Can Kamala Hold On? With Veep EP Frank Rich
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在喧嚣的“Brat现象”中，Nayeema和Ben讨论了卡玛拉·哈里斯能否凭借网络迷因一路冲到选举日，以及“无子女的猫女”如何进一步扩大了K-hive的影响力。他们邀请了热门剧集《副总统》和《继承之战》的执行制片人弗兰克·里奇，来听取他对这个比虚构故事还离奇的选举月的看法，并询问像《白宫风云》这样的理想主义剧集如今是否还能制作出来。最后，Max Tani加入了“盲点”环节，讨论了RFK的无手机农业项目，该项目针对的是患有焦虑症和服用兴奋剂的美国民众——此外，他还讨论了为什么美国人会向亲人隐瞒他们的消费习惯。如果您有任何建议或评论，请发送电子邮件至[email protected]在X上找到我们：@semaforben，@nayeema @maxwelltani或在Instagram上@nayeemaraza注册Semafor Media的周日通讯：https://www.semafor.com/newsletters/mediaSemafor Media的《错综信号》由谷歌思考呈现</context> <raw_text>0 你最喜欢的逗号是什么？我的意思是，我最喜欢的是维恩图。维恩图。它太真实了。我真的很喜欢，我认为我……我喜欢所有……你知道的，所有……在你卸下负担之前就已存在的语境……是的，我喜欢这个。

我是本·史密斯。我是纳伊姆·阿拉扎。这是来自Semafor Media的《错综信号》。今天我们将讨论卡玛拉·哈里斯如何再次变得酷起来。我们将讨论这种状态是否会持续，媒体是否会对她进行攻击，以及事实何时胜于虚构。对于最后一部分，我们将邀请前《副总统》和《继承之战》执行制片人弗兰克·里奇加入我们。这很贴切，因为本周就像《副总统》和《继承之战》的融合，一个混搭。是的，我简直不敢相信我们在这里，老实说，因为这周太疯狂了。

是我们职业生涯中最疯狂的一周，一个月，我认为。当然，我认为是的。这实际上让我想起了，我们必须稍微倒带一下，我认为大约三周半前，就在辩论之后，我们录制了节目，你还记得吗？那是美国东部时间晚上11点，星期四。那感觉就像一万年前的事了。我一点印象都没有。那是1万年前，一个不同的总统候选人时代。但我们对是否会进行另一次辩论以及那次辩论是否会在乔·拜登和唐纳德·特朗普之间进行做了一些预测。

你预测会有一场第二次辩论，你还记得吗？是的，我认为我预测将会是拜登。是的，而Max认为将会是拜登和特朗普，但不会有第二次辩论。你猜对了。好吧，让我们听听。我必须在这里做一个最疯狂的赌注，那就是会有一场第二次辩论，但它将会在唐纳德·特朗普和其他人之间进行。我喜欢。我喜欢那种纽约式的房间。我会为此下注。去呼吸一些新鲜空气。

去呼吸一些新鲜空气。你对我说，去接触一下草地。太轻蔑了。而你是如此正确。我知道。我觉得像我那些自鸣得意的专家同行一样，我的想象力真是太失败了。你为什么认为你无法预见到这一点？你知道，因为总统竞选活动中总会有疯狂的无稽之谈，而这样的事情从未发生过。50年来从未发生过。

部分原因是现在有一个很大的理论，即互联网正在变成现实生活。我认为我们可能正处于这个临界点，对你来说这感觉像是互联网，但对我来说这感觉像是现实生活。

好吧，它实际上感觉像是编剧的电视节目。是的。我们将会更多地讨论这个问题。但它感觉像是人们的幻想以某种方式实现了。我认为它只是感觉像是人们的头必须从沙子里拖出来。如果他们那天晚上没有那样做，那么你就像……我不知道……你基本上就是乔。

我认为之前很少有人感到兴奋。但有一种绝对的厄运感，一种死亡行军开始了。无论如何，本，你必须有时呼吸一些新鲜空气，你知道吗？也许你必须呼吸一些新鲜空气。这是你应得的休息时间。我必须扩展我对政治的想象力。我的意思是，这是最重要的教训。让我们稍作休息，我们马上回来。

正如你所知，在这个关于媒体的节目中，我们的广告恰如其分地是关于广告的。我们在听众中有很多来自营销行业的专业人士。他们面临着巨大的增长压力、由人工智能驱动的剧烈变化以及

以及前所未有的高风险。在媒体领域，同样的令人兴奋、令人不知所措的时刻正在发生。我认为谷歌思考就是在这里发挥作用的。它是营销人员领先于曲线，获得洞察力、热门趋势和行业领导者真知灼见的首选之地。无论是掌握YouTube、驾驭人工智能，还是仅仅弄清楚个性化到底意味着什么，他们都能满足你的需求。在谷歌思考，你将听到来自顶级首席营销官和创意人员的声音，了解最新的AI创新，并找到灵感。你可以在thinkwithgoogle.com上找到所有这些。

这是这次选举的下一个情节转折。现在是七月，已经有外国干涉了。你看到这个了吗？我错过了什么？英国歌手查理·XCX通过宣布卡玛拉是“Brat”改变了美国选举的格局。我的意思是，这显然是几天前的事了，现在已经是旧闻了。但卡玛拉已经从令人尴尬变成了酷。是的，这是一个令人难以置信的时刻。所有那些困扰着她的卡玛拉的片段。嗯哼。

从某种程度上来说，自从她从加利福尼亚来到华盛顿以来，一直以来，她都显得有点措手不及，用含糊不清的话回答问题，说一些尴尬、难以理解的话。所有这些东西，充其量是有点傻气，最坏的情况是难以理解，但首先被TikTok上的编辑和制作编辑的人重新处理，然后查理·XCX接受了它，并且

是的，并且已经被重新处理成酷的，实际上是一种令人惊叹的。我认为在事物运作的方式中，这是一个卡玛拉真正有机的转变，她的付费团队长期以来一直在努力实现这一转变，但并没有成功。但在那之前你知道“Brat”是什么意思吗？是的。

我不会试图解释它，因为我觉得老年人试图在广播中解释“Brat”是很糟糕的。你想解释一下“Brat”吗？你认同吗？顺便说一句，你知道“Brat”的颜色是什么吗？是黄绿色，而你……你的手机壳也是黄绿色的。是的，这就是我买它的原因。不，我实际上以为它是Semafor黄色，从亚马逊订购的，颜色错了。你流淌着Semafor黄色。是的。

好的。“Brat”，基本上，它是对“干净女孩”美学的回应。就像时尚总是这样做的，对吧？你从安静的奢华变成了黑帮生活方式。所以突然之间，“干净女孩”的女性偶像被查理的夏季热门专辑重新利用了。你知道，这首歌是《365》，专辑是《Brat》，颜色是黄绿色。它基本上就像

一个说她想说什么，做她想做什么，有时会说一些愚蠢的话，并不真正关心人们的想法，诚实，直率，随意的女孩。而我今天正在体现它。不，我认为那确实是你的风格，不是吗？是吗？是的。在某种程度上，是的。有时会说一些愚蠢的话。你更……实际上，你更自律一点。更精致一点。但我有点像“Brat”。我不知道卡玛拉是否真的是一个“Brat”。是的，这就是问题所在，对吧？那就是……

互联网重新处理了卡玛拉试图非常小心、控制和不真诚的所有这些时刻，变成了……那些脱离轨道的时刻在某种程度上是真实的。除了她谈论维恩图的时候。我喜欢维恩图。

我真的很喜欢维恩图。只是关于那三个圆圈的东西。维恩图的事情似乎是真的。一些烹饪的东西似乎非常非常真实。但是她的政治表现，我的意思是，她的问题一直是它太谨慎了，太不真诚了。

