Hunter Biden Conspiracies, Coverage of Gaza and Sudan & Got Raw Milk?
53:36 Share

在亨特·拜登被定罪后，本和纳伊玛回顾了媒体报道总统之子以及他臭名昭著的笔记本电脑引发的“十月惊奇”的历史。然后他们转向报道包括加沙在内的对外战争的挑战，并与美国驻联合国大使琳达·托马斯-格林菲尔德谈论了她对媒体忽视苏丹危机的批评。马克斯加入进来分享了几个盲点：政治化的生牛奶饮用现象以及特朗普私人飞机的现状。如果您有小道消息，请给我们留言：[email protected]在X上找到我们：@semaforben，@nayeema @maxwelltani或在Instagram上@nayeemaraza注册Semafor Media的周日通讯：https://www.semafor.com/newsletters/mediaSemafor Media的《错综信号》由谷歌思考呈现</context> <raw_text>0 你难道不宁愿记者，你知道，从总统的飞机上拿盘子，而不是揣着总统的钱吗？思考偷窃或受贿哪个更好玩儿，很有意思。这是另一集的内容。我想说，偷窃的道德略好一些，但别这么做。都别这么做。我们不这么做。

我是本·史密斯。我是纳伊玛·阿拉扎。这是来自信号灯媒体的《错综信号》。今天，我们将讨论亨特·拜登和他现在臭名昭著的笔记本电脑的情况。我们将揭开围绕总统之子的一系列阴谋论和实际罪行的复杂网络，并探讨媒体是如何搞砸这件事的。

我们还将讨论对加沙的媒体报道，这本身就可能成为一集或一个播客系列的主题。但在这里，我们将重点关注与一位对外交报道持批评态度的乔·拜登内阁成员的对话，即美国驻联合国大使琳达·托马斯-格林菲尔德。最后，我们将以盲点结束，即你在媒体泡沫中看不到的故事，由马克斯·塔尼讲述。

如你所知，在这个关于媒体的节目中，我们的广告恰如其分地是关于广告的。我们在听众中有很多来自营销行业的专业人士。他们面临着巨大的增长压力、由人工智能驱动的剧烈变化以及前所未有的风险。这与媒体中令人兴奋、令人不知所措的时刻一样。我认为谷歌思考就派上用场了。它是营销人员掌握曲线前沿的最佳去处，可以获得见解、热门趋势以及

以及行业领导者的真知灼见。无论是掌握YouTube、驾驭人工智能，还是弄清楚个性化到底意味着什么，他们都能满足你的需求。在谷歌思考，你将听到顶级首席营销官和创意人员的意见，了解最新的AI创新，并找到灵感。你可以在thinkwithgoogle.com上找到所有这些。嗨，本。嗨，纳伊玛。

今天不在同一个房间和你一起做这个节目感觉很奇怪。是的，我在华盛顿这里招聘员工。你在纽约？我在纽约。在翠贝卡。纽约现在就像着火了一样。

好的方面。是的，感觉……你最近有没有让我们采访你那些时髦的好莱坞朋友？没有，我没有时髦的朋友，但我一直在享受纽约的时光。现在是完美的春天。下次我们这样做的时候，我们将在戛纳相聚。非常令人兴奋。法国南部。非常令人兴奋。努力工作。但实际上，它不是电影戛纳，而是金钱戛纳。

我知道，这是一个悲伤的戛纳。这就是我现在要享受我的翠贝卡时光的原因。你真是个势利眼。广告业支付账单。非常重要。我知道我们在这点上意见不一。我们并不否认它支付账单。我们只是对哪个戛纳更好意见不一。你实际上不允许抱怨去法国南部。

那是真的。好吧，是的。我的意思是，你只是很兴奋。你在抱怨。我在抱怨。你只是很兴奋，因为你不必坐美铁去那里。这就是你兴奋的原因。实际上，这整集节目，我的意思是，亨特·拜登曾经，他是不是在美铁董事会任职过？这就是我们选择这个故事的原因吗，本？这就是我们针对他的原因。我的隐形之手无处不在。好吧，事不宜迟，让我们进入我们的第一个故事。

这是一场奇特的总统选举。就在几周前，我们还在谈论唐纳德·特朗普在曼哈顿法院的定罪。现在我们正在谈论总统乔·拜登的儿子亨特·拜登因联邦重罪枪支指控被定罪。这些实际的罪行引发了关于亨特·拜登的最新阴谋论。以下是福克斯最喜欢的搞笑人物格雷格·古特菲尔德在《五人组》节目中所说的。

我的感觉是，亨特要坐牢，这样乔就不必坐牢了。当他出来后，他会因为他的忠诚而得到奖励，就像拜登犯罪家族中的一个正式成员一样。拜登犯罪家族中的正式成员。这是从2019年7月开始的一系列阴谋论的最新说法。你会记得，这是特朗普与乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基进行完美通话的主题，特朗普似乎将恢复援助与对拜登家族活动的调查联系起来。当时，亨特·拜登在2010年代中期曾担任顾问，并且是乌克兰天然气公司布里斯玛的收入颇丰的顾问，月薪5万美元。这是一笔不错的交易。但

这些阴谋论在2020年大选前的几周，即2020年10月达到高潮，当时《纽约邮报》刊登了一篇关于亨特·拜登笔记本电脑的文章。随着许多理论和阴谋论——真实的阴谋论。都在所谓的十月惊奇中盘旋。本，解释一下什么是十月惊奇。

好吧，我们在美国11月举行选举，10月是时候了，特别是当你输的时候，你会抛出一个疯狂的爆炸性新闻，你知道，这可能是真的，也可能不是真的，你可以在12月弄清楚，或者这可能是真的，但不像你声称的那样重要。但有一种尝试，你知道，它本质上是一种尝试……

利用媒体来改变竞选的轨迹。是的，有爆炸性新闻，有时它确实很重要，有时它试图操纵媒体。有时它是真实的阴谋，有时是虚假的阴谋，有时而且经常两者兼而有之。是的，在这种情况下，似乎两者兼而有之。所以实际上，让我们来回顾一下围绕亨特·拜登存在的阴谋论，因为……

