们对特朗普审判中近期判决的看法，该判决很可能会影响哪些人的观点，以及批评司法系统如何在某些选民群体中对你有利或有害。 两人还讨论了不准确的民调数字的重大危险，尤其是在选民影响和媒体报道方面。 本周赞助商： 摆脱债务——财务自由从这里开始：DoneWithDebt.com</context> <raw_text>0 费城黑人选民倡议。你和我都参与过总统竞选活动。我们比这聪明。是的，但是你的，你知道，我们的竞选口号是三个词的短语，修建隔离墙，减税，废除共同核心标准等等。你的竞选口号是希望和改变。是的，我们能做到。乔·拜登的积极肯定的信息在哪里？全是特朗普，特朗普。你在能源方面打算做什么？特朗普。通货膨胀呢？特朗普，乌克兰，特朗普，中东，特朗普，边境，特朗普，特朗普，特朗普，特朗普。哦，拜托。我的意思是，你在16年的竞选活动中，即使那是一场空缺席位的竞选，

你把克林顿当作现任人物来对待，这是明智的做法。所以她自己也这么认为。正如你所知。她太像希拉里了，不够像克林顿。我们现在的大多数竞选活动，我们现在的大多数竞选活动都是对比。这次竞选也将如此。显然，当特朗普发表演讲时，他说的不是他将在第二任期内做什么。大部分情况下，他都在诽谤拜登。好吧，

夺回我们的能源独立性。大部分都是反拜登的。听着，归根结底，我们比这聪明。会有对比的。唐纳德·特朗普会说，这是乔·拜登做错的事情。这是我会采取的不同做法。乔·拜登也会做同样的事情。其中一些是问题。其中一些是性格。其中一些是描绘谁实际上将专注于为人们解决问题。我认为这是拜登可以有所作为的地方。但是听着，归根结底，

这场竞选将由那些对自己的选择不太满意的人决定。我认为你和我都同意这一点。我认为这是真的，但他们也可以，他们也可能选择沙发。他们也可能待在家里。好吧，他们可能会选择沙发。他们可能会选择罗伯特·肯尼迪。对。所以让我们尝试回到我们独特的工作方式，因为，你知道，你和我都可以在有线电视上像其他人一样争论。对我来说，这是其中最重要的问题。顺便说一句，无论是

这次审判和他的定罪，现在他是一个被定罪的重罪犯，他们如何看待他的副总统人选，他们如何看待乔·拜登的党代会，唐纳德·特朗普的党代会，第一次辩论，第二次辩论，这些选民就像，我有点不赞成两者。我不确定我是否会投票。我对罗伯特·肯尼迪很好奇。对我来说，这是最重要的问题。

正如你所知，这些人很难接触到信息。他们甚至很难进行民调。我的意思是，你可能能够像其他民调专家一样找到他们，但这需要更多工作。这就是我要关注的。对。因为我认为对任何事情的可预测的党派反应是，戴上你的蓝色帽子，戴上你的红色帽子。

总统选举并非由戴着蓝色或红色帽子的人决定。戴维，如果可以的话，我想根据最近的民调问你几个问题。我的意思是，在马里斯特民调中，独立人士的数量从他们在独立人士中支持拜登的比例发生了21个百分点的转变。他们认为他会获胜。马里斯特民调显示特朗普领先12%。

目前在独立人士中。然后皮尤研究中心与马里斯特民调一起显示拜登领先9个百分点。这是一个21个百分点的转变。我认为独立人士，我们应该明确一点，我希望你同意，或者你可以打断并表示不同意。独立人士天生就对我们的制度，当然是对联邦政府、华盛顿的工作方式有点怀疑。他们不喜欢职业政客等等。他们不是温和派。温和派和独立人士是不同的。可能会有一些重叠，但我有时听到他们

被那些不从事我们行业的人互换使用。温和派在堕胎问题上更倾向于中间立场，在意识形态上更倾向于中间立场。独立人士，从本质上讲，拒绝效忠任何一方，他们正在宣布他们的独立性。他们真的在四处寻找。我认为在独立人士之间，我最近在其他场合看到你谈论拜登需要在白人选民中做得更好。我必须问，乔·拜登是如何做到的，他是我们第一位非洲裔美国总统的副总统，他的副总统是一位黑人女性？他怎么会在这个问题上在黑人和西班牙裔选民中搞砸得这么厉害，以至于像你这样聪明的人现在都说他需要在威斯康星州等地的白人选民中做得更好？

好吧，好吧，我们谈过这个。我认为威斯康星州是目前他在选举上真正实力的最佳例证，那就是白人选民。对。所以，你知道，我认为这可能会让一些人感到惊讶。好吧，但是听着，但是，你知道，我们大多数州在全国范围内，大约68%，69%。

选票仍然是白人。所以如果你在那里做得很好，至少相对而言，这很重要。威斯康星州接近80%。是的，所以80%。所以他在65岁以上的老年人中很强势。他在受过大学教育的选民中很强势，事实上，我认为他在未受过大学教育的选民中做得也足够好。

在一些高消费和蓝领以及农村地区。所以，我认为归根结底，你知道，如果你是拜登，你希望保持在白人社区中的支持，并扩大这种支持。毫无疑问，存在威胁。现在，我不认为在我看到的其他研究中，我不确定马里斯特民调的数字是否正确，但拜登显然

必须缩小与独立选民之间的差距。我的意思是，听着，我们应该，你知道，我认为对种族问题坦诚相待很重要。唐纳德·特朗普有优势也有挑战。乔·拜登也是如此。因此，为了赢得这场选举，乔·拜登基本上必须保持他现在的状态，也许在白人选民中有所提高，因为其中一些人仍然未决定。显然，他不能失去西班牙裔选民。他不能以9个百分点的优势赢得青年选民的支持。这些只是数学事实。

