Did The Media Cover Up Biden’s Condition? And 13.5 Other Conspiracy Theories
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然后，我让你们俩都变得非常垂直。太棒了。感觉我们就像坐在欧洲火车车厢里，彼此对面而坐，膝盖相碰。这是山式站姿，塔达萨纳。在我的另一生活中，我会成为一名瑜伽老师。好了，来吧。准备好了吗，本？你要开始。我该怎么说？你说，我是本·史密斯。然后你说，这是麦克西格纳尔。你只有三句话。哦，天哪，我们需要把他从……

我是本·史密斯。我是纳伊姆·阿拉扎。这是来自信号灯媒体的《混合信号》。实际上，这是来自信号灯媒体的《混合信号》的紧急节目。我们本应该在这个整个七月份都过着奢华的生活，只是沉迷于英国大选等等。但相反，自从上周四的辩论失败以来，混乱四起。如果你一直生活在水深火热之中，现在民主党大佬之间正在发生一场小规模的战争，他们坚定地站在拜登一边，而民主党人则坚定地站在拜登一边。

所谓的“主流媒体”作为专家或编辑委员会一直在呼吁总统下台。记者们一直在主要使用匿名消息来源报道党内紧张局势。然后，民主党选民似乎对这两个群体中的一个、另一个或两者都不满意

群体，甚至《拯救美国播客》的成员也不再安全。民主党内部的相互指责转向了显而易见的目标，那就是我们媒体，至少是主流媒体。问题是，我们是否隐瞒了拜登的虚弱？或者，我们是否陷害了他？是你吗，本？是你陷害了他吗？不是我。

不是你？那么，为了讨论这个问题，我们请来了最合适的人选，信号灯媒体编辑马克思·塔尼，你认识的这个人没有盲点，他过去曾在政治新闻网站报道拜登政府，从那时起，我认为他已经获得了无数关于拜登政府与媒体之间持续战争的独家新闻。马克思，欢迎。大家好，最近怎么样？马克思，我想先谈谈你特别报道这个白宫的经历，但在我们开始之前，我想先谈谈你对报道的报道。

你刚刚发表了一篇故事，刚从数字媒体上发表，你在故事中询问了两位记者，埃文·奥斯诺斯，他刚刚在《纽约客》上发表了关于拜登总统的14000字的个人资料，以及大西洋月刊的弗兰克林·福尔，他刚刚写了一本关于拜登总统的书，《最后的政治家》。

你们是怎么错过这个的，基本上，这是你文章中的问题，你文章中努力提出的问题。我不知道，你学到了什么？是的，我问了他们类似的问题。答案实际上是他们觉得他们没有错过。他们觉得乔·拜登变了，他们采访过的乔·拜登，或者埃文·奥斯诺斯采访过的乔·拜登，弗兰克·福特没有说他采访过拜登，尽管他承认显然采访过很多与他关系密切的人。

那个乔·拜登与周四晚上在舞台上的乔·拜登大相径庭。

他们有各种各样的理由来解释为什么会这样，无论是奥斯诺斯的情况，他是在拜登感觉轻松自在、思维清晰的时候采访到他的，还是说他在他们报道这些文章和周四之间的时间里甚至有所衰退。但无论如何，媒体和政界人士都在质疑为什么我们对周四晚上发生的事情感到惊讶，以及

以及媒体是否在其中扮演了角色。你谈到了罗伯特·赫尔，他被任命为特别检察官调查拜登的机密文件案。当然，当梅里克·加兰解密后，这段话让许多媒体人士感兴趣，也让拜登政府非常不高兴，这段话是，

拜登是一位富有同情心、善意的老年人，记忆力不好。赫尔的报告还详细描述了总统思路中断或需要别人把他拉回重点的方式。因此，一段时间以来，围绕着这个问题有很多数据。那么，你是否认同这种说法，即自埃文·奥斯诺斯与他私下会面以来，他的情况已经恶化了？这真的很难说，因为它肯定是推测性的。但是……

这个问题本身就表明了媒体失败的领域。有线新闻上有很多讨论。甚至在民主党的内部和公开场合，也有很多讨论，拜登谈到了他的年龄，以及，你知道的，与他的年龄相关的数字。这是对年龄的一个很好的描述。是的，没错。但我认为，

我认为这个问题表明，关于拜登的年龄和精神状态如何影响他履行总统职务和竞选的能力，并没有进行过多的报道。我认为这两者是不同的。关于年龄和假设有很多讨论，但关于

关于年龄如何影响他的总统任期和竞选活动，并没有进行过多的实际报道。这是这里最大的脱节，因为早在2020年，关于拜登年龄的这些重大问题就已经被提出。我的意思是，当他竞选时，他来拜访了《纽约时报》的编辑委员会。我记得当时我在观点版块。他被非常直接、坦率地问到了他的年龄，并对这个问题给出了相当强烈的回答。我们在2022年中期选举之前再次看到这个问题浮出水面。在这两种情况下，噪音都逐渐消失了。

怀亚特是因为选民在南卡罗来纳州推动拜登上位，在2020年初选中推动他上位。然后在2022年，当民主党人在中期选举中表现相当不错时。但这些问题再次出现。你是对的，马克思，这不是新的报道，而是

2023年有很多讨论。《华盛顿邮报》编辑委员会在春季询问拜登是否应该在这样的年龄竞选。然后，《纽约时报》的意外发现对这个问题的答案进行了调查。他们说，在调查中，将近80%的人，我认为是77%的人说拜登太老了。