它很快就变得非常复杂。但这里有一些。首先，一个毫无根据的理论认为，当时的副总统乔·拜登的乌克兰政策，这是一种反腐败政策，只是他儿子牟利的幌子。这不是真的，似乎不是真的，尽管进行了大量的国会调查。然后有一种理论认为，亨特·拜登利用了他的权力，这似乎是真的，因为

否则，我不得不说，他为什么会在乌克兰天然气公司的董事会任职。然后，在2020年十月惊奇前后，数十名前美国官员提出了一个理论，认为这台笔记本电脑具有俄罗斯虚假信息宣传活动、栽赃陷害的所有迹象。

这并没有得到证实。这是错误的。然后还有一些媒体特有的理论我们将讨论。实际上有三个。有一种理论认为，像推特和脸书这样的社交媒体公司正在为乔·拜登进行干扰。有一种理论认为，主流媒体试图为乔·拜登掩盖事实。还有一种理论认为，默多克媒体与当时的总统唐纳德·特朗普及其同伙串通一气，试图在2020年大选前打压乔·拜登。

是的，你猜怎么着？实际上，它更复杂。别担心。最终，这将是一个没有人看起来光彩的故事，我认为。正如你在开头所说，这不是媒体搞砸了。但正如经常发生的那样，关于为什么以及如何的许多理论也不是真的。

为了理解2020年10月发生的事情，你必须回顾上一届选举中的另外两个阴谋论，一个是真实的阴谋，一个是虚假的阴谋。真实的是，俄罗斯政府似乎入侵了民主党全国委员会，然后通过维基解密泄露了一系列令人尴尬但真实的阴谋。

民主党人发给媒体的电子邮件，发给希拉里·克林顿，以干预2016年大选。由于这项真实的间谍行动，媒体和社交平台对俄罗斯情报部门再次这样做，开始向媒体生态系统中投放信息（真实或虚假）的可能性非常警惕。但每个人都在考虑这个问题。每个人都严阵以待。

当这台笔记本电脑以最奇怪的方式出现时。人们有时称之为通俄门，这基本上是一套关于唐纳德·特朗普是俄罗斯政府的明确代理人的虚假说法，其中一些包含在斯蒂尔档案中，这是另一个故事，但共和党人对此感到愤怒，并将其视为针对唐纳德·特朗普的阴谋，这并非没有道理。但这个故事开始于，所有好故事都一样，

在特拉华州威尔明顿的一家不起眼的科技维修店，亨特·拜登需要修理他的银色苹果MacBook Pro。于是他走进这个随机的地方，把它交给一个法律上失明的维修工，他叫约翰·保罗·麦卡锡，有四个名字。

然后从未费心去取回它。然后不知何故，它落到了鲁迪·朱利安尼手中。《纽约邮报》的记者评估了内容，然后他们在2020年10月刊登了标题，很顺利。

爆炸性电子邮件揭示亨特·拜登如何将他介绍给乌克兰商人给副总统爸爸。那是众多电子邮件之一。还有其他关于吸毒的《纽约邮报》报道。《邮报》的报道。实际上有一篇关于他父亲的痛苦和他的成瘾的非常感人的《邮报》报道。这是一篇……我想，在某个时候有一盘性爱录像带。有性爱录像带。但你强调的故事，这是整个故事中提出的一个大问题，那就是，这是……

我们在华盛顿习以为常的事情，只是总统家族成员在一边发财，还是白宫的腐败？这两种情况中的哪一种非常重要。所以实际上，我想在这里花点时间，因为这个故事似乎应该在《华尔街日报》上刊登。这是你报道的主题，本。

是的，有相互竞争的努力试图将此事公之于众。基本上，史蒂夫·班农正在努力地将这个故事的某个版本放到一个值得信赖的权威机构——《华尔街日报》——中，从那里它将成为一个爆炸性的、不可否认的十月惊奇。

鲁迪·朱利安尼只是按照他自己的规则行事，然后激怒班农和这个真实的，我不知道这是否是一个阴谋，但这是一个有组织的努力，试图通过闯入对话，将其交给《邮报》，然后基本上改写它，将这个故事放到《华尔街日报》中。它混合了一些真真假假的说法。媒体的其他部分……

不想碰它，感觉它被这个过程污染了，即使它是关于总统儿子的这些具有启示意义的电子邮件。好吧，情报官员的信也没有帮助，对吧？当时，这可能是俄罗斯黑客行为的幽灵并没有帮助。绝对是这样。特别是社交平台，推特和脸书，

你知道，除了其他事情外，还被联邦调查局警告说，可能会有某些疯狂的俄罗斯虚假信息出现。这个故事如此疯狂，以至于他们，我认为出于善意，我认为即使是马克·扎克伯格也谈到了这一点，并说，我们搞砸了，但联邦调查局已经警告我们无数次要提防这种奇怪的事情。所以他们，

拒绝链接到它。顺便说一句，他们拒绝链接到它的唯一效果是，更多的人在谈论它。最近，直到我认为2023年初，都对这件事进行了国会调查和听证会，当时有人声称，推特等公司的管理人员与政府或乔·拜登竞选团队之间存在广泛的阴谋，以压制这些信息，而实际上，你知道，推特在压制《纽约邮报》链接后24小时内就迅速道歉了。而且它是

并独立做出这些决定。没有证据表明他们串通一气，尽管有证据表明他们在自己的政策上做得太过火了。是的，我认为保守派有理由质疑，为什么在针对唐纳德·特朗普的最疯狂的指控都得到听证的时候，每个人都对乔·拜登如此谨慎。

《华尔街日报》失去了它的独家新闻，但也似乎对唐纳德·特朗普的暗示感到沮丧，你知道，该报将刊登这个故事，并感到他们被当时的总统利用了。所以他们有点，你知道，把关于这台笔记本电脑的故事写得更平淡无奇。

