Hacks, Olympics, and “Boomscrolling”
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Fresh off digital detoxes, Ben and Nayeema plug back in to a moment of Olympics patriotism and to a patriotic (?) American media that is refusing to report on the substance of a foreign hacking campaign that targeted former President Trump.This episode digs into the irony of the media’s glee at the 2016 DNC hack – and the careful treatment of the Trump campaign hack of today. Eight years ago Wikileaks dumped a trove of emails before the public, leading to revelations about Hillary Clinton’s Goldman Sachs speeches and John Podesta’s secret to a great risotto. Today, we’re not sure if any amazing recipes are part of the Trump campaign hack because The New York Times, Politico, and The Washington Post have all declined to report its contents. Ben and Nayeema explore why these two campaign hacks are receiving totally different media treatments and why people are mad at Ben for celebrating today’s editorial restraint. To dive deeper, they talk to Christina Reynolds, a Democratic operative, opposition researcher, and two-time victim of digital hacks. Her emails were part of both the 2014 Sony hack and the 2016 DNC hack. Finally, producer Alli stands in for Max this week, offering a breakdancing blindspot. </context> <raw_text>0 不，不，我是一个飞钓者。我钓过一次鱼。怎么样？我钓到了一条鱼，然后我拿着它，它太恶心了，我把它扔回了水里。它太滑了。我一点也不喜欢拿着它。是的，这是钓鱼的缺点。

我是本·史密斯。我是纳伊玛·阿拉扎。这是来自夏季4媒体的《混合信号》。今天，我们将花一点时间来感受夏季节目的积极氛围。奥运会刚刚结束。空气中弥漫着一种爱国主义情绪。有人会说，这种情绪甚至渗透到了美国媒体，而美国媒体目前正拒绝发表在明显针对唐纳德·特朗普竞选活动的伊朗黑客攻击中泄露的报告。

所以我们将讨论这个问题。我们还将讨论其中涉及的伦理问题。这是一个关于黑客攻击、泄密以及发布非法获取信息的伦理问题的沉重话题，本，你对此略知一二。是的，多年来，这件事让我很多人对我生气。所以也许我们应该只谈谈奥运会。啊，本，总是躲避这个问题。让我们稍作休息，马上回来。

如你所知，在这个关于媒体的节目中，我们的广告恰如其分地是关于广告的。我们的听众中有很多来自营销行业的人。他们面临着巨大的增长压力、人工智能驱动的剧烈变化，而且他们并没有

以及前所未有的风险。媒体行业也面临着同样的令人兴奋、却又让人不知所措的时刻。我认为谷歌的介入就在于此。它是营销人员的首选之地，可以帮助他们利用洞察力、热门趋势和行业领导者的真知灼见，走在时代前沿。无论是掌握YouTube、驾驭人工智能，还是弄清楚个性化到底意味着什么，他们都能满足你的需求。在Think with Google，你将听到来自顶级首席营销官和创意人员的意见，了解最新的AI创新，并找到灵感。你可以在thinkwithgoogle.com上找到所有这些信息。

本，首先，很高兴见到你。你的假期怎么样？很好。我在缅因州的一个没有手机信号的地方钓鱼，这太棒了。你上网了吗？我没有上网。我在他的研讨会上，我们在那个房间里没有电话。我的屏幕时间实际上减少到了一天一小时。怎么样？太棒了。这让我想去那些禁止使用社交媒体和手机的学校，你知道吗？像小学一样？是的，没错。你会在那里做什么？

我不知道。我会玩积木。我不知道。只是享受生活，本。玩耍。快乐。拓展我的视野。是的。所以我一直在钓鱼。感觉确实很好。感觉确实很好。我记得在我参加研讨会之前和你谈过话。蒂姆·沃尔兹已被选为副总统，你几个小时后才知道。一天后。实际上——从口耳相传中得到消息真是太迷人了。我走出树林，开车，开始打电话。

我们的记者谢尔比·塔尔科特说：“哦，你听说昨天新闻了吗？提名人是蒂姆·沃尔兹。”体验新闻的方式更正常、更轻松，这很有趣。你对不知道这件事感到高兴吗？或者你像，“我还不知道什么？”不，我认为这是二元的。至少对我来说，指针需要完全在我的静脉中。

或者我需要完全放松。但有些新闻你不能错过，那就是奥运会。你看过吗？我尽可能多地看了，是的。他们有钓鱼奥运会吗？没有，但是，你知道，主办国可以选择一项运动。我认为法国的项目是霹雳舞。但我确实认为，像，低音专业锦标赛可能是美国的方式。你能获得资格吗？你会离开我成为奥运选手吗？

不会。你看过奥运会吗？我看过。我认为，这太有趣了。我们如此两极分化，这是一个非常美好的共享爱国主义时刻。看看不同种族、不同性别的美国人，跨越几代人，就像成为获胜最多的国家一样。这是一个多么积极的时刻。我没有看完，但我最喜欢的时刻是在健身房里看到所有的人。

静静地看着身高四英尺八英寸的西蒙·拜尔斯做她的事情。我认为这太酷了。对。这是一个如此简单而伟大的时刻。围绕它的媒体，有一种NBC对软焦相机的采访，令人难以置信，你知道，这是老式的，鼓舞人心的。然后有

像有趣的新的噱头，比如父母身上的心率监测器。我的意思是，我认为，是的，这是一个伟大的媒体时刻。实际上，这是一个伟大的媒体商业时刻。所以，好的，另一个在黄金时段播出的主要时刻，就在我们到来的时候，你知道，当我走出我的数字排毒采访的时候。

