TikTok Ban, Journalists Have Ethics?!, and the Gods of Cannes
37:58 Share

尽管华盛顿方面正试图封禁TikTok，但这家公司及其在法国南部的影响者们似乎对此置若罔闻。本、纳伊玛和马克斯探讨了围绕TikTok及其未来发展的一些阴谋论，特别是如果其最近的“Tokfluencer”（TikTok网红）唐纳德·特朗普在11月赢得大选的话。然后，他们转向了《华盛顿邮报》首席执行官威尔·刘易斯的事件，解释了为什么每个人（在媒体界）都在谈论此事，以及这对新闻伦理大局意味着什么。马克斯带来了来自超短时装和政治视频剪辑领域的盲点，纳伊玛和本讨论了如何在总统竞选中找到年龄问题的答案。此外：来自戛纳国际创意节的现场报道，在那里你可以找到媒体背后的真正阴谋：广告业务。观看我们在节目中播放一部分的来自用户tophertownmusic的完整TikTok视频：https://www.tiktok.com/@tophertownmusic/video/7368680270368787758如果你有小道消息，请给我们留言：[email protected]在X上找到我们：@semaforben, @nayeema @maxwelltani或在Instagram上@nayeemaraza订阅Semafor Media的周日通讯：https://www.semafor.com/newsletters/mediaSemafor Media的《错综信号》由谷歌思考呈现</context> <raw_text>0 我是本·史密斯。我是纳伊姆·阿拉扎。我是马克斯·塔尼。马克斯，你来得真早。是的，我要抢本的台词了。这是来自Semafor Media的《错综信号》。干得好。你比他说的好。这就是问题的全部所在。

今天我们做的事情有点不一样。这里没有嘉宾，因为我们从头到尾都有马克斯·塔尼。这就像最好的朋友们在《All In》播客中一起玩耍一样，只是我们的资金少得多。我是哪一个？我是反派吗？他们都是反派吗？我觉得自己受到了种族歧视。我是夏莫特。但我们身处一个百万富翁的场所。我们正在法国南部现场录制。

为了参加戛纳国际创意节。我们将讨论今年戛纳缺失的两件事。其中一件是对TikTok禁令的任何担忧。这个社交媒体平台的高级管理人员都在这里，还有很多网红，泰拉、特菲等等，

但除了马克斯·塔尼之外，似乎没有人讨论TikTok禁令，所以我们将讨论它。另一件似乎缺失的事情是威尔·刘易斯，在录制节目时，他是《华盛顿邮报》的首席执行官。嗯，但当人们听到这个消息时，情况可能并非如此。我们真的不知道。我们可以对此下注。我认为他还能撑两天，但我可能会显得非常愚蠢。

如你所知，在这个关于媒体的节目中，我们的广告恰如其分地是关于广告的。我们在听众中有很多来自营销行业的专业人士。他们面临着巨大的增长压力、由人工智能驱动的剧烈变化以及前所未有的风险。这在媒体领域也是同样的令人兴奋、令人不知所措的时刻。我认为谷歌思考就是在这里发挥作用的。它是营销人员领先于曲线，洞察趋势、热门话题和

以及行业领导者真知灼见的首选之地。无论是掌握YouTube、驾驭人工智能，还是弄清楚个性化到底意味着什么，他们都能满足你的需求。在谷歌思考，你将听到顶级首席营销官和创意人员的意见，了解最新的AI创新，并找到灵感。你可以在thinkwithgoogle.com上找到所有这些信息。

好了，在我们深入探讨之前，让我们介绍一下戛纳国际创意节是什么，因为它实际上是推动媒体机器运转的资金。这是真正的媒体艰苦任务之一，我很抱歉把你们拖到这里来。又踢又叫。它本质上是……

在美丽的里维埃拉帐篷里举行的一个广告业务会议。但我真正喜欢它并觉得有趣的是，这里有三组你非常熟悉的公司。有大型科技巨头，TikTok、Meta、谷歌、Pinterest、Snap。有大型新闻公司。《纽约时报》在这里有很大的影响力，其他你听说过的品牌也是如此，除了《华盛顿邮报》。对不起。

娱乐公司也来了。这里有很多，我应该说，也许不是绝对的一线明星，但像努力奋斗和二线明星。他们都在这里的原因是因为这里就是广告资金所在。很多名人。我不会说他们不是一线明星。你像杰西卡·阿尔芭这样的名人。你有……

来自Peloton的艾莉·洛夫，来自《周六夜现场》的肯南。他绝对是一线明星。他可能是下一个，你知道，洛恩·迈克尔斯，就我们所知。最安全的品牌名人约翰·传奇也在场，并表演得非常出色。他参加了多个不同的活动。正如我们在通讯中报道的那样，他像随机的名人一样，字面意思上参加小组讨论。