这可能会激怒史蒂夫·班农。它也让人想起史蒂夫·班农在2018年给迈克尔·刘易斯的一句话。民主党人无关紧要。然后，引用，“真正的对手是媒体，对付他们的方法是用垃圾淹没整个区域”。

那么，这是试图用垃圾淹没整个区域吗？现在想到这个故事，我想到一个故事，在这个故事中，每个人都如此担心自己被利用的方式，以及我们可能被利用的可能性，社交平台害怕俄罗斯人正在利用他们。唐纳德·特朗普走出来说，你有一个大新闻要来了。而《华尔街日报》说，等等，我们不是来为你工作的。而且

为你去做事情。所以他们不喜欢被利用。这就是你作为一名记者的方式，人们不断地试图利用你。这几乎就像你必须把所有这些都屏蔽掉，然后说，好吧，等等，但故事是什么？忘记人们的动机是什么。我认为这是一个时刻。它经常发生在政治中。信息是核心媒介。我们都被卷入了其中。老实说，我认为没有人看起来特别好。当然不是拜登。

在这个问题中，我的一个大问题是，为什么在2013年亨特·拜登担任中国投资公司董事会成员时，或者在2014年他开始与布里斯玛合作时……

他的父亲是副总统。为什么在2013年到2016年之间，这个故事没有被报道？因为首先，我想说，是的，正如你提到的，我们习惯于看到华盛顿的人和接近华盛顿的人利用权力。我开始我的职业生涯是作为一名外国顾问。所以我记得在利比亚、越南和印度尼西亚等地，遇到过这些国家的前美国军事官员、英国官员、前竞选经理，他们为各种利益集团工作，而且

然而，这是现任副总统的儿子。我的意思是，你当时负责一个新闻编辑室。你当时负责BuzzFeed新闻。2013年到2016年之间，这件事有没有出现在你的办公桌上？是的，这里和那里有一些小故事。但我认为你是对的。你在这方面非常正确，有很多具体的阴谋论，以及特朗普……

描述的，你知道，他所谓的沼泽。他特别对亨特做出了各种不实指控。但它们反映了华盛顿媒体（除了一些例外）中巨大的盲点。我认为《纽约时报》的肯·沃格尔对此做了一些很好的报道。但基本上，人们认为这些政客离开后会变得非常富有，他们会为各种利益集团赚钱，而他们的孩子

在做一些奇怪的事情，比尔·克林顿和希拉里·克林顿以及克林顿基金会正在利用他们的关系。这就是世界运作的方式。选民们不可能真的对此感到不安。我认为，虽然许多细节以及我们在这里所说的阴谋论并不属实，但这是一种特定类型的重大结构性阴谋。而且接受

它的事实。总统的儿子正在利用这个极其地缘政治敏感的职位来赚钱，这并不是一个疯狂的头版新闻，回想起来，这是一个巨大的错误。是的。顺便说一句，仅仅因为唐纳德·特朗普在指出这一点，并不意味着他与这种做法保持距离。我的意思是，

看看他女儿、他女婿、他现在的儿媳（负责共和党全国委员会）的职位。这是他媒体战略的天才之处，那就是，系统就是这样被操纵的，所以我只是在利用这个系统。但我没有操纵系统。其他人操纵了系统。你是对的。贾里德·库什纳与沙特阿拉伯的关系比任何人都做过的事情都要大得多。

就总统家族致富而言。而且被报道了。这是特朗普吸引力的核心。是的，他说，当然我知道系统是如何被操纵的。我帮助操纵了它。我从中获利。这就是我将如何帮助你的方式。而华盛顿文化以及我认为是主流媒体的拒绝

意识到也许有一些事情我们不应该做，或者也许这真的是一个丑闻，这本身就是故事的一部分。让我们向前推进一下，以结束它，那就是现在知道了我们所知道的事情，媒体组织应该如何报道此事，或者如何承认未能及时报道此事，这可能会更全面地报道事实，并且

不允许像现在这样滋生同样的阴谋幽灵。我的意思是，我想我有一些建议和选择。建议是，你必须停止担心你的消息来源的动机。

停止过多地考虑谁在利用你做什么，而要关注，这是一个故事吗？这是真的吗？因为我认为你看到人们因此而如此纠缠不清，以至于他们报道黑的是白的，白的是黑的。然后另一件事是一个选择，真正针对这些大型社交平台。这是一个艰难的选择，那就是，你是否要试图控制信息流？尝试调用，你知道，调用好球和坏球，说出什么是真什么是假。

并承认你会犯错，你会以反映你偏见的方式犯错。没有其他选择。或者你是否只是让所有信息都通过，因为你无法处理这种看法？这两种结果都非常令人不满意。你对他们有什么建议吗？没有建议。祝你好运，马克·扎克伯格。祝你好运。

我们将继续关注这些亨特·拜登案件的进展。还将对另一项刑事税务指控进行起诉。以及对唐纳德·特朗普即将提出的指控。这将是一个充满法庭报道的选举季。顺便说一句，我想说一件事，虽然特朗普围绕这些法庭案件的媒体策略似乎是想烧毁法院，并谈论对他的司法系统利用和操纵，把他描绘成受害者，我认为这将是很多

拜登总统的做法是说，当涉及到他的儿子时，他会接受任何结果。是的，我认为，我的意思是，也许最后要说的一件事是，即使是许多保守派，除了格雷格·古特菲尔德，他们关注亨特的审判，也表示，天哪，这是一个关于一个有严重成瘾问题的家伙的非常悲伤的故事。我认为你看到的对他冷嘲热讽比我预期的要少得多。对。这并不意味着阴谋结束了，本。永远不会。永远不会。

让我们稍作休息，我们一会儿就回来。

这包括与优步首席营销官的对话，内容是如何制作一个每个人都记得的精彩超级碗广告，以及佐拉的首席营销官和首席执行官是如何建立一个具有强大价值观的品牌的。如果你是一个任何级别的营销人员，请查看谷歌思考提供的《现代营销人员》，你可以在任何地方收听播客。