然后在2023年9月，《华盛顿邮报》的戴维·伊格内修斯，一位我认为拜登非常尊敬的专栏作家，就像《纽约时报》的弗里德曼一样，他与拜登共度过一段时间，他在该报的观点版块写下了这篇明确的标题，《拜登总统不应在2024年竞选连任》。但是

报道从根本上来说是一个做工作、提出问题和获得准入的问题。所以我想知道你对这个问题的看法是什么。是准入问题，还是没有提出问题？以及获得答案。我的意思是，我认为你所描述的或你所描述的大部分内容基本上都是专家评论。是的。就像，你知道的，好吧，我们知道他的年龄，但最终，他可是世界上最有权势的人，应该是头号报道目标。

而且关于这个人如何度过一天，有一些事实问题。我和马克思谈论过，几个月前，我们如何才能得到这个故事？这是一个很难得到的故事。当几个月前你和马克思谈论这个问题时，有哪些选择？有哪些方法可以回答这个问题？我的意思是，唯一真正能回答这个问题的方法就是，你知道的……

你的最佳记者全力以赴地提出这些问题：这个人是如何度过一天的？在会议中与他互动是什么感觉？试图把这些拼凑起来。《时代》杂志有一些内容。《华尔街日报》也做了一个版本，最终非常依赖公开的共和党人的说法，在这个非常党派的环境中，人们不信任这些说法，尽管现在看来这些说法相当准确。《华尔街日报》上个月发表了一篇由40多位消息来源（主要是共和党人）撰写的长篇报道，

解决了这个问题，描绘了总统的形象，你知道的，他并没有白宫希望我们相信的那种敏锐的思维能力。马克思，你上周与《华尔街日报》总编辑艾玛·塔克交谈时，她似乎正在进行一场胜利巡游。她的原话是什么？是的，我基本上在上周辩论结束后直接问了她。

你知道的，基本上，如果她觉得她受到了很多批评，如果她觉得她对追求这个故事和发表这个故事感到证明自己是正确的。她基本上说她确实为此感到证明自己是正确的，而且记者们（我在这里引用她的原话），记者们因为报道了一个需要报道的故事而受到了很多批评，而其他主流出版商都不愿意碰这个故事，她为此感到非常自豪。

其他主流出版商都不愿意碰这个故事。本，我想你可能从其他主流出版商那里听说过这个消息。人们真的读了这份新闻通讯，以获得艾玛·塔克的这句话，并且

我确实从《纽约时报》的高级人士那里听说过，他们指出，事实上，彼得·贝克在去年做了一篇拜登政府对此感到歇斯底里的文章，指出拜登，尤其是在他旅行时，会跳过晚餐，听力有问题，被欧洲领导人像对待一位尊贵的年长亲戚一样对待。

而且，你知道的，这两篇文章都没有那种无可否认且清晰地表明总统职能的某些方面因他的年龄而受到损害的杀手级轶事。我认为它们具有暗示性，但我同时也认为

你知道的，直到周四晚上，这种泡沫才破裂。是的，风险是隐含的。然后周四给了我们每个人都需要的故事，加上，加上，加上，加上。但我认为，当你从《纽约时报》的高级编辑那里收到带有超链接来证明他们实际上……这触动了一根神经，对吧？因为媒体感到防御性。而且还有很多……

内部批评。并非所有批评都被公开表达。但我认为，在我们上周日发送的这份新闻通讯之后，我们收到的另一封相当引人注目的电子邮件来自吉尔·阿布拉姆森，《纽约时报》前执行编辑。一封严厉的电子邮件。“华盛顿最好的新闻记者未能履行新闻业的首要职责，即让当权者承担责任，”她写道。

拜登白宫显然成功地大规模掩盖了总统虚弱的程度和严重的体力下降，这可能仅仅是衰老的结果。白宫新闻记者团没有揭开围绕总统的秘密面纱，真是可耻。我基本上只是问，你认为这是媒体的错吗？她以这句话开头，然后她总结说，民主党现在责怪媒体对现实反应过度，这是可笑和不道德的。

所以祝大家好运。但我应该说，这些都是本在新闻通讯中写下的回应。我很想知道新闻通讯的资深读者们是怎么想的。如果只是为了让我在本周的《混合信号》节目中听起来很聪明。成功了吗？媒体应该承担什么责任，如果有的话？你听起来很聪明，本。这让我想起了那个。有一个关于那个女人的不可思议的TikTok视频，她在辩论中模仿所有主播说，“哦，我的上帝，我的手机收到了来自……

来自非常非常高级的民主党人的短信，当然我们也是这样。但现在我们的电子邮件收到了来自非常非常高级人士的短信。有些是公开的，这总是很有帮助的。是的，我知道。或者至少我没有问。我认为这是公开的。吉尔总是公开的。另一个是巴布·阿特金森，他帮助创立了Axios。是的，巴布说了什么？媒体几乎完全应该为民主党的危机负责。实际上，我现在想想，为什么我们没有发表这些？我觉得我们应该发表一些。吉尔的事情……

我们应该发表那篇。好吧，马克思，这就是发表它。它在播客中发表。我们在播客中发布了一些新闻。别想抢我的风头。这是好东西。

我认为我们不会有一份轻松的7月4日新闻通讯，但我们可能会。我们会把其中一些内容加进去。如果你非常重要，并且给我们发邮件，我们也会把你包括进去。是的，所以你可以给他们打广告。但这最终是一个报道失败，我认为，对我们所有人来说都是如此。因为我刚刚在辩论结束后与马克思谈论了人们是如何惊讶地发现拜登看起来如此虚弱。我的意思是，媒体对美国总统在自发环境中的表现感到真正惊讶的想法，

