84 从上海动物园喂奶争议事件，看育儿基建的 「遮羞布」
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好像那个评论说为什么要带十月一零的小朋友去动物园一样那它是少数群体它就没有出行的权利吗我也承认在任何的群体当中都会有极端的群体可能有些人就会把某一些这样的权利利用到极致或者是说有点过分地要求这样的一个权利

从小孩这个事情上我又想到了很多其他的关于公共空间是怎么样去考虑不同的群体的需求对于育儿这件事情你觉得承担方是谁或者是说谁应该负担起抚养下一代的责任你有这样的一个潜在的意识下你就会有一个命名的差异

我们是一部分的少数群体妈妈本身是相对来说是里面比较大的可能还有更小众的群体他们的权利谁去发声呢我们可以被否认这种需求但是我们需要对这种需求做一些发声

哈喽哈喽大家好欢迎来到畅所预言我是 Cici 我是 Soso 今天这一期其实也算是我跟 Soso 紧急加更的一期是我们关注到了有一个事件是上海动物园婴儿和奶被组的一个事件其实我们两个也关注了一下整个事件的一个来龙去脉

大概就是十个月左右的一个小婴儿在爸妈的带领下他们去了上海的动物园期间就遇到了小朋友需要喂奶的情况当天户外的室温大概有 35 度而且整个动物园的母婴室距离会比较远所以当时爸妈就选择在有空调的一个展览厅进行喂奶但是工作人员他其实是以禁止饮食的理由让他们去别的地方所以就双方产生了一些争执吧

大概是在昨天也就是 6 月 30 号的时候上海动物园方就发表了一个公开的致歉但这个事件本身因为会牵扯到非常多的细节从我的角度我会觉得可能双方都存在一些可以改进的地方

我其实是昨天晚上你发给我的时候我才看到这个信息小龙叔可能已经不给我打一个母婴的标签了我看到那个事件的时候因为我正好正好去年的四月份的时候就土土一周一的时候去过上海动物园所以我们两个就在那边狂聊了半天关于这个事情事件本身我了解不多所以我没有什么太多评论的空间但是我觉得我可以聊一聊上海动物园

上海动物园首先它是一个小红书上推荐的去上海遛娃的推荐地方 Top 10 的那种可能是 Top 3

所以我们当时才会选择带小朋友去上海动物园不然我当一个成人的时候我就完全不会想到要去这个地方所以我觉得这个事情包括我们当天去的当天上海动物园其实有非常非常多的小朋友入园你一望过去全部都是小朋友那是大龄的小朋友还是说这种小婴儿都有因为

城市里面能遛娃的地方不是那么多嘛厦门就没有动物园所以我们当时就觉得说哇可以带小朋友去动物园好棒然后就特意加上了这个行程我印象中当时我去的时候因为那时候已经断奶了不是一周一应该是两周一 sorry 我大概是两周一的时候他已经完全断奶了所以他并没有喂奶的需求

但是我印象中我在园区走了大概三四个小时吧是没有看到母婴室的所以昨天我特意问了一下 DeepSeek 我说上海动物园有没有母婴室他告诉我说他有一个母婴室是在入口的地方但是你知道上海动物园有多大吗

它那个电瓶车在里面晃一圈都要十几二十分钟意味着就比如说他们最热门是什么熊猫馆或狮子馆或大象那些馆离入口哪怕是坐车也要坐个好几分钟十分钟左右吧我印象中车程是这样子所以你真的要喂奶的时候不是很方便真的很远第二个除了母婴室这个事情之外我觉得还可以聊一些关于它的基建的部分上

上海动物园呢它其实是有一些婴儿推车可以租赁的也就是说如果你没有带推车的话可以去租但数量不太够还有一个就是它有一个爬行馆比如说像是蜥蜴啊海龟啊什么的那个馆那个馆我印象非常深刻它是一个两层楼的展馆

他是没有无障碍电梯的我印象非常深刻我当时还跟小胖两个人在讲天哪这地方居然没有无障碍电梯一楼的那个展厅停了一排的婴儿车那边就是一个车车派对我们当时有带了婴儿车去也就停在那个地方逛