我们的下一个故事是关于对外战争的媒体报道，特别是加沙。正如我之前所说，这是一个我们可以为之奉献整个季节，甚至整个剧集的故事，我相信我们还会回到这个故事，因为围绕媒体与这场战争报道相关的各种批评和阴谋。但今天我们将讨论一个非常具体的论点。那就是，关于为什么美国媒体如此关注加沙，存在一些可疑之处。也许是反犹太的。

为什么这是人们抗议的一个问题，美国媒体是否过于痴迷于以色列，或者另一方面，过于维护以色列。

在这种情况下，人们有时会指出的另一个冲突是苏丹，那里的内战导致了巨大的人道主义灾难。自2023年4月最近一次内战开始以来，大约有1000万人流离失所，据报道有超过14000人死亡，还有更多的人面临饥荒。在类似军事寡头政治的国家中，有两个相互竞争的军事派别，他们只是将资金从苏丹人手中转移出去，成千上万的人正在死去，数百万人挨饿，数百万人流离失所，身处这场战争的交火之中。

让我再说一遍，我认为对苏丹正在发生的事情、埃塞俄比亚发生的事情以及刚果正在发生的事情进行更多报道确实非常重要。就像，我生活在非洲大陆好几年，包括在苏丹，我从零岁到五岁都住在那里，当时我父亲在世界银行工作。但你已经在报道了。我已经在报道了。

我认为报道它极其重要。但我也认为，在我们的媒体文化和评论文化中，有一种非常常见的“以彼之道还施彼身”的说法，它引出了两种谬误。一种是零和博弈，你不可能同时报道所有这些事情。你不可能同时谈论加沙、苏丹和刚果等等，我们可以做到。

或者说这里存在一种错误的等价性。苏丹的情况更像我们在埃塞俄比亚看到的情况。这是一场内战。与此同时，以色列-加沙当然是一场国际冲突，有着特别漫长的历史，双方都有关键的美国选民，也许最重要的是，美国是该地区长期以来的和平调解人，以色列的关键盟友，为以色列在这场战争中提供重要的军事援助，所有这些我认为，

引起了对这场战争的更高程度的关注和问责制。是的，我认为在某种程度上，为什么美国更关注以色列是显而易见的。而一位特别强烈地认为我们应该更多地关注苏丹的人是琳达·托马斯-格林菲尔德大使。她

她是美国驻联合国大使，是拜登总统内阁成员。她一直是加沙战争谈判的核心人物。她是否决、弃权以及最近投票赞成联合国关于人质遣返和停火的决议的人。但今天，她更多的是以媒体评论家的身份加入我们。这是我们在几天前为了纪念世界新闻自由日在她住所时了解到的。本和我了解到她对苏丹的报道并不满意。是的。所以我们将和她一起讨论这个问题。

我认为这也很有趣，我们也应该尝试问她关于这场战争中权威消息来源的挑战，关于战争迷雾中信息和媒体报道的挑战，在这种情况下，即使是白宫也必须收回它发表的评论。是的，政治、公众舆论、大众政治都在未经证实的推文的基础上发生变化。

我一直想知道，在这种情况下，你作为一名政策制定者会怎么做？很难说，嘿，大家，等等。我们必须弄清楚是谁投下了这颗炸弹。可能需要几天，也可能需要几周。你们能不能都等等？

当代政治并非如此运作。在某些方面，这有点像亨特·拜登事件，人们会相信他们倾向于相信的东西。但首先发布你的信息也具有优先性。它播下了某种谈话的种子。而且，拥有爆炸性新闻总是比拥有详细报告更引人注目。

更正或收回，对吧？人们更有可能首先关注那个爆炸性新闻标题，这是我们已经看到的挑战。当然。你有很多声音，在巴勒斯坦和以色列方面，他们的策略是提出一个大胆的主张，然后永不道歉，永不回头，继续前进。你认为在这场战争中，你也应该遵循你关于不关注人们利用你的建议吗？

这是一场战争。你可能应该假设很多人都在说谎，你只需要专注于什么是真实的，而不是试图从说话的人那里推断真假。好吧，我的意思是，这些是我们作为记者一直在努力解决的问题，我相信大使作为阐明和贯彻美国政策的关键人物也一直在努力解决这些问题。所以让我们采访一下美国驻联合国大使琳达·托马斯-格林菲尔德。♪

大使，非常感谢您与我们在一起。很高兴再次见到你。也很高兴见到你。非常感谢你参加这次活动。真的太棒了。是的。所以当我们几天前见到你时，你开始进行媒体批评，我们对此表示赞赏，并想了解更多，这就是我们今天邀请你的原因。但是

你当时谈到了媒体未能报道苏丹的情况，你曾在《纽约时报》的评论文章中写过此事，而且自去年9月以来，你一直对此非常直言不讳，甚至在那之前，在2023年4月内战开始之前。所以请解释一下你的批评。

好吧，你看，在我批评媒体之前，你知道，我赞扬了你们。我甚至说过我喜欢媒体，因为你们扮演着如此重要的角色。所以我的批评是基于这样一个事实，即有时你们不太关注我认为应该引起你们注意并应该关注的问题。苏丹就是其中之一。当你看到

苏丹的数字时，2500万人需要国际人道主义援助。这超过了美国10个最大城市的人口总和。我的意思是，这是一场巨大的危机，它正在影响数百万人。现在正在发生一场战争，据预测

以及报道称正在发生种族灭绝。然而，这并没有引起国际媒体的头版关注。所以这就是我的批评所在。是的，典型的记者们，我们只听到批评，而不是赞扬。但我认为一个愤世嫉俗的编辑，我不是说我就是，他会反驳说，嘿，别怪我们，怪我们的观众。

他们不读这些故事。我们关注点击量，我们只是试图告诉人们他们感兴趣的内容。他们对加沙感兴趣，对苏丹不感兴趣。对不起。你对此有何回应？我说的是媒体会影响观众阅读的内容。当然，如果你每天都在头版报道一个单一的问题，人们就会关注它。