是汤姆·克鲁斯在法兰西体育场屋顶上速降，从巴黎奥运会过渡到2028年的洛杉矶奥运会。我的朋友伊恩·弗格森在那之后给我写信说：“老实说，奈玛，下一个混合信号应该是关于为什么大写字母M媒体让一切都如此悲惨，而事实上美国才是统治者。”你认为这公平吗？我认为伊恩的观点很好，非常感谢你的来信。是的，实际上。我认为

我的意思是，我认为，更广泛地说，当媒体就此事进行激烈争论时，最近有一些报道说，通货膨胀降至新低，但美国面临一些新的可怕的经济问题，这无疑是正确的。但总的来说，在所有悲观情绪和许多指标之间存在差距，主要是指向上升的汤姆·克鲁斯指数。是的，汤姆·克鲁斯指数。

除非是山达基教，在这种情况下，汤姆·克鲁斯指数往往会下降，对吧？你知道，我们之前一直在讨论播客上的诽谤问题，所以继续说吧，奈玛。哦，不。我听说他们爱打官司。哦，天哪。好吧，我不想去那里。这是真的。我认为，实际上，今年夏天是……这并不是厄运滚动，而是繁荣滚动。哦，那是什么？我不知道。这就像积极的。我想创造它。你认为我可以创造这个词吗，“繁荣滚动”？是的。

他感觉不到积极吗？我觉得我们会收到一些关于这方面的邮件。不。你认为它会持续下去吗？就像在自由主义圈子里，赞美之词在上升。卡马拉在笑，你知道，美国人正在获胜。你看到那场女子4x100米接力赛吗？那些女人看起来像人工智能，她们跑得这么快！我认为对于自由主义者和民主党人来说，奥运会的感觉与卡马拉·哈里斯是连续的。但是，你知道，这是一种不同的分屏显示。我认为这完全取决于你的信息流。是的。而且，你知道，

你知道，保守派听到这些话会非常愤怒，因为媒体认为这两者是一回事，而事实上卡马拉正在实施价格管制，把我们变成委内瑞拉。无论如何。另一个全球名人，本，

非常关注社交媒体似乎是霍梅尼阿亚图拉。这是真的。是的，在我们结束数字排毒后，我们这个星期六发现了一些关于这些黑客攻击的大新闻，特别是对特朗普竞选活动的明显国家支持的攻击，这位前总统说这是伊朗发动的攻击。他把它放在Truth Social上。他说了实话。他说：“我们刚刚从微软公司得到消息，我们的众多网站之一遭到伊朗政府的黑客攻击。这从来都不是一件好事。”

唐纳德·特朗普说。特朗普少有的轻描淡写。

微软确实报告了针对未具名总统竞选活动的伊朗黑客攻击，尽管许多媒体证实，目标是特朗普的前高级助手。罗杰·斯通，是的。是的，伊朗否认了这次黑客攻击，但从某种意义上说，最大的新闻是据称伊朗对总统竞选活动的攻击。我认为他们有一些充分的理由，或者他们认为他们有。当然，这一切都有一些历史渊源。今年夏天早些时候，有报道称伊朗人试图暗杀特朗普总统。

目前没有迹象表明这与宾夕法尼亚州的实际暗杀企图有关。但这里有一场持续已久的争斗。当然，在2018年，特朗普总统退出了伊朗核协议。在2020年，在他的领导下，伊朗少将卡西姆·苏莱曼尼被暗杀。所以这里有很多历史，尽管伊朗否认了这次黑客攻击。

而联邦调查局尚未证实此事。该局正在调查据称伊朗针对民主党和共和党人士的黑客攻击。所以我们想在这里做三件事。这是我们的行动顺序。首先，让我们谈谈对竞选活动的这次黑客攻击。已知的是什么？未知的是什么？为什么让许多民主党人感到懊恼的是，这次黑客攻击的实际文件没有被报道。其次，我们要把它与2016年的维基解密进行比较，当时对俄罗斯对民主党全国委员会和希拉里邮件的黑客攻击进行了一场狂热报道。我认为你对此有第一手的了解。是的，不，我的意思是，在过去的几天里，我一直在与人们就此事进行许多非常激烈的谈话。是的，最后期限，本。然后我们将邀请一位民主党活动家，她曾身处这些黑客攻击的中心。并且

从风暴的中心获得视角。但首先，本，也许先介绍一下星期六以及此后几天中，这次明显针对特朗普竞选活动的国家支持的黑客攻击中发生了什么。是的，好吧，当Politico报道他们从自称罗伯特的人那里获得了一些特朗普竞选文件，包括一本关于J.D.万斯的反对派研究书籍时，这一切就开始了。

和一些电子邮件并没有真正描述其中的任何内容。我们实际上应该说的一件事是，在某个时刻，Politico问：“嘿，你从罗伯特这个AOL账户那里得到了这些文件吗？”这个人回信说：“我建议你不要好奇我是从哪里得到它们的。对这个问题的任何回答都会危及我，并且在法律上也限制你发表它们。”我的意思是，那个家伙应该教一堂新闻学院的课程，那个伊朗情报人员。

令人难以置信。所以Politico然后联系特朗普竞选团队，了解这里发生了什么？这些文件是真的吗，等等？这时，特朗普竞选团队只是回应说，是的，我们遭到黑客攻击，并链接到微软的这份报告。然后人们发现，《纽约时报》、《华盛顿邮报》也拥有这些文件，并且也决定不发表。所以这就是正在发生的事情。