逛上去之后还要有一个大人回来拿婴儿车再去会合它是一个基本可以不走回头路的但为了那辆婴儿车我当时应该是我返回去拿那个婴儿车再往前走那你相当于你要抬着那个婴儿车上那个台阶对后面有个台阶可以上去我就参观完之后他们两个父子在前面等我然后我回来拿婴儿车再回去

它有一个捷径但是捷径也是要爬楼梯的那我觉得这个东西它不仅仅是对婴儿可能对比如说需要用到无障碍的残障人士对对对我觉得也不是特别的友好不是特别友好第二个

一个印象非常深刻的是因为其实这个地方真的就是为小朋友服务的小朋友的天堂然后我们就去了其中的一个儿童餐厅因为那时候能吃的东西我们还是比较限制的去到那个餐厅的时候第一是儿童餐椅是要排队的在那个餐厅因为我们是过了饭点一点多才去吃饭的

在现场的小朋友可能也就三四个那个餐椅可能只有两张还是三张就是小孩的人数减一还是减二然后我们就得排着我们最后是用大人的椅子垫了书包让土土吃的吃到一半呢有个小朋友腾出了一个餐椅给我们结果那个餐椅真的是巨脏你不能想象的脏大概才

大概擦了三四张的那个湿巾还没有擦干净儿童餐厅哦其实我们在开聊之前我在关注这个事件的时候我其实跟 Soso 下的一个小小的结论或者是说我的看法是我觉得双方都有一些问题一个是可能在做一些事情上有一些问题还有一个是可能沟通上会有一些问题

但是撇开这个事件本身去聊的话正好 Soso 也去过上海动物园嘛我当时就觉得说虽然说它是开放给全社会所有年龄段的人但是确实会去动物园的一般还是会带着小朋友去

这个比重其实会相比于社会上其他的场所会高很多的,虽然很多小情侣也会去动物园,但是不可否认,我觉得这个环境下,需要园区有更多为儿童考虑的地方。如果说喂奶的事情呢,各方有各方的说法,但我觉得你说的这个餐饮的事情,我会觉得有点夸张了。

就他本来就应该是一个能够备足所有猜疑的条件啊只是两三个三四个小朋友他就有点供不应求了我就有点难理解对啊而且我不想评论那个事件我更关注他的这种基建但从我一个体验过的人来看这个基建还是有挺大可以提升的空间的

对因为我觉得如果只是单一事件或者说单一角度比如说母婴室的设置有点远那可能是比如说这个动物园它建立的时间特别的早它确实没有那么多的条件在园区设立那么多的母婴室

但是其他这些你刚刚提到的事情我觉得是在任何时候都可以做一些改善的只要是有那个理念在它就能做改善的但是听下来好像确实少了一些些对于婴幼儿的关怀这是我个人很直观的感受对

对我觉得比如说你有母婴时但是你设置的比较远这是一个合理化的问题是一个可以改善的项目但是其他的这些我们讲基建的方面的话我是觉得没有用心他没有把这个事情作为他的一个工作项

正好聊到这个事情最近一段时间呢我跟 Soso 包括跟去年小伙伴交流很多了就是关于母婴室或者是育婴室的这个话题我们今天也想要顺便借着这个话题聊一聊我们所参观过的最好的母婴室以及最糟糕的母婴室对我们其实就想把育婴室或者母婴室这件事情放到台面上来说我们先说点好的吧就

就我自己的体验下来育婴室做得比较好的地方可能还是商场如果在深圳来讲我觉得万象系的母婴室啊育婴室做得都会比较好一个是它整体的环境维持得比较 OK

比如说他有一些地方他其实有想到说是把喂奶的空间隔绝开来外面的空间你可以去比如说泡奶啊洗屁屁啊换纸尿裤啊都可以做这样其实是提供了一个空间不仅仅是妈妈喂奶可以用其他的照护者在照看小朋友的时候他可以用到这个空间这个是我觉得目前来讲我体验过比较好的地方