但是你可以报道其他问题并取得进展。你可以帮助他们决定他们应该阅读什么。我认为这是媒体有能力做到的事情。我认为这反映了你们自己的优先事项。你认为这就是人们想听到的。他们想听到加沙的消息。它有更多的政治意义。我不是说加沙不重要，它很重要。

非常重要。你听到人们提出的一种论点，我只是想在这里非常小心，那就是人们关注加沙而不是苏丹的原因与某种反犹太主义有关。你是否认同这种观点？我的意思是，你认为这就是加沙被抬高的原因吗？

不，我不这么认为。我不认为这与反犹太主义问题有关，这是一个问题。这绝对是你需要报道的事情。但我认为加沙发生的事情是，它关乎发生在中东的一场冲突。人们往往会对此给予很多关注。我还认为，这是因为

这是一场国际冲突，当然，美国向以色列提供了军事援助，这当然会引发更多报道、关注和问责。但我认为你并没有在这里构建一个零和博弈的论点，对吧？你说只是需要更多。不，我没有。但这并不是一个零和博弈。

这是关于拯救无论在哪里失去生命的生命。这是关于珍惜无论何地受苦的人的生命。苏丹人民现在正在受苦，他们没有得到媒体或世界对那里正在发生的事情的关注，将军们

怀着政治野心争夺政治利益，而不关心自己人民的福祉。

这就是我们在苏丹看到的。正因为如此，我们必须关心那里发生的事情，关注那里发生的事情，并报道那里发生的事情。是的。对不起。我要尝试关闭我的电脑，不让电脑上弹出其他东西。这是秘密吗？你想念给我们听吗？不，这只是新闻在弹出。但我将看看是否可以将其关闭。

即使是高级外交官也都被新闻提醒淹没了。我一直想知道，你知道，我确实在这个你目前正在经历的新闻环境中感到好奇，你和我看到的是同样的东西。但是，而且，我特别好奇你，作为一个政策制定者，你是如何处理这样一个事实：我看到了这一点，你看到了这一点，街头抗议的人们也看到了这一点，世界各地的首都的人们也看到了这一点。许多人都在对此做出反应。

而且它可能未经证实。它可能是哈马斯公开说的。它可能是以色列政府声称的。世界正围绕着它在你屏幕上弹出时而移动。但你可能不知道它是否属实。

你如何驾驭这个信息环境？好吧，我总是可以查明它是否属实。但我担心的是，街头的人们并不总是能够获得我能够使用的资源。再说一次，我认为一个可靠的新闻机构可以做到这一点。

我发现媒体现在倾向于追随当天的口号，然后将其转化为新闻。但我确实认为，大使，

你拥有并可以访问完美信息的想法，在战争迷雾环境中这真的很难。这不是完美的信息。它可能是不同的信息。是的。发生的事情的一部分不仅仅是受众的分裂，还有这些信息在这个战争迷雾中传播的速度。我们已经看到了各种各样的情况。我们看到《纽约时报》不得不收回。

关于医院爆炸的头条新闻。我们看到拜登总统不得不收回关于婴儿被斩首的声明。我们看到，与联合国特别相关的是，以色列指控联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）大规模渗透哈马斯，这一说法后来被前法国部长进行的后续独立调查驳斥。但世界对这种早期未经证实的指控反应如此迅速，

以及对这些指控的报道，包括美国、英国、德国和其他国家暂停援助。而对联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）的澄清反应却慢得多。这个故事被遗忘了。当时我们正在报道大学抗议活动。公关和叙事战是否正在导致糟糕的政策？

好吧，我的意思是，我认为我们的援助已经流入加沙。由于你刚才分享的原因，它不再直接通过联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）流入，但我们从未停止提供援助。我们有地面人员，不像其他任何国家，一位特使正在努力确保援助正在进行，你知道，全天候工作。但是

再说一次，我认为我们需要媒体的帮助来快速进行调查并发布不同的信息。

这些速度问题非常棘手。我的意思是，我想到了苏丹，这对于加沙也是如此，存在关于可信度的问题，特别是关于联合国及其机构的可信度，你坐在那里，我认为在每一次冲突中你都会看到以色列人这样做，你会看到一些，我认为苏丹参与者这样做，他们试图诋毁联合国的声明，对吧？

我想知道，作为联合国内部但并非联合国成员的人，当你在这两场冲突中都公布数字时，你是否觉得联合国在这些冲突中保持了其信誉？我认为他们做到了。我认为联合国作为一个体系，作为一个组织，他们尽一切努力做到可靠。他们尽一切努力

做到可信、公平，并发布信息来帮助他们被指派在地面上帮助的人们。所以我确实认为联合国受到了不好的评价。这是否意味着联合国100%不是一流的人？

它是由个人组成的，个人有自己的偏好，自己的优先事项。但总的来说，我非常尊重

为联合国工作的个人。事实上，你知道，超过200人在执行任务中丧生，他们值得我们的支持，他们值得我们的赞扬，他们值得我们的赞赏。他们卷入了一场政治危机

叙事，我认为这并没有给予他们应有的充分认可。你认为美国正在赢得媒体战吗？我想具体来说，现在正在赢得媒体战，

与内塔尼亚胡一起试图将他包围起来并定义这场冲突？看，我认为我们没有与内塔尼亚胡、与以色列人进行媒体战。我们正在努力寻找一条最终将导致这场冲突结束的道路。我们正在与埃及人、卡塔尔人、以色列人合作，

安理会中的阿尔及利亚人以及其他人，试图找到正确的叙事和正确的道路，这将使我们实现我们都想实现的目标。是的。我认为我一直在思考的一件事，大使，是你在这件事中的作用，你在这件事中的个人作用，因为你已经成为停火提案以及坦率地说，在过去几个月里缺乏停火提案的非常公开的面孔，对吧？所以