我想问题是，在接下来的几天里，她能否赶上她自己的这种形象？我认为这就是问题所在。我想过一会儿再讨论它是否会持续下去。但首先，我想说的是，虽然她变得很酷，但媒体变得真的很不酷。我希望我们对这一点的描述做得不错。但是有多少CNN圆桌会议或其他会议，我的意思是，我们应该播放其中一个片段。这是杰克·塔珀。

杰米·甘格尔，你知道，可怜的凯特琳·科林斯，部落中最年轻的人坐在那里谈论查理·XCX及其含义。卡玛拉已经用专辑相同的风格为她的卡玛拉总部推特页面贴上了标签。那是另一个Z世代的词，“美学”。它甚至正在成为TikTok上的一个趋势。

特别Z世代记者杰米，你能告诉我们关于这件事吗？首先，为了我的制片人伊丽莎白·斯图尔特，她会在我说这句话的时候喷出咖啡，我应该说，那是“Brat”。凯文，这太残酷了。

而且有很多……我打电话给我Z世代的制片人。我的意思是，这太糟糕了。我知道。你知道它让我想起了什么吗？你还记得当年的2018年Facebook听证会吗？当马克·扎克伯格出现在国会时，蒙大拿州的罗伊·布朗特参议员正在向他提问，他的儿子喜欢Instagram。你还记得吗？当我……

把我的名片送去印刷。它们从参议院印刷厂回来时，附带了一条信息，那是他们第一次印刷带有Facebook地址的名片。

有些日子我都在想，Facebook朋友是不是有点说法不准确。是的，它有点像对该系列的回调，你知道的，互联网是一系列管道。他们就像老年人互相解释青年文化一样。实际上，它确实有点像伟大的电视节目，仔细想想，但这确实很尴尬。那可能是下一轮权力更迭。你知道，我们把一个老人赶出了政坛。也许接下来他们会找所有老年人。将会有一场关于你是否知道“Brat”是什么意思的小测验，如果不知道，你就出局了。好吧，问题是，再次，互联网是现实生活吗？因为如果互联网是现实生活，我们需要起床，你知道，

你知道，我认为，我的意思是，这一切都是……这是真实的青年文化。是的。对吧？我的意思是，它……它可能不是真实的选举政治，但它也是真实的形象塑造，现在正在发生。感觉就像在我能够投票之前，90年代有一个时刻。我们正在谈论摇滚投票。MTV上的摇滚投票。但我记得我还是个孩子的时候，当我夏天来美国时，看到摇滚投票和所有这些穿着比基尼、看起来很性感的人在棕榈滩谈论比尔·克林顿。是的。

感觉我们又回到了那个时刻。然后奥巴马又在Facebook上有了这个。你还记得奥巴马女孩吗？不。有一首歌叫《迷恋奥巴马》。它被广泛观看。我相信它是一个YouTube视频。也许我可以重演那个角色。我不知道。

如果我们从未有过这个角色，你能重新申请吗？你知道，我认为这是……我不知道。这在我和米歇尔之间。这真的在你们之间。好的，但我们认为这会持续多久？我的意思是，我们几天前和Max Tani谈论过这个，他说，你知道，现在记者们开始关注这个故事了，这只是时间问题，因为整个新闻周期都在移动。你怎么认为？是的，我的意思是，你知道，当然，像……她也有很多积极的新闻报道，部分原因是她被隐藏起来了，人们会想，这个人是谁？我们正在重新介绍她。但现在她拥有这种……

这种极其热门的文化现象，我认为对她来说很难融入。但她正试图保持这种状态。而这些总统竞选活动的问题是，我的意思是，还有100多天。有多少天可以是好日子？如果昨天是，她会努力让明天和后天也成为好日子。我认为这在某种程度上掌握在她手中，但这也是一项极其困难的壮举。

保持这种势头。是的，这是一个编辑对话，在这个对话中，内容正在被制作，它关乎于抓住它，足够快地行动并倾向于它。你认为她会持续100天还是不会？你得深呼吸一下。好吧，我的意思是，这个问题……不要再错了。不，我的意思是，不再做预测了。来吧，本。天哪。

但问题是，你如何利用“Brat”的文化能量，在与莱斯特·霍尔特关于你在以巴冲突中所代表的立场的采访中，利用这种……并且不会把它变成含糊不清的话。对这个问题，“Brat”式的回答是什么？我认为这将是问题所在。她一直躲藏起来，但她……

在堕胎问题上露面了。她做到了，这可能是一种病态的说法，但你刚才说了，对不起。哦，是的，一些部分分娩的隐喻？我的意思是，我没有做部分分娩，但是不，但是她来了，她在堕胎问题上领先一步。人们并没有忘记她在边境上的表现，但他们已经以不同的方式了解了她在这个问题上的立场，在那次集会上，她说，当国会通过一项法律恢复生殖自由作为美国总统时，我将签署该法律。是的。

这是一个非常引人注目的视觉时刻。她给你一个可以相信的未来。我认为这是物理原理，观察某件事的行为会改变正在被观察的事物。是薛定谔的猫吗？我认为她越来越自信了，这会让她变得更好。我认为100天并不长。它并不那么长。我认为她有一些机会让我摆脱困境。对。她而且她驾驭了……我的意思是，谈谈灵活性，我的意思是混乱的局面。是的。过去三周。

是乔·拜登要辞职吗？她显然想要，但她必须站在他身边，但不能太近。她真的驾驭了这种情况。我认为出现这种巨大的搭车效应的部分原因是，民主党人可能会后悔支持她，因为她真的驾驭了一个真正混乱、复杂的政治局面。她很优雅。是的。而且她在舞台上表现出色。她真的做到了。她很年轻，比这些人年轻得多。她多大？

59岁很年轻。我的意思是，这太棒了。59岁很年轻。我还有几十年。我还有几十年，本。谢谢。我的意思是，我们在这里重置了整个时钟。这太棒了。但是你怎么把它转化成……

自发的场合，她以前没有经历过。比如她跌倒的地方，她退出公众视野的原因，她对边境问题的一次采访搞砸得如此糟糕，以至于她停止了接受采访。而我认为人们忘记的另一件事是，她已经在白宫待了四年了。所有她不了解的国家政治方面的事情，因为她，顺便说一句，她确实是从椰子树上掉下来的，那是不久之前的加利福尼亚。

她现在知道了。她一直在白宫。所以我认为，我的意思是，她与四年前的她不同了。但我认为这实际上可以成为一种超级力量。你真的认为这会持续下去吗？我认为是的。我认为这归结为，第一，卡玛拉很会制造迷因，对吧？她真的很会制造迷因。我们生活在一个迷因世界里，我们有迷因股票、迷因货币，包括一个来自唐纳德·特朗普的迷因股票，那就是Truth Social，一个来自唐纳德·特朗普的迷因货币，你知道的，DJT货币。而且

我们基本上有一个迷因总统唐纳德·特朗普，我认为她更会制造迷因。所以就是这样。然后是第二部分，就像每次……这与她的不粘锅属性有关，当她受到税收攻击时……

她周围的机制，就像那些迅速将哈里斯·拜登总部重新命名为“Brat”总部的机制一样，将会抓住这一点，并将其推向文化。所以所有这些在线的女性。你现在可以看到2021年J.D. Vance关于“无子女的猫女”的评论。我们国家实际上是由民主党人、我们的企业寡头控制的。

由一群对自己的生活和所做出的选择感到痛苦的无子女猫女来管理。所以他们也想让全国其他地区也痛苦。这是一个基本事实。你看卡玛拉·哈里斯、皮特·布蒂吉格、AOC，民主党的整个未来。是的，这是他对世界更广泛的理论的一部分，在这个理论中，孩子越多的人应该获得更多选票。是的。是的。