他参加小组讨论是为了更多地了解营销。这是一个公司在一年中的其余时间里专注于谈论技术、专注于谈论新闻、专注于谈论娱乐的地方，

他们展示了他们所从事的业务，这在不同程度上是广告。他们都来这里是为了崇拜首席营销官的脚下。戛纳之神是首席营销官，正如业内人士所知。这个地方围绕着他们而运转，名人们也是为了他们而来。高级记者们也是为了他们而举行晚宴。这是一年中的一个星期，业务的形态显露出来。他们都是

为了彼此而来。他们买卖东西，是的，那些是钱袋子。这是你第一次来这里，纳伊姆。我很想知道你感觉如何，因为这是一个奇怪的情况。我从来不明白为什么法国人讨厌美国人。

直到本周，我想说。那就是，如果你曾经有幸在法国南部待过一段时间，它通常很漂亮，就像美丽的海景线、高速公路的未经污染的景象一样。令人惊叹。现在这里只有LED屏幕、广告牌、醉醺醺的高管，每个人都在说英语。所以你是说这是因为他们讨厌资本主义？不，但我认为

马克斯现在讨厌资本主义，因为前几天他告诉我这个地方把他变成了社会主义者。马克斯，解释一下。你知道，我不是一个特别激进的人。我喜欢美好的事物。我在餐馆花太多钱了。我在衣服上花太多钱了。我喜欢度假，所有这些东西。但我确实觉得戛纳国际创意节让我产生了一种感觉，那就是所有这些广告都是

为了服务于大多数毫无意义的东西。你参加的所有这些小组讨论和一切都是关于如何优化你的业务，让人们购买他们不需要的东西。这是一种我们整个系统的失败。至少一年中有一周我都是这么想的。

在世界各地有很多这样的马戏团，你可以在通信中心看到这一点。你会看到名人，你会看到高管。这里非常引人注目地缺失的是任何政府人员。我一个政府监管机构的人都没见过。白宫没有人，国会也没有人出现在戛纳国际创意节上，在那里所有的钱都在交换，这可能与我们的第一个故事有些关系，那就是

我们在这里。TikTok在戛纳有很大的影响力。而对TikTok的争论在美国正在升温。在过去的几周里，已经有两起诉讼针对一项法律提起诉讼，如果字节跳动（其中国母公司）在1月19日之前没有将TikTok出售给美国业主，这项法律将最终禁止TikTok从应用商店下架，这就是所谓的TikTok禁令。联邦贸易委员会还发表声明称，一项调查发现有理由相信TikTok和字节跳动违反了COPPA。

这是《儿童在线隐私保护法》，这是美国实际上存在的为数不多的在线和数字隐私立法之一。然而，在戛纳国际创意节上，没有人谈论

这家大公司可能面临的死亡。马克斯，你似乎是这里少数几个对此感到愤怒的人之一。一项重要的立法通过，最终会从根本上改变，当然也会威胁到这家公司的未来，这太奇怪了。然而，它却表现得好像没有任何变化一样。他们在与去年完全相同的地方搭建了一个大型帐篷，而且他们在新闻发布会上根本没有提及此事，他们含糊地提到了它，但他们主要谈论的是他们在人工智能领域的创新。你没有看到这个有趣的TikTok，看看品牌如何与平台合作吗？这让我有点惊讶。所以我问他们的全球业务解决方案总裁布莱克·钱利，他对此有何看法。这是一个非常简单的问题，只是指出美国政府，总统刚刚签署了一项法案，要求字节跳动出售TikTok。而且

他基本上说他从广告商那里没有听说过任何类似的事情，也没有人提到过，尽管这当然是一个显而易见的问题。他说当你问这个问题时，这是一个显而易见的问题，尽管在你之前提出的其他问题中都没有问到这个问题。所以这是一个奇怪的情况，每个人似乎都在忽视它，并表现得好像一切照旧一样。与此同时，在美国，人们却惊慌失措。我的意思是，听听这位八位创作者之一的TikTok视频，他已对政府提起诉讼。费用由TikTok承担。

但你会了解他们的主要论点。这是对我们第一修正案权利的侵犯。作为美国人，我们应该自由选择任何我们想使用的应用程序。政府……

无权告诉我们我们不能使用什么，尤其是在他们没有提供或提供证据来证明该应用程序的危险性是TikTok独有的，而不是其他社交媒体平台上常见的危险性时。对。所以我反对它，因为这就是你作为一个爱国者所做的事情。

