Ep. 4.5 Stoptimizing: Creativity, Burnout and Life Beyond Productivity with Maria Bowler
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加油，女老板们！是时候通过增长黑客来实现你最好的自我，让这一年成为终极之年。如果你没有时间，你可以创造时间，因为借口不是借口。开玩笑的！就像我们许多人一样，作者玛丽亚·鲍勒发现自己陷入了生产力机器，这种机器要求我们为了……到底什么而做得越来越多？当然是为了更多！玛丽亚的新书《创造时间：超越生产力的生活新愿景》并不是一本提供技巧和窍门的书，而是对我们如何花费这唯一珍贵生命的一种更温和、更慷慨的方式。这是一本非常适合任何感到倦怠和“不够”的人的书——你可以在这里获取你的副本，并支持玛丽亚、小型书店和这个节目。这个节目得以实现，得益于像你这样的听众：要获取我们的完整回顾目录、无广告的剧集等，考虑成为付费订阅者。了解更多关于你的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，大家好，我是诺拉。如果你喜欢我们在《可怕的感谢你问》的所作所为，你可能想查看我们的YouTube频道。我们每周在youtube.com/atfeelingsandco上发布两个新视频，链接在我们的节目描述中。所以如果你喜欢的话，欢迎在YouTube上见面，我真是个销售女郎。

瑞安·雷诺兹在这里，来自Mint Mobile。我不知道你是否知道，但任何人都可以获得我一直享受的每月15美元的优质无线计划。这不仅仅是为名人准备的。所以像我一样，让你的助理帮你今天切换到Mint Mobile吧。

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这是一个让人们有空间诚实表达真实感受的播客。这里是谈论生活的地方，好的、坏的、尴尬的、复杂的。我是诺拉·麦金纳尼，这是《感谢你问》。

你好，欢迎回到《感谢你问》，这是一个关于你关心的事情的电话节目。这一集有点不同。这不是一个电话。这不是一个来电。这是一个呼吁。这是一个访谈集。我们已经有一段时间没有做这样的节目了，但我想在这个节目中为与你们所有人的对话留出空间。

我非常喜欢的书的作者，以及我认为对你们有帮助的书。这次对话是为任何感到倦怠的人准备的，

上次我检查时，似乎几乎每个人都是如此。现代生活相当疲惫。我这样说是因为我是一个自雇人士，已经自雇了10年。我是我所拥有的最糟糕的老板。我环顾四周...

我的同龄人，和我差不多年龄的人，甚至稍微年长一点的人，稍微年轻一点的人，感觉每个人都真的很疲惫，真的很疲惫，努力跟上现代生活的要求。我在今天的作者玛丽亚·鲍勒的写作和思考中找到了很多安慰。

她的新书，仍然是新书，1月份出版。她的书名为《创造时间：超越生产力的生活新愿景》。我读这本书

非常非常快，尽管它并不是为了快速阅读而写的。它真的应该被细细品味，你可以随意翻阅。这不是一本自助书。你不会在这里找到公式。你不会找到任何窍门，但你会发现非常发人深省的想法。你会发现很多见解。你会找到对

你自己生活的灵感，无论你是否是一个生活围绕创造性输出的人，或者这是否是你的职业领域。我认为这本书的精神确实适用于任何人。

生活在我们所生活的世界中，感觉自己做得不够，自己不够，应该做一些事情，应该感觉更轻松，对吧？应该感觉更轻松。所以我不再多说了。让我们开始与玛丽亚的对话。好的，这开始晚了10分钟，玛丽亚...