它就像……这是一个整体的生育主义。我们谈论过性别角色，就像它让女性感到震惊一样。我认为人们会挖掘出三年前的这些攻击。我应该说，称卡玛拉·哈里斯为无子女的女性或皮特·布蒂吉格为无子女的猫女是完全荒谬的，卡玛拉·哈里斯是两个人的继母。事实上，我认为他没有猫。我认为他不是女性。而且我不是猫，不是女性，也不是无子女。领养的。

当你试图获得他们的选票时，到处称呼人们的名字似乎不明智。我们已经看到卡玛拉·哈里斯作为一名检察官在媒体上采取攻势。我的意思是，那些是她审问参议院人员的最强有力的片段。

但我们没有看到她处于防守状态。女性有时看起来很虚弱，对吧？她们看起来是在防守。这只是她的弹药，她突然处于防守状态看起来很好，看起来很酷。她有一支女性军队，就像字面上的妇女游行，对吧？我的意思是，我想我对你对她的看法有……

这非常有吸引力。而且几乎没有她的任何投入，因为这个迷因是由她犯下的几乎毁了她职业生涯的可怕失误组成的，这些失误已经被重新包装了。我认为现在的问题是她能否成为你所描述的那个人？

或者当她被问到复杂的问题时，她会以塞琳娜·梅耶的风格或含糊不清的话回答吗？我认为100天。而你实际上是在谈论人们开始投票之前的60天，对吧？是的。所以你可能实际上不必成为你自己。你只需要在迷因上冲浪几天就可以了。是的。让我们拭目以待。有一件事是肯定的。J.D. Vance和卡玛拉·哈里斯都在再次销售流媒体，因为他们

你知道，《副总统》正在走红。我们一会儿回来后会和弗兰克·里奇谈谈这个。而《乡巴佬学》，你知道，在2020年并没有流行起来。评价很差。但现在在Netflix上排名前十。是的。谢谢你，J.D. Vance。谢谢你，J.D. Vance。让我们稍作休息，我们马上回来。

《现代营销人员》是谷歌思考推出的一个新的播客，由谷歌营销资深人士乔什·斯潘尼尔（你从这个节目中认识他）和贝瑟尼·普尔主持。他们与业内一些最知名的人物聊天，这些人是那些真正留下印记的活动背后的策划者。他们深入探讨了推出优秀创意、承担计算风险以及在不断变化的营销世界中保持相关性所需的一切。你将学到很多关于领导力、做出艰难决定以及如何在公司内部有所作为的知识。

这包括优步首席营销官关于制作每个人都记得的精彩超级碗广告的剧集，以及Zola的首席营销官和首席执行官关于建立具有强大价值观的品牌的剧集。如果你是一个任何级别的营销人员，请查看谷歌思考的《现代营销人员》，你可以在任何地方收听播客。

我知道你喜欢《副总统》。是的。我喜欢《副总统》。它准确吗？其中一些部分实际上相当准确。这是卡玛拉·哈里斯只是在说她多么喜欢《副总统》这部剧，并与史蒂芬·科尔伯特谈话的片段。本，你喜欢《副总统》吗？我确实喜欢《副总统》。我的意思是，不可能不喜欢。

但你就像一个真正的瘾君子，对吧？我是一个瘾君子。这部剧太棒了。但我是一个瘾君子，尽管我的内心更理想主义。你是否认同其中一个角色？苏。我觉得我就像苏，接待员。哦，我认为，我的意思是，你知道，她叫什么名字？幕僚长。艾米·乔姆斯基。是的，我觉得我像那种认真、努力工作、基本上是理想主义的……是的，和那个像传播主管一样的家伙睡觉。只是做了一些糟糕的选择。我的意思是，是的。但我认为……

这是违背我的良知的，因为我真的很喜欢……

理想主义的电视节目，尤其是在政府方面。我觉得我们国家需要更多这样的节目。我真的很喜欢《白宫风云》。是的，你是《白宫风云》迷，对吧？我是《白宫风云》迷。是的，我的意思是，我真的很喜欢它。所以当我开始看《副总统》时，我想，我喜欢茱莉亚·路易斯-德莱弗斯，但我不喜欢美国对政府的厌恶。然后我最终非常开心地观看了《副总统》，可能不止一次。所以对你来说这更像是一种罪恶的快乐？这是一种罪恶的快乐。它就像一个很棒的节目，如果有人没有看过的话。它基本上是一群

有点愚蠢的木偶。

四处奔波，试图拥抱……你知道的，第二把手，她几乎没有实际权力，试图更接近她缺乏实际权力，并且以某种方式成功了，尽管他们自己……我认为这只是很棒的电视节目。是的。这是一个很棒的节目。是的。而且在某种程度上也是真实的华盛顿。是的。而且非常天才。有点像每个人都像飞蛾扑火一样被权力吸引，即使是虚假的权力。是的。你知道，你会紧紧抓住它。这就是在这个节目中发生的事情。但是

但也是天才的写作，天才的创造力，比如你永远看不到总统，当塞琳娜是副总统的时候，你知道，作为观众，你被贬低到这个无关紧要的世界。是的，在OUOB对面的那种二流泡沫中。没错。你不知道那里发生了什么。然而，这是一个马戏团。但今天我们将邀请该剧的执行制片人之一弗兰克·里奇，你认识他。

是的。我的意思是，弗兰克真的像……拥有传奇的媒体生涯之一。他，你知道，作为一名年轻记者，他写过关于政治的文章，写过各种各样的东西。但当我开始认识他的时候，他是《纽约时报》的戏剧评论家，这是一份非常有影响力的纽约工作。如果他不喜欢某个节目，他可以开幕或关闭它；如果弗兰克·里奇喜欢它，它就可以上演多年。而且，你

然后离开了那个职位，消失在好莱坞，并带着一些真正伟大的作品出现，你知道的，黄金时代电视的绝对杰作，那就是《副总统》和《继承之战》，他为HBO担任执行制片人，并以某种角色出现。

是的，非常不寻常，真正精明，知识渊博的观察家，既了解真实的政治，也了解艺术，而且性格令人难以置信。完美的资历让他到达现在的位置。是的，完全正确。你知道，专栏作家，作家，戏剧评论家，长期观察家。你告诉我他是……

百老汇的屠夫。是的，他的……我的意思是，我第一次见到他时，是他七岁的儿子来我家和我妹妹一起玩。这位非常友好的上西区爸爸，你知道，把她送来，而我在家，然后接了她。你当时多大？我，你知道，我当时一定14岁了。然后我告诉我的父母弗兰克·里奇来过了，他们说，哦，

像，哦，我的上帝，他太传奇了。他令人恐惧。他是百老汇的屠夫。是的。所以我不确定这是否是他真正喜欢的绰号。而且那是很久以前的事了。是的。我们应该害怕弗兰克·里奇吗？不。我的意思是，当我缺乏写作思路，只是，你知道，需要一篇文章时，我经常打电话给弗兰克，说，嘿，你在想什么？他真的有非常广泛的……实际上，是一种观察者。并且仍然为《纽约杂志》撰稿。好吧，我很高兴见到他。我是他作品的忠实粉丝。让我们邀请弗兰克·里奇。谢谢。

欢迎，弗兰克。谢谢。很高兴来到这里。是的。感谢你加入我们。很高兴见到你。很高兴见到你。在另一个世界里，你是一位戏剧评论家。

我想知道，作为一出戏剧，你对过去一个月总统竞选的快速评论是什么？这太疯狂了，不是吗？首先，它几乎必须是电影化的，因为我不知道这在舞台上是如何运作的。有太多事件，太多地点，事情发生得如此突然。你无法发展一个场景。弗兰克，你认为这是一场好戏吗？你对这场总统竞选的十个字评论是什么？完全令人难以置信，绝对……