但是我记得之前应该是群里面有小伙伴也有分享过好像是有一次他到了万象系的某一个商场的母婴室这个母婴室他们也很贴心的会写说有提供给小朋友的纸尿裤如果需要的话是可以请工作人员帮忙拿的当时应该是他正好当天漏带了纸尿裤所以就请那个保洁的阿姨帮他拿了一下

结果好像被保洁阿姨怼了大概就是说我每天都要不停地在加这个纸尿裤一个是可能觉得自己很辛苦另外一个是觉得说有人直接把这些纸尿裤给拿走了反正它在使用的过程当中呢还是有一些可能不属于它的部分的不好的感受但是从基建的角度来讲的话我觉得我体验下来比较好的还是这种万象城啊万象天地这边的一些母婴室育婴室

我觉得好的育婴是分两个层次第一个是它的设施好空间大像四爷刚才讲的它对分区分得很清楚它有一些超越你期待的设施像是厦门的弯巷城可能还带了吹风比如说你在喂奶的时候很热大家都知道哺乳的时候会很热小朋友热你也热他就特意放了一个无风液的风扇在哺乳室里面

这绝对是有经验的人才能够帮忙想到的点这一方面我觉得是基建好万象系的商城也是我自己首推的还有一个比较不错的母音室可能是奈尔堡的母音室这一方面

这个也是属于基建好但是我觉得另外一种它的基建可能一般但是它会维护得很好举一个例子是我有一次去一个政务中心区域级的政务中心办政的时候去了那个母婴室有可能是因为那个母婴室用的人少但是呢我就在那里面能很明显地感觉到那个母婴室是被维护得很精心的

它的湿巾干巾它都是新的有一些母婴室你看它设施很漂亮但是具体到细节的时候比如说它的纸上就会有灰会有各种各样的小毛病比如说它的水壶是有点脏的或者怎么着但是那个母婴室就让我感觉它的设施不是很复杂但是都维护得很好我觉得是另外一种让我觉得很舒服很干净的环境因为

对于我们来说基础设施好很重要但是我觉得如果它没有维护的话有一些商场它设施其实也很不错但有一次我就发现中午的时候有男性员工躺在那个哺乳室里面睡觉

在我看来这种方式就是一种维护的不太好的方式虽然它基建很好懂你的意思而且我在想你刚刚说的那个政务中心的部分也有可能是因为内部有妈妈会需要使用对相比于商场来讲它有内部人员需要使用的话的那个概率其实会高一点可能整体它的环境就会维护得比较好

所以我觉得维护也是一个还蛮重要的维度好说完非常体面的一部分我觉得精彩的部分或者说我们重点想聊的部分终于来了

我们想要聊一下我们体验过最差的母音识或比较差的母音识但在这里我们想要加一个细分的领域我们觉得它理应好但是它差的也不敢说它差的无极限但是是已经大跌我们眼镜的那种差的母音识你先来吧我先来是吗

就其实是我最近的一次体验我应该是上个月的时候去深圳的儿童医院当时因为是夜里去的所以去了他们的急诊的部分我那天晚上印象特别深刻的是我们在等待化验的结果就正好遇到了小朋友的奶点现在小朋友刚满三个月嘛然后上个月去的时候还是一个比较新生儿的阶段所以一出门肯定都会遇到喂奶的情况

那天呢我就看到急诊室旁边就有一个母婴室就很自然地走进去走进去之后哇真的是震撼我的三观虽然 Soto 刚安慰我了因为我拍了一张照片她说这个空间很大啊我说虽然这个空间还可以吧

但是映入我眼帘的首先是他的那个尿布台乱七八糟上面各种纸都有而且明显那种干净的纸跟脏的纸是混在一起的所以你绝对不可能敢把小朋友放在那样的一个台面上更何况他还是一个医院是一个可能病毒到处都有的地方

尿布台旁边呢它就有一个类似于窗帘的部分你把那个帘子拉起来就可以在那边补露我当时还心存侥幸把那个帘子拉开想说里面会不会状况好一点然后拉开之后再一次震碎我的三观它是有一张沙发