我在技术问题上，过去八年中每次录音或录制时都会发生的事情，可能让我皮质醇水平达到了医生无法预料或理解的水平，医生会对此感到惊讶。这就是为什么这本书和你所有的工作

与我产生如此深刻的共鸣，因为被老虎或猛犸象追逐，或者任何编码在我DNA中的东西，实际上在2025年表现为，哦，我的天，那是10分钟本可以是我们制作内容、做我们的工作、做好工作的时间，而我却浪费在了电缆和设备之间发生的事情上。这就是我们今天要讨论的内容。我喜欢这个过渡。那很优雅。是吗？所以玛丽亚，你是

不是美国人。我必须指出这一点，因为人们，尤其是我，往往认为加拿大人在各个方面都优于我们，你们不仅在地理上高于我们，而且在意识的更高层面上也高于我们。我们所挣扎的事情显然不会感染你，我们来自北方的姐姐们，

然而你的工作却表明了相反的情况。所以我想知道，在成为能够写出这本关于创造超越生产力生活的书的人之前，你与生产力的关系是什么。

谢谢你。是的。我很好奇不同世代会如何表达这一点，但对我来说，出生在80年代中期，确实是那种“你可以做任何事情，你可以成为任何人”的氛围，就像让我们建立自尊，因此你必须做一切。这是非常以你为中心的

而且，可能性是无穷无尽的。在我所处的郊区温尼伯，至少是这样。我不知道这是否适用于每个人，但在我生活的那个历史时刻，确实是这样的氛围。所以，我吸收了这一点，我知道，我将我的“好”与

荣誉榜联系在一起。如果没有荣誉榜，至少也不能失败。你可以说，你可以没事。你可以，爬上那完全在你面前的阶梯。那时的承诺是，它是合理的：你可以上大学，你可以找到工作，或者如果你不去大学，你可以找到另一种工作来提供生活。而且，当然，我尝试过，

当我成功时，它并没有奏效。当它没有奏效时，它也没有奏效。随着我逐渐成年，成为一名编辑，我坐在教练和精神指导的对面。我教本科生。在所有这些场景中，我发现不同的人都带着同样版本的问题来找我，那就是：

这行不通。我就是无法安排好时间。如果我能找到合适的日常安排，那就会没事。你能帮我找到一个好的日常安排吗？或者你能告诉我如何让我的写作生活变得正确吗？根据上下文，但问题是一样的，那就是：一定有一个秘密可以解决该怎么做。

一定有一个作弊码。一旦我找到了那个作弊码，一切就会变得合理。我对此感受太深刻了。我总是觉得我只差一个应用程序、一个笔记本、一个笔或一个日程安排就能解锁某些东西。

在我的经验中，这种心态意味着，即使当事情对我有用时，我也会被深深打动。你说的“当它奏效时，它并没有奏效；当它没有奏效时，它也没有奏效。”当事情对我有用时，没错！如果我从任何角度看我的生活，个人的、职业的，从我十年前或二十年前的眼光来看，15岁，

在这两个数字之间的中间。作为一个孩子，我会说：你做到了。你得到了。你做到了。而且还有...

每一个成就都被那种心态所玷污，觉得“我想我应该做得更多，或者它应该感觉不同。”这基本上意味着我在品尝每一个成就之前就已经消化了它。没有任何东西感觉良好或美味，因为它可能是其他东西。它可能更好。那感觉是什么？那些时刻对你来说是什么样的，当它奏效和不奏效时？

我记得我在纽约市的一本杂志上找到了一份工作。来自温尼伯，我无法想象还有什么比这更迷人的了。没有比这更迷人的了。对于任何其他年龄段的听众来说，在纽约市的杂志工作是

我们这一代女性被承诺的最迷人、最充实、最顶尖的事情。猜猜怎么着，玛丽亚？我从未成功，宝贝。我没有做到。好吧，我尝试过。我尝试过。我被FHM杂志提供了一份实习，50美元一天，给HIM杂志。它就像是Maxim的更肮脏版本。显然我做得很好，因为我想，我知道如何像个傻逼一样写作。我的爸爸问我，怎么能靠50美元一天养活自己？我说，嗯，

可以吗？他回答不可以。我说，好吧，哇。好吧。但你成功了，宝贝。你成功进入了杂志界。我认为我们确实需要花一点时间来欣赏这个成就。我，那个渴望的20多岁的人，看到了那个渴望的20多岁的人。我曾在布鲁克林的某个地方。