特朗普竞选发言人史蒂芬·钟说：“

任何媒体或新闻机构转载文件或内部通讯，都是在为美国的敌人效劳，并且正中他们的下怀。”是的，我认为许多民主党人因此而发疯了。是的。因为特朗普是维基解密最大的粉丝和最忠实的支持者，当时维基解密分发了泄露的民主党全国委员会电子邮件，以损害克林顿竞选活动。特朗普说：“我喜欢维基解密。”他说：“俄罗斯，如果你在听……”俄罗斯，如果你在听……

我希望你能找到丢失的3万封电子邮件。我认为你可能会得到我们媒体的丰厚回报。”

所以我认为，特别是那些在2016年成为黑客攻击受害者的人，对此感到非常愤怒。对。然后，当然，这是特朗普竞选团队。这是发言人的声明。他就像，一，为暗杀卡西姆·苏莱曼尼再次庆祝胜利。二，你知道，实际上对媒体下达了一项禁令，如果你是爱国的，对吧？

而这并不是媒体保持沉默的原因。媒体保持沉默的原因有很多，因为他们认为谈论黑客攻击比谈论这些文件的细节更有新闻价值。但这与2016年发生了巨大的转变。然后你在推特上谈到了这件事。你能读一下这条推文吗？

是的，我写道，希望，认真地说，特朗普竞选团队将从媒体在2016年吸取教训，当时媒体被国家支持的黑客利用，按黑客的时间表发布克林顿的信息。也就是说，记者可以也应该认真报道揭示真实故事的真实文件，但也应该突出黑客的动机，并且不随意发布个人信息。

总的来说，不要把零星文件的陆续发布当作热门新闻。即将出现许多非常艰难的新闻报道抉择。所以这就像《最后期限本》变得如此清醒。是的，人们为此取笑我。我的意思是，我认为，你知道，这里丰富的讽刺意味在于媒体……

因为回到2016年，为了设定背景，在2016年7月，俄罗斯对民主党全国委员会的黑客攻击泄露了1.9万封电子邮件。

就在民主党全国代表大会召开几天前。其中有筹款细节，有关于偏袒伯尼·桑德斯的指控，所有这些都导致了当时的民主党全国委员会主席黛比·瓦瑟曼·舒尔茨辞职。在那年夏天，朱利安·阿桑奇告诉梅根·凯利一些事情，他们有数千封邮件，他们正在努力验证这些邮件。他说的是这个。我们有很多页的材料，数千页的材料。所以我认为重要的是，

你知道，这取决于它如何在公众和媒体中引起关注。它确实在公众和媒体中引起了关注。然后在同年的10月，也就是2016年，在约翰·波德斯塔成为网络钓鱼攻击的受害者后，他们开始获得来自竞选活动本身，也就是希拉里·克林顿竞选活动的电子邮件。所以，本，你当时是BuzzFeed的主编，你热切地报道了这些电子邮件，对吧？

是的，你知道，我的意思是，我仍然记得很清楚。我会说，回顾过去，我们可能在处理方式上会给自己打个B-。我的意思是，我认为我们当时并没有完全意识到这一点，但我们也没有完全失去理智。我们在几个月内总共发表了大约12篇报道。是的。

但我确实记得第一次会议，我们说，哇，显然这里最大的新闻是俄罗斯对克林顿竞选活动的攻击。就像这在历史上显然比——你知道，有趣的是，很难记住维基解密的重大爆料是什么。最大的爆料是民主党全国委员会，你会惊讶地发现，偏袒建制派候选人希拉里·克林顿。这是每个人都知道的事情。

只有一件事我们认为，好吧，你知道吗，这确实是一条值得报道的新闻，那就是克林顿一直在试图保守她对高盛等组织发表演讲的内容的秘密。是的，华尔街的一切。其中一些内容就在其中。是的。这似乎……

就像——我的意思是，在某种程度上，你只需要运用你的新闻判断力，而这才是合法的新闻。但是当我回顾过去发生的事情时，我认为我们做了一些，而其他人做得更多的是，人们会说，“哦，我的上帝，我有一个独家新闻。我在维基解密中发现了这份略微有趣的文档”，而实际上，不，不，你没有独家新闻。

俄罗斯政府得到了独家新闻。如果你认为这是一种重要的新闻，以至于你应该从Sputnik.com上获取并转载它，那就好了。但不要认为这是你的报道。我认为这实际上是我对我那种渴望独家新闻的自我的一种解释，为什么——这并不是我的独家新闻。这是GRU的独家新闻。是的。

对。所以你现在就是这样看待它的。但其中很多实际上是八卦。就像，“这个人犯了这个错误。”“这个人说了这件事。”“这个人看起来像个傻瓜。”“这个人脱离实际。”很多都是八卦。就像几个月后，我认为法国的马克龙遭到黑客攻击，你之前没有看到这种情况发生。

部分原因是法国的选举制度结构，它是多轮选举，所以你真的不知道谁会被黑客攻击。第二个原因是，我认为他们不像英美媒体，也就是美国和英国媒体那样，没有那种小报传统。是的，这是一个更封闭的系统。他们只是团结起来，说：“我们不会玩这个游戏”，你知道，这也有它自己的问题。是的。但问题是，来自ProPublica的杰西·艾辛格，当你意识到这一点时，不是在2016年，而是在2024年，

ProPublica编辑杰西·艾辛格提出了这样一个论点，即在报道信息时，消息来源的动机不应该重要。新闻价值才是重要的。当我们讨论2020年未能报道亨特·拜登事件时，你实际上也提出了类似的观点。你说，媒体如此痴迷于他们是如何被利用的，

以至于他们没有报道。所以，帮我解释一下，帮我解释清楚这个矛盾。哦，是的。好吧，首先，我的意思是，显然，杰西完全错了。我甚至不知道他在反对什么。但是不，我的意思是，当消息来源的动机本身就是世界上最大的新闻时，消息来源的动机就至关重要，对吧？我认为，事实上，也许不是世界上最大的新闻，但伊朗政府协调一致地努力除掉美国的两名总统候选人之一，就像，