这真的很令人震惊，对于唐纳德·特朗普、巴拉克·奥巴马、比尔·克林顿、小布什来说，这都是不真实的。这些人与媒体互动。而且我认为在某种程度上，新冠疫情让拜登得以隐匿起来，以至于根本没有自发的公开互动。我们完全失去了对这个人是什么样的了解。他们设法

在新冠疫情期间维持了这种保密的优势。马克思，你在拜登政府早期就在那里，对吧？你在政治新闻网站工作，是哪几年？是的，我从2021年底到2022年秋季都在政治新闻网站工作。

你对拜登白宫的观察是什么？告诉我你关于总统在新冠疫情后有多少时间外出，新冠疫情的借口消失了多少的最疯狂或最具象征意义的故事？我的意思是，我当然认为我当然同意本的说法，有一些程序和措施是为了在媒体和

和总统之间保持一定距离。当然，媒体有很多抱怨，尽管拜登2020年竞选活动坚持要恢复记者与白宫之间的正常关系，但实际结果却大相径庭。这是我在西翼经常写到的内容。

这是我们每天撰写的关于拜登的新闻通讯，这是非常非常有限的准入，以及媒体对非常非常有限的总统准入的抱怨。我的意思是，我所看到的，我几次陪他去特拉华州度周末。当然，在白宫，你看演讲，出现在各种媒体活动中。我想我认为我们真正看到的是。

相当少的自发性。偶尔，当他感觉良好时，他会与记者互动，当有人在绳索线上大声提问或类似的事情时。但我们看到的是非常非常有限的准入，除了超级超级紧密的电视采访，简短的电视采访，

或与非常友好的媒体机构。我的意思是，我们看到他们试图在一边创建自己的媒体，他们正在与支持拜登的作者希瑟·考克斯·理查森进行这些采访，以及这些支持拜登的政治影响者类型。所以我真正注意到的，是他严重限制了白宫的准入。是的，我要补充一点，当我差不多同时报道他的时候，让我感到惊讶的是，他与记者私下交流的次数很少。

特朗普整天都在给肖恩·汉尼迪打电话。巴拉克·奥巴马喜欢，你知道的，阅读，喜欢与杰弗里·戈德堡共进午餐。所以，当我与我认为拜登会与之交谈的人交谈时，比如托马斯·弗里德曼，弗里德曼说，是的，也许一年一次，但实际上没有记者。是的，他写过一篇专栏文章，《我和总统共进午餐》，但是

并不频繁。但很有趣，因为我认为你可以谈论到，媒体与总统关系过于密切，与白宫进行非公开会谈，这是一种悠久的传统，这有点令人担忧。但你也可以在非正式和非公开地与他们互动时，对这个人到底发生了什么有一些了解。而且我认为媒体在某种程度上，这相当疯狂，只是失去了对那里发生了什么的了解。我认为我们必须……

将此归功于拜登白宫和竞选团队，因为我认为他们做得非常出色，限制了向媒体泄露信息，即使在……你知道的，特朗普政府期间有成千上万的故事由于各种原因而被泄露，关于这些详细的，你知道的，逐一上演的情况。要点总是说他疯了。拜登，你是对的。没错。

这就是重点。原因是拜登依赖于一个非常非常紧密的内部圈子，他们非常非常反对泄密。他们没有奥巴马在他总统任期期间拥有的那种“对手团队”，他们偶尔会为了自己的利益泄露信息。所以我认为，部分原因是白宫相对来说没有泄密。所以我们没有得到很多泄密信息。

但这是一个令人难以置信的教训，说明这种保密是如何严重适得其反的，因为现实与报道脱节了。当这些事情发生冲突时，就会发生巨大的爆炸。我不想在这个我们正在进行的年龄歧视事件中让你变老，但你当时在政治新闻网站为奥巴马报道08年竞选的早期情况。你是明星记者。在他政府的早期，拜登的白宫，沟通方式与奥巴马的沟通方式有一些相似之处吗？我的意思是，它并没有那么容易泄密。是的。

它受到严格控制。奥巴马在某些方面非常封闭，非常程式化，但奥巴马最喜欢的事情莫过于与戴维·雷姆尼克进行17个小时的采访。

就像，你知道的，无论奥巴马试图控制什么，他都不是缺乏对自己声音和自己进行非脚本互动能力的信心。我实际上记得当我采访奥巴马时，我实际上在之前打电话给雷姆尼克，因为他经常与这个人交谈，并向他询问如何采访奥巴马的建议。他说，好吧，首先，你知道的，他有很多话要说。所以你必须让他自己说上几个小时，无论他想说什么。然后你可以继续讨论你想要的话题。我说，戴维，我只有20分钟。是的。

但是，是的，奥巴马非常积极地与媒体互动。他阅读各种东西。我记得他读博客。我记得当杰弗里·戈德堡离开大西洋月刊去彭博社时，他抱怨不已，因为他再也读不到他的博客了。我的意思是，有一种感觉

有很多信息和形象的控制，但有一些资深记者每天都能了解总统的情况。如果他无法完成句子，那就很清楚了。是的，这是公平的。我的意思是，这个白宫的抱怨并不少。我们只是，你从总统周围的人那里听到更多，从安妮塔·邓恩，从本·莱鲍，从其他分享他们对报道不满的人那里，分享说，你知道的，责备报道中关于年龄的内容。记者们与华盛顿的人们进行各种各样的互动。我的意思是，我记得一位民主党参议员，一位资深工作人员，向我抱怨《纽约时报》刊登了关于拜登年龄的问题，说他们此时此刻只是在为唐纳德·特朗普工作。