但是那个沙发上面有不明的污渍沙发上面还有一杯已经倒掉的饮料还是什么东西看得出来那摊污渍在那边已经挺长时间了有一部分已经干掉另一部分还非常的新鲜你就会觉得说这个椅子好像也坐不了

旁边有一张我就发现想说有一个救命稻草是旁边有张凳子看起来好像相对是比较干净的就想说那就坐在那个凳子上喂吧它也没有靠背啊什么的坐下去的那一瞬间发现了有一只脚是不平的你坐的时候会开始晃但是实在是没招了所以你就只能先坐下来喂喂的时候呢我是有把哺乳式的那个帘子拉起来

但是但是他的那个母婴室的门他也是不关的你就会一直听到外面有人进来不停地有人声不安全感就不知道谁会掀开这个帘子对当时其实还好是我的阿姨陪着我的所以她可以帮我把关但我就在想说如果是比如说妈妈自己带的小朋友到了这里然后我在喂奶我就会一直担心说那个帘子随时有可能被别人拉开

然后我就只能背对着,弓着背,用一个很难受的姿势喂完了接近 30 分钟的奶。反正那天的那个体验我真的是觉得非常的糟糕。关键是儿童医院,这个点很值得去聊。它就是儿童医院,所以我就完全没有想到这个母婴室可以脏乱插到这种情况。

他本来应该是一个小朋友密度非常高而且这里面的小朋友可能都是处于一个生病的状态所以他随时都有可能需要有被安抚或者是需要解决各种需求的情况下你一进去面对的是这种场景本来小朋友生病我也就已经很崩溃了在看到这种场景当时整个人心拔两拔两的我记得当时你好像现场就跟我说这个母医师真的太可怕了

那天其实是因为小朋友有点不舒服所以我其实也没有多大的兴致说去记录下这个事情我只是在喂完奶之后非常匆忙地随手拍了一张那个很可怕的沙发

然後就把它給搜搜看了一眼但其實它的周圍也很可怕就是我沒有把整個地方給錄下來還有就是我心目中意料之外差的兩個母嬰市也都是在醫療機構第一個是一個我們經常去打疫苗的社區衛生服務中心或者叫社康 Anyway 全國應該有各種不一樣的叫法但大概是一個東西

这个地方呢也是小朋友密度非常高的地方因为所有的新生儿都要去社区报到要去打疫苗要去做 42 天的儿保以及各种后续的儿保我自己个人觉得这个社区医院或者社康中心现在为主服务的对象都是小朋友我自己看来啊因为楼下比如说像是门诊的地方我们常去就会发现没几个人但是那个二楼打疫苗的地方就人暴多

它只有唯一一个母婴室刚才开聊之前我跟 City 说我说你那个还好我看了你那个照片至少它还是宽敞还是大的我说我经历过的最小的母婴室就在这个社区卫生服务中心里面

帘子拉起来只有一个椅子 0.5 平方的大小而且那个椅子是那种塑料椅子不要想说什么靠背靠手没有就纯粹一个凳子摆在那里关键是什么我觉得都不能称为一个母婴室它连一个更衣室都不算

就是这样一个地方因为很多小朋友在排队而且很多都是小月龄大家知道一岁以内需要打疫苗的时间实在太多外面要排队大家会一直在催促说你好了没有他那么多小朋友他只有那一个位置是吗对我后来在中间跟一个医生聊了一下他最后是带了我去他的办公室喂奶的

而且是医疗的机构哦中间什么味道啊脏乱啊那些我都已经不 care 了已经逼着到就是你和小朋友坐在里面就已经把整个空间填满了

你这样让我又想到了一个同样是在深圳儿童医院的记忆我差点都忘记了我们那天去了儿童医院急诊之后其实有在医院住院住院的时候呢在我们那个楼层它是没有母婴室的关键是我们住的那个科室它只有多人间单人间也没有反正条件真的很可怕