你必须在一个联合国舞台上捍卫美国的政策，在那里，对以色列在这场战争中的行为的全球愤怒日益增长。这是一个与国内媒体受众非常不同的舞台。在某种程度上，在社交媒体上，你已经看到有人篡改你的照片，你举手否决，然后被篡改为上面有血。你已经有两个毕业典礼演讲被取消了，在这个最后一个毕业周期中。我只是好奇你个人感觉如何

应对这场战争的媒体盛况以及你在其中的角色？因为通常不会像现在这样对联合国和这个角色给予如此多的关注。我正在尽我所能，以最佳方式，寻找解决方案，与我的同事们在

安理会合作，与我在美国政府的同事合作，寻找前进的道路。我没有选择成为这个的焦点。如果我有选择，我不会选择成为焦点。我认为

人们有一种倾向，你知道，在社交媒体上诽谤人们而不了解他们是谁。我认为诽谤我的人不认识我。他们不知道我是谁。他们不知道我代表什么。所以有时有一点烦人，你知道，有这些表情包。但是，我也，我读了它们。我的工作人员告诉我不要读它们。但是……

我读了，有些是友好的。所以我接受友好的那些，并根据它们的价值来接受它们。你会有站在这件事两边的人。我有朋友，他们可以直接联系我。我认为如果我不避开他们，他们会打我的。呃，

有人打过你吗，大使？还没有。好的。我有一个安保人员。但我也有其他朋友愿意与那些朋友战斗，以捍卫我们正在做的事情，并表达对这件事有多么困难的理解。回到我们开始的地方，你认为人们死在苏丹是因为媒体没有报道吗？我的意思是，这里是否有真正的利害关系，或者只是人们是否被告知？

我认为人们被遗忘了。当他们被遗忘时，更多的人会死去，因为我们没有关注正在发生在他们身上的事情。

当他们被遗忘时，他们会失去希望。因此，如果苏丹人民至少知道世界了解正在发生在他们身上的事情，这会给他们带来更好的希望感。它迫使我们所有人关注正在发生的事情。所以也许死的人会更少。对。

好吧，正如我们显然看到的那样，当持续报道时，人们也会死去。你想指出《纽约时报》几天前由Declan Walsh和Ivor Prickett撰写的一篇精彩的头版故事吗？我为此承担了一些责任。哦，是吗？是的。因为我一直都在推动这个问题。我将接受关于苏丹的媒体采访，我收到的第一个问题是关于加沙的。我说，但这是关于苏丹的。而

我在《纽约时报》上发表的评论文章，我认为，产生了一定的影响。大使，我们知道你有一个投票要参加，所以我们不想让你久留。但感谢你今天与我们一起讨论苏丹和加沙。好吧，感谢你关注苏丹。

再说一次，在世界任何地方都有苦难，我们都必须关注。危机报道没有竞争，但有时会忽视世界某些地方的危机。这尤其发生在非洲大陆。我会让你看看刚果民主共和国正在发生的事情。好吧，谢谢你，大使。谢谢你，大使。谢谢。

你对这种媒体批评有什么看法？

我的意思是，我认为她完全没有感到意外，我们的第二个、第三个、第四个和第五个问题都是关于加沙的。她很高兴能够谈谈苏丹。她很高兴能够在可以的时候谈谈苏丹。我的意思是，从她的角度来看，这可能是这样。你可能会看到她有点叹气，然后说，好吧，我可以对这些问题给出非常非常谨慎的答案，这些问题是非常困难、复杂的问题。从某种意义上说，我认为对她来说，苏丹问题很简单。比如，注意。这是一场危机。我们有解决方案。

我们需要你们的支持。加沙的事情非常非常困难。听到她谈论她自己的个人角色很有趣，对吧？我没有选择成为这项政策的焦点。我的意思是，她是一位专业人士。你也会看到这一点，对吧？她长期在美国政策制定中担任非常高的职位。而且既有某种……

你知道，经验水平，也有这种职位带来的隔离水平。而且我认为她说的这件有趣的事情是，你们实际上确实控制着人们阅读的内容以及他们关心的事情。我认为这个流量和点击的时代真的……

严重削弱了我们对自己驾驭对话、选择优先事项的能力的信心，因为我们可以看到，实际上每个人都在阅读关于金·卡戴珊的内容，无论我们在头版上放什么。但我认为这正在再次转变。而且我认为也许五年前，我会说她所说的话非常天真。现在我认为她所说的话

实际上是我们前进的方向，在这个方向上，媒体机构再次更有信心尝试设定优先级，而不是仅仅追随受众。问题是，人们从哪里获取信息？他们是从主流媒体那里获取的吗？这是否正在塑造这场战争的社交媒体讨论？他们是从其他地方获取的吗？因此，《纽约时报》如果愿意，可以每天发表一篇关于苏丹的头版故事。会有很多“何必”论调。刚果呢？乌克兰呢？加沙呢？

你知道，他们会面临这种压力。但即使他们继续这样做，我不知道关于这件事的讨论。是的，但社交媒体的重要性可能也比五年前低了一些。它回到了你对主流媒体和主流媒体的新乐观，本。我认为它也与班农的故事有关，嘿，你知道，

所以《华尔街日报》说什么很重要。事实上，《华尔街日报》说什么比《纽约邮报》或布莱巴特新闻或社交媒体说什么更重要。而这其中蕴含着主流媒体的希望或潜力。我认为你变得乐观了。

好吧，这乐观吗？我不知道。我过去站在另一边，但我确实认为……不那么愤世嫉俗，肯定是的。我认为有一种权威性的新闻报道正在恢复一些信心。好吧，让我们快速休息一下。休息回来后，我们将与Max Tani一起讨论我们没有看到的报道，现在不会是苏丹了，因为我们已经讨论过了。对不起，Max。取消苏丹的那个。

现在是我们的赞助商Think with Google的简短介绍。在这个品牌片段中，我与谷歌营销副总裁Josh Spanier谈论了广告商一年中必须面临的真正困境，那就是戛纳电影节。所以我认为我们可能都很快就要去戛纳了。显然，抱怨被迫在法国南部待一周是被禁止的，但我怀疑你不会在海滩上花很多时间。对你来说，去那里的意义是什么？