实际上是他的说法，我认为这很奇怪。而且，你知道的，你把《纽约时报》说成是一种享有盛誉的机构，有权采访总统，但这表明白宫有权不被报道，不被以一种与成为最有权势的人不相符的方式进行审查，因此，媒体最需要让这个人承担责任。是的，而且有一种老套的策略，如果有人指责你老年痴呆，你就说另一个人老年痴呆，然后媒体说他们都老年痴呆，我们必须写关于年龄的问题。然后发生的事情是，你把他们都放在舞台上，他们并不相似。

媒体在某种程度上接受了这种老套的说法，好吧，他们都是老年人，这最终是一种拜登的烟幕弹。你们认为他更频繁地与媒体交谈会有所帮助吗？如果他不会说话，那就不会。是的。

莫琳·道德提出了这个问题，说工作人员实际上已经让他闭嘴了，你知道的，他，甚至总统也会将他的自发性问题限制在这些二重奏中，这些二重奏是在与外国领导人会晤后的2+2会议。即使是这些也开始消失了。你会听到总统有点，你知道的，甚至在去年秋天，说，哦，该睡觉了。我不能，你知道的，会回答这些问题，但没有时间，你知道的，会惹上麻烦，无论是什么情况。有一种感觉是工作人员真的在控制他。

而且，你知道的，这是否损害了他的

信心，他对此类自发环境的准备？我认为答案是否定的，部分原因是本所说的原因。但我的意思是，如果你不熟悉将要被问到的问题类型，这是一回事。我认为你在2012年看到了奥巴马的情况。他根本没有准备好应对一些他将要被问到的问题类型以及将要迅速向他提出的反驳类型，这与罗姆尼不同，罗姆尼在2012年一直在竞选并面临许多此类问题。拜登的问题比这要深得多，那就是在某些时候，完全不清楚他在说什么。在不进行太多专家评论的情况下，我认为拜登竞选团队和白宫实际上在某种程度上接受了自己的宣传，或者在某种程度上接受了自己的推理方式，那就是这是一个不公平的问题，拜登将完全准备好应对这些情况。我认为

我认为这有点自负。现在其中一些是报道问题，比如在辩论准备中发生了什么？我认为它现在会被泄露。当事情开始变糟时，就会发生泄露的事情之一。好吧，人们已经开始了，对吧？到目前为止的报道是，民主党捐款人正在责备前幕僚长罗恩·克莱恩，他也在为拜登总统做准备，以及安妮塔·邓恩和

她的丈夫鲍尔，他正在担任特朗普的替身。这是内部圈子里的三个人。有人在指责他们。我认为，本，我知道，你认为所有指责都指向媒体，但其他人也被推到了风口浪尖上，你不担心吗？让我感到惊讶的是，泄露的信息不多。而且，再说一次，我认为这是拜登的功劳，但这也会触及到他所保持的如此紧密的圈子。

在周末，当主要媒体出版物正在投入大量记者来解决这个问题时，这些东西很少被泄露出来。事实上，没有一篇由该案最佳记者撰写的深度报道的《纽约时报》文章包含所有这些信息，这表明它并不容易获得，而且很多信息仍然被严格控制。这是我遇到的情况

这不是一个容易渗透的圈子。而且很多，很多参与拜登内部圈子的人几十年来一直关系密切。尽管媒体大力要求，但媒体与拜登之间并没有直接的交流。这回到了马克思你指出的内容，但奥巴马开始尝试与YouTubers进行这种采访，这是一种

2014年、2015年很酷的事情。我记得奥巴马会接受Glozell Green、Ingrid Nielsen、Hank Green的采访。这些采访并不是以牺牲新闻采访为代价的，但它们确实经过了测试，并且

从那里开始。拜登总统竞选策略的核心部分一直是，接受希瑟·考克斯·理查森等人的采访，接受霍华德·斯特恩的采访，他花了数分钟时间讲述拜登的救生员生涯，例如接受Betches Media的采访。与此同时，你拥有，你知道的，主要的新闻出版物，首先是《纽约时报》，你知道的，《纽约时报》已经说过，

总统没有与新闻编辑室进行交谈，这太疯狂了。这是自罗斯福以来，在任总统第一次没有与《纽约时报》进行交谈。这不仅仅是《纽约时报》。与美国广播公司坐下来谈谈，与美国有线电视新闻网坐下来谈谈，总统后来已经与艾伦·伯内特坐下来谈谈了。但与任何不是社交媒体影响者或美国国家广播公司通讯员的人坐下来谈谈。我认为人们喜欢谈论公民新闻、社交媒体和将范围扩大到影响者。但是

我的意思是，对抗性新闻报道有一些说法。你翻过书页，或者决定为考试请假，这真的会让你付出代价。在我看来，可以完全合理地想象，如果有人在躲避记者，那是因为他们无法应付。

这似乎就是这里发生的事情。或者他们太自以为是，认为自己不应该处理这件事，这也是他们自己的一种民主问题。我认为在这种情况下，两者兼而有之。这是他们对媒体的挫败感，可以追溯到2020年总统竞选，不仅仅是《纽约时报》，而是所有媒体，因为他们觉得媒体对待他们不公平，没有认真对待他们。以及白宫存在的这种感觉

媒体关注的是琐碎的故事，而不是足够关注政策和正在发生的正确的事情，以及对像我们在周四晚上看到的那些绊脚石的恐惧。对，但现在它已经完全逆转了，因为最初这个策略实际上是，就像我之前开玩笑说的“拯救美国播客”的家伙们一样，但汤米·维德，他当然在奥巴马政府工作，冷静下来。