所以好消息是，问题已经明确指出。坏消息是，你知道，你有一些领域处于红色区域。这是毫无疑问的。如果你是特朗普竞选团队，你可能会担心拜登在白人选民中的支持率。你希望看到这些支持率有所下降。问题是，你如何巩固你在其他选民群体中的优势？

我的意思是，对我来说，如果你摘下我的民主党帽子，你的共和党帽子，我希望你会同意。就像一个对我们的政治如此流动的事实着迷的人一样，选举团并非一成不变。选民人口统计数据并非一成不变。这些有色人种的年轻选民正在发生一些事情。现在，有趣的是，这并非发生在所有共和党人身上。这是发生在特朗普身上的。所以一方面，拜登现在在那里有一个弱点。他必须加强这一点。但特朗普有吸引力。

所以这就是我希望看到他真正加倍努力的地方，无论是谈论这个判决，还是谈论他考虑副总统人选时，他的党代会演讲。如果你考虑一下这六七个战场州的选举团数学，尤其是在一些非白人人口较多的州，这至关重要。所以，是的，我不会回避这个事实。

拜登面临一些挑战。我认为这些挑战是可以解决的，但它们非常复杂。所以如果你考虑一下难度系数，对吧？你知道，我一直都在竞选中考虑这个问题，你知道，在目前你还没有巩固的选民群体中取得进展有多难。我认为这将是一个挑战。这不是一个不可能的挑战，但这是一个挑战。我认为所有关注这场竞选的人在看待世界时都应该这样想

对我来说，什么最重要？是这些有色人种的年轻选民，有色人种的中年选民，那些不消费很多新闻，那些从社交媒体获取大部分信息的人现在正在显示，

你知道，对唐纳德·特朗普和罗伯特·肯尼迪都表现出相当强烈的兴趣。是的，我不想称他们为信息量少的人。这有点侮辱他们。我认为他们非常聪明。哦，他们超级聪明。他们只是没有付出。我想说的是，他们没有关注政治。好吧，他们没有关注。这就是他们支持特朗普的原因。听着，他们没有关注的是民主党的论点以及他们在被一个自称是为他们服务的政党抛弃后所感受到的滥用和误用，他们感受到了日常承受能力和长期个人、财务、国家边境安全的压力。当你有一个政党在几年前站起来说，取消对警察的资助，而我们在奥斯汀这样的地方看到了结果，那里的市议员，现在是国会议员，一位代表华盛顿特区的该地区的民主党人，为我们做到了这一点而欢呼，我们取消了对警察的资助。看看奥斯汀现在发生了什么。

提前辞职，提前退休，辞职无法补充警力。最近有一篇重要的文章，讲述了一位女性遭遇车祸，上帝保佑，她和她的两个孩子，每个人都试图帮助他们和救援队，救护车没有来或者什么的。有人不得不叫一辆拼车把他们送到医院。人们看到了鲁莽退休的代价和后果。

政策，而不是一句空话，鲁莽的政策，取消对警察的资助。我认为这些年轻的非裔美国人和西班牙裔，尤其是男性，非常聪明。他们说，乔·拜登，你为什么要让我为医生和律师的学生贷款买单？你为什么要让我的美国梦遥不可及？我买不起我的第一套房子。我买不起培根和鸡蛋。我买不起

自由地生活。我们为什么还要打两场新战争？这里到底发生了什么？现在，我想问你一些关于费城的问题。你和我都喜欢费城有很多原因。我们是老鹰队的球迷，加油老鹰队。但费城是这个地方。

好吧，你的客户，巴拉克·奥巴马参议员，在2008年3月发表了他著名的种族演讲，我认为这挽救了他的竞选活动，因为此前他发表了极具争议的反犹太主义、反美种族主义言论，他的牧师，然后他将其搁置一旁。不幸的是，约翰·麦凯恩随后告诉大家，你们不能再谈论赖特牧师了。好吧。所以我们知道那场竞选的结果。但我提到费城是因为我们关注宾夕法尼亚州。

非常重要的摇摆州。正如你所知，这是我2016年的目标日期。我每天都在公开谈论这件事。你如何将巴拉克·奥巴马在2008年3月作为民主党候选人（或几乎是民主党候选人）令人信服地发表的种族演讲与最近几天乔·拜登和卡马拉·哈里斯所做的事情联系起来？为什么不去那里？

并告诉有色人种，我们与你们站在一起，并谈论为他们做的事情，而不是说一些如此愚蠢、错误的话，比如，如果1月6日的暴乱者是黑人，唐纳德·特朗普就不会谈论赦免。乔·拜登到底在说什么？乔·拜登和卡马拉·哈里斯为什么提出所谓的“黑人选民倡议”？那是什么？

好吧，我碰巧同意他对1月6日事件及其反应的看法。所以关于这一点，我要说的是，首先，乔·拜登之所以成为总统，部分原因可能是他最著名的民主党声音，他说我们不应该取消对警察的资助。我们需要改革。我们不应该取消资助。卡马拉·哈里斯向保释基金捐款，正如你所知。听着，归根结底，我认为，听着，

所以这是一个竞选中的竞选。其中有几个，但最重要的一场将是这场选票的争夺。与其只是把头埋在沙子里，作为一个民主党人说，我们会没事的，我们会获得我们现在想要的93%的选票和投票率，但现在对它构成威胁。所以我认为你必须站出来陈述你的理由。顺便说一句，我看了演讲。我读了演讲。演讲中有很多内容是关于乔·拜登和卡马拉·哈里斯所做的事情的积极评价。显然，其中会有负面部分。对特朗普的攻击受到了最多的媒体关注。但我认为这是