纸板人物，缺乏动机的故事情节，糟糕的导演，你知道，把演讲稿背下来，为了上帝的缘故

In the flurry of the brat phenomenon, Nayeema and Ben debate whether Kamala Harris can surf memes all the way to election day and how “childless cat lady” is only expanding the K-hive. They bring on Frank Rich, the executive producer of the hit shows Veep and Succession, to get his notes on an election month that’s stranger than fiction, and ask whether an idealist show like The West Wing could be made today.Finally, Max Tani joins for Blindspots to discuss RFK’s phone-free farming program for the Lexapro-addled, Adderall-popping American populace — plus: why Americans are hiding their spending habits from loved ones.If you have a tip or a comment, email us [email protected] us on X: @semaforben, @nayeema @maxwelltani or on Instagram @nayeemaraza Sign up for Semafor Media’s Sunday newsletter: https://www.semafor.com/newsletters/mediaMixed Signals from Semafor Media is presented by Think with Google</context> <raw_text>0 这些笔记不错。90分钟的胡言乱语有点过长。所以，是的，我认为会有，你知道的，对这个的剧本注释会非常多。但这绝对是必看的，对吧？必看。哦，是的。它在不同时间看起来像是一场火车事故。

龙卷风，有时确实是龙卷风，在休斯顿或过去一个月的飓风中扮演着次要角色。有时是火箭，我的意思是，卡马拉现在感觉就像一枚火箭。是的。而这对我来说是一个非常出乎意料的情节事件。我从未预测到的一件事，我的意思是，我实际上并没有预测到任何事情，但真正让我感到惊讶的一件事是，民主党能在两分钟内协调好行动，而她会像火箭一样腾飞。

因此，与民主党不同，这几乎就像，这里是不是还有我们不知道的其他事情？也许他们会后悔的。我不确定。无论如何。我们之前和本讨论过，卡马拉在文化中从令人尴尬迅速转变为酷。其中一件事是，在2022年，《每日秀》制作了塞琳娜·梅耶与卡马拉·哈里斯的混音。当时它的含义大相径庭。让我们播放一段剪辑。

谈论时间流逝的重要性，对吧？时间流逝的重要性。所以当你考虑它的时候，时间流逝具有重大意义。无论我们有什么计划

肥胖是一种严重的疾病，需要认真对待。你需要走了吗？

并且需要能够到达你需要去的地方去做工作并回家。我希望这能澄清这个问题，这可以是关于这些话的最后一句话。某些问题就是这样解决了。显然我们没有。不，没错，这就是为什么我相信我们生活在一个不幸的、真正动荡的时代。

我必须说，在《副总统》中，有几名作家专门撰写政治演讲，特别是为塞琳娜撰写，这些演讲实际上没有任何内容。有史以来最糟糕的词语沙拉，如果人们对《副总统》看不够，我们实际上已经有一家合法的图书出版商出版了一篇假文章。

塞琳娜·梅耶的竞选回忆录。哦，我的天哪。它是由该剧的编剧比利·金博尔撰写的，他是一位非常有趣的作家，也曾与艾尔·弗兰肯合作。它就像150页这样的废话，你知道的，关于她童年的轶事没有任何意义或重点，或者旨在证明她爱她的宠物马，无论如何。顺便说一句，作为一个作家，我认为人工智能无法写出很多书，但我认为塞琳娜·梅耶的自传是

可以成为一个很棒的ChatGPT项目。完全正确。基本上，我读到的AI内容有点——就目前而言，它很快就会改变，一年之内。但就目前而言，它比AI版本聪明一点。是的，这是一个很好的观点。顺便说一句，当我们创作《副总统》时，卡马拉·哈里斯还不存在于全国政治人物中。所以这一切都是基于——

其他人。然后，你知道，当《副总统》多年来被武器化时，经常会针对女性政治家。希拉里也是如此。正如《副总统》的最后一位节目统筹戴夫·曼德尔所说，塞琳娜更接近特朗普或

或者在不同时期，迈克·彭斯，他也用完全老套的话语说话，毫无结果。然后是特朗普，就她的精神而言。所以对哈里斯来说有点不公平。但无论如何，它现在反转了，一切都变得很酷。是的。我们想在一分钟内讨论这些主题。

性别问题，人物的灵感来源。所以我们要问你所有这些问题。但现在反转了，你知道，在2022年，这是对卡马拉的批评。现在《副总统》在这个新的卡马拉“坏女孩”文化中奇怪地变成了对她的一种认可。你认为这是什么原因造成的？是逃避现实吗？是我们的政治退化吗？是某种进化还是重新夺回？

我们的文化？发生了什么反转？你知道，我必须说，我更像是一个学习者，而不是现在的专家。我没有预料到这一点，我也不知道她会变成“坏女孩”。我也对她竞选团队能够在一瞬间抓住它并将其用作品牌推广以及其他所有事情印象深刻。但我不知道。我老实说不知道。而且我认为，坦率地说，部分原因是这是一代比我年轻的人，我可能不是应该问的人。

但从远处看她，不认识她，她似乎有一种随遇而安的方式。也许这是无意的，但她确实有一种幽默感。你知道，她并没有开玩笑，但她有一种略带幽默的人格，现在可能被认为比最初更具骑士精神。

迷人，如果人们在公共生活中更多地看到她的话。但这可能也是两个年老候选人（一个现在已经去世）的一个因素。事实上，她现在是房间里最年轻的人，我认为这很重要。我们的政治如此老年化，

一个60岁或59岁的人可以被年轻文化视为热门人物。你认为，我的意思是，说到塞琳娜，副总统职位本身就很有趣吗？副总统职位一直很有趣，它甚至在讽刺喜剧中都有历史，可以追溯到，你知道，近一个世纪。我的意思是，有一部由考尔曼和格什温创作的音乐剧

在30年代初在百老汇上演，一部名为《歌剧魅影》的意外之作，副总统在其中是一个十足的小丑，取笑音乐剧的数字。所以它是美国文化的一个主要内容。它一直都在那里。顺便说一句，它是由一个英国人阿曼多·伊安努奇构思的，他只是为此而全力以赴。

很多人，就像现在正在发生曼德拉效应一样，一些虚假的记忆正在形成，认为塞琳娜·梅耶的灵感来自卡马拉·哈里斯，正如你所说，情况并非如此。当时卡马拉并没有在全国舞台上。但她是否是凯米·塔尔博特的灵感来源的一部分？因为有这个——我要对任何没有看过《副总统》的人发出剧透警告。有一个非常能干的黑人地区检察官变成了参议员，她与塞琳娜对抗，对吧？

在第二季。然后你后来在节目的结尾，剧透警告，在塞琳娜的葬礼上得知，她成为了总统。对。不，我的意思是，作为在场的人，首先，在第二季，仍然是阿曼多。大多数编剧都是英国人。当时的编剧都是英国人。我认为他们没有人听说过卡马拉·哈里斯。记住，这太早了。我们在2011年制作了试播集。所以我们说的是

十多年前我们开始制作这部剧的时候。它已经停播了，什么，五年还是类似的时间。所以，不，这都太早了。当戴夫·曼德尔接手该剧的最后三季时，主要是美国编剧，她仍然没有太大的影响力。我一直在考虑这个问题，因为我记得她开始受到一些全国关注的时候，但这是她竞选参议员的时候。

也许就是这样。她是总检察长。我记得在房间里，编剧们会非常重要，并问很多编剧，卡马拉·哈里斯怎么样？我只是很好奇，因为他们主要都是积极的民主党人，加利福尼亚民主党人。根本没有太多讨论。事实上，普遍的观点是埃里克·加塞蒂是总统的木材。

为了确定时间。所以它真的，有一些政治家随着时间的推移，没有具体说明，因为其中一些人

她仍在任职，但有一些人已经存在了很长时间，我们想到了他们。但是不，她根本就不是一个因素。所以这是巧合。你发明了她。我的意思是，你是否与或，你知道，任何在这些角色中或周围的人交谈过，比如切尼或佩林，或者我想，你知道，除了希拉里·克林顿之外，感觉……