但现在也是“拯救美国播客”的联合主持人之一。我认为他在2020年写过一篇类似的文章，内容是：“看，共和党有福克斯新闻，你知道，主流媒体被他们的道德所束缚，当福克斯新闻被拒绝进入总统府时，他们会为福克斯新闻辩护。” 你知道，我认为他的其中一个建议给拜登政府是：嘿，

现在是时候让你接受采访了，你知道，网红和播客。非常自私，因为汤米·维特尔已经成为其中一员。但我认为这是策略的一部分。现在拜登-哈里斯竞选团队本周传播了一些我认为非常有趣的讯息，他们说，你知道，我们想帮助你回答来自“你恐慌的阿姨、MAGA叔叔或一些自以为是的播客”的问题，这似乎是对播客男孩们的一种真正的轻蔑。是的。

但我认为值得花一分钟时间谈谈《政治》杂志所说的《纽约时报》和拜登政府之间的“小争吵”。你已经报道过这件事了。你已经和《纽约时报》执行主编乔·卡恩谈过《纽约时报》和拜登政府自初选以来就发生的那种冲突，当时编辑委员会支持沃伦和克洛布彻而不是拜登。

对。这是一场持续的争端。所以也许你可以谈谈这件事，以及你认为它将如何发展。当然。这里有两件事正在发生。一是拜登从来都不是《纽约时报》那种民主党人。他没上过名牌大学，尤其是在这一点上。然后在80年代，《纽约时报》当时的记者莫琳·道德说，

报道说他剽窃了英国领导人尼尔·基诺克的一篇演讲，这结束了他的第一次竞选。所以《纽约时报》和乔·拜登之间有种陈年旧怨，这在2020年真正显现出来。当编辑委员会真正沉浸在这种进步的时刻

根本无法让自己认可这个人，甚至在编辑会议上对他表示足够的尊重，在他看来，并决定共同认可伊丽莎白·沃伦和艾米·克洛布彻。我认为他一直认为，“去你的”。相反，《纽约时报》我认为现在正试图重建其真正独立、强大的新闻机构的形象。而且……

它毫不掩饰对美国总统不与他们交谈的失望之情，也许觉得他们应该以某种方式加入他的团队。所以某种程度上的相互怨恨产生了对美国来说最糟糕的结果，我会这么说。是的。

是的，情况看起来不太好。在这方面，在过去几周，尤其是在周四以来，出现了一系列围绕拜登年龄和媒体的阴谋论。我想回顾一下围绕拜登年龄和媒体的一些阴谋论。让我们实际上一一过一遍，看看我们是否认为它们是阴谋论。他们有一些。

对他们的真相，这里发生了什么？首先，在此之前有一个阴谋，认为拜登看起来很老只是因为共和党剪辑和裁剪了这些病毒式剪辑。所以你会看到很多总统在法国诺曼底登陆或其他地方的病毒式剪辑。民主党人会反驳说，哦，这只是因为他们剪辑了这个。我认为我们甚至在我们播客上进行过一次这样的对话。

我们现在怎么想？是的，我为《盲点》写了一篇关于拜登在诺曼底登陆的文章，显然，你知道，我们所说的是事实，那就是拜登在诺曼底登陆时并没有拉屎，这是保守派阴谋论。值得注意的是，周四晚上没有感到惊讶的人是保守派媒体的观众，或者阅读福克斯新闻网或德鲁奇报告的人。他们说周四晚上出现的拜登并不令人惊讶。这正是我们在过去三年里看到的拜登。

我也有这种感觉。我的意思是，我认为当我们也谈到这一点时，就像许多人理解他们所看到的东西一样，媒体试图取消人们所看到的东西的中间地位并没有真正，我认为它在今天和这个时代没有同样的力量，但让我们继续讨论这些。还有一个阴谋说民主党和/或CNN故意让拜登失败。你看到了那里的闲聊。本刚刚把手

放在他的脸上。那里有闲聊指出，加文·纽瑟姆就在侧翼，准备展示，看起来很酷，在总统失败后表现得非常总统化，回答问题。没有考虑口味。甚至写关于专制和宣传的鲁思·本-吉亚特也转发了一些关于CNN使用的灯光和摄像角度的理论和问题，让拜登看起来很老，这导致自称独立记者的肯·克利彭斯坦称之为

引述，“民主党QAnon”。这些人显然是想得太多了，并且试图让我们不要关注我们亲眼所见的东西，那就是拜登的失败，拜登的大部分失败都是他自己在周四晚上造成的，因为他无法传达他一周前准备好的基本谈话要点。是的。共和党人将一些试图驳斥对拜登年龄的批评的努力比作“亨特笔记本电脑掩盖事件”。

除了在这种情况下，不像有几十名情报官员说这看起来像是俄罗斯黑客攻击，这就像党派机构基本上驳斥了正在发生的事情。本，你怎么看待这件事？是的，我的意思是，我认为很多这些理论，包括那个理论，是……

人们对人工智能、虚假信息和媒体本身以及媒体的作用进行了过多的讨论。在某些时候，我认为你可能会迷失在这种对话中，并与现实以及那场辩论是什么脱节。与之相反的是共和党人，你知道，保守派正在问这个问题，我称之为“伯尼周末”阴谋，就像是谁在管理政府，拜登只是，你知道，发生了什么，我认为这是一个尚未报道出来的问题，是的，不，我的意思是，我认为，我认为这是一个很好的问题，马克斯的老同事亚历克斯·汤普森，我们试图雇佣他但失败了，他是一位优秀的记者，嗯，仍然，仍然有你的位置在这里，亚历克斯，嗯，