你会看到乔·拜登会继续说，这是我作为总统所做的事情。听着，通货膨胀，显然，你知道，我认为我们整体上涨了20%。这伤害了人们。这是毫无疑问的。显然，你知道，疫情是造成这种情况的主要原因。它开始下降了。我们现在开始看到工资超过了，你知道，按月计算。但这是一种艰难的政治局面。我认为拜登能说的最好的话是，

这就是发生的原因。这就是我所做的一切。这就是我将继续做的事情。唐纳德·特朗普的经济政策将以富人为中心，而不是以劳动人民为中心。我认为这可能是有效的。但毫无疑问，乔·拜登现在不得不面临经济逆风，这就是为什么这场竞选如此激烈的原因。但归根结底，费城，我会从这个角度谈论它。

你必须把费城的选民和内华达州和亚利桑那州的西班牙裔选民当作摇摆选民来对待。你必须，我认为你有时会说，在政治中你必须适应或死亡。对。所以民主党人必须明白，至少在总统层面，我认为在其他竞选中不那么严重，对支持率和投票率的争夺是真实的。所以问题是，拜登能否在宾夕法尼亚州达到这样的程度

他在费城的选票份额和投票率，他会赢得黑人选民的支持。如果他在费城的黑人选票中以78比22获胜，他将在该州陷入困境。我认为每个人都明白这一点。所以这必须是战斗。但如果你把它提升到正确的程度，之所以重要，是因为拜登显然会赢得费城郊区的县，特拉华州、切斯特州、蒙哥马利州、巴克斯州和费城。你带着足够大的投票优势离开那里。这几乎让共和党人不可能获胜。

因为我认为拜登在唐纳德·特朗普将获胜的一些县的表现会比希拉里·克林顿在16年和20年的表现更好。但不是以78比22获胜，假设他以74比26获胜。你和我都知道这很重要。有时，你知道，你的失败赤字和你一样重要，你知道，获胜的优势。所以毫无疑问，如果你是拜登竞选团队，费城，密尔沃基，

底特律，这些州的数字现在并非你希望的那样，是中央战场。你知道，在巴拉克·奥巴马的竞选中，我们必须努力工作，但这不那么令人担忧，对吧？所以你可以把几乎所有的时间都花在典型的摇摆选民身上，就像我们从支持率的角度考虑的那样。我们做了大量工作来争取投票率。显然，这是一场不同的竞选。这是毫无疑问的。但我乐观地认为你可以把它组合在一起。

非常感谢你们的参与。

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想提一下自从上次我们谈话以来发生的事情，戴维。例如，我看到罗阿诺克学院公布了弗吉尼亚州的民调，该学院的民调发现，乔·拜登和唐纳德·特朗普在弗吉尼亚州的竞争基本上势均力敌，拜登在2020年以10个百分点的优势赢得了这个州，而格伦·杨金在第二年就赢得了这个州，击败了特里·麦考利夫，他是民主党一位非常强大的前州长和杰出人物。我想知道

你对此有何看法，因为我有一个问题要问你。如果唐纳德·特朗普公开表示，他正在将他的竞选版图扩展到罗阿诺克学院民调显示他与拜登势均力敌的弗吉尼亚州，以及格伦·杨金将帮助他的地方，他将把它扩展到他最近露面的明尼苏达州，也许还有新罕布什尔州。你能告诉我乔·拜登正在扩展竞选版图的三个州吗？

好吧，听着，你和我都领导过总统竞选活动，你已经谈了很多关于你在16年缩小竞选版图时必须做出的决定。在我看来，总统竞选活动最不负责任的事情就是过度投资于那些不会成为你第270张选举人票的州。所以让我们假设如果唐纳德·特朗普以很大的优势获胜。

他赢得弗吉尼亚州或明尼苏达州并非不可能。你知道，如果他以比如说5或6个百分点的优势赢得全国普选，我认为这种情况不会发生。但这些州只会随波逐流。就像，所以……

思考这个问题的方法是，不，我认为乔·拜登的战场是七个州，我们已经谈论过，北卡罗来纳州、佐治亚州、亚利桑那州、内华达州，然后是宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州，内布拉斯加州第二国会选区的加入很重要。我不认为他会增加任何州，但我对民调要说几件事。你知道，在2020年，有一些民调表明乔·拜登会获胜。

你知道，得克萨斯州和佛罗里达州。而且，你知道，甚至还有一些假新闻。但是，但是，所以我认为唐纳德·特朗普不会赢得弗吉尼亚州。很难看到他获得49%或50%的支持率。但归根结底，唐纳德·特朗普输掉威斯康星州、密歇根州和宾夕法尼亚州而赢得弗吉尼亚州的情况是不可想象的。所以作为一个从业者，我认为你记者喜欢知道重点是

进去。所以我希望唐纳德·特朗普不要花他拥有的任何钱，呃，在弗吉尼亚州旅行，去明尼苏达州，因为这些不会是决定性的选举人票。我认为你必须像你在16年那样忠实，像我在8年和12年那样忠实，比如，哪些州实际上让你胜出？所以再说一次，如果唐纳德·特朗普在11月6日，

赢得了弗吉尼亚州或明尼苏达州。那是因为他以巨大的优势赢得了你和我非常熟悉的其他战场州。这就是我思考这个问题的方式。我不只是通过人口统计选举团的视角来看待你。我将再次成为所有美国人的总统。因此，我将出现，站起来，坚持下去。我来布朗克斯，不是因为他认为他会赢得布朗克斯南部，而是因为他告诉他们你们很重要。看看他早些时候在布朗克斯南部所说的信息。

与总统、现任副总统以及一位有色人种女性在费城获得的规模小得多的群体相比。好吧，让我这么说。你提到了民调。我认为这非常重要，戴维，因为我们都知道民调。我已经从事这项工作几十年了。