就像她生活在那个世界一样。戈尔。我的意思是，你有没有打电话给他们？我知道茱莉亚在一开始就联系了戈尔，他当然是你想要联系的任何喜剧类型的人。而且，呃，

我在开玩笑。而且，你知道，我们确实联系了华盛顿某些类型的人。甚至在某个时候，我们可以洗漱并与人见面。但不是政治家。是工作人员。我们对工作人员、政治策略家非常感兴趣。我们曾经联系过本·金斯伯格，现在又回到了新闻中，当我们进行激烈选举时，他是共和党选举律师。

但不是政治家，因为我认为我们觉得任何政治家都会为我们表演，而且毫无用处。我们只是得到形象。一位确实来过的政治家，而且我很遗憾……

错过了，因为我当时在工作，那是我在《继承》剧组工作的一周，米特·罗姆尼来了，在编剧室待了一天或长时间的午餐，并带了他的妻子，让每个人都筋疲力尽。每个人都非常喜欢他。

这，你知道，这不是房间的政治，但他显然非常有趣和迷人。但我不能说你真的看到了任何内容是在《副总统》的后期，而且我认为你根本看不到任何类似米特·罗姆尼的人。这很有趣，因为你经常听到女性的比较，你之前也谈到过这一点，比如当《副总统》被武器化时，它经常被用来对付女性政治家。

当然，就像政坛上的女性一样，她们必须走一条非常细致的路线。她们必须平易近人，但不能荒谬。她们必须强大，但不知何故又温暖友好，但不能轻浮，不能过于女性化，但也不能完全男性化。而且，你知道，

你在《副总统》中玩弄了这一点。实际上有一段塞琳娜·梅耶谈论作为女性的精彩片段。大多数人实际上想知道你是否改变了你对堕胎的立场，R.E.所以你可以说作为一个女人，我相信。不，不，不，不，不，不，不。我不能把自己定义为女人。人们不能知道这一点。男人讨厌这个。而那些讨厌女人的女人也讨厌这个，我相信大多数女人都是这样。你同意吗？是的。女士，我们真的应该把这个打包了。

非常天才。女性政治家的政治表演是否很容易被讽刺？是的，因为它也与《副总统》的概念非常吻合。顺便说一句，萨琳娜所谓的回忆录叫做《女人优先，冒号优先女人》。无论如何，看。

阿曼多的《副总统》最初概念是一个世界上第二有权力的人，实际上没有任何权力。副总统的这种次要地位不幸地与美国政治中女性的次要地位相符。她们总是——正如你刚才所说，她们不能过于女性化。她们不能太有趣。她们不能这样。她们不能那样。

我认为这种情况正在开始改变，而这个选举周期很可能会进一步改变它。但这种次要地位，它与成为副总统相符，不幸的是。所以这在我们的脑海里，在编剧的脑海里，在节目中，以及在茱莉亚·路易斯-德莱弗斯的脑海里。她喜欢这种题材，因为她也在好莱坞的现实生活中处理过，即使是一位成功的演员。如果《副总统》是男性会怎样？

是的，可以是，但这是一个有趣的问题。但这从未被讨论过。它一直都是女性。

可能部分原因是我所说的原因，当它是一个女人必须在华盛顿拼命奋斗才能在任何地方取得任何成就时，它会更突显喜剧效果。再说一次，请记住，这部剧是在希拉里·克林顿竞选总统的五年多前构思的。你认为，J.D.万斯有喜剧潜力吗？哦，他，是的。哦。

是的。我实际上参与过一个没有实现的节目。这不是一部喜剧，但几年前，在他创作《山区子弟》之后，他已经——他自己的一个版本——是一个被嘲笑的角色。没有人会认出他不是——这个角色不在政界，但他有点像彼得·蒂尔，混合了J.D.万斯。是的，他已经展现了这种潜力。我认为这个人看起来像个失败者。是的。

你知道，每个人都说他是一位伟大的政治家。他在演讲台上非常出色。大会的演讲完全平淡无奇。他似乎没有，我甚至没有谈论他的观点，在我看来，这些观点也很令人遗憾，委婉地说。到目前为止，他在演讲台上表现得很糟糕。他对特朗普唯命是从。他不断地陷入困境。

我喜欢的一件事是，他被描绘成一个军人。你知道，他加入了海军陆战队。你知道他在海军陆战队做什么吗？不，他做什么？他是一个记者。

他是一个公关人员。嘿，弗兰克，这是光荣的工作。拜托。你能有多低？你能有多低？但就像塞琳娜·梅耶一样，他包含着多种可能性。没错。而且似乎完全没有自己的信念，这非常像塞琳娜·梅耶。我们在整个节目中看到，她会根据下一顿饭从哪里来而随时改变主意。

而且，是的，他是这样。我只是很震惊。我的意思是，我发现他作为政治人物完全没有魅力。我不确定他是否适合全国舞台。让我们拭目以待。我们可能没有机会看到，因为特朗普可能会把他关进壁橱。是的。我的意思是，成为副总统有一种如此黑暗的喜剧性，如果他们获胜，有时它会提升人们，但有时它会真正压迫他们。我的意思是，她就像卡马拉·哈里斯。

某种程度上勉强逃脱了。好吧，我的意思是，她在过去几周的表现非常完美，因为有一种方法可以让所有这些野心妨碍你，就像塞琳娜被告知她可以成为总统时那样。尽管她自己，她还是挺过来了。我完全同意你的看法。而这正是我感到惊讶的事情之一。我觉得……

她从辩论的那一刻起就没有完美地投球。当拜登应该在那里却没有在那里时，她为拜登接球的方式非常令人印象深刻，正如你所说，她打出了这种很难做到的基调。然后，正如我们现在从第二天早上的报道中所知，她是

幕后也发生了很多事情，表明如果拜登下台，她可以立即投入工作。是的，弗兰克，关于《副总统》有一些非常黑暗的喜剧性。我认为从某种意义上说，你知道，在成长过程中，作为一个孩子，我看过《白宫风云》，当时在布什时代，它是伟大的自由主义幻想，对吧？而且……

我认为《副总统》恰恰相反。塞琳娜，剧透警告，正如你所说，她出卖了自己的灵魂。即使是她最忠诚的爪牙加里，坏消息的携带者。到最后，他甚至也对她不再爱了。这与《白宫风云》或《国务卿》的那种道德正直形成了鲜明对比。你认为这已经成为过去了吗？因为，就像，这些都是非常典型的网络节目，《副总统》非常典型，你知道，有线电视流媒体节目。你认为这只是文化的过去，还是……

我们再也无法对我们的政府做出任何积极的解释了吗？这是一个好问题。就目前而言，当然是这样。我的意思是，我必须说，我们非常——《国务卿》是在我们之后——我的意思是，在我们之后开始的。但我们非常像“反白宫风云”。我们没有打算。剧中没有人，《副总统》中没有人对任何事情有好的动机。

我认为，你知道，文化确实会发生变化。有过一段时间，你知道，有《史密斯先生进华盛顿》，在两次世界大战之间和新政时期。而且有一些理想主义。然后你考虑一下在60年代发生的事情，这是一个完全不同的周期。而且

而且在那之前还有《 Manchurian Candidate》，那是在冷战期间。然后它又变得温暖而舒适。它又发生了变化。《副总统》很可能是其中的领导者。我认为它并不孤单。但它可能会再次改变，但可能——