我已经跟所有说我这辈子不会再去儿童医院了这是我第一次去也是最后一次去我们当时被分配到了那个床位就非常的紧俏它是一个三人间

三人间就意味着你要喂奶的时候有旁边人在吗我们在的那个楼层那个科室它又是要求不能挂帘子所以我在那个房间内基本没有喂奶的可能或者就是我自己要挂着哺乳巾在别人爸爸妈妈的有意无意的注视下进行喂奶后来我只能跑到那个楼层有一个小小的仓库间就我跑到那个仓库间躲在那里喂奶但是

它有一个不一样的前提是你选择那个仓库但这个社区卫生服务中心是明摆的把那个地方当成母婴室对一个是有没有一个是有了但是是怎么样也是很可怕的一件事情对第二个我印象比较深刻的也是一个区级的妇幼医院大家印象中妇幼医院的育婴室的建设应该是更到位的因为这里应该是最到位的地方

但是我去的那个还是妇幼医院大概只有你那个的一半也是只有一张小沙发还有一个台子像我们的那个课桌以前上课的那种课桌大小把它作为尿布台没了我就在想说怎么会就是医院其他的设施也好或者是说里面的设施跟它外面整个医院的状态是形成了很鲜明的对比

我觉得前面那个社康中心或者社区医院那个母婴室真的也很差但是呢它跟外面的对比没有那么强烈但是这个妇幼医院它是外面很漂亮的设施很先进的但是你一脚踏进去的时候就是那种从天到地的感觉从我们刚刚聊下来的话呢我个人的总结是首先是有没有母婴室这个可能是第一阶段的需求

第二个阶段是有但是它的基建怎么样这个可能是第二阶段它的环境到底 OK 它有没有给我们一个施展的空间到第三阶段才是说它维护得好不好的问题可能在第一步第二步其实有很多公共场所都没有了

我在看上海动物园这个事件的时候我理解可能大部分都是没有小孩的人会跳出来说 35 度的这种高温天气你为什么要带一个 10 月龄的小朋友到动物园呢

但我想说的是包括在我们被骂得很惨的那一期关于吉祥航空的那一期我们聊到了为什么要带一个小朋友去坐飞机的这个问题虽然已经讲过很多遍但是我还是想要强调是去任何的地方是每一个人的自由包括小婴儿的自由

所以我会觉得只要是一个公共场所一个有人情味有人文关怀的地方他应该想到的就是各个不同的少数群体你照顾到大众那是自然而然的事情但是你作为一个公共场所其实要考虑到的不仅仅是大多数人而是有一些小部分人的需求对

上海动物园也好或者我刚刚提到的区一级的妇幼医院也好他们最大的反差不在于有没有的问题最大的反差是在于他其实有足够的预算去做这件事情可是他只用了足够的预算可能十分之一或者更少的部分来做这是让我们比较失望的点而且

而且本来我觉得这些地方应该是最能够体会到小朋友的需求以及带小朋友的这些爸爸妈妈们他们可能会遇到的一些困难的地方但是好像没有感受到被理解的关怀接下来要不我们就谈一下我们见过真正意义上的最差的母婴史我觉得一定是高铁没有第二个我觉得高铁在我心目中属于第一类它就没有母婴史

但是我刚刚去查了一下数据你知道我们每天通过高铁出行的人次数有多少 1100 万那 1100 万里面在哺乳期的妈妈因为有一些是没有带宝宝但是她要吸奶的我们打 1000 分之 1 好不好

那有一万啊但是现在目前高铁的情况是什么我应该是用过三四次高铁的母婴室大概每两次出行就会用一次高铁的母婴室因为小月龄的时候是有喂奶的需求换尿布的需求到现在她依然有需要去换尿布不然我在公共空间换尿布的时候我自己也接受不了我觉得对别人也是一种抱歉

但是高铁的母婴室它是和厕所连在一起的高铁的厕所大家有印象吗我就不行了那个惨状了基本上在高铁我作为一个成人我能不去厕所我一定不去厕所对我宁愿憋死我也不想去我是一个喝水超多的人但是我在高铁我就是能不喝水我就不喝水我真的一脚都不想踏进去那个厕所