这是一个非常重大而有趣的新闻。是的。一份充满了J.D.万斯最糟糕语录的文档，你现在可以在10个网站上找到。特朗普竞选团队拥有这份文档并正在研究它，这有点令人愉快。当然。但这并不是同一级别的新闻。所以我确实同意，尽管我没有这份文件。

是的。我们中的一些人没有得到这些文件。《纽约时报》、《华盛顿邮报》和Politico。而且，你知道，这是因为，你知道，我们在德黑兰的读者不像我们应该的那样广泛，或者如果你喜欢我的阴谋论，是因为我们已经发表了一篇基于黑客攻击和泄露的文件的巨大新闻，而我们真的不知道这些人的动机。

这是一大堆泄露的伊朗政府文件，关于干涉美国政治。所以也许我们不是第一个阅读……空军一号和——

是的。本，很多人对《最后期限本》写这篇文章感到震惊。尼拉·坦登，她在2016年维基解密中扮演了重要角色，她转发了你的推文，说：“我的天哪。”你和尼拉谈过吗？你知道，我给尼拉发了短信。我问她是否想来这里。她拒绝参与这个，“完全令人作呕”的节目。她说完全令人作呕？是的。

我的意思是，我认为她有充分的理由生气。我记得我在16年黑客攻击后采访了她，问了她一些比她预料的更多的问题……

你知道吗？回想起来，这并不是世界上最重要的事情。我不记得她是否真的在舞台上对我竖起了中指，但我认为她可能竖了。但当时这就是她的总体观点，我认为——我认为这并不是他们所说的——这些民主党人说，“你知道吗？媒体这次应该同样负责。”但我认为他们是在说编辑——我会说，尤其是在Politico和《纽约时报》这样的地方——

应该说，“嘿，实际上，我们很抱歉我们做错了。我们现在已经改变了我们的做法，这与以前不同。”我认为，回想起来，对于没有负责任地发表泄露内容的一些部分，以及允许朱利安·阿桑奇成为许多西方媒体的主编，从来没有过任何清算或道歉。

但是，这也有点不同于来自罗伯特的一个AOL电子邮件，对吧？维基解密有自己验证文件的流程等等。对于俄罗斯情报部门来说，这是一种比AOL账户更巧妙的泄露文件的方式。但我相信伊朗人会想出办法的。伊朗的捷径。但在某个时刻，这些文件会逐渐……

食物链向下一点。就像已经到了《纽约时报》、《华盛顿邮报》和Politico。但在某个时刻，它会到达这个，就像，你知道，有人会写博客，然后新闻机构会以狂怒的方式报道它，并补充说这是黑客攻击的一部分。我不确定他们会不会。这真的取决于它是否有趣。我的意思是，我认为

有很多不同的移动部件。其中一个移动部件是，总统竞选活动中的人们不再在电子邮件中放入有趣的东西了。都在Signal上。自2016年以来，情况发生了变化。人们变得更加谨慎。而且，顺便说一句，就像唐纳德·特朗普在Truth Social上说的那么多话等等。你可以说，尤其是在2016年和2016年。

也许现在也是，民主党人公开表达的和私下说的之间的差距，比唐纳德·特朗普公开说的和私下说的之间的差距要大一些。是的，这是报道唐纳德·特朗普这个更广泛问题的一部分，乔纳森·谢特最近写到了这个问题，那就是他总是会说疯狂的、令人震惊的话。所以他有点磨损了人们对什么是有新闻价值的判断，并且完全不遵守其他两党政客所遵守的标准。但是……

你也是在2017年1月发表了斯蒂尔档案的主编。你知道，许多新闻机构只是在暗示它。杰克·塔珀在CNN上只是在谈论这些尚未得到证实的文档。斯蒂尔档案后来被证实是不可信的。你为你的发表决定进行了辩护。你一直谈论的一件事是

你说不发表它会产生比现实更黑暗的猜测。你还记得吗？是的。所以我想问的问题是，如果这是真的，那么现在不发表这些电子邮件是否在某种程度上帮助了卡马拉·哈里斯？因为人们可以想象这些泄露的文件比这些泄露的文件中实际的内容更黑暗？我没有观察到这种情况发生，对吧？但我确实认为你可以想象这样一种情况，卡马拉·哈里斯走上舞台说，

那些泄露的文件显示，唐纳德·特朗普和他的光明会阴谋集团正在做X、Y和Z，在这种情况下，发布这些文件的逻辑可能会改变，对吧？我的意思是，对，这些都是复杂的案例，很大程度上取决于它们周围的环境。在斯蒂尔档案的情况下，它已经被美国的两任总统以及联邦调查局局长和情报界认真对待并通报。并且

美国参议院的一大堆人，并且正在影响他们的行动。它就像华盛顿中的一块主要的暗物质，我认为这些东西并不是这样。是的。我知道你坚持发表该档案的决定，但这让许多自由主义新闻读者陷入了一种类似于“披萨门”的疯狂之中。他们已经陷入了“披萨门”的疯狂之中，但这确实加速了它的发展。它加速了它的发展。最终，你认为这个决定，像这些类型的决定，是否比保护其伦理道德更能使所谓的“主流媒体”及其读者失去信誉？你认为

这也影响了新闻机构现在正在做出的决定以及你对它的看法。

我的意思是，我认为，这是一种非常令人讨厌的思考方式，我认为很难预测发表或不发表事情的后果。如果你开始根据你认为台球将如何击中三个不同的台球来做出这些判断，你就会完全迷失方向。所以我倾向于不去想这些事情。是的，这就是为什么很多默认做法就是发表。是的，当然。在一个充斥着大量虚假信息、影响者将信息当作新闻来兜售的世界里，其中一些也是这样的，这……