不快。我的意思是，这需要一段时间。我现在不想去推销，你知道，政治版的《泰德·拉索》。如果不是《泰德·拉索》，你有没有想过或动手写一些

关于政治的鼓舞人心、理想主义的东西？或者这超出了你的范围或当前的时刻？你知道吗？我会非常诚实地告诉你。我在华盛顿长大。我不是在一个政治家庭中长大，但我是在华盛顿市长大的。我的继父是现在你所说的无案可打的律师。他是为公司工作的中间人，所以对政治非常非常悲观。我在华盛顿长大的另一件事是，我

你会看到所有这些学生团体来，你知道，乘坐公共汽车来参观国会大厦和白宫等等。然而，那座城市当时，特别是，有很多贫困人口，住在小巷里。华盛顿的官方景象与实际居住在那座城市的景象形成了如此鲜明的对比。

所以，我想这超出了我的范围。在我想到成为记者之前很久，我就以某种方式看到了幕后发生的事情。所以，它在我很小的时候就影响了我。那么，我们可能会要求你稍微跳出框框思考一下最后一个问题。但

拜登的行为和下台最真诚的“白宫风云”式解释是什么？然后我会问你更务实的副总统看法。真诚的解释当然是，他这样做是为了国家的利益。他看到自己无法获胜。

他相信自己作为总统和候选人所宣扬的价值观，并希望进一步推进这些价值观，并认为他的副总统是能够继续前进的人。所以这就是我认为很多人，当然还有他周围的人所说的，这是错误的。

真诚的版本，我认为。你同意吗？是的，我认为这是真诚的版本。我认为问题是你是否相信它。顺便说一句，这当然是你现在在《华盛顿邮报》和《纽约时报》上看到的版本。你知道，你看到很多专栏文章和广告都在宣传总统的勇敢行为。是的，当然，其中一个引人入胜的转变是看到媒体的态度转变。我的感觉是

他显然不想走。我觉得这甚至在昨晚的讲话中也体现出来了，人们找到了他，并说服他，他不可能获胜，最终人们穿透了那个核心圈子，向他展示了硬数据。他足够聪明，我认为也足够明智地意识到这一点

体面地离开，为我的政党做正确的事情，并努力打倒特朗普。我认为卡马拉的部分，我不确定真实版本是什么。我不知道。我愿意相信他们之间关系良好。我老实说不知道。它并不明显地糟糕。总统和副总统之间的一些关系就像肯尼迪和约翰逊，或者

甚至，你知道，特朗普和彭斯。但他让自己相信什么是正确的事情。事实证明，从政治上讲，这似乎是目前正确的选择。我们之前讨论过她是否能保持这种势头？她能否在这个她偶然进入的文化时刻继续下去？你怎么看？我不知道。我认为一件有助于她、将有助于她的是，特朗普并没有真正参加竞选活动。

而她现在看起来很新鲜。我认为这是人们忘记的事情。竞选活动就是关于这一点，了解候选人。而且有一种好奇心。我的意思是，忘记年龄问题和其他一切。对卡马拉的好奇心会持续下去。这就像你继续观看，因为你还不知道答案，而对于特朗普，你多少知道答案。所以我认为这对她是很有利的。我同意。而且我认为，你知道，

我听过她童年和父母的故事，我报道过政治，我也关注政治，但我对此不太了解。我很乐意再次听到它。这是一个新的故事。而特朗普的故事……

部分原因是特朗普本人。我们只是烂熟于心，而且它从未改变。也许人们会像看《副总统》一样观看它，只是紧盯着屏幕。他们将在未来一段时间处于英雄地位。也许吧。也许她可以，你知道，故意搞笑。让我们拭目以待。这就是考验。这就是考验。我们有很多事情不知道。大会会是什么样的？它在演艺界的组成部分也让我非常感兴趣，因为我们

经历了乔治·克鲁尼时刻等等。现在每个人都加入了，包括乔治·克鲁尼。那会如何发展？泰勒·斯威夫特会做什么？你有很多兴趣。她会和谁互动？所有这些都会让特朗普抓狂。她拥有的另一件事是女性，有色人种女性，

他控制不住自己。他控制不住自己。我的意思是，J.D.万斯也确实有所帮助，他说，你知道，没有孩子的女人毫无价值。是的。没有孩子的男同性恋者，你知道，所以他，这将很有趣。你对这一切都着迷吗？是的，完全着迷。

也有助于你创造历史。就像，它巩固了你的遗产，我想。留下它的反馈，总的来说是一件好事，我认为。所以，但是，如果发生这种情况，为了回答你之前的问题，

可能会再次改变文化。也许你又可以相信《白宫风云》了。哦，上帝。我们又得看一堆多愁善感的英雄总统电影了。哦，上帝。至少我们不必再看艾伦·索尔金上周写的那个片段了。米特·罗姆尼。民主党提名米特·罗姆尼。这太奇怪了。一个情节转折，两个古怪。是的。

短暂的。他确实不得不通过梅琳娜的推特账户迅速撤回，但这太愚蠢了。荒谬。完全脱离现实，对吧？是的。好吧。非常感谢你，弗兰克，与我们在一起。谢谢，弗兰克。很高兴见到你。这太好了。很高兴和你交谈。很高兴见到你们俩。谢谢。我希望再做一次。

他太棒了。他很棒。完全独特的范围。完全独特。我希望有一个《白宫风云》的版本。看，我看《国务卿》和那些节目，因为我……我喜欢《丑闻》。那是我最喜欢的。那也不好。我认为那是最现实的一个。本，真的吗？是的。因为它就像……它像谋杀吗？是的。一些细节是错误的。但我认为……

关于这些节目的一件事，《副总统》也捕捉到了这一点，我的意思是，我确实认为一些理想主义是真实的。我是在《纸牌屋》的世界中成长起来的，每个人都是十足的愤世嫉俗者。我喜欢《丑闻》的地方——当你成长起来的时候，你像20岁还是20岁？不，我的意思是，那是大戏。那是我，我想，当我还是一个年轻的政治记者时的大戏。在某个时候客串了一下。这非常令人兴奋。你客串了吗？好吧，他们在记者招待会上播放了一段视频，我在电话里和凯文·史派西交谈。这对我来说是

一个重要的时刻。但关于这一点，就像在那里，每个人都如此愤世嫉俗，并且什么都不代表。我对华盛顿的实际经验是更多的真正信徒。这就是《丑闻》的内容。在某种程度上，《副总统》也是如此。无能的真正信徒也是一件大事。我认为无能的真正信徒是真实存在的。但我不知道。我……

我觉得政府的很多部门都被掏空了，这个国家对政府完全不信任。我们只是像千禧一代、Z世代一样成长起来，特别是Z世代，在这种政府作为笑话文化的氛围中成长起来。笑话或阴谋。笑话或阴谋，但无论如何，都不好。我认为这种……

就像你付出什么就会得到什么，对吧？所以如果你想吸引什么样的角色，那就是你想要的。人们会在这些角色中变成自己的模因和漫画形象。而且你也会有逆向选择。你不会让那些真诚的《西翼》支持者进入白宫、政府或办公室。我认为这很悲哀。我太理想主义了。是的。我的意思是，特朗普当选是因为，你知道，那些投票给他的人是因为他们讨厌所有人。是的。

是的。他们想要一个能来大扫除的人。是的。所以你是在暗示好莱坞毒害了我们对政府的所有信任，现在让我们得到了特朗普。我知道在《纸牌屋》中客串了一次之后，你不想出卖你的好莱坞阶层，但是是的。不，但我确实认为文化，比如对政府的嘲弄。

以及对政府的那种历史性不信任，把很多人带到了这个国家。比如美国的历程就是许多被政府迫害或不信任政府的人来到这里，靠自己白手起家，引用一下。这里没有多少空间留给运气、国籍或同情心。《西翼》的美好之处在于，虽然