但是高铁的母婴室不要说喂奶我觉得连去里面给小朋友换尿布都需要我骨气很大的勇气才能去它的设施很简单马桶上面跟飞机一样放一个台子可以放下来没了可能会有不一样等级的列车比如说它是动车它是高铁但是我在最先进的那个高铁上看到的母婴室依然是跟厕所连在一起它只是一个比较大间的厕所

对我想说的就是这个点整个列车它可能在某一个车厢有一个比较宽敞的无障碍的卫生间这个无障碍的卫生间也就被定义为母婴室所以我会觉得这个东西它并不是母婴室因为它只能解决换尿布的这个需求你也不可能到那里去喂奶啊它 suppose 是你坐在马桶上面喂奶

好可怕真的我看了那个设计真的是我觉得高铁这个事情不仅仅是我们两个吐槽我记得我在好几个群里面也看过姐妹们的吐槽特别是很多刚结束产假恢复工作要开始出差的妈妈们她们第一次出差上高铁她们才意识到了这个问题

包括他们要吸奶的时候他们也没有那个空间让他们去吸奶而且我觉得飞机这个事情我可以理解因为飞机它的空间是比较有限的上上下下你哪怕最大的飞机它也就是个 200 瓶在 200 瓶里面它要塞下 300 多个客人它没有一个很正规的母婴室我觉得可以理解

但是高铁它是有餐车的耶它是有专门一列车是坐餐车的这个餐车里面我之前在群里说我今年其实特别想要写一个提案关于高铁上的母音室的设置其实我觉得地方我都已经想得很明确了我就在餐车上面不要多给我一平方去做一个这样的母音室其实也就够了

我再叹气一下我其实又想到一件事情是我曾经应该是在 24 年春节的时候当时我遇到一个情况是我自己要带一一小朋友从深圳坐高铁回厦门

当时呢我还特地写了一篇小红书就是因为我在 12306 的那个 APP 上面看到了有一个重点旅客的服务相当于说我是带小朋友的家长特别是自己一个人带的时候你又要推婴儿车照顾小朋友又有自己的行李的时候其实是蛮麻烦的我当时就尝试着在那个 APP 上面预定了重点旅客服务

其实我使用的服务也非常的简单,只是说申请了一下让家人能够送我到车站,另外下站的地方能够让家人进站去接我,就用了这两点,也没有用到任何其他公共的设施和资源。这个我当时就觉得体验还挺好的,对于一个人带娃出行的人来说很方便,然后我就特意发了一篇小红书的帖子。

后来呢就陆陆续续我就会收到有些人给我留言大概就说你说的这个事情是假的因为我们没有办法申请反正就有收到好几个人跟我反馈就说我的这个信息有误我当时就觉得还挺诧异的后来呢我就自己又去走了一遍我之前申请的那个流程就发现好像带小孩的这个情况已经被划出了重点旅客的范围就是不给你提供类似的服务了

然后我当时就好震惊因为有一次三群的我记得是小宇吧也提到了这件事情他就说他申请了结果出发的火车站跟终点火车站都明确拒绝了他的这个需求杭州东站对对对对对然后我就好震惊我想说这个东西还可以倒退的哦对啊

我会觉得说是我们占用了太多公共资源吗我只是想要用到一个方便我进出的一个小小的权利吧我也不会去占用你其他的资源这种让我感觉特别好的服务也被取消了吗

一生叹息我会觉得说现在整个大背景就是大家也知道生育率很低我们也放开了三胎政策但是这些事情会让我们觉得生一个宝宝在他还没有成长之前的这段时间我们不仅是要用一己之力去带他可能便利都谈不上还要克服很多本来不应该有的困难

这个事情我们在开录之前我就在想说在这个事情上可能我们代表的是一种少数的利益群体去发声但是我就在想说如果我们不说那每个人都不说这个事情可能也就这样了因为小朋友他太小了他不会说话所以也没有人帮他说话