这重要吗？这只是精英出版商之间的一种智力自慰吗？这个过程甚至重要吗？我认为无论哪种情况，媒体都会受到责备。如果特朗普获胜，卡马拉会责备媒体。如果卡马拉·哈里斯获胜，特朗普会责备媒体，或者也许他会责备万斯。但我感觉媒体会在此刻高高在上，却会输掉。你知道，这至少是一个永恒的真理，那就是当人们不开心的时候，他们总是责备媒体。但是，呃，

但事实上，我们影响局势的能力每次都在减弱。这是真的。所以让我们稍作休息，我们将回到克里斯蒂娜·雷诺兹那里，这位民主党活动家将谈谈在2016年身处这些黑客攻击中的感受。

本周，在我们来自谷歌思考的品牌栏目中，我们将与谷歌营销副总裁乔什·斯潘尼尔讨论营销以及唯一可以相信的事情：奥运会。现在是奥运会时间。我看到谷歌出现在 NBC 的广播中。我怀疑你们在那里做了很多购买。你们对奥运会的目标是什么？奥运会是今年最大的文化盛事。让我们花一点时间谈谈它对 NBC 的重要性。

NBC 每年都欠国际奥委会（IOC）十亿美元，直到 2032 年，这是他们在美国转播奥运会的权利费用。这是一个非常大的数目。他们必须为此付费，或者历史上一直通过播放我们都被迫观看的广告来付费。

现在你看到凯莉·克拉克森和史努比·狗狗遍布 NBC 的报道，以及你看到它出现在他们拥有的所有平台上的原因，包括 Peacock 和他们所有的有线频道，是因为 NBC 正在试图提醒我们所有人，让我们所有人尽可能多地以不同的方式参与其中，奥运会很重要。奥运会很重要，这样他们才能继续获利，并真正从这笔交易中获得价值。

对于我们这样的营销组织，对于每一个主要的营销组织来说，奥运会是文化中的一个史诗般的时刻。这是一个我们可以与客户互动并与 NBC 合作的时刻，围绕巴黎的运动员开展活动，在我们这里，展示谷歌地图和 AI 摘要，以真正与我们的客户互动。因此，我们需要 NBC 成功地使比赛成功，我们希望利用它作为一个平台来真正与我们所有的客户互动。

对我们来说，长期最重要的不仅仅是我们在这届奥运会上表现出色，而是我们将我们在奥运会上的所作所为融入到我们长期的年度和多年营销计划中。因此，奥运会不仅仅是两周的激增，而实际上是一整年中更大营销计划的一部分。好的，我们的嘉宾是克里斯蒂娜·雷诺兹。除了她的名字会在 2016 年维基解密宝藏的搜索中出现之外，请解释一下她是谁。

是的，克里斯蒂娜是一位经验丰富的、低调的民主党活动家，之所以低调是因为她的专长是反对派研究。这是一个让你成为记者的好消息来源，并且为媒体所熟知的职业……

这意味着你必须真正了解媒体是如何运作的，因为你知道，在俄罗斯人散布泄密之前，克里斯蒂娜和像她这样的人正试图让记者报道他们的敌人。所以虽然低调，但地位肯定不低。除了担任希拉里·克林顿 2016 年竞选活动的希拉里竞选活动的副……

D. 康布斯主任和运行反对派研究之外，她在过去几十年里还担任过一些非常高和有影响力的民主党政治职位。正如你所说，她曾在奥巴马政府担任白宫媒体事务主任，奥巴马竞选活动的快速反应主任。她在 06 年中期选举期间在 DCCC 工作过，并且实际上一直处于黑客攻击的中心，不仅与希拉里·克林顿有关，而且在 2014 年与索尼有关。真是太倒霉了。从莫斯科到平壤。但她确实是本周我们交谈的完美人选，所以让我们把她请过来。

你好，克里斯蒂娜。感谢你今天加入我们。我很高兴来到这里。感谢你们的邀请。是的，我在想。我想我们是在你为约翰·爱德华兹总统竞选活动进行反对派研究时认识的。有可能吗？没错。其中之一，是的。我不记得你给我最好的克里斯·多德攻击是什么，但我相信你当时是一个很好的消息来源。我试过了。我试过了。我想只是为了在这里设定一下舞台，我们一直在讨论报道 2016 年的黑客攻击和泄密事件。是的。

我想知道你是否可以从内部开始告诉我们当时的感觉。你是什么时候意识到你的电子邮件在互联网上了？

嗯，我承认我已经屏蔽了一些内容。所以这是一种糟糕的感觉。我的意思是，事实是，你知道，你正在为一场竞选活动工作，你这么做是因为你相信它，并且因为你认为它很重要。你相信，你知道，你的工作是……

你需要能够做到这一点，并专注于此。然后这件事就出现了。而且，你知道，我们使用电子邮件。想想你发送了多少封电子邮件，你甚至都没有想过你在里面说了什么。

想想这些内容被公开，这会带来什么，你知道，我那天心情不好吗？我只是有点刻薄，我倾向于讽刺和刻薄。在没有任何背景的情况下，这会如何解读？这是……

它会有点扰乱你的大脑。它会扰乱你的注意力。它会发布一些令人尴尬或对候选人有害的事情。因此，任何对候选人造成损害的事情也会……

让你觉得你没有达到你的目标。你没有为……你知道，你没有做让你实现目标的事情，在我们的例子中，就是当选希拉里·克林顿，并且顺便说一句，阻止唐纳德·特朗普。但我认为，而且我知道当我这么说的时候听起来像个天真烂漫的人，但确实有一种愿望，那就是让事情继续下去……