你精通民调。我希望我们能同意，2020年的民调是如此不准确，我的意思是，它们在2016年就非常可笑，但我们知道这一点。我们有自己的民调。我每天都在电视上露面。我有一个活生生的、不断变化的目录，讲述我们要去哪里，为什么要去，以及为什么现在要退出内华达州和新罕布什尔州，即使我们不想这样做，以及关注宾夕法尼亚州。所以这是一个活生生的、不断变化的目录。我向任何参与该竞选活动的人都挑战，让他们向我们展示他们活生生的、不断变化的目录。但我对此很好。我想说的是，在2020年，

当你有一位现任总统，你有一个挑战者，大多数民主党都不希望他成为候选人时，卡马拉·哈里斯攻击他是一个种族主义者，他不想要像她这样的人，一个在公共汽车上乘车的女生等等。你看到一些不情愿的民主党人开始支持乔·拜登，他在地下室里。

但是民调却说，我的意思是，2020年10月，NBC新闻《华尔街日报》的民调显示，拜登在老年人中的支持率领先27个百分点。你知道这绝对不是真的。特朗普也是如此。所以当我看到美国广播公司新闻《华盛顿邮报》发布民调时

在2020年10月下旬，民调显示拜登在威斯康星州领先17个百分点。我希望在这个播客中，我们都会对此表示反对，并告诉人们忽略这个民调。顺便说一句，如果民调显示特朗普领先17个百分点，我也会告诉他们忽略这个民调。有些愚蠢的，听着，我认为，你知道。但这会影响投票，戴维。人们正在利用民调来影响投票。好吧，那为什么民调如此不准确呢？好吧，我不确定。不，不。

你和我都研究过。我不确定这是否会影响糟糕的民调会影响选民行为。我认为它会影响政治报道。显然，22年的民调……

在2020年共和党方向严重偏离，我认为在民主党方向。所以听着，我认为我们能做的最好的事情是，第一，我们这些可以访问私人数据的人，你知道，这将是我们最信任的数据。对。但我认为，如果你总体上来看民调，我认为发生的错误是，一个愚蠢的民调显示某人，你知道，比任何可能的情况都好或坏。

对。它确实会影响政治报道。我不确定它是否会影响选民行为。所以这是一个巨大的问题。我希望你和我都能够做到这一点，那就是在我们对这个问题的批评中保持非党派性。我的意思是，我认为，听着，我们可以举行一次外交政策活动，而不是目前正在进行的两场活动。我们可能会遭受经济冲击。这两位候选人都足够老了。他们可能会发生健康问题。

但除此之外，我们正走向一场非常激烈的选举。那么唐纳德·特朗普会在威斯康星州领先12个百分点吗？当然不会。乔·拜登会在威斯康星州领先12个百分点吗？当然不会。那么为什么还要发布民调呢？为什么任何人会？我不知道。我的意思是，我不是。听着，但同样，你和我都见过一些对民主党和共和党都有偏见的民调，你知道，

不是在2020年。好吧，但在22年有。我当然看到了一些民调。听着，在2012年，我们被告知有一些民调显示罗姆尼在佛罗里达州遥遥领先，我们应该退出，对吧？还有宾夕法尼亚州。我记得那件事。我记得他的民调专家。他们仍然在赚很多钱。但这，我认为，是一个愚蠢的民调。他们可以责怪罗姆尼。是的。不，这些不是罗姆尼的民调。媒体民调显示我们以10个百分点的差距输掉佛罗里达州。就像，我们可能会输掉佛罗里达州，但这将是一场激烈的竞争。但不会以10个百分点的差距。

是的。所以我只是认为现实是，我为那些相对密切关注政治的人感到难过，他们确实喜欢自己制作电子表格，而这些民调出来后却完全错误。所以你能做的最好的事情就是查看汇总数据，并且相信共和党人不喜欢这样。它会如此接近。民主党人不喜欢它会如此接近。但这可能是我们即将面临的局面。

而且，你知道，你已经谈到了这24个或27个县内的县。一小部分美国人将决定胜负。所以，我认为，当我们真正深入研究特朗普的重罪定罪的影响、他的副总统人选的影响以及辩论的影响时，

我们只需要明白，正是我们这些同胞中的一小部分人将决定胜负。所以，你知道，所以，我认为，听着，我看到我在2020年根本不相信。就像，而且我认为拜登竞选团队的迪伦将军做得很好，因为他们受到了很多批评。你可能还记得这一点。为什么你不去得克萨斯州？

因为他们知道他们赢不了得克萨斯州。你知道我的意思吗？希拉里这样做是愚蠢的。希拉里一直去得克萨斯州。你知道吗，从统计数据来看，希拉里·克林顿在得克萨斯州花费的时间更多，我认为是在得克萨斯州。在威斯康星州。我知道。她有威斯康星州。这是一个错误。但顺便说一句，她甚至没有足够聪明到可以为在那里软化土地而获得荣誉，最终那里出现了两个民主党的参议员席位，我认为得克萨斯州的参议员竞选也相当激烈。对。

好吧，你可能还记得，我认为乔治·W·布什在2000年去了夏威夷吗？他可能去过，但谁不想去夏威夷呢？不，我知道。但问题是，你不能，你知道，基于一个，你只是进去了。所以有民调。听着，你知道，选民行为确实会发生变化，但它通常不会发生地震式的变化。