如果我们没有做其他事情，我们将捍卫上帝赋予我们的权利。嗯。上帝赋予我们的权利。这里有很好的法律简报。我的意思是，我们应该谈谈阴谋论的漩涡吗？是的。我的意思是，我认为TikTok的问题在于它是真正阴谋论的主题。而且，你知道，很多事情都是未知的，也许是真实的阴谋。美国政府高层相信这是一个中国的阴谋，旨在以各种政治方式影响美国人。

美国公民。这是TikTok首席执行官周受资在国会作证时已经谈到的事情。字节跳动不为中国政府所有或控制。它是一家私营公司。但他当然会这么说，对吧？与此同时，立法者向我们提供了相互矛盾的说法。一些人从我们无权知道的简报中出来，说他们感到震惊。另一些人，如众议员萨拉·雅各布斯，则出来说他们没有看到任何表明

你知道，这种担忧程度与任何其他社交媒体公司不同。因为我们知道的是，美国国家情报总监说，由中国宣传部门运营的TikTok账户据报道正在针对候选人。但这是我们在每个社交媒体平台上都能看到的事情，对吧？在Facebook上，在，你知道，在Twitter上。这听起来就像那个TikTok家伙说的那样。

好吧，我的意思是，我认为我们还没有看到证据。这是真的。但这也很有可能。我们知道，字节跳动在中国已经访问了关于被TikTok和字节跳动窃听的美国记者的信息。所以，你知道，确实有理由担心，但陪审团仍在审理此案。我希望TikTok能够大胆地将其作为向营销人员的宣传。就像，看，我们非常擅长让人们做一些事情，以至于美国政府对我们感到非常害怕。

害怕我们的影响力。这就是我们可以为你的品牌带来的影响力。Facebook在一段时间内成功地使用了这种宣传策略。当我们说Facebook多么强大时，我们都在为Facebook宣传。

是的。这就是第二个阴谋。令人担忧的是，TikTok不仅可能被用于间谍活动，而且还被用于宣传。它正在播下从以巴冲突到你应该喜欢的音乐的一切方面的偏好和观点。这就是为什么，你知道，音乐家们再也无法进入前十名了。这是

这是一个想法，即他们控制一切。他们就像下一代的操纵者。大部分是真的。这就是为什么戛纳的人们仍然非常痴迷于TikTok。我认为在某种程度上，他们希望所有这些美国政府的事情只是戏剧，它永远不会发生，而且他们将能够继续进行营销。在这里真的很引人注目。好吧，美国政府的事情确实在以巴冲突和美国大学抗议活动中开始，这为这一代人带来了新的活力。

这项长期存在的剥夺或禁令努力在今年年初因为以巴冲突中发生的一切而恢复了活力。也绝对是真的。你知道，你看研究，你看所有发布的信息，调查，它说，虽然有些人显然是在使用TikTok获取新闻，但绝大多数人不是。所以，中国政府正在利用它来微妙地

推动这种或那种方式的想法。这与美国人在获取信息来源方面所说的内容相矛盾。关于他们收集的个人信息，存在一个隐私问题。但就影响工具而言，我们是否真的认为人们是以某种方式从TikTok获得他们的观点，从而改变了任何事情？好吧，我认为这种情况发生在对这项禁令的回应中，对吧？TikTok实际上正在推动、游说，

其用户致电国会议员，并展示他们对此的感受，这是你可以看到许多公司进行推动和游说努力的事情。但TikTok能够让一群年轻的孩子打电话，尖叫，在极少数情况下威胁对他们的国会议员进行暴力或自杀，其中一些人甚至还不够年龄投票，对吧？所以你确实看到了，我认为，影响力。但总的来说，我认为

TikTok就像它对文化的反映一样。这就是算法。它让你深深地沉浸在你自己、你的兴趣和你的阴谋中，而不是操纵Z世代以某种方式行事。是的。你所描述的举动，即TikTok告诉每个人打电话给他们的国会议员，是这种华盛顿游说历史上最糟糕的政治失误行为。他们基本上是在说，嘿，看，我们不是在玩政治。我们只是一个青年文化的引擎。

然后他们让一群少年打电话给国会议员，推动一项政策，这使得政府对他们大为反感。这简直是他们在一个已经非常困难的情况下犯下的令人难以置信的无谓错误。

我认为这就是为什么，你知道，你现在在华盛顿确实达成了共识。这与这里的谈话如此格格不入，而且如此引人注目。是的。人们一直认为这项禁令不会发生，因为唐纳德·特朗普，当然，他在总统任期内启动了对TikTok禁令的讨论，实际上因为与杰夫·亚斯（一位主要的TikTok投资者）的关系而对此进行了反复无常的改变。这实际上是一个阴谋论，即一些捐赠者将改变