直到选举。所以我们稍后再处理这个问题。然后选举发生了，我们处理了其他事情，你知道的。所以我没有回去阅读它。我没有实时阅读它。所以，你知道，对我来说，这是一个有点像黑匣子一样的东西，我知道这可能是不幸的，但，你知道，让我感觉好一些。是的。

你谈到想要专注于选举。你觉得媒体做到了吗？不。一点也不。你感到惊讶吗？你对媒体在 2016 年处理黑客事件的方式有什么看法，包括我们现在的公司，本·史密斯？我会说我不记得谁报道了什么以及诸如此类的具体细节。我，你知道……

有很多事情让我觉得媒体报道希拉里、报道电子邮件事件、报道特朗普的方式具有挑战性。我们发现有很多事情令人沮丧。所以我感到惊讶吗？并没有。更具体一点。比如，你是什么意思？当然。你可以随意生气。是的，是的。我，嗯……

它就在那里。我们对关注电子邮件感到非常沮丧。并不是说它不重要。我明白。它很重要。但是这种说法持续了这么久，而没有新的信息，当……

归根结底，没有证据表明她实际上危及了，安全受到了以对美国构成危险的方式被破坏。这些电子邮件结果证明是毫无价值的。我的意思是，你从约翰·波德斯塔那里得到了关于意大利烩饭的好建议，对吧？但实际上几乎没有什么真正令人感兴趣的东西。而我理解新闻价值。我对它的挑战是……

新闻价值在某个时候消失了，然后我们在哪里？而且，你知道，我理解媒体报道有趣的事情，并在某种程度上报道公众感兴趣的事情，但我认为公众也对你们向他们展示的东西感兴趣。为了深入挖掘，就像我怀疑你与之共事的一些人正在讨论的事情之一是秘密演讲。克林顿发表了这些秘密演讲。俄罗斯人基本上在唐纳德·特朗普出现好莱坞录音带的那一刻就获得了这些演讲并将其泄露。你知道，在这种情况下，你希望我作为记者做什么？就像这些是我们一直在寻找的秘密文件，好吧，俄罗斯人不是我们的朋友，并且有不良动机，但这难道不是新闻吗？在这种情况下，你希望我做什么？

好吧，我的意思是，你看，我认为弄清楚这一点是一个挑战吗？是的。我不确定我是否认为——我认为存在这样的问题：我们是否在不知不觉中被用作棋子。我的意思是，本，你提到我是一个反对派研究人员，我过去常常泄露反对派信息。是的，你是我的棋子。对，没错。这就是我们所做的。如果事实存在，那么事实就存在。我理解这一点。

我没有所有的答案，我认为我不是申诉专员。存在这样的问题：如果你非法获得某些东西，这是否重要？我的意思是，然后你就会回到五角大楼文件等等。我去过新闻学院。我了解其中的一些挑战。我对你的期望是什么，我没有确切的答案，但我希望看到一些一致性。

我认为这是很重要的事情。说到这一点，让我们转向特朗普的黑客事件。当然。你对此有什么看法？当你得知此事时，你的第一反应是什么？老实说，我的第一反应是，这真的是黑客攻击吗？

嗯，我认为对于一个已被证明非常愿意并且候选人已被证明非常愿意撒谎的竞选活动来说，我们是否有证据证明这是一次黑客攻击而不是有人泄密？嗯，我不知道。嗯，你知道，然后问题是，这是否值得报道？而且事实上，这似乎对我来说，媒体正在说，好吧，如果这是黑客攻击，那就是它，我们不能使用它。

这与 2016 年使用的标准大相径庭。是的，你对此有什么看法？我希望我的候选人、我的同事和我自己不是媒体用来……

找出教训的人。这，你知道，我认为一部分沮丧在于它被用来描绘希拉里领导的竞选活动和行动的画面，对吧？这是不公平的，我们一直都在泄密，我们，你知道，所有这些事情，以及所有这些事情都在发生。人们在电子邮件中获得的新闻是，有时竞选人员……

为权力进行小规模的斗争。有时竞选人员不喜欢彼此。有时他们会互相挖苦。这不是爆炸性新闻。这是我参与过的每一场竞选活动都是如此，我已经在竞选活动中工作了 25 年。每个工作场所都是如此。我的意思是，这就是生活，但尤其是在竞选活动中，压力非常大。事实上，它变成了新闻，这真的很令人沮丧。我认为这可能与审查报告不同。

现在，我还认为媒体，我们不想鼓励的一件事是，竞选活动不断受到黑客的攻击，而黑客变得越来越老练。所以我认为这并不容易。就像我认为处理唐纳德·特朗普作为媒体并不容易一样。但我认为我们应该问一问它是如何运作的问题。我很高兴你们都在做这件事。你认为这些媒体机构，如果我们要介入并改变规则，我们是否至少欠你们一个道歉？不。

或者一些清算？我认为媒体应该对某些事情是如何发生的进行更多清算。我认为我们不需要道歉。

我相信媒体是我们社会中非常重要的组成部分，负责追究人们的责任，以及所有这些事情。我非常相信媒体，我认为他们必须做到正确。我认为没有足够的回顾来判断我们做对了还是做错了。