本周，凯利安和戴维分享了他们对特朗普审判中近期判决的看法，该判决很可能会影响哪些人的观点，以及批评司法系统如何才能帮助或损害你在某些选民群体中的形象。 两人还讨论了不准确的民调数字的重大危险，尤其是在选民影响和媒体报道方面。 本周赞助商： 摆脱债务——财务自由从这里开始：DoneWithDebt.com </context> <raw_text>0 所以我认为，追逐那些将会成为你的州，我的意思是，我们当然在08年，显然，我们获得了365张选举人票，表现非常好。你知道，即使在那场比赛中，我们也面临着很大的压力，要去很多我们不可能获胜的地方。对。因为一项民调显示，我们，你知道，在四分之内。但事实是，好吧，我们在一个州以46比42落后。我们将以八分的差距输掉比赛。就像我们不会浪费宝贵的时间和资源一样。

然而，我注意到从2008年到2012年，

奥巴马竞选活动有点像那样，没有在印第安纳州进行太多竞争，例如，你想知道，我们不同的选举，对吧？不同的选举。不同的选举。我记得迈克·彭斯竞选州长时，我是他的民调专家。我觉得即使是奥巴马总统也可能再次进入印第安纳州，说，投票给我，投票给约翰·格雷格，他当时正在竞选彭斯，而彭斯最终的得票率不到50%，不幸的是，我们的民调预测到了这一点。但同样，北卡罗来纳州，你想要在2008年，对吧？

罗姆尼在2012年赢得了它。实际上，这是他赢得的八个摇摆州中唯一的一个。我们赢得了七个，八个摇摆州。我们专注于，他们赢得了八分之一。他的竞选经理实际上赚了800万美元。我赚了80万美元。所以这说明了一些关于金钱的问题。此外，你可能有很多钱。

但如果你没有一个有号召力的候选人，如果你有一个像米特·罗姆尼这样的候选人，他在与奥巴马总统的第一次辩论中表现非常好，然后有点坐享其成，如果你愿意的话，就像，让我们不要再说任何话了。巴拉克不在状态。就像，不。然后你们告诉他，天哪，你没有赢得那场辩论。至少奥巴马总统身边有一些我认为希拉里·克林顿从未有过的，那就是有人会说不，或者那不是一个好主意，或者今天对主队来说是不好的日子，无论情况如何。

他有点振作起来，我认为在另外两场辩论中的表现要好得多。但我真的只想带大家了解一下，因为我想再快速地回到民调上。戴维，想法总是这样的，私人民调专家，好吧，就像吉姆·梅西纳和塞琳达·莱克，或者凯利安·康威，或者共和党方面的其他任何人，你不能相信我们的数据，因为我们为候选人工作。我们为各方工作。就像我们有偏见一样。猜猜看？如果我们不擅长我们所做的事情，自由市场体系就会将我们挤出去。

我更担心所有媒体民调，所有学术大学民调。这些民调一直偏向一方或另一方。然后我想，哦，我的上帝，我们怎么会这么偏？我们将进行方向修正。我上周又看到另一篇文章，另一个方向修正。我对那些从未发生过且效果不佳的方向修正感到头疼，因为这就像，哦，我们在2016年低估了

没有上过大学的白人选民或白人男性。我们不会在2020年再次这样做。哦，我们再次低估了他们，但我们将在2024年做到。就像，你知道吗？

我不相信会发生这种情况，因为在这个国家，我们从未深入研究我们深恶痛绝的东西。如果人们不明白为什么某些人口群体投票支持特朗普总统并坚持支持他，他们不尊重这一点，他们不想了解他们，那么他们很难想到我需要将他们纳入我的民调。所以我将告诉我们的观众……

非常感谢您加入我们。

民调是危险的。它们在2022年很危险，并且有两名民调专家在所谓的共和党方面表示，每个人都在各处获胜。蒂芙尼·史迈利正在击败明显不那么友好的帕蒂·马里昂。格雷琴·惠特默将输给图多尔·迪克森。这些都没有发生。

发生了。他们以两位数的差距输掉了比赛。但这些人一路笑到了银行，因为捐助者喜欢伟大的信息。每个人都想感觉更好。他们只想对这一切感觉更好。民调必须告诉你冷酷的真相。我们的工作甚至不是在选举前几个月告诉你谁会赢谁会输。而是告诉你如何获胜。

或者在哪里投资你的资源，那就是候选人的时间、竞选的财富、代理人的时间。我认为即使是唐纳德·特朗普的副总统人选也应该是一个帮助他获胜、帮助他执政、帮助他当然能够在第一天就准备好的人。但我认为他在这里拥有与2016年与彭斯州长相同的地理或人口机会。但是

拜登副总统相信他在2020年与卡马拉·哈里斯参议员一起拥有。这仍然很重要。这很重要，因为你无法在这些来自民调的愚蠢的赛马数字中看到我们如何制作香肠。所以我认为我和你都可以为我们的听众和观众提供一项巨大的服务，那就是随着时间的推移，找出这些民调。好吧，我希望这将成为每一集的一部分。我认为我们都会带来我们诚实的观点

对于那些似乎没有意义的民调。关于民调，我要说的另一件事是，假设一项民调绝对正确，威斯康星州、亚利桑那州是45比44。假设它是正确的。

好吧，并非所有支持拜登或特朗普的45%或支持拜登或特朗普的44%都是坚定的，但大部分都是正确的。所以问题是另外11%发生了什么？就像，我发现公众没有给予足够的关注。你知道，这些新闻机构和学术机构正在为这些民调花费大量资金，他们只是公布了赛马结果，这再次很多时候是错误的。有时它是正确的。但问题是真正真正重要的是。

是那11%在做什么？你知道，他们中的一些人可能不会投票，或者他们是FK，你知道，与那11%，那没有决定。他们看起来更像特朗普的选民或拜登的选民。所有这些都是我和你在竞选中所做的事情。再次，即使在竞选中，当你处理海量数据集和大型模型时，你知道，它不是百分之百准确的，但你知道，你，你尽可能接近它。所以我只想鼓励每一个，而我知道每一个听这个的人都很关心这次选举。那就是，