他报道说拜登在上午10点到下午4点之间真的完全清醒。有时在其他时间也会发生重要的事情。也就是说，拜登政府实际上是由非常复杂的国际冲突定义的，你可以——

喜欢或讨厌，你知道，他们的策略，但他们似乎已经从容地处理了这些冲突。没有出现大规模的失误，因为据我们所知，没有人能够联系到总统，但我们还不知道。这是我最喜欢的阴谋，在“伯尼周末”问题之后，那就是媒体报道实际上让他变老了。

因为2024年2月《华盛顿邮报》的文章，故事本身很好，但有一个问题，是先有拜登年龄问题，还是先有关于他年龄的报道？哦，我的上帝。在所有那些将变得非常非常糟糕的故事中，2024年2月那种暗示我们只是想象他很老的建议，真是难以置信的《华盛顿邮报》专栏，我希望它能永远流传下去。

优秀。这是一个古老的新闻格言，那就是如果你在标题中加了一个问号，答案几乎总是“不”。《邮报》得出的结论是，报道拜登的重点是他年龄的原因是他年纪大了。是的。那是，我应该读到专栏的结尾。

这让我松了一口气。但别担心，你们可以用一个标题来制造一个阴谋。我不愿意成为告诉你们的人。是的。你可以。也有人反驳说，你知道，特朗普，你会从很多有左倾倾向的记者那里听到这种说法，我认为，

他们会说，看，特朗普也一样糊涂。媒体只是没有报道。对此有什么回应吗？人们喜欢这些远程诊断。我认为有人在第一任期写了一本书，讲述特朗普患有某种脑部疾病，因为他的语言发生了变化。哦，是的，我有。这篇文章在报纸上。

这就像，我的意思是，他，我敢肯定他是，他显然比以前老了，但他显然也很清醒，能够进行对话，顺便说一句，这是一个非常低的标准，我们大多数人在大多数日子里都能达到。值得称赞的是，《华尔街日报》关于拜登的报道也包括了特朗普的失误清单，对吧？而且

当人们批评他们时。我们在辩论中看到了什么，我们在辩论中看到了什么。但你们怎么看待，我认为最大的阴谋问题是，媒体是否对此视而不见，是因为我们搞砸了，因为我们没有正确地进行报道，因为我们不确定，或者是因为我们支持乔·拜登，并且试图保护他不受唐纳德·特朗普总统任期的恐惧？奈玛，你怎么看？

很难对任何阴谋或任何解读进行任何解读，就像媒体是一个整体一样。我认为有些记者不愿意批评总统或提出问题或得到这些问题的解答。通常不是政治记者，而只是杰出的评论员，那些保留了采访机会并也看到了威胁的人，相信了拜登存在的民主时刻，比如，

你是否会支持民主党，或者你会支持唐纳德·特朗普？但我认为最终的失败在于拜登政府建立总统采访机会的方式。我认为问题正在被提出。正如我们所讨论的，没有足够的报道，但问题正在被提出。它们一次又一次地被提出。实际上，

把它们解决了。2020年和2022年的选举结果解决了这些问题。所以现在看看这些民调的结果，以及它是否会再次让评论员和提问者安静下来，或者它是否会继续下去，这很有趣。我认为根据我的经验……

在为不到一年的时间里撰写关于拜登的每日通讯时。基本上，我得出的结论是，有很多故事，很多人都愿意和你谈谈，政府里更多的人会和你谈谈。当然，政府及其许多成员不会回你的电话，你会受到沟通人员的斥责。

甚至在拜登身边的人，他们不在沟通部门，但他们当然是优秀的团队成员。关于拜登年龄的事情特别特别敏感。我认为记者们对此进行了调查，并没有取得太大的进展，然后转向了其他话题。所以我认为这可能是坚持不懈的失败，但这并不是因为没有尝试。我们收到了一位非常著名的记者的有趣邮件

白宫记者，他基本上说他觉得白宫记者团正在争取采访机会，因为这是一种记者的工作。他们参与了这些看起来非常琐碎的微观，有时是令人讨厌的争斗，你站在绳索线的哪一边，你能离直升机多近，你能坐在晚餐的这张桌子还是那张桌子。

他们没有得到他们习惯得到的，或者他们认为应该得到的来自总部的支持，因为纽约和华盛顿的老板们可能有点忙于重大的特朗普故事。也许他们觉得这些争取白宫采访机会的小战斗与之相比微不足道。是的。

总部在这里指的是编辑，为了让大家明白，对吧？编辑，这些组织的高层。是的，网络总裁。我认为这其中一部分是网络本身的弱化。我的意思是，我认为一部分原因仅仅是这些人过去是极其强大的人物，他们确实拥有很大的影响力，白宫和国会中的当权者都害怕他们并讨厌他们。

现在我们看到的是新闻网络力量的减弱，以及碎片化和电视经济的运作方式。他们的影响力和权力不如以前了。因此，他们更容易被摆布。拜登对利润的影响不如特朗普大。

我还认为，顺便说一句，这在某种意义上是一种代际现实，因为我只是回想起我们在2023年9月与弗兰克林·福尔、珍·普萨基（现在当然是MSNBC记者）、埃斯特德·赫恩登、亚历克斯·汤普森、我和卡拉一起做的播客。当时40岁以下的人都非常担心拜登的年龄。

而年纪大的人则不然。我不知道这是否也是一种现实，是否存在某种不愿报道的情况。我只是在搞年龄歧视吗，本？你可以说我是否在搞年龄歧视，并开始一个新的阴谋。我试图弄清楚珍·普萨基站在这条线的哪一边。好吧，珍·普萨基属于她自己特殊的类别，对吧？因为她当然，是拜登白宫的一员。