他政府政策的方向。因为在这里要意识到的是，我们的同事摩根·查尔芬特本周对此有一个很好的报道，我刚刚和她谈过这件事，特朗普上任后不会决定，我是否应该禁止TikTok？他将上任后决定，我是否应该主动介入并拯救TikTok，撤回诉讼并取消这些事情？

他周围的人认为应该禁止TikTok，他们专注于禁止TikTok，他们承诺将贯彻禁止TikTok的计划。他承诺要与中国对抗。没有理由认为他不会继续这样做。法院可能会阻止它，但我实际上很惊讶TikTok的竞争对手并没有为此沾沾自喜。

你从那句话中排除的另一件事是，他周围也有一群想买TikTok的人，他们很想从他手中把它拿走。他的前财政部长史蒂夫·姆努钦是第一个公开表示想收购TikTok的人之一。如果你相信他可能会受到这位捐赠者的影响这一阴谋论，还有很多其他说法表明这可能更复杂。是的。

是的，唐纳德·特朗普已被证明是许多人的不可靠伙伴。要他说他会来拯救TikTok，很难说。但我认为，无论事情如何发展，都会有一些赢家。据估计，如果禁令生效，Meta将获得TikTok广告收入的60%，而YouTube则可以

再获得25%。在宣布禁令的当天，Meta的股票实际上上涨了。这是真的。我认为，另一个赢家可能是，与直觉相反，中国政府。因为现在在中国报道的方式……

这是在《中国日报》上，所以你可以自行判断。但在中国国家媒体机器的推动下，你会看到这种描述。这是由一位名叫汤姆·福迪的男士写的，他是一位牛津大学毕业的英国记者，曾在各种国家媒体发表文章。我认为他已被中国环球电视网禁播，但

除此之外，你确实经常读到他的署名。他写道，美国认为自己有权勒索一家公司出售一个非常成功的业务，这是一种极其傲慢、自以为是和肆无忌惮的冷酷行为。这不仅说明了席卷华盛顿特区的荒谬的非理性偏执和麦卡锡主义，也说明了它对中国及其人民的完全缺乏尊重，利用中国共产党的幌子作为其在该国所做任何他们不喜欢的事情的理由。这种方式不仅在中国，而且在日益增长的受中国影响范围内的世界中，美国长期以来一直将自己描绘成这种自由表达和资本主义的持有者，而现在是

世界上最大的伪君子。他们正在破坏过去20年、30年来全球秩序的重要组成部分，即美国的软实力、美国和华盛顿共识以及西方自由价值观作为世界应该走向的方向的先锋。我认为这是TikTok禁令中非常有趣的一部分。我很高兴你有一个最喜欢的中国官方媒体专栏作家。不，但我认为你的朋友显然说得对，

不是我的朋友。汤姆·福迪不是我的朋友。这里真正最明显的阴谋只是我们正在从这个大型开放互联网转向一个拥有国家冠军的互联网，各国都在偏袒他们的冠军。你知道，我们谈到这里的赢家是Meta和谷歌。顺便说一句，这些都是大型美国国家公司，它们比TikTok更有经验，也更……

顺从，部分原因是它们多次被美国政府监管所烧伤。我想问题是，对于美国来说，让TikTok继续在美国竞争，随着时间的推移成为一种无关紧要或过时的社交媒体平台，还是让美国成为

在世界其他地区的一种虚伪观念，这是一种更大的国家安全威胁。哦，这是一个干涉外国选举的国家，对吧？它长期以来干涉拉丁美洲政府等等。这是一个，你知道，通过好莱坞向我们出售它想要的东西的国家。现在他们正在剥夺这个外国事物。所以我们将观察这些诉讼的结果。你知道，我们将拭目以待。在戛纳的人们似乎不会观看。好吧，同志，让我们稍作休息，我们马上回来。

《现代营销人员》是谷歌思考推出的一个新的播客，由谷歌营销资深人士乔什·斯潘尼尔（你从这个节目中认识他）和贝瑟尼·普尔主持。他们与业内一些最知名的人物聊天，这些人是那些真正留下印记的活动背后的策划者。他们深入探讨了推出优秀创意、承担计算风险以及在不断变化的营销世界中保持相关性的必要条件。你将学到很多关于领导力、做出艰难决定以及如何在公司内部有所作为的知识。