媒体记者的流失，申诉专员的流失是一个挑战。我们没有足够的这种资源。我们需要更多的媒体记者。这就是我们需要做的。好吧，世界需要更多的媒体问责制。它就是这样。是的。这不是你第一次遭遇黑客攻击。不是的。不是的。我经历过索尼黑客攻击。是的。是的。我相信那是对的。同样，它们在某种程度上都融合在一起了。所以那是朝鲜对索尼的攻击，当时许多高管的电子邮件被泄露了。你与一些高管的沟通以沟通能力的形式被泄露了，对吗？是的，是的。而且它们是，我的非常普通。但是是的，我觉得自己有点倒霉。是的。你如何比较两者？

这是一个好问题。我的意思是，我认为好莱坞，特别是好莱坞媒体，是……

我认为，更关注八卦，更关注内部交易，对吧？这些电子邮件中的“香肠制作”之所以是新闻，是因为谁达成交易是新闻。因此，我认为毫无疑问，也肯定没有自我反省，这些事情是否是新闻？

是的，你认为政治媒体不喜欢自我反省。去好莱坞看看吧。当然，当然。是的。在那之后，好莱坞也出现了这种寒蝉效应。就像我记得，因为我也在 2015 年制作纪录片，我们正在策划一部关于普京的纪录片。

我们收到了很多反馈，特别是运营一家主要公司的一位资深高管对我们说，你知道，在索尼事件之后，我们现在绝对不会碰这个。绝对不会。因此，对可以讲述的媒体故事类型产生了这种寒蝉效应。你认为 2016 年的黑客攻击是否产生了任何寒蝉效应？是的。

好吧，它让特朗普黑客攻击中出现的任何东西都变得冷淡了，对吧？不，我认为不是以同样的方式。但我认为它——我的意思是，这就是为什么，比如，我希望我们实际上知道这是一次黑客攻击，因为这是一种简单的方法来说明这不是泄密，这是一次黑客攻击，你不能使用它，对吧？如果这将成为媒体将要遵循的标准，那么它感觉就像一张免罪卡，可以这么说。是的。

是的，这真的很有趣。这有点像整个“也许是深度伪造”的延伸。谁知道呢？我一直都在考虑好莱坞录音带。如果现在出现这种情况，他会说，任何人都可以说，我不确定这是真实的。这是一个深度伪造。老实说，我们怎么知道呢？这是一个非常有趣的问题。这是一个公平的观点。然后他们就不需要黑你并泄露你所有的电子邮件了。所以这就是我们的解决方案。是的。

如果你不相信任何事情都是真实的，你就无需黑任何人。好吧，我们将随着这项 FBI 调查的继续而拭目以待，你知道的，现在。但是根据微软的报告、新闻机构进行的报道、声明以及今年早些时候对拜登-哈里斯竞选活动的企图，迹象表明。克里斯蒂娜，摘下你的锡箔帽吧。是的，我应该注意。

我没有证据证明这是不真实的。我只是说，鉴于信使，让我们不要轻信。好吧，我们将看看这项 FBI 调查会发生什么。克里斯蒂娜，非常感谢你加入我们。感谢你们的邀请。谢谢，克里斯蒂娜。很高兴见到你。

那一刻感觉真的很阴谋论，就像黑客攻击是否真的发生过一样。你知道，我的意思是，我实际上认为这是一个很好的观点。这并没有鼓励我，但这确实是另一种向空中抛出烟雾的方法，那就是说你不能——如果我们，媒体，制定一条规则说你不能接触来路不明的文件，当然，竞选活动，就像拜登竞选活动对亨特笔记本电脑所做的那样，会说——

在这种情况下没有理由，这是被黑客攻击的，不要碰它。我认为她并没有真正暗示，而且我认为她说的不对，这些特朗普的东西没有被黑客攻击。这是真的。在这个充斥着错误信息、深度伪造等的世界中，有一种在科技界被称为“说谎者红利”的东西，如果一切都可以被驳斥为不真实，那么什么都不再真实了。用来反对你的每一件信息，那都是不真实的。

是的，它不真实，或者它超出了界限。是的。是的，这只是在这个媒体环境中又一层迷雾。是的，但同样，这会让你陷入，比如，操纵人们想要从你那里得到的东西，对吧？就像，哦，他们想让你闭嘴吗？这里谁有什么议程？你突然之间，就像一个旋转的指南针一样。是的，如果你是一个整天都在思考政治的政治人物，就像克里斯蒂娜一样，你也会思考，这里的边缘在哪里？比如，什么是……她并没有真正遵循。她没有走到底，但当然……

你可以想象这场谈话会导致一场来自卡玛拉·哈里斯团队的非常激烈的竞选活动，说，这不是被黑客攻击的。你怎么知道这是被黑客攻击的？你为什么预测唐纳德·特朗普？他是个骗子。他声称这是被黑客攻击的。你为什么相信他？我的意思是，你可以看到她在测试这条线索。这很有趣。你认为我们被用作豚鼠来测试这种信息吗？是的。

我认为这是很自然的。我们应该提到，克里斯蒂娜不为哈里斯竞选活动工作，但你可能会。本，这很有趣。她只是提出了一个有趣的观点。你甚至不能在不考虑你的消息来源、动机以及你如何被利用的情况下进行采访，本。我和克里斯蒂娜已经有了很长时间的关系了。我们将稍作休息，稍后回来。

Modern Marketers 是谷歌思考的一个新播客，由你从这个节目中认识的谷歌营销资深人士乔什·斯潘尼尔和贝瑟尼·普尔主持。他们与业内一些最知名的人物聊天，这些人是那些真正留下印记的竞选活动背后的策划者。他们深入探讨了推出优秀创意、承担计算风险以及在不断变化的营销世界中保持相关性所需的一切。你将学到很多关于领导力、做出艰难决定以及如何在公司内部有所作为的知识。