机构的一部分。是的。但我认为关于年龄的问题对每个人来说都很困难，特别是对老年人来说。当黛安·范斯坦去世时，我和约翰·布雷斯纳汉谈过，他是一位伟大的国会山记者，认识她很久了，只是谈论，看，这真的很困难。这些是你认识很久的人。写一篇关于他们衰落的故事并不容易，这些人你曾经在他们巅峰时期看到过，他们是如此杰出的形象。我认为……

也许有一点这种感觉。我认为随着年龄的增长，随着年龄的增长，你确实会对人们产生更多的同情心。但我实际上认为，现在70多岁的参议员们好运吧，因为我认为现在将会有猛烈的报道关于人们的精神能力，因为没有媒体比这更喜欢打过去的仗了。所以我们将在那里让每一个，你知道，72岁的美国参议员害怕上帝，他们像把汤洒了之类的事情。所以小心点。

我认为也有一点“保护自己”的意思，就像在这样的辩论表现之后，你不能不说任何话，因为这就像，如果事情真的出了问题，而你当时支持拜登，我的意思是，我认为有一种愿望，当你看到一些事情时，就出来说话。

是的。顺便说一句，我们还可以再谈两个阴谋吗？是的，当然。有一种感觉是，媒体正在为特朗普的许多谎言开脱。你会看到这种批评遍布推特或其他地方，人们会说，哦，你知道，甚至得到，他们就像，你为什么问这些问题？你应该谴责在过去说了20多次谎话的特朗普。除了《费城问询报》编辑委员会指出特朗普是唯一应该退出这场竞选的候选人外，我认为，这是他们的编辑人员。

没有很多人。我的意思是，你们怎么看待这件事，我们没有足够地报道特朗普？所有媒体所做的，很大一部分是围绕着报道特朗普的谎言而建立的。CNN……

他雇佣了一名在职事实核查员，他之所以被雇佣，是因为他在特朗普第一任期期间因为报道特朗普的谎言而走红。尽管该网络已经解雇了各种各样的人，但他们仍然保留了他们的特朗普谎言事实核查员。当然，那些抱怨这件事的人，他们怎么知道特朗普对所有这些事情撒了谎？当然，他们知道其中一些事情，但他们是在媒体上阅读的大部分内容。

而且有很多，我发现这只是最没有说服力的事情之一。我认为这部分也归结于你当时对维韦克·拉马斯瓦米说的第一集节目中的内容，那就是让新闻成为新闻的一部分是某些事情是新的。而且有一种现实是唐纳德·特朗普一直在说谎。尽管对他的事实核查有很多报道，但周四辩论中最大的新闻是总统拜登并非他所期望的那样。

他被期望成为的样子。是的，拜登其次，也可能是因为他有点困惑，在辩论中也说了一些不真实的事情。但是的，我认为这不是大新闻。然后还有一个阴谋说这一切，这并不是一个媒体阴谋，但我认为它是一个，因为有一个片段在网上疯传，是吉尔·拜登博士在辩论结束后立即对她丈夫说的话，她说，乔，你做得太好了。你回答了每一个问题。你知道所有

这导致了一种阴谋和大量关于这种想法的报道，即这一切都归咎于吉尔·拜登。莫妮卡·哈塞写了一篇文章关于这件事。时报和其他地方也对此进行了报道。但这种想法是这一切都是吉尔的错。比尔·阿克曼实际上向我们保证，他不再责怪总统了。他现在责怪第一夫人了。

他认为她想保住这份工作，因为她只是喜欢西翼的茶点时间。哦，我的上帝，这个人。但这种想法是这一切都像麦克白夫人一样。看，我的意思是，这是一个报道问题。你必须像，麦克白的城堡叫什么来着？你只需要进入城堡，问问仆人们麦克白夫人是否让他这么做的。

就像莎士比亚进入那里，他讲述了这个故事。所以，就像，我不知道，对吧？这是这个白宫的疯狂之处，对吧？就像，即使是工作人员也没有像以前的白宫那样能够接触到总统。来自斯克兰顿的乔会说这是因为我们不习惯有工作人员在那里。当然，这会导致各种各样的问题和阴谋。但是

向谁提问。是的，我认为很难进入人们的婚姻，对吧？对于乔·拜登是乔·拜登生活中一个重要力量，并且可能决定他是否留下或离开的想法，很快就出现了反弹。我不知道。在我看来，这是一个报道问题。她显然是。我刚在一个国宴上和我的一个非常重要的短信朋友谈过。

关于她有多么，你知道，她作为第一夫人完全沉浸其中，即使乔有时想从这个活动中回到床上。她是耳边最有影响力的声音。所以我认为……

那只是婚姻，本。那只是当你约会一个无聊的家伙时的婚姻。但我要说的是，我这个周末从民主党捐款人那里得到了这个问题。我对他们说，作为一个人，我对约会男人有专业知识。我和很多男人约会过。奈玛，这是怎么回事？我只是想说，

就像一个男人对你说，宝贝，我想当总统。而你就像，嗯哼，是的，你会成为一个伟大的总统。你知道，我认为她是在开车，而不是像一个支持的伴侣，这是这个报道问题的根本。我们将剪掉所有这些，但我只想把它说出来。不，不，这是最好的部分。是的。你不应该剪掉这个。这是好东西。我只是希望最后有人会说，你做得太好了，本。你讲得很好。你回答了所有问题。打电话给你妻子说。

她给你买了一把椅子让你看辩论，本。别走开。那是真的。那相当不错。但我认为这种拜登被陷害的想法完全是胡说八道。但这种民主党人被陷害的想法，它又回到了我们经常谈论的这个主要阴谋，那就是当你告诉你的观众一些他们不想听到的东西时会发生什么？奈特·西尔弗谈到了什么，对吧？就像，