这包括优步首席营销官关于制作一个每个人都记得的精彩超级碗广告的剧集，以及Zola的首席营销官和首席执行官关于建立一个具有强大价值观的品牌的剧集。如果你是一个任何级别的营销人员，请查看谷歌思考的《现代营销人员》，你可以在任何地方获取你的播客。因此，在戛纳明显缺席的不仅仅是TikTok的讨论，还有我们几周前在这个播客中谈到的威尔·刘易斯先生，在录制节目时，他是《华盛顿邮报》的首席执行官。

但最近几周却成为一个陷入困境的人。是的，你知道，威尔·刘易斯来到华盛顿时，有着传奇但相当复杂的名声，在电话窃听丑闻之后，他曾是鲁珀特·默多克的善后人，除此之外，他还是道琼斯成功的首席执行官。而且

到达《邮报》后，他受到了欢迎，新闻编辑室喜欢他，然后他违反了一个非常重要的美国新闻传统，那就是《华盛顿邮报》写了几篇关于威尔·刘易斯的报道，提到了威尔·刘易斯，提到了他是鲁珀特·默多克在电话窃听丑闻后的善后人，他卷入了一场诉讼。

哈里和梅根以及许多其他电话窃听受害者。刘易斯没有扼杀这些报道，但正如马克斯·塔尼首先报道的那样，《华盛顿邮报》的人开始对分发这些报道感到不安。前编辑莎莉·布斯比告诉人们，刘易斯对这些报道表示不满。这仅仅违反了这个真正神圣的、奇怪的美国传统，即你通过独立地报道自己来展示你的纯洁性，而刘易斯不是英国传统，他显然不喜欢。

对。当然，就像每个好故事一样，让裂缝出现，大卫·法伦·弗利克进来说，哦，当我准备写关于他的文章时，他试图与我交换一篇报道。而且，你知道，他一直是善后人，但有人指控他下令删除数百万封电子邮件。而且

目前尚不清楚这是否是在遵循公司电子邮件安全策略的过程中，或者是否像所指控的那样，是为了掩盖《世界新闻报》的窃听事件。正如电子邮件安全一词所暗示的那样，这是一个15年前令人兴奋但古老的故事，它在英国已经被搁置，而

威尔只是踢翻了石头，它现在正在被重新调查，特别是《纽约时报》，我相信它在伦敦有一个由50人组成的团队，正在进行一个11部分的系列报道。你知道吗？新闻独立的原则很重要，对美国记者很重要，对《华盛顿邮报》的自我认知尤其重要。

他确实违反了它。这对他来说确实是一个巨大的问题。但这个故事的阴谋，为什么它引人入胜，是因为为什么这是这个故事？因为这个故事的导语是《华盛顿邮报》正在流失订阅者。人们不再对《华盛顿邮报》感兴趣了。现在它成为了媒体界的头条新闻，因为所有这些事情都在

光天化日之下，然后有人怀恨在心，有人有理由把它变成一个故事。媒体对自身报道的极度渴望和热爱。也像维护和争取这些作为指导方针的伦理一样。它们不像在英国那样，它们很大程度上受法律监管，法律对新闻业有非常具体的规定。所以，正如你所说，本，它可以是一种交易。但在美国，这些就像

原则准则，一种不成文的规则被各个机构编纂，它们在他们的网页上，美国消费者、媒体消费者认为美国记者有伦理。他们会认为他们没有。这里的一个问题是，美国记者在多大程度上真正遵守我们渴望达到的标准。而且从历史上看，这到底有多真实。我的意思是，刘易斯被指控

参与了一个雇佣私人调查员获取他人电话记录的文化，特别是那些歪曲自己身份、在电话中撒谎以获取信息的私人调查员，他们称之为“讨好”。是的，还为消息来源付费。《英国报业》有付费报道的惯例，尤其是在他们认为符合公众利益时，有时只是，你知道，因为它们是伟大的故事。我想这里有一个问题是……

这到底有多么令人震惊，即使是按照美国的标准。

好吧，我的意思是，我认为这些显然是多年来发展起来的，尤其是在水门事件之后，当然，水门事件是由《华盛顿邮报》揭露的。如果你仔细回顾水门事件和报道，你会发现伍德沃德和伯恩斯坦实际上做了与威尔·刘易斯被指控做的事情非常相似的事情。对我来说，有趣的事情是，我的意思是，我最终真的认为这是一个相当重大的沟通。

威尔·刘易斯的失误。我不知道这是否与新闻伦理完全相关，因为当然，这里的一个讽刺之处是，伍德沃德和伯恩斯坦，他们负责一些最伟大的美国新闻行为，当然，这些行为至今仍然定义着今天的《华盛顿邮报》，实际上做了一些事情，按照今天的标准来说，这些事情是相当不道德的，其中还包括非法获取电话和银行记录以及冒充他人