是的我们在聊机箱航空那期的时候我知道引起了很多的争议吧其实对于那期的争议我跟 Soso 后来两个人在复盘这件事情的时候我们两个都非常非常的确认以及坚定的是我们对于我们的发言以及对于我们做出这样的一个节目来讲我们是一点也不后悔的我们会觉得我们说的还是挺对的有人说我们屁股歪但是我们确实就是歪的呀我们就是

代表我们的群体去发声的呀这件事情是需要有人去说出来的说实话我也非常理解没有小孩的人他可能看待这件事情的角度就会不一样因为确实你要有自己的一些亲身经历之后你才会知道说这当中的一些困难点以及需要被改进的点是什么我也承认在任何的群体当中都会有极端的群体

可能有些人就会把某一些这样的权利利用到极致或者是说有点过分地要求这样的一个权利我觉得这都是可能存在的但是我觉得我们现在目前要做的是刚刚我们说的母婴史的第一层就是先有再说

先有了我们再去慢慢地改进或者是说慢慢地让它形成一个比较合理的范畴这个我觉得是下一步要考虑的事情我觉得不管是在任何时候有类似的事件或者是有类似的一些情况我们都想要做第一个发声以及非常有立场和有观点的人

我很同意你刚才讲的那个点我们不否认少数会把这种权利用到极致有存在这样的现象但是我觉得从大面上来说你不能拿那个 1%去掩盖剩下的 99%的人的需求我能理解比如说高铁他这么做可能是

有人通过这种特殊旅客的通道比如说他会再有一个成人上车之类的可能有这些情况但是这并不能以一种很粗暴的一刀切的方式直接让这个政策取消比如说我再多加一道程序我再检查一次这个上车的人的证件什么的

这个是可以它应该是被用其他的方式去补充和改善的而不是直接让这个政策废除对

聊到这呢稍微缓和一下情绪吧想给大家安利一个之前我们四群的小伙伴给大家分享的可以快速地去查找身边母婴时的一个小程序它叫做萌芽助手萌芽就是发芽的那个萌芽我们也会把这个小程序的链接放在我们的 show notes 里面有需要的爸爸妈妈们可以把它收藏起来任何时候在外面需要的时候就可以快速地查找一下

以及我看到一个比较积极的变化是我有一次在看那个西门大嫂的视频的时候西门大嫂是一个还没有生育的百万博主

但是他提到了一个议题我觉得很有意思因为他在一个机场他就看到了那个牌子写的是母音式他就去找了机场的管理方他就跟他说他觉得不应该叫母音式而应该叫育音式首先他的流量真的非常的大他讲一句话的影响力真的在那里

第二是我觉得很不容易是他作为一个没有小朋友的博主但是他能意识到母音是跟育婴是最本质的区别

母婴式意味着男性侮辱或者说甚至有一些爸爸他带娃他需要去这个地方的时候他也要想一想但是如果你改成育婴式的时候它就没有那种性别上天然的阻隔或者是说在扶育小朋友这个事情上全社会的共识是女性来做然后我们其实也有一次在群里讨论了这个问题大家理想中的育婴式它应该是什么样的

我们是这样子考虑这个问题他应该有一个哺乳空间给妈妈的这个反正性别是非常确定然后他需要一个帘子他可能不是需要一个很大的环境他只是需要一个相对封闭有帘子然后有个沙发也就够了外面的空间他就是可以提供给爸爸或者妈妈去给小朋友做护理的地方他也就只需要这样子我们的愿望其实也很简单

对,它其实就是一个稍微用点心就可以去做到,或者是说去安排的一件事情。其实我们今天在聊这一期,我们想聊的也不仅仅是说母婴食设施有多好或者是有多差这样的一个情况,更多的是一种社会的共识。

对于育儿这件事情你觉得承担方是谁或者是说谁应该负担起抚养下一代的责任你有这样的一个潜在的意识下你就会有一个命名的差异它到底是母婴时还是育婴时

在全社会的共识下就是婴幼儿他到底有没有一些值得被关怀或者是说去特殊对待的地方就会影响到这些公共场所他到底会不会想到说我要不要设置育婴室以及我的育婴室要怎么样一个设置的方式我要怎么样去维持才能保障这一部分小数的人能够得到关怀