真正重要的是，即使民调在那一刻关于比赛的现状是准确的。问题是，在这场比赛中，你知道，凯利，我们没有看到很多民调说它像48、49一样，那里仍然有一些流动性。

你知道，有些人正在这两个主要政党候选人之间做出决定，决定是否投票。有些人可能会投票给下级议员，而不是总统竞选。有些人可能会与RFK调情。所以，是的，我认为这是一项重要的服务。希望我们能够提供，我会告诉你，在奥巴马竞选活动中进行竞选，我认为我们有良好的内部数据。我相信你在16年也有同样的感觉。

但这仍然很烦人，因为捐助者看到了它，民选官员也看到了它。媒体就像，哦，你知道，你将输掉这个州。就像很多事情可能会发生。我们不会输掉这个州，或者我们不会赢得这个州。就像，你知道，所以这就是你知道的，当你竞选总统时，这已经够难的了。我的意思是，就像你每天都坐在你的座位上，就像你被大风吹拂一样。

即使一切都在你的掌控之中，这也已经够难的了。所以这非常令人沮丧，因为这些民调可以推动。是的，我记得在22年，帕蒂·默里要下台了。格雷琴·惠特默要下台了。就像，好吧，如果我们要下台，那将是一场像滑水一样的选举。这似乎不是正在发生的事情。但我同意。其中一些并非由媒体民调驱动。我同意，那些受人尊敬的私人——

显然，你除了政治民调外，还做了很多私营部门的民调。你知道，我们这边也有像你这样的人，我认为你十有八九，我相信民调。当某个竞选民调突然出现时。对。然后再次，这在双方都会发生，你不能相信。但在一天结束的时候，我只是鼓励人们忠实于这样一个事实，那就是这次选举将由六七个州决定，对吧？

再次，如果唐纳德·特朗普恰好赢得了这些州以外的州，那么他就赢得了压倒性胜利。而且，最终，这不会是压倒性的胜利。现在，内华达州是其中之一。一些民调表明唐纳德·特朗普拥有巨大的领先优势。

我的猜测是，到一天结束时，内华达州将具有竞争力。我认为唐纳德·特朗普在那里占有优势。这将很接近。我们将拭目以待。可能是。这次是六张选举人票。这很重要。这是一个至少在投票偏好方面，我们正在看到一些人口变化正在发生的地方。是的，内华达州人，他们在拜登经济学下确实遭受了苦难。毫无疑问。如果你看看那里的统计数据，与华盛顿特区和加利福尼亚州相比，失业率很高，我认为内华达州的主要产业，酒店和博彩业，自疫情以来还没有完全恢复

自拜登经济学以来，当然也没有。所以我很好奇会发生什么，因为我们应该提醒我们的听众，自2004年布什总统连任以来，共和党人就没有在总统选举中赢得内华达州。从那以后就一直难以捉摸。

既然我们再次谈到摇摆州，戴维，我在这里拿笔，而不是麦克风。我只是想提醒大家这些是什么。再次，它们是威斯康星州、宾夕法尼亚州、密歇根州。它们是佐治亚州、亚利桑那州、内华达州，可能是北卡罗来纳州。我不喜欢北卡罗来纳州在名单上的事实。我不喜欢亚利桑那州和佐治亚州是2020年之后所谓的“新摇摆州”的事实。本不应该列入名单。所以希望特朗普总统能够赢得这些州，特别是佐治亚州。

我看到佐治亚州州长布莱恩·肯普支持特朗普总统。我希望特朗普总统和肯普州长能够合作，因为他是一位非常受欢迎的州长，两次击败了斯泰西·艾布拉姆斯，她是一位非常强大的候选人，拥有所有国王的马匹、所有国王的人、所有国王的钱，还有很多好莱坞为她，登上《Vogue》杂志封面等等。她是一位非常强大的候选人，在佐治亚州登记了大量新选民。但我之所以这么说，是因为摇摆州……

奥巴马总统两次赢得的州根本不再是摇摆州。我会说佛罗里达州、爱荷华州、俄亥俄州，这些州你两次以超过50%的得票率赢得，现在更舒适地属于共和党阵营。我要提到的唯一一点是，正如你担心拜登总统在所有民调中都表现不如一些参议员候选人一样，

我担心我们的参议员候选人在这些州范围内的民调中大多表现不如特朗普总统。所以在七个摇摆州中的五个州，亚利桑那州、内华达州、密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、俄亥俄州，都有参议院竞选。在大多数情况下，要么是民主党人担任的空缺席位，要么是民主党人正在担任该席位。试图想另一个例子。我担心，因为……

现在，这些参议员候选人的整体表现不如特朗普总统，但尤其是在特朗普使更多人更容易获得他的候选资格的那些新群体方面，年轻人、有色人种选民、没有上过大学的选民。我认为这些参议员候选人需要加把劲。他们的资金不足。他们在民调中的表现也不好。我将在2024年告诉他们我在2022年说过的话，我

谁听了它，我们永远不会知道，但根据内特·西尔弗的538在2022年，我们获得了最准确的共和党民调专家，评级为91%的A-。为什么？因为我们没有到处谈论红色浪潮，也没有谈论所有这些两位数的民主党胜利转向共和党。我相信我错过了数百万美元，因为这有它自己的货币，但为了成为一个诚实、透明的民调专家，我将在这里再次这样做。我要警告说

如果你只是认为唐纳德·特朗普的号召力对你来说作为一名参议员候选人来说足够长，你没有意识到，你现在在你的州竞选参议员或州长，这是一场独立的竞选。这就像为你的州竞选总统一样。你有大量的资金。你有大量的免费媒体机会。你有大量的机会与选民建立联系。