是的，人们为了正确的理由做出决定——为了正确的理由认真权衡决定，这——

实际上，两党政府中的许多人所做的就是做出艰难的决定，大多是为了正确的理由，伴随着大量的副总统无能和政治算计。至少，你给了人们一些可以依赖的东西，比如奥巴马竞选就依赖于《西翼》。我想说的是，特朗普竞选看起来就像，你知道，打了兴奋剂的《副总统》，角色类型也差不多。但让我们稍作休息。我们稍后将与Max Taney一起讨论盲点。

本周，在我们来自Think with Google的品牌栏目中，我们将与Google营销副总裁Josh Spanier讨论营销人员从政治竞选中吸取的教训，以及为什么竞选活动比品牌可以承担更大的风险。这被称为选举年，有20亿人投票。当然，我们在11月有美国大选。大型选举如何影响营销人员？所以选举会影响我们的营销，但可能不是你想的那样。

现在，在美国，如果你是一个销售产品或试图让人们来你商店的当地品牌，而你恰好住在摇摆州，你可能会受到更大的影响。你可能购买的媒体广告较少，或者可能是因为所有涌入的资金，你实际上将不得不为你的广告支付更多费用。但我认为选举影响最有趣的部分是选举之后发生的事情。多年来，当你有选举时，就会有赢家和输家。

赢家是英雄。输家是彻底的失败者。选举的二元性质就在那里。从华盛顿特区政治圈出来，出现了一系列选举赢家。想想詹姆斯·卡弗。想想卡尔·罗威。想想马克·佩恩。甚至内特·西尔弗。

他们实际上已经发展壮大，对营销人员来说非常有吸引力，他们想知道他们是如何进行微目标定位、劝说或民意调查的。这些来自华盛顿特区政治圈的公司，将他们在选举中磨练的政治技巧带到了随后的几年里，无论他们赢了还是输了，都将其带到了主要的营销组织。你是否发现商业营销遵循政治营销人员的

还是两者兼而有之？政治竞选活动是否也在窃取私营部门的精华？我认为你所谈到的，本，是我们社会数字化转型。谷歌和其他公司发明的令人难以置信的技术已经使

以前从未可能实现的事情。这实际上为YouTube上的创作者或YouTube短视频广告或播客以及其他许多与人们联系和互动的方式创造了各种机会。我看到的是

我们都在通过这些数字转型来摸索什么有效，什么无效，这些新平台是什么，这些新界面是什么？有时我们会向一家政治公司学习。其他时候，他们会看到我们所做的事情。但正如你我在戛纳广告节上所看到的，

每个行业都在转向数字化转型。因此，我们实际上是从各个方面吸取经验教训，而不仅仅是营销和政治这两个方向。是的，这很有趣。我确实想知道，政治家们，因为他们对风险的承受能力更高，因为这太二元了，要么你赢，要么你破产。因此，他们更愿意尝试风险更大的事情。本，我认为你完全正确。

我职业生涯中一直在与品牌合作，没有人想制造危机或丑闻。当这种情况发生在一个品牌身上时，没有好的结果。因此，这本质上使你变得保守，因为你会进入市场。

我认为，政治家们更灵活，更适应性强，而且他们更短视。他们可以将危机变成胜利，他们实际上也可以将胜利变成危机，这毫不奇怪。但在像营销这样的受监管行业中，长期规划、可持续发展和有组织地避免每种情况中最糟糕的波动实际上要好得多。

回到演播室，Max Tani和我们在一起。我在这里。唯一一个没有穿黄绿色的人。是的，这是真的。我不太，你知道，这并不是，我是色盲，所以我并不关心什么颜色。人们说，小鬼，它是绿色的。好吧。你是在说，你是在说你是色盲，这是一种敏感的事情还是……

你在政治上是色盲吗？你在审问我吗？不，不。但我确实认为这很有趣。你知道，本，你从技术上来说是我的老板，你正在拿我的基因缺陷开玩笑。是的，我要这么说。这很有趣。我的意思是，我只是指出来。我们不仅应该删除这个，还要从录音中删除它。但是你所描述的专业术语是后颜色。对。后颜色。这就是我想要表达的。我看不见颜色。后颜色。这就是我想开的残疾玩笑。是的。是的。

对不起，Max。好吧。在我们出现人力资源问题之前，让我们继续前进。所以本周保守派或任何人的一个盲点是，你知道，RFK的选民，我无法真正确定这个人存在于政治光谱的哪个位置。中间派反疫苗者，我认为。是的。我认为现在这是右翼。对。所以如果他当选总统，RFK Jr.计划创建一个

引用，“健康农场”，人们将在那里花费三到四年时间收获有机蔬菜，以治愈他们对抗抑郁药和ADHD药物的成瘾。这是《母亲琼斯》本周报道的，该杂志报道说，在一次被宣传为拉丁美洲人市政厅的活动中，RFK公布了他改革成瘾治疗计划的计划。以下是他的说法。

他说：“我将创建这些健康农场，他们可以去戒掉毒品，戒掉阿片类药物，如果他们愿意的话，还可以戒掉其他精神药物，戒掉选择性5-羟色胺再摄取抑制剂，戒掉苯二氮卓类药物，戒掉阿德拉尔，并花尽可能多的时间，如果需要的话，花三到四年时间学习医学。

重新成为父母，与社区重新联系。”他还说，在这些农场里，居民将种植他们自己的有机食品，这将帮助他们从成瘾中恢复过来，因为，“许多行为问题都与食物有关”。农场上的另一个重要规则，这一点很重要，那就是，如果你要在那里待上三到四年，

他说，手机和其他屏幕将被禁止。多年来。所以为了戒掉你的选择性5-羟色胺再摄取抑制剂或ADHD药物，你将去农场待三到四年种植有机蔬菜，而且没有屏幕。你们怎么看？我有几个反应。首先，当你说他要让人们去农场待三到四年时，因为我们一直在讨论J.D. Vance，你说要收获，我以为你要说他们要收获鸡蛋。

看，我以为你说的是器官。我们每个人都在自动完成这个句子。你认为是器官。我认为是鸡蛋。不，这是一个经典的传统农场。你将种植一些蔬菜和水果，你将待在那里。他真的在利用刚刚席卷社会的美丽和健康文化以及乔纳森·海特反屏幕的时刻。他是在利用什么吗？不，不，不。我认为他是在利用一些东西，伙计们。伙计们，这是经典的老式格兰诺拉麦片。这就像，你们正在使用现代框架，这就像最经典的老式嬉皮士格兰诺拉麦片。这是脆皮格兰诺拉麦片的通道。是的，我们讨论过这个。生牛奶，我们以前讨论过。生牛奶是另一个。但有一种文化痴迷于

健康已经发生了。我认为，有人可能会争辩说，健康和自助书籍的数量使我们成为一个更加自恋、更少社区的社会。但这正在创造这种文化的社区。对治疗、选择性5-羟色胺再摄取抑制剂、许多心理治疗的抵制，你知道，这也是科学教的一个重要组成部分。我真的认为这主要是一个对长期存在的东西的新框架。我的意思是，我相信你们在“沃夫”盛行的时候都在附近。人们还这样做吗？那是我上大学时的一件大事，那就像，它基本上就像Airbnb的早期版本。这就是它在我大学时被描述的方式，人们会去农场住一段时间，做一些工作以换取能够住在某个地方。我的一些朋友大学期间做过。邪教？那是这个词吗？邪教？这将如何

资助？谁来为此买单？所以实际上，你知道吗？他确实说过，资助的方式是基于对合法大麻的征税。这就是他要……我的意思是，这是一个真正的计划。这是一个政策立场。所以对我来说，除了时间线之外，我认为这听起来相当不错。对我来说，它更像是一种，你知道，我可以做三周，甚至三个月。这听起来很棒。这听起来像一次假期。

但三到四年，没有屏幕来戒掉选择性5-羟色胺再摄取抑制剂。我认为，如果我在那里待了三年还没戒掉，那我就好了。我不会强迫你留在那里的。我只是觉得，与其去文华东方水疗中心，不如去这里享受纳税人资助的一周数字排毒，还有有机——