戛纳广告节可能是营销人员一年中最辛苦的一周。说真的，所有重要的人都聚集在那里，与其他所有重要的人会面。你可以非常高效和富有成效。我从早上9点到晚上7点都在开会，还有两次客户晚宴，之后可能还会有一些事情。所以这是不停的工作。

工作，工作，工作。几年前，在Pixel手机的几年中，我们设法与康泰纳仕（Condé Nast）出版社合作，获得了GQ杂志的封面，主角是瑞恩·高斯林（Ryan Gosling），图片是用Pixel手机拍摄的，对吧？为了展示Pixel相机质量的强大功能，对吧？我们实际上为七家康泰纳仕出版物做了这件事，《建筑文摘》、《魅力》等等，这是一件大事。

这个想法是在戛纳产生的。我们与康泰纳仕的人员会面。我们一起集思广益，并在四天内获得了批准。这是证明Pixel相机质量的最引人注目的方式之一。所以戛纳可以非常富有成效。你也可以喝一些桃红葡萄酒。你认为2024年的戛纳与过去几年相比会有哪些不同？

我认为他们对戛纳中心实际奖项的改造实际上对整体业务有利。它实际上关注的是创意以及你从工作中获得的灵感。所以我预计今年对奖项的关注会更多一些，因为类别变得更加清晰、有趣和引人入胜。是的。

今年非常非常忙碌，事情进展得更快。我认为现在错过戛纳比你过去可能做到的更难。所以我预计会有更多的出版商。我希望会有更多的大品牌，我希望会有更多超越营销套件的利益相关者在那里进行联合商务会议。

嗨，Max。欢迎。嘿，你好吗？你们对戛纳兴奋吗？狮子？不是美好的戛纳？我们非常兴奋。我很兴奋。Naima喜欢抱怨被迫前往法国南部。实际上，说实话，我和Naima站在一起。你和Rachel强迫我去，现在你们却退缩了。我们强迫你去的原因是我不想独自一人去。是的。

痛苦的人喜欢陪伴。但我正在做CanWrite。我有最好的派对邀请函。当然你有。符合品牌形象。如果你不能利用你的新闻从业资格来获得法国南部的派对门票，那你为什么还要做记者呢？Max，告诉我们关于盲点的消息。本周我们没有看到哪些故事？

好吧，本周当左翼监督组织Media Matters在其网站上发表了一篇文章，报道说年轻的保守派组织Turning Points USA在禽流感在奶牛中爆发期间正在推广饮用未经巴氏消毒的生牛奶时，我特别感兴趣。

该组织正在销售印有“喝生牛奶”字样的TPUSA短款上衣。显然是“喝牛奶”的变体，但加上了“生”字。该组织的一些名人一直在发布推广生牛奶的内容，称其对怀孕有益，等等。这件事已经持续了，我想，几年了。显然，生牛奶非常危险。美国食品药品监督管理局建议人们不要饮用它，因为它会让你生病。这是2023年大肠杆菌爆发的根源。但有趣的是，《洛杉矶时报》报道说，在过去几周里，爱荷华州、路易斯安那州和特拉华州已经通过了立法，或者正在推进法案，以使生牛奶的商业销售合法化，供人类食用。所以我认为关于这个故事最引人入胜的是，我们在生牛奶中看到的是

就像疫苗接种一样。它已经从这种格兰诺拉麦片、左翼、嬉皮士的东西变成了对卫生官员和专业人士的保守派蔑视。它代表了对美国食品药品监督管理局和监督机构的普遍不信任。所以我认为这完全令人着迷。你们……是的，这绝对是乔·罗根式的政治。我喜欢Media Matters夹带了一些关于禽流感的意外收获。好吧，生牛奶与禽流感特别相关吗？

Media Matter非常关心年轻保守派的健康。本，我认为你对此轻描淡写了。我实际上认为这就像……这是一个很棒的故事。显然，它使奶牛更容易感染禽流感。哦，不。一定有一些原因……

他们……正在这样平息这件事。不，但它确实发生了这种文化转变。太迷人了。是的。什么，什么被称为这种从“粗糙”到“保守”的转变，我们在COVID期间看到过，现在似乎也正在发生。等等，等等，等等。你喝过生牛奶吗？我首先，我，

我正在思考。我从不认为牛奶不是生的。它是巴氏消毒的吗？除非你刚挤了牛奶，喝了一些，而且味道很好。是的，我以前去过农场。我喝过。这是我们谈论种子油的部分吗？杏仁奶与燕麦奶的游说呢，这也是我在社交媒体上看到的一个很大的争议？

就我个人而言，我真的很喜欢两者。我认为它们很棒。自从我开始用各种其他饮料喝杏仁奶或燕麦奶以来，我只是想，我为什么要喝牛奶？老实说，这让我感觉更好。我觉得牛奶总是在新闻中。还有一些关于应该母乳喂养多久的讨论，其中涉及到《绯闻女孩》中的演员，女演员。总是有某种政治色彩，不是吗？牛奶真的是核心政治物质。是的。

我之所以想谈论这个，是因为它让我想起了，你知道，传统妻子之类的概念。它让我开始思考为什么这个问题会成为保守派影响者和TPUSA人员的某种东西。感觉有点像

你知道，完全回归原始的美国生活方式。我自己挤牛奶。比如送奶工送牛奶，但它是未经巴氏消毒的。这是怀旧。所以是怀旧政治。这是怀旧，也是不信任，对吧？我不信任任何人。所以我将从自己的奶牛那里获得牛奶。非常感谢。我将自己寻找那头奶牛。