对民调和评论员告诉人们他们不想再听到的东西有一些恐惧。现在在这个时刻，我们看到了这一点。媒体正在发声，但我认为选民并不一定为此感到兴奋或接受它。

这是一个非常有趣的问题，因为现在，显然，民主党成员并没有出来呼吁拜登让位，或者呼吁该党提名其他人。你听到呼吁这样做的声音是媒体人士。我认为你可以从两个方面看待这个问题。你可以说，好吧，乔·拜登没有让位，也没有决定让其他人让位。

寻求提名。所以也许媒体并没有特别强大。但另一方面，我们实际上看到的是，在拜登糟糕的表现之后，媒体推动了叙事，推动了故事的发展，媒体的压力让人们做出反应。所以我认为你可以看看这个，说，哦，你知道，也许社论版面仍然有一些影响力。也许埃兹拉·克莱因和其他有影响力的评论员仍然可以真正推动讨论。

重要方式。我试图让埃兹拉参加这个节目，但他说是太形而上学了。上次我们交谈时，马克斯，你说媒体很重要，因为它可以帮助改变拜登在这个阶层，这个政治精英阶层的想法。已经过了好几天了。尽管乔·斯卡伯勒（总统每天早上观看的人）已经发言，托马斯·弗里德曼（他称总统为密友）也已经发言，拜登的想法并没有改变。托马斯·弗里德曼甚至说他在葡萄牙的一家酒店房间里独自哭泣，观看这些辩论。

戴维·伊格内修斯再次发言。这会有用吗？让我们预测一下。

我不记得确切地预测过这一点，但也许我只是，我有点像我们的总统，我挣扎。太快了。我认为这已经对，我认为这些，媒体的声音和几乎普遍的谴责，从《纽约时报》的社论版面到戴维·雷姆尼克再到弗里德曼，我认为这已经对讨论产生了真正的影响，并反映了一些更深层次的东西，那就是民主党中有很多人

他们希望乔·拜登让位。本，你怎么看？我的意思是，是的，我认为这是一个，我的意思是，我认为媒体已经在这里制造了一场真正的风暴，你知道，但同样，我们谈论媒体，我们的工作是告诉你现实中发生了什么。我认为拜登的人设法创造了一个中等大小的泡沫，暂时挡住了现实。媒体的工作是把它带回来。这就是现在正在发生的事情。

我认为有趣的是，这些早期的民调结果并没有显示出太大的差异。特朗普仍然以微弱优势领先。你知道，我认为大约60%的美国人认为特朗普赢得了辩论，这让我很吃惊。我想，我们是否也应该对另外40%的人进行男女测试？有一个民调显示，60%以上的人认为拜登应该辞职，但在这个民调中，他也赢得了选举。我的意思是，但也有马克·佩恩的一份传奇备忘录说，

在2008年1月和2月，标题是《反弹在哪里？》因为奥巴马在爱荷华州击败了希拉里，但民调并没有改变。所以说民调不会改变是一种著名的厄运。我会在这里等几天。我想政府会像倾听谈话一样关注民调，或者像他们实际上试图不倾听谈话一样关注民调。但间接地，我不认为像奥巴马前总统这样的人不会关注“拯救美国播客”的家伙们在说什么，即使……

拜登政府可能不想。所以这是一个经验性问题。我不知道奥巴马总统是否在听汤米·维多尔的播客，但也许他们中的一个可以打电话给我们告诉我们。我想奥巴马总统就像在打篮球，听那个播客，在Spotify上听一些酷炫的音乐，看书，和米歇尔一起玩。这是我对总统任期后的生活的想象。吉尔，这还不错。你也可以去那里。但说真的，这里真正的崩溃周期是……

糟糕的辩论，巨大的媒体风暴，糟糕的民调，然后巴拉克·奥巴马和比尔·克林顿表示同意退出。因此，民调将是拜登去留的关键部分。我们是媒体播客，不是政治评论播客。但我认为我们每个人都能在各自的领域回答这个问题。在所有潜在的拜登替代者中……

谁最精通媒体？我的意思是，我认为很明显，基于我对他的采访，我，你知道，我获得了采访机会，我立刻就陷进去了。但我认为加文一直在为此做准备。他整年都在接受全国媒体的采访，回答这类问题。出于双方完全不清楚的原因，他与德桑蒂斯进行了一场假辩论。所以我认为他显然是

已经为此做好了准备。他就像那些阴谋论者所想的那样，在幕后等待着。我会说，也许最精通媒体的实际上是一个名气较小的人，但皮特市长。

或者，正如他可能成为总统的秘书一样，皮特市长。我认为他就像福克斯新闻之王一样，年轻，充满活力。是的，这两个人都非常了解我们的工作方式。我的意思是，还有其他竞选总统的方式，但这两个人将主导媒体初选。我认为实际上没有第三个。真的吗？没有人？格雷琴·惠特默，卡玛拉·哈里斯。这些都是有成就的政治家，但没有人只是

你知道，做他们自己的传播总监之类的事情。好了。感谢你们做了这件事。太棒了。感谢收听来自 Semaphore Media 的 Mixed Signals 节目。我们的节目由 Max Tani、Allison Rogers、Alan Haberchak、Sheena Azaki 和 Kate Gallagher 制作。特别感谢 Anna Pizzino、Frida Galanis、Chad Lewis、Rachel Oppenheim、Garrett Wiley 和 Jules Zern。我们的工程师是 Fernando Arruda。我们的主题音乐由 Bill Libby 创作。当然，我们的公共编辑是拜登白宫。开玩笑的。

显然是吉尔·拜登。吉尔·拜登，麦克白夫人。