含糊其辞，与消息来源走得太近了。我的意思是，这些事情在今天是行不通的。我认为这会让他们两人都被《邮报》解雇。但在水门事件时期，却给他们带来了奖项和赞誉。对，没错。所以我认为这里的问题是双重的。首先，《华盛顿邮报》在过去几年经历了特朗普时代后，发展非常艰难。它失去了很多订阅用户、很多观众和流量。我认为人们非常紧张，他们害怕刘易斯将会实施的改变。

将不得不实施，以维持这个地方的运转。当然，威尔·刘易斯本人低估了人们紧张和怀疑的程度。而且，你知道，如果你紧张和粗鲁，即使是以强硬的谈话为名，这也就是他所说的那样，人们不会对此有特别好的反应。所以我认为，最终是各种因素的汇合，真正塑造了这一切。

整件事的起因是威尔·刘易斯向莎莉·布斯比提供了这份工作，让她从新闻编辑室的执行编辑调任到第三个新闻编辑室的编辑，这是一个与新闻和评论内容分开的新闻编辑室，实际上是一个社交媒体部门，但在社交媒体平台上发布优先的新闻内容。

我认为，这太棒了，因为莎莉·布斯比认为这是降职。但我不得不说，这可能是一代人的差异，我认为这是一个晋升。我认为每个新闻编辑室都应该考虑这样做。哦，你花太多时间在凯伦身上了。真的吗？是的，这是一个公关噱头，把社交媒体人员放在一个花哨的编辑手下，这样你就可以出去向广告商推销你的一些新的创新产品。

第三个新闻编辑室有一些视频。但实际上，这是人们所在的地方，你知道，有多少美国人从社交媒体上获取新闻？有多少人在阅读《纽约客》上埃文·奥斯诺关于乔·拜登的14000字的个人资料，而不是看推文或Instagram帖子？

威尔·刘易斯不在，但也许你可以参加他的销售电话会议，因为这里有很多营销人员渴望了解《华盛顿邮报》。也许他会给我提供莎莉拒绝的工作。你可以负责第四个新闻编辑室，这是《华盛顿邮报》最有趣的内容，当然，那就是它对自身的报道。长期以来，这些都被视为印刷新闻的辅助部门，但印刷新闻可能会成为发布《华盛顿邮报》精彩Instagram内容或TikTok视频的辅助部门。

我认为你和威尔·刘易斯明年在海滩上推销这个会玩得很开心。我不会回来了，本。我不会回来了，但我们会稍作休息。在本周由Think with Google赞助的环节中，我参观了他们在戛纳谷歌海滩上的工作室，与谷歌营销副总裁乔什·斯潘尼尔聊了聊人工智能对创意和广告的影响。我是来自Semafor的本·史密斯。我在戛纳与谷歌营销副总裁乔什·斯潘尼尔在一起。乔什，谢谢……

感谢您抽出时间。你好，本。所以在戛纳的舞台上，人们对人工智能的应用，特别是人工智能在创意领域的应用，充满了巨大的乐观情绪。海滩上上下下的公司都看到了人工智能和营销的非常乐观和有利可图的未来。

私下里，创意人员，尤其是创意人员，对人工智能可能取代他们感到非常焦虑。我很想知道你如何看待这种紧张关系，你如何看待人工智能在广告中的未来。本周的戛纳感觉很像奥普拉著名的奥普拉时刻。你得到了人工智能，你得到了人工智能，每个人都得到了人工智能。

而我实际上非常非常兴奋。我认为人工智能是一种工具，一种能够为我们提供各种机会，让我们以更有趣的方式做事。我认为人工智能将全面释放创造力，使我们能够做各种我们从未设想过的事情。

我知道现在外面存在某种恐惧，但今年已经感觉我们已经从去年的“人工智能的惊叹”转向了“人工智能的如何”。所以我们从我们自己的公司谷歌的舞台上看到了各种各样的新功能和产品，这些功能和产品使营销人员能够真正地重新发明和重新思考他们如何进行创意，如何发现见解，以及如何衡量他们的活动并取得成果。

媒体，从上到下。- 你在谷歌做了什么具体的事情？- 就在今年，我们参与了Pixel手机的广告活动。我们使用了一个名为Demand Gen的谷歌工具，生成了4500个不同的创意资产，这些资产流经谷歌的所有广告服务，从YouTube及其他平台，实际上推动了Pixel手机的品牌偏好和实际销售。这种规模，这种创造力，在一个手动、始终在线的世界里是不可能的。

具有讽刺意味的是，鉴于所有不景气的头条新闻，我们需要更多的人来执行这项工作，我们需要更多有创意的人来想象并帮助机器扩展我们的独创性和可能性。这真的很令人兴奋。好了，现在轮到盲点，马克斯。