或者我会相信一位保守派影响者来寻找奶牛并卖给我牛奶。我认为重要的是，你在挤奶时要穿着短款上衣。从牛奶转向其他话题。

继续。保守派在喝他们的生牛奶、未经巴氏消毒的牛奶、对身体做上帝知道什么事情时的盲点是什么？本周，《纽约杂志》发表了一篇题为“对亿万富翁来说”的文章。特朗普驾驶一架破旧的飞机。这是一架老式的波音757，据《纽约杂志》报道，它的飞行速度和高度都低于许多其他飞机，而且飞行距离也远不及其他飞机。在他担任总统期间，特朗普还选择将飞机停放在东北部的一个机场，我相信是在哈德逊河谷，使其暴露在雪、雨和潮湿等环境因素中，这会导致机身和发动机的金属腐蚀。这是来自《纽约杂志》的报道。你可以说，特朗普一号是一名穷人对富人飞机的想法，一个闪闪发光的大泡泡，在幕后是一架已经过了巅峰时期、机械老化且仓储费用过高的飞机。哇。

我必须说，《纽约杂志》，我的前雇主，天才大卫·哈斯克尔，喜欢这个故事。喜欢它。这让我想起了迈克尔·沃尔夫的书《怒火与狂澜》中的一章，关于唐纳德·特朗普无法弄清楚电灯开关。然后整章都变成了关于唐纳德·特朗普的。

为了反驳媒体的暗示，他放弃了白宫的所有重要事务，暗示他不知道如何处理厨房里的灯具。比如，这会让他很难过，他的飞机不是最好的飞机，完美的飞机。尽管它也是，有一种自由主义的痴迷，那就是要一劳永逸地证明唐纳德·特朗普并不是真正的富商。他是个骗子。我们仍然，就像，你知道，他做了总统，我的意思是，这太晚了。

但是它确实如此。我认为这只会让他生气。最终，它是一种，你知道，他是一个表演者。你知道我高兴的是什么吗？只要油漆涂层干净，那就是重点。我很高兴这不是一个故事，比如，唐纳德·特朗普有一架私人飞机。这对环境不好吗？因为这也可以是一个故事。今年夏天，拜登团队的广告实际上将是。

他是一个拥有私人飞机的富人，与他要出卖给你的其他富人交谈，这按照纽约自由主义者的标准来说非常无聊，但实际上将成为更好的政治攻击，就像这是一架破旧的飞机，哦，我的上帝，它在雨中变得越来越破旧，我实际上认为这是一个真实的，我实际上持相反的观点，我有点觉得这个故事之所以有趣，是因为我很好奇特朗普在担任总统期间他的飞机发生了什么，当时它大部分时间我认为是闲置的，但我认为

可能被他的一些家人使用过。而一个有趣的问题是，如果你可以把你的飞机停在任何地方，你大部分时间都在佛罗里达州，你为什么要把你的飞机留在东北部，那里会受到这些事情的影响，而不是在温暖的气候下，这样你的飞机就不会受到这些不良影响？一定有原因。也许你只是想让飞机报废或更新。是的，原因总是折旧之类的事情。是的，就像某种税收。

我不知道。我不知道。这是我们有计划时的一个好主意。是的。我们需要弄清楚这一点。也许戛纳之后，我们会得到飞机。不，这并不是这项业务的运作方式。谁从新闻媒体赚了钱，赚够了钱买飞机？你能想到任何人吗？任何人？我会说 Shane Smith，但我不知道他是否有计划。是的。那是真的。默多克家族有飞机。默多克家族。哦，是的。每个默多克家族成员都有一架飞机。而拉克兰·默多克唯一能够从澳大利亚假装经营新闻集团的方式是，

而且，他总是乘坐飞机，飞机上有很好的无线网络，很好。当你有一架私人飞机时，它就像洛杉矶郊区一样，这完全不是真的。你们俩有没有坐过特朗普的飞机？

没有坐过特朗普的飞机，没有。很多记者都坐过特朗普的飞机。没有抱怨它有多糟糕。最近有没有关于记者乘坐空军一号与拜登总统一起飞行的报道？有一位记者在他们乘坐空军一号的旅行过程中收集了一整套餐具，用于空军一号的晚宴。是的，是的。他们不得不发出，白宫记者协会不得不发出通知，说不要从

飞机上拿东西。但我认为这是完全公平的。而且，每个人都从空军一号上拿东西。那是一件经典的事情。每个人都在向你展示他们得到的东西，比如 M&M 巧克力等等。如果你是记者，人们总是炫耀他们得到的东西。我们今天有一集非常高尚的节目。我很伤心，人们看完这部分后会认为记者是一群骗子。好吧，你难道不希望记者从……

总统的飞机上拿盘子，而不是总统的口袋里吗？你说偷比送好？我认为这很好。这是我们的纳税人的钱。但我真的认为，我的意思是，1月6日，这就是你的计划？你不能。是的，绝对可以。不，是的。但你也付钱。此外，另一件事是，新闻机构正在支付很多钱来乘坐那架飞机。事实上，他们已经为此付过钱了。

思考偷窃或受贿哪个更好是很有趣的。这是另一集的内容。我会说偷窃的道德略好一些，但不要那样做。都不要做。我们不做那样的事。你们想让我们在这个节目中表明立场，我们正在表明立场。这就是我们必须做的。强硬的立场。

感谢收听来自 Semaphore Media 的《混合信号》。本集由 Max Tani、Allison Rogers、Alan Haberchak、Joseph Strauss 和 Christina Stella 制作。特别感谢 Britta Galanis、Chad Lewis、Rachel Oppenheim、Anna Pizzino、Garrett Wiley 和 Jules Cern。我们的工程师是 Rick Kwan。我们的主题音乐由 Billy Libby 创作。我们的公共编辑是空军一号的工作人员，特别是确保我们不会从飞机上偷盘子的乘务员，保持我们新闻工作的道德高尚。

如果你喜欢《混合信号》，请在任何你收听播客的地方关注我们。如果你真的喜欢我们，请给我们评价。如果你在 YouTube 上观看，请点赞并订阅 Semaphore 的频道。记住阅读 Semaphore 的媒体通讯，该通讯每周日晚上发布。