这包括优步的首席营销官关于制作每个人都记得的精彩超级碗广告的剧集，以及 Zola 的首席营销官和首席执行官关于建立具有强大价值观的品牌的剧集。如果你是一个任何级别的营销人员，请查看谷歌思考的 Modern Marketers，你可以在任何地方收听播客。

好的，是盲点时间。马克斯·塔尼不在，但我们有我们令人惊叹的制作人艾莉森·罗杰斯。艾莉，你好，艾莉。嗨，伙计们。感谢你们邀请我。很高兴让你出现在幕前。我知道，我知道。我从幕后走出来。我担心你的盲点会太疯狂。我们拭目以待。我会说我今天早上有很多提案都被拒绝了。一个接一个地否决了各种提案。

好的，但我确实有一个盲点，它与奥运会有关。这个盲点是，街舞在奥运会上非常酷和具有运动性，但这被雷·冈恩所掩盖了。你们知道雷·冈恩是谁吗？我见过视频，但不完全理解，但这绝对是真的，我见过的唯一街舞就是这位澳大利亚女子没有跳街舞。

只是在地上打滚。是的。唯一获得所有媒体关注的人是一位名叫雷切尔·冈恩的澳大利亚女子。但她的街舞名字是雷·冈恩，需要明确一下。她只是不是最好的街舞舞者。她确实参加了奥运会，但她只是因为这些非常笨拙、生硬的动作而变得非常流行。是的。

而且她还是一位专注于街舞文化政治的文化研究博士。我认为这对推特上的喜剧作家和有抱负的喜剧演员来说是一个绝佳的机会。那么它到底是什么？我们错过了什么？它是什么样的？

你能为我们描述一下真正的街舞吗？真正的街舞非常好。比如，如果你搜索“奥运会街舞”，你将得到的结果将是一个接一个关于雷冈的故事。比如，雷冈说停止欺负她。雷冈，哦，比如，她偷偷溜进奥运会了吗？她为什么这么差？是的。

这是文化挪用吗？这是什么文化挪用？这是她的博士论文还是我们正在提出的问题？我认为这是正在提出的问题，而不是她的论文。所以这就是盲点。在黑客攻击中，你被巴黎的大新闻分散了注意力，那就是……

街舞。街舞可能会被审查。我的意思是，这也是一种言论自由的事情。比如，它在 2028 年不会回来。是的。所以我鼓励你点击这个东西。这是美国选手 B-Boy 维克多，他在街舞比赛中获得了铜牌。对不起，我看到一个 15 秒的广告。这是因为 NBC 举办了一场精彩的奥运会，而我们现在正在观看 15 秒的广告。是的，我知道。是的。

这里，好的，这是……所以，我们现在正在看。哦。哦。哇！是的！哦，哇。这就像，完全，就像，跳跃，跳到空中。我们得到了一些严重的……他只是在他自己的头上跳来跳去。哦，拜托。

哦，是的，对。一只手。好的，这是一项运动。这就像体操，基本上，对吧？是的，我认为它与地板体操有相似之处。哦，我的上帝。单臂动作，虽然。我的意思是，他只是像这样用一只胳膊旋转。令人难以置信。是的。这是一个地板动作。这是一个真正的盲点。这太棒了。这是一个真正的盲点，因为现在每个人都对街舞有这样的印象，那就是雷·冈恩做了一种奇怪的动作，人们称之为袋鼠动作。

而且，这可能是反澳大利亚的。我不确定。不，这是一个反澳大利亚的播客。没关系。基本上，是的。我的盲点是，奥运会上的街舞实际上非常酷和精彩。我们都应该花一些时间来浏览雷·冈恩的结果，并了解其他一些竞争对手。我们可以将此链接放在节目说明中。这实际上太棒了。谢谢你，艾莉。看，你最终成功了，尽管你所有的提案都被我肯定是因为年龄歧视而拒绝了，艾莉。

我知道。你不能歧视年轻人。是的，你必须超过 40 岁才能受到保护。太多了。这是真的吗？一件值得期待的事情。然后我会留下这些……

洛杉矶，他们选择的运动将是旗帜橄榄球。所以是 2028 年。哦，拜托。旗帜橄榄球。看，我听到飞，我为本感到非常兴奋。我认为你会说飞钓。我认为本将成为一名奥运选手。没有这样的运气。不，他只会继续当记者。好的，艾莉，非常感谢你加入我们，并向我们展示了这个非常重要的盲点。顺便说一句，旗帜橄榄球不会是这样的。洛杉矶的糟糕举动。对不起。继续，本。不，我只是，我被迷住了。我仍然只是在观看。对不起。

你真的还在看吗？我只是在看其他家伙再次倒立。本！太棒了。我们不是在谈论不要在我们播客中分心吗？但这却是诱饵。是的。好的。本，你继续看这个。随时向你更新。

感谢收听来自 Semaphore Media 的 Mixed Signals。我们的节目由马克斯·塔尼、艾莉森·罗杰斯、艾伦·哈伯查克、希娜·阿扎基、安德里亚·洛佩兹-克雷萨多制作，本·史密斯继续提供重要的街舞更新。特别感谢布里蒂卡·拉尼斯、查德·刘易斯、雷切尔·奥本海姆、安娜·皮齐诺、加勒特·威利和朱厄尔·祖恩。我们的工程师是里克·关。我们的主题音乐由比利·利比创作。我们的公共编辑是罗伯特。

和他的 AOL 账户。那应该是第一个提示。密切关注我们。如果你喜欢 Mixed Signals，请在任何地方关注我们，并随意评价我们。如果你在 YouTube 上观看，请点赞并订阅 Semaphore 的频道。如果这还不够，你还可以随时注册 Semaphore 的媒体通讯，每周日晚上发布。