你从一开始就在这里，所以我们感觉我们知道一切。但我们不知道什么呢？左右两边有什么东西在酝酿？我们有很多东西都不知道。我的意思是，我们一直在广告和营销领域摸爬滚打。因为我们比新闻周期早六个小时，所以我们与新闻周期有着奇怪的联系。但本周名人/时尚媒体的大新闻是保罗·梅斯克尔的短裤。

本周，梅斯克尔在米兰时装周期间穿着一条古驰条纹棉短裤来到古驰男装秀，他称之为“可爱的一条短裤”。但本质上，它们是高档拳击短裤。他告诉GQ的萨姆·海因，他

是短裤的粉丝，他说：“从我的角度来看，这与比例有关，较短的短裤可能搭配较长的上衣。”这些短裤彻底走红，因为它们非常短，而且他看起来很棒，但这显然是一种声明。现在，我很想知道，奈玛，作为我们常驻的……

解释女性对男性以及男性应该考虑的事情的看法的人。作为你常驻的女性，是的？不，作为我们常驻的、对男性有见解的女性。我很想知道你是否看过保罗·梅斯克尔的短裤，你对它们的看法如何。你认为这会进入保守派媒体吗？或者这只是，你知道，纽约的自由派男人会因为保罗·梅斯克尔穿着这些短裤而走红而穿这些短裤吗？

我认为这可能是某些一代人的潮流，但我认为它不会持续下去。我不知道这条短裤看起来很棒，保罗。但我实际上非常好奇，看着本的脸，本是否知道保罗·梅斯克尔是谁。对我来说这是一个盲点。太棒了。保罗·梅斯克尔是一位爱尔兰演员，他曾出演过《王冠》。我认为他获得了奥斯卡提名。他太棒了。他太棒了。他太棒了。

他一定20多岁。对不起，本。他快30岁了。我得交出我的媒体记者证。真正的盲点是保罗·马斯克尔是谁。我认为这条短裤会成功吗？看，我认为短裤，奇怪的是，今年夏天女性的短裤越来越长，比如百慕大短裤。你看到了这一点，而男性的短裤越来越短。我只能想象罗恩·德桑蒂斯正在佛罗里达州准备一些立法来阻止这种情况发生。他会拯救美国，或者至少是佛罗里达州。

远离短裤。我有点认为，我认为这是一个保守派的盲点，因为只有沿海精英才会谈论这些事情。但实际上，对不起，本，这是一个年龄盲点。哎哟。那么，你为什么不带我们去……

除了沿海盲点，还有什么正在发生？本周右翼有什么事情是沿海地区看不到的，因为他们被保罗的短裤以及短裤下面可能的东西蒙蔽了双眼？

共和党全国委员会发布了一段他的视频，他似乎有点迷失在某个地方，大约10秒钟左右，处于站立和坐下之间的状态。当然，一些著名的网络保守派人士说他拉屎了。每日野兽指出，保守派评论员戴夫·鲁宾发推文说他“正在拉屎或坐在一把隐形的椅子上”。而播客主持人蒂姆·普尔则大喊他“拉屎了”，“我的天哪”，全部大写。

声称总统需要迅速离开仪式去清理自己。当然，不用说，这是不真实的，总统只是在找座位。但这对我来说非常有趣，因为共和党全国委员会非常擅长发布这些快速、脱离语境的片段，他在这些片段中

迷失了或看起来迷失了。这些片段做得非常好，而且它们已经传播到了社交媒体上。对于民主党人在社交媒体上来说，反驳这些片段并为其提供背景信息基本上是一份全职工作。但当然，我们知道互联网上的事情并非如此。我很想知道你们是否看过，以及你们的动态是否充满了这些共和党全国委员会的片段，这些片段显示拜登似乎迷失了方向或失去了思路。

是的，我见过这些。我也看到民主党人发布了这些。我的意思是，我认为推特尤其充当着确认偏见的机器。如果你认为总统乔·拜登太老了，这段视频就会找到你，证实你已经想到的一切，你会重新分享它。这很有趣，因为对于所有对人工智能的恐惧，

和扭曲。现在真正融化我们大脑的东西是非常有选择性的、老式的视频编辑。甚至安德鲁·罗斯·索尔金也有一些评论，大约80位首席执行官去见了特朗普。其中一些人向安德鲁·罗斯·索尔金提到唐纳德·特朗普在论点上漫无边际。这也在左翼被略微曲解，人们有点说，哦，他漫无边际的方式，你知道，有点像