就像我们每次对于各种事件做一些评论也好或者是做一些内容也好我们所期待的并不是说这个事情它立刻马上就得到一种改善而是希望借由我们的角度去讲一些我们的观察以及我们的感受能够让更多的人理解到我们这一部分群体我们在想什么我们在需要什么

我们可以被否认这种需求但是我们需要对这种需求做一些发声你刚才讲关于谁有抚养下一代的责任这件事情比如说是育婴室跟母婴室是在性别上面我觉得再往前走一步可以看的是其实社会也对这个事情负有很大的责任

就包括你刚才讲说可能会有人说我们屁股是歪的我刚才就在开小餐想一个画面我们屁股本来就是歪的啊因为还加了 0.5 个孩子在你那个歪掉的屁股那一边啊

他就是会有很形象的歪啊因为挂了一个小孩从小孩这个事情上我又想到了很多其他的关于公共空间是怎么样去考虑不同的群体的需求我最近在骑车嘛我就会发现厦门的非机动车道真的非常的可怕整个马路上交警一直把非机动车包括小电驴和自行车往人行道上面赶留了宽敞的大马路给汽车我

我记得很久以前我的老师就跟我们聊过这一题就是说到底这个马路的权利是谁的我就每一次骑车的时候都会想起这件事情大概

只有两三米的人行道要覆盖行人自行车还有小电驴你说在这样的情况下成人走路都还蛮危险的更不要说小孩所以你出门的时候小孩在路上你一定是牵着抱着坐在车上他一定是没有办法自己独立行走对于他来说也是用权力的剥夺还有对于残障人士我有一次跟徒一起走那个忙道走走就断走走就断所以

所以我就在想说它是一个全方位的越讲越有点心酸是不是对我就会想说我们是一部分的少数群体妈妈本身是相对来说是里面比较大的可能还有更小众的群体他们的权利

谁去发声呢其实我会觉得说我们在做这样的一个发声本身我会觉得其实是社会资源有限各方群体众多你可以说的比较残酷一点就是在抢夺资源的过程

但是不管是公共领域还是说大环境我觉得从政策制定或者是说环境设计的角度出发的话更多的就是说如何更好的去均衡各方的一些需求

还是像节目开始时我说的那样子你满足了大部分人的需求这只是一个非常非常及格甚至都还没到及格线的 baseline 只要你是一个公共空间你就应该考虑到更艰难的情况或者是说更少数群体的需求我觉得这才是一个社会在不停向前走的一个很重要的标志我们今天在讲的可能是母婴这个群体我也希望就有更多的比如说

市长人士或者是其他不同的群体他们会有不同的需求因为我们没有办法体会到他们的生活以及他们的感受我也希望能够听到更多这样的声音这样子我们的社会才会越来越好就像你前面说的就是人行道我觉得我们城市当中的这种盲道也非常的可怕

他随时都会把失账人士引向一棵大树或者是引向哪里这些都是非常过分的一些事情很多人也会说感觉在生活当中很少看到一些残障人士在你的周边就是因为他们被限制了他们出行的自由对就好像那个评论说为什么要带十月一零的小朋友去动物园一样嗯

那她是少数群体她就没有出行的权利吗?是的是的好了今天这一期先讨论到这里有一些些沉重吧但是我个人还是会希望我们不停地去发声就像那天我们分享完西门大嫂她去机场投诉母婴室这个名字或者说她去建议母婴室应该改一个名字这件事情

我也记得小宇当时说他要去跟杭州东站提一下重点旅客这个需求的事情需要被再一次的优化我们需要不停地去发声我觉得这样的努力也是值得的

是的反正我们还是相信整个社会或者是说这个大环境是会越来越好的我们的文明程度是会越来越提高的希望还是好的只是说我们从自己的体验去看到一些可以再进行改进的方面

好呀那这期就到这咯欢迎大家在评论区跟我们一起交流一下你们体会过最好的以及最差的预音时好呀好呀那我们这期节目要不先这样大家拜拜拜拜