我必须对共和党参议员候选人说，赶紧加把劲吧。你可以击败威斯康星州的塔米·鲍德温、宾夕法尼亚州的小鲍勃·凯西、俄亥俄州最后一位站着的民主党人谢罗德·布朗。你当然可以击败蒙大拿州的乔恩·泰斯特。但你必须，我认为我们真的必须加把劲，让这些家伙和姑娘们更接近50%。

2022年的那些民调，那些乐观、过于阳光、过于乐观的共和党民调，我认为它们降低了对投票机持怀疑态度的共和党选民的投票率。所以不会亲自去投票。不信任美国邮政的选票。所以没有邮寄投票。他们在选举日手里拿着选票。如果你等到选举日，并且你住在内华达州北部，那里有一场大雪和冰暴。也许你不会为亚当·拉克萨尔投票，他在亚利桑那州以微弱差距落败。

凯里·莱克输掉了州长选举。唐纳德·特朗普输掉了亚利桑那州。许多在选举日手里拿着选票的人，尤其是在马里科帕县，这是我们在2016年赢得的全国最大县。所以我现在要说的是，过于乐观的民调有时会影响你自己的投票率，给人们带来这种热情和这种不存在的信心。而且

并且对提前投票持怀疑态度，无论是亲自投票还是邮寄投票，还是在那些投票箱中。如果这种怀疑持续下去，我们共和党方面实际上是在流失选票。所以在2024年有很多事情我认为将16、20、22年的投票结合在一起。

这将如何影响实际投票率还有待观察，而这才是最重要的。是的。好吧，我同意。其中一些民调是渎职行为。而且，你知道，当我们谈论提前投票时，我和你谈过这个。你知道，我认为共和党人犯了一个巨大的错误。我认为特朗普尤其试图在那里成为吹笛人。但再次，

你知道，现在看来，鉴于他应该拥有的数字，他将接受提前投票。选举团中只有几件事。这只是提醒你它不是静态的。因此，虽然亚利桑那州和佐治亚州不是奥巴马的目标，但俄亥俄州是我们的头号临界点州，佛罗里达州也是如此。所以这些事情会发生变化，而且会继续发生变化。所以我认为参议员候选人有一个很大的问题，那就是，假设这些民调反映了选举日发生的事情。我想有可能，

共和党参议员候选人会比唐纳德·特朗普落后六到八分，而拜登会比民主党参议员落后六到八分。

我认为历史上这不太可能，对吧？所以观察这一点，我认为，是我们每周都可以做的事情，那就是，我们是否开始看到差距缩小？如果是这样，这对谁有利？你知道，如果拜登竞选活动，你可能会说，好吧，我们将把那些为参议院投票给民主党的选民找回来。如果你是共和党参议员候选人，你可能会说，好吧，我们将缩小与特朗普的差距。这非常重要。这对总统竞选很重要。但参议院的战斗，我认为，你知道，共和党人，由于地图，

显然具有优势，只是因为民主党人必须首先保住西弗吉尼亚州、蒙大拿州和俄亥俄州的席位。我们将会有许多其他竞争激烈的竞选。但是，是的，如果你是共和党人，你不仅想赢得参议院，还想以一定的优势赢得参议院，那么这是一个红色的闪烁信号。所以我认为这是我们应该在未来的剧集中非常仔细地观察的东西，那就是这种差距这么晚。我的意思是，现在还为时过早，但六月很不寻常。

对吧？在现代。非常不寻常。我认为特朗普总统可以提出的最佳信息之一是，你也必须为我选举共和党众议院和参议院。所以，分裂的政府行不通。分裂的华盛顿，分裂的国家。我需要支持才能通过一些立法。每个人都知道任何一方都不会获得60个参议院席位。我们不会看到这种情况。我不知道我们是否会在有生之年看到它。再次，戴维，希望，

两人都长寿，但这只是它的本质。在一些州，其中一些州有一些亲现任者的倾向。我的意思是，你正在谈论蒙大拿州、佐治亚州，

俄亥俄州、宾夕法尼亚州、威斯康星州，你拥有长期担任参议员的民主党现任参议员保卫他们的席位或他们的最高优势。当然有一些现金优势。但我必须在2024年说我在2022年和2018年说过的话，那就是，如果你认为获得唐纳德·特朗普的认可就等于游戏结束，你必须做他所做的事情，每个人。你不能得到他的认可然后睡着。你必须努力工作

你的尾巴。你必须展现出与选民的联系和能量，并给唐纳德·特朗普带来这一点。他愿意出现、站起来、坚持下去，并在他的团队告诉他，这是你应该去的好地方。这是一个举行集会的好地方。这是一个从特朗普大厦进行广播的好节目，即使你明天必须回到法庭。他们充分利用了他的所谓的“停机时间”以及他的候选人时间。我们将拭目以待。我的意思是，如果我现在是一名民主党战略家，我可能会考虑让拜登少一些

可见，直到它是预定的会议或辩论。我可能会更多地关注这些重要的时刻，而不是这些

他本周与卡马拉·哈里斯在费城所做的，或者我认为前一周他在其他地方，他只是没有吸引大量人群，你嘲笑人群规模以及所有的一切。就像它要么重要，要么不重要。你正在谈论它在就职典礼上的重要性。在集会上并不重要。只是热情、能量和灵感。我只是不，我只是不。而且有很多不同的方法来激起这种热情。毫无疑问。我认为现在特朗普和共和党人在

在热情、兴奋和能量方面具有优势。我认为拜登和民主党人在地方、提前投票机制流程等方面具有优势。我们将拭目以待。我的意思是，这是一个平衡，你希望你的政党和你的候选人在两者中都拥有实力，但我们将看看，你知道，任何一方可以在这些方面赶上多少。是的。好吧，我们以关于此的讨论开始了播客，我认为以最近的特朗普判决结束讨论将是一个好地方，而且