看，你对拜登这么说，但这也发生在特朗普身上，而实际上这是一个非常不同的说法。所以我认为这种情况到处都在发生。我几乎想知道，这有什么意义吗？在这个噪音中有什么信号吗？因为美国人看到这个，他们有点，没有新的信息。没有报道。他们看到一些他们认为是过度反应的东西

是的，我的意思是，我认为如果有什么不同的话，那就是报道并没有努力尝试消除这种噪音，正如你所说，这是自我实现的废话。我认为思考这一点很重要。

并真正了解乔·拜登的情况如何？和他一起度过一天是什么感觉？我的建议是白宫让马克斯和乔·拜登一起度过一天，然后他可以告诉我们他的情况如何，因为这些片段简直是令人难以置信的误导性垃圾，而且

此外，总统的幕僚人员非常保护他，让我们无法真正知道这个问题的答案。首先，我要公开表示，我绝对愿意和总统乔·拜登一起度过一天。我只是想向我们的播客听众说出来，他们中的许多人都在白宫，百分之百，当然。

但我认为这里另一个问题是，当白宫给予准入时，并不一定是给那些无处不在的人或那些能够接触到最大受众的人。我们说，你知道，他在SmartList上做了一个简短的采访，但那里还有很多其他前任总统。霍华德·斯特恩。是的，霍华德·斯特恩。

他给予埃文·奥斯诺最多的准入，你之前在节目中提到过，奈玛，这是关于这些冗长而曲折的《纽约客》个人资料，这些资料完全令人着迷，并且谈到了他思维的连贯性。但有多少美国人实际上在阅读这样的东西或关注它？这是否足以抵消这些事情？我对此有我的怀疑。我对此表示怀疑。

嗯。看，当我成为第三个新闻编辑室的编辑时，你将会有由马克斯·塔尼提供的你可以阅读的内容，我会从你那里挖走他，本。我很乐意在TikTok上与乔·拜登一起制作TikTok，只要TikTok存在，为我们的第三个《华盛顿邮报》新闻编辑室制作。好了，在我们结束之前，快速预测一下。当人们听到这一集时，我们是否仍然会有这份工作，或者我们会听起来完全脱离实际？

我预测他会留任，但他带到英国名义上管理《邮报》的人罗布·温内特不会。我认为在过去几天里，这已经成为一种普遍的观点，那就是罗布不会得到这份工作，而威尔会留任。但贝佐斯发表了一份声明，支持威尔·刘易斯，我要反其道而行之。我要说，他们都认为新闻编辑室走得太远了，贝佐斯将坚定地站在他的手下后面。站在他们两人后面。

我认为他会站在他们两人后面。奈玛，你对此怎么看？我觉得很有趣，因为贝佐斯，这有点像罗夏测试。我不觉得贝佐斯的信是如此坚定地站在威尔·刘易斯一边。它有点像是在电子邮件中使用文字沙拉的艺术。道德将得到维护，但我们也不能做我们一直在做的事情，但这不会改变道德。

所以我认为这是一份给每个人的备忘录，让他们冷静下来，杰夫会做杰夫想做的事情。所以这将是，你知道，这将是威尔·刘易斯、罗布·伯内特，然后是我在第三个新闻编辑室。我认为这是《华盛顿邮报》的未来。

你会给那个新闻编辑室带来声望，那是你的工作。但看起来你们似乎也在戛纳变得有点社会主义，因为你们相信工人有能力推翻管理者的意志。哦，我认为这是他们最兴奋的事情。我相信杰夫·贝佐斯会说，我很高兴那些我不需要买断的人，因为他们会抗议这件事而离开。所以再见，你们这些吱吱作响的工会，你们知道，觉醒的工会拥有者。只是

那就是门。自己出去吧。我只是对马克斯从社会主义到古驰再回到社会主义的速度印象深刻。我包含着多种性格。好了，这就是今天的社会主义者马克斯、同志奈玛和资本家本的节目。感谢收听来自Semafor Media的《混合信号》。我们的节目由Max Tani、Alison Rogers、Alan Haberchak、Joe Stross、Shina Zaki和Andrea Lopez-Crusado制作。

特别感谢Britta Galanis、Chad Lewis、Rachel Oppenheim、Anna Pizzino、Garrett Wiley和Jules Zern。我们的工程师是Fernando Arruda。我们的主题音乐由Billy Libby创作。我们的公共编辑是古驰，他说短裤可以像他们想的那样短，但这档播客仍然有点太长了。如果你喜欢《混合信号》，请在任何你收听播客的地方关注我们。如果你真的喜欢我们，请给我们评价。如果你在YouTube上观看，请点赞并订阅Semafor的频道。当然，别忘了订阅Semafor的媒体通讯。