我的意思是，这是一个真实的，我的意思是，你知道，苏联有很棒的疗养院。我的意思是，这是工人们可以被送往海边的豪华酒店休养生息的真实的事情。我的意思是，它具有这种右翼编码很奇怪，因为正如你所说，它来自真正的左翼传统。那是大政府。但我认为奇怪的是，这有点像一种激励措施，让你服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂，这样你就可以去度假并吃有机食品。

康普茶。是的。我必须做什么？我必须证明吗？这是真的。我必须证明我服用过类似的东西吗？我的意思是，我认为他不会当总统，但他的政治理念将会发生一些事情。整件事听起来并不特别糟糕。老实说，它离这些志愿者项目并不遥远。比如，奥巴马没有那个志愿者项目吗？是的。也许他正在竞选住房和城市发展部。

特朗普政府下的部长。好吧，这实际上是他想要的，对吧？他基本上就像，我想交易。他想要卫生和公众服务部。他想要卫生和公众服务部。卫生和公众服务部加Airbnb。特朗普，值得称赞的是，有点像，不。

那么，Max，另一个盲点是什么？另一个盲点，这有点牵强。我必须承认这一点，那就是，你知道，对于所有可能错过了《华尔街日报》报道的非保守派读者来说，该报本周报道说隐形购物正在兴起。该报基本上说，根据去年的调查，近三分之二与配偶或重要他人同住的人在过去一年中向他们的伴侣隐瞒了一笔购买。

四分之一的人隐瞒了一笔服装购买，十分之一的人操纵财务记录以隐瞒他们的支出。操纵财务记录？是的。他们的配偶或伴侣？所以基本上，《华尔街日报》采访了一位临床心理学家，她说她近年来看到隐形购物有所增加，这归因于网红的影响力日益增强。引用：“当你看到网上有人推销某种东西时，你会感到更大的购买压力，即使你买不起。”

你们最近做过隐形购物吗？你对购物有这种内疚感、羞耻感或任何责任感吗？不，我所有的购物都在，你知道，毫不掩饰地展示，包括向，你知道，我当时的任何伴侣。但我想如果你共享财务，也许会有不同的现实。你偷偷买了那个手机壳吗？不，我从来没有，像，有那种隐藏购买的精力。但绝对是，像，冲动购买，特别是书籍，然后感觉呃利奥娜会看到它，然后说你在做什么，你什么时候会读到它，这是小事，但像，如果我认为如果我有那种能力/如果我喜欢用现金购买并且不会以这种方式受到评判，我宁愿偷偷购物你的偷偷购物的书籍，利奥娜，那些是我的冲动，你不会读到那不是真的那么有益，他们没有谈论任何人有偷偷购物的书籍的问题呃，我认为这就像，我认为他们

像十分之一的人隐瞒他们的开支。我想知道其中有多少是OnlyFans和Ashley Madison。像，那些算不算购买？这是一个相当传统的隐形摄像头形式。不，但我确实认为这是一件真实的事情。我的意思是，我知道在我的生活中，我认为我的女朋友对我的网上购物量感到震惊。我对Instagram和社交媒体的反应恰恰相反，那里有很多东西在推销，不断地看到像这些照片的广告

平底鞋变成高跟鞋，变成平底鞋，有点意思。可食用的美容，等等。就像我不，我对消费任何东西都不感兴趣。它实际上让我更想成为一个自然主义者。是的，我对Instagram尤其如此。我实际上认为，这是一种让他们的广告贬值的事情，如果某种东西不断地被提供给我，我会想，这显然不是我想寻求的东西，因为它

它一直在不断地找到我。但与此同时，我确实理解这种观念，即人们对他们现在花费在购物上的时间感到内疚，因为我认为广告和定位已经变得如此出色。他们已经变得如此擅长永远跟踪你。所以我理解人们对自己的所作所为感到有点羞耻。

你必须服用一些选择性5-羟色胺再摄取抑制剂。去那个你不能再购物的农场。购物成瘾能让我有资格吗？我认为购物成瘾让我有资格去农场生活。我认为盲点A可以治愈盲点2，这可以让你进入盲点A。但我首先需要买一些新衣服去农场，这样我看起来不错

而且我穿戴得体。你在想什么？我实际上有一些不错的园艺鞋，一些几年前买的不错的园艺木屐。我有一整套露营装备，是为蒙大拿州的一次露营旅行买的。是的，就是这样。所以我必须先这样做。在我们离开之前，我们应该进行一轮预测吗？因为上次对本来说结果很好。当然。为什么我们不为《副总统》做预测呢，谁将成为卡马拉·哈里斯的

副总统候选人？我认为她，我的意思是，她历来都采取稳妥的做法。我认为稳妥的选择是，最稳妥的选择可能是马克·凯利，前宇航员，亚利桑那州参议员。有点像，符合很多条件。加比·吉福德的丈夫。加比·吉福德的丈夫，是的。尽管我认为我们将会摆脱这种局面，就像民主党人完全沉迷于自己的供应，并且感觉自己正在获胜一样。她会查看民调，要么说，啊，她可以获胜，稳妥行事。或者我们会说她完全完蛋了。她必须像莎拉·佩林一样，做一个孤注一掷的选择。是的。

我认为这将在几周内变得清晰。现在还不清楚。明白了。Max，你怎么看？我真的认为没有任何迹象表明她倾向于哪一方。所以我将做一个预测，我认为她将选择州长。她花了很多时间与罗伊·库珀在一起，摇摆州的人，北卡罗来纳州，一个他们上次差点获胜但没有他们希望的那样接近的地方。而且他在那里赢了。他们关系很好。他符合很多条件。他只是一个朴实的美国人，不会抢她的风头。我觉得那是

那是一个显而易见的简单选择。你怎么看？我认为？我的预测是，我认为这将是，我的意思是，我本来想说凯利，但我会说夏皮罗，只是为了和你有所不同，宾夕法尼亚州州长夏皮罗。但我实际上有一个疯狂的想法，也许对她来说最聪明的事情是实际上选择格雷琴·惠特默的其中一个

或者皮特·布蒂吉格？因为我确实觉得有一种感觉，哦，不可能有两名女性或一名黑人女性和一名男同性恋者出现在选票上。但这就是推动你前进的浪潮。也许要顺势而为。肯定会有长期的反弹。但这将是……我的意思是，在某种程度上，这就像，这是，是，你知道，她在考虑摇摆选民吗？她在考虑基础吗？这是一个她将以一百万种不同方式做出的选择。这就是其中一种。

好吧，敬请关注《副总统》，选择，而不是电视剧，你现在可以观看并为数百万分钟的观看时间做出贡献。与此同时，感谢收听来自Semaphore Media的《混合信号》。我们的节目由Max Tani、Allison Rogers、Sheena Ozaki、Alan Haberchak和Andrea Lopez-Crusado制作。特别感谢Dan Nathan和Risk Reversal Media团队，他们让我们使用了这个非常好的挖掘机。很好。是的，真的很好。很舒适。如果你还没有收听Dan的播客《好的电脑》，请务必收听。太棒了。

当然，还要特别感谢Britta Galanis、Chad Lewis、Rachel Oppenheim、Anna Pizzino、Garrett Wiley和Jewel Zurn。我们的工程师是Rick Kwan。我们的主题音乐由Billy Libby创作。我们的公共编辑是美国的无子女猫女。

我希望他们会给我们寄来笔记。他们肯定会给我们寄来笔记的。如果你喜欢《混合信号》，请在任何你收听播客的地方关注我们，并随时给我们评论，无论你是否喜欢我们。如果你在YouTube上观看，请订阅。请记住订阅Semaphore的媒体通讯并向我们发送你的建议。它在周日晚上发布。