我认为最大的问题是，凯利，这在10月份还会相关吗？我先说。我不确定。我认为它会。明确地说，它会。问题是，在多大程度上，对哪些选民？我们还不知道。我认为这是一个非常不稳定、动态的情况。我们知道民主党人会更加积极参与。我们知道共和党人会更加积极参与。但对于最终将决定这次选举的人们来说，我只是认为我们不知道这将如何发挥作用，因为这是史无前例的。

我大部分同意这一点。看，铁杆党派人士已经根深蒂固了。他们对唐纳德·特朗普和乔·拜登的看法已经形成。你看到了所有判决前的民调，甚至许多判决后的民调。这表明，超过三分之二的美国人表示，判决不会改变他们的意见。有些人说，这实际上使他们更有可能支持唐纳德·特朗普。一些

有些人说这使他们不太可能，但这还有待观察。尚未观察到的是，特朗普总统如何能够几乎通过筹款和

立即筹集到3500万美元，创下任何日均值，当然也包括他的竞选活动。我还想指出，那些据说在他副总统候选人名单上的人并没有仓皇逃窜。他们是在媒体中最突出的人物和声音，他们描述了纽约市的庭审程序、判决以及整个起诉和定罪，以及

是操纵的骗局，并回应了特朗普总统发表的许多相同的评论。顺便说一句，这与2016年的“好莱坞艳照门”事件不同。你看到他们中的许多人仓皇逃窜，并立即发表声明要求他退出，坚持说他们再也无法支持他了。他们有妻子，他们有女儿，等等。他们不能这样做。然后，当然，在当选后，如果不是之前的话，他们都回来了。所以我会告诉你，在政治中，政治受制于我们人民。

而我们人民掌权。我们有这种重复历史或创造历史的方式。但作为几十年来一直在做这件事的人，戴维，我总是感到惊讶，如果不是震惊的话，当出现重大意外时，谁会走这条路，谁会走那条路。真的没有规律可循。你不能根据某个特定的人口群体或地理群体或摇摆州来预测

这就是美国的美妙之处。我们都是个人，一人一票。我们不会被精英、当权者或各党派领导人告知该怎么想、怎么投票、该成为什么样的人，以及因为我们投票给这个人或那个人而我们不如人。这就是为什么在我看来这是一个悬而未决的问题，因为人们有一种非常有趣的方式来反对种族。

人们根据他们的性别、种族、社会经济地位、教育水平、家庭收入、地理视角对他们强加的刻板印象。所以我确实认为，当特朗普总统在之后立即出来并在中庭向所有人讲话时，他提出了四个要点。他攻击了拜登。他攻击了这个制度。

操纵的制度，操纵的事情。他谈到我们必须夺回我们的国家，我们将提出上诉。如果他更多地谈论我们必须夺回我们的国家，以及如何做到这一点，并更多地反映人们的怨恨而不是他自己的怨恨，那么我认为他正在以一种方式将拜登将死，拜登必须说，好吧，我是否过度强调了特朗普、特朗普、特朗普？我是否过度强调了关于特朗普和特朗普判决的信息？我是否低估了人们每天对经济、能源、乌克兰和中东战争、边境、犯罪等问题的担忧？候选人必须始终注意保持这种平衡。这对特朗普和拜登来说都是一条信息。你是否会过度反应你对特朗普判决的感受？

或者你会低估这一点，并过度或低估每个人所说的让他们彻夜难眠的令人烦恼的担忧？这些在每个人的民调中都非常清楚。是的。我只是最后说一句，我们从未有过一个被定罪的重罪犯作为主要政党候选人。我认为历史表明，这并不是一个有帮助的称号。我们将密切关注这一点。我同意你的观点，就唐纳德·特朗普所说的那样，你知道，

我关注的是你，而不是我自己。对他来说，这将是一个明智的着陆点，不仅与这个判决有关，而且通常与他的竞选活动有关。历史表明，他无法做到这一点。他非常关注对自己的怨恨，而不是对人民的怨恨。但我们将拭目以待。我的意思是，我认为通常在政治竞选中，选民觉得他们比自己更关心他们，选民，

历史上做得很好。所以我们将拭目以待。但同样，我认为这是史无前例的，并且在接下来的几周和几个月里，它将需要密切关注。我认为，根据你的观点，凯利，我认为特朗普说或不说的话，拜登说或不说的话，共和党和民主党官员说或不说的话，

很重要，但我认为选民会像他们经常做的那样自己解决这个问题。这将是重要的事情。所以感谢您本周与我们在一起。请务必点赞并订阅我们的播客，以便您可以轻松地每周获得我们的新剧集。请给我们留下良好的评价。如果您能告诉我们您希望我们关注并在未来的剧集中深入探讨的内容。对我来说，戴维·普洛夫。对我来说，凯利安·康威。非常感谢您加入我们。记住，愤怒很容易，参与至关重要。

祝大家一周愉快，下次《竞选经理》再见。祝大家一周愉快。

有什么新鲜事？我是布莱恩·格林伯格。我是维克多·拉苏克。看看我们的新播客，《我们差点成功》。你们可能还记得我们在HBO的《如何在美利坚闯天下》中的演出。猜猜看？我们将邀请演员、运动员、服装设计师、喜剧演员和朋友们。我们将谈论奋斗、努力，谈论那些怀揣梦想、被认为疯狂却依然追逐梦想的人。我们想谈论这些。我们也希望听到你的声音。所以在Apple Podcasts、Spotify或你收听播客的任何地方关注、评价和评论《我们差点成功》。赶紧去做吧。去做吧。现在就去做。