在公共关系工作时，心中充满嫉妒，应该说我做得很糟糕。公关是另一个梦想。那是另一个版本的梦想。然后我到了那里，我想，哦，我只是坐在一个小隔间里打邮件？这真的是太不迷人了。每天从布鲁克林到曼哈顿乘坐三次地铁。我们穿着最奇怪的芭蕾平底鞋，这显然对我们的

脚没有好处。那是芭蕾平底鞋的时代。那是与一切搭配的芭蕾平底鞋。你每天走八英里，穿着芭蕾平底鞋。是的。只是试图在荧光灯下保持整洁。是的。是的。到达那里，意识到：是的，这就是我认为我想要的东西。但当然，

你必须成为那样才能到达那里，而你必须保持那样才能维持在那里。所以如果我拼命去到那里，我确实是这样，我到达那里后并没有轻松。就像，哦，不，现在你害怕失去这个东西。

每一个目标都是这样的，当我们有这种感觉时，我们只差一件事情就能成为我们真正想成为的人。目标变成了威胁，或者说愿望或理想变成了悬在我们头上的东西。一旦我们到达那里，推动我们前进的感觉，无论是害怕失去，还是害怕无法到达，都是不会消失的，对吧？

你只会选择一个新目标，或者试图防止失去它。所以这绝对是我的经历。在那时，这是一种危机。你知道那是危机吗？因为在我生命的那个年龄，在那个时代，我真的认为

好吧，这是危机，因为我有问题。就像其他人肯定感觉比这好。其他人一定已经找到了答案。是我。我是问题。我确实责怪自己。我想我意识到我借用了一个只对我部分适用的成功版本。我记得我在想，哦，如果这是我，像我最好的样子——

而这就是我以最好的状态出现的样子。还有一个巨大的，我觉得有一个巨大的部分在尖叫，但没有空间表达。唯一被重视的只是一个小片段。

现实。这就是我的感觉。我觉得有一个巨大的脱节，我想，哦，但我以为如果我能聪明一点、敏锐一点、机智一点，那就是在那个领域的货币。那么我就会觉得自己没问题，完全被接受。而且，嗯，我没有。

我在一个大多数人都是高需求饮食者的家庭中，是一个高需求饮食者。这不是我们的错，好吗？我们中有两个人有乳糜泻。这是一个实际问题，但……哦，我的天。那是什么？好吧，我就要...

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或者它们根本就不性感。这些是。我穿过四五种不同的Skims产品，每一种都比上一种更好。我认为这有几个原因。首先，面料。

我喜欢Fits Everybody全覆盖内裤，因为首先，我就是喜欢全覆盖的内裤。但第二，我可以穿这种全覆盖的内裤，我认为这不是他们的描述，但这是我的描述。我并不觉得像个奶奶。它不笨重，不会堆积。它贴合你的皮肤而不感到不适。它真的是我穿过的最舒适的内衣。

而且他们说Fits Everybody是有原因的。他们有一个巨大的尺码范围，我真的非常感激，因为身体有各种尺寸。

我是从我的朋友Cara那里听说Skims的。向Cara致敬，也被称为Cara Mama。Cara和我有相反的身体。她有巨大的胸部。她就是曲线优美，美丽动人。她和我能穿同样风格的文胸并且都喜欢，这真是太不可思议了。所以去看看Skims。每个人都有适合自己的东西。每种身体都有适合的东西。明白了吗？

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嗨，大家好，我是诺拉。如果你喜欢我们在《可怕的感谢你问》中所做的事情，你可能想查看我们的YouTube频道。我们每周在youtube.com/atfeelingsandco上发布两个新视频，链接在我们的节目描述中。所以如果你喜欢的话，欢迎在YouTube上见面。我真是个销售女郎。去年，

第一次以及今年稍微晚一点，我终于开始并完成了《艺术家的道路》。是的。我看到很多表情包说，真正的艺术家之路就是永远不完成《艺术家的道路》。我可以说，我大约买了并捐赠了那本书七到十次。我会在二手商店看到它，买下它，心想，今天我要做这件事，开始早晨页面，然后放弃。

你是什么时候发现《艺术家的道路》的，它对你有什么影响？我在研究生院发现它。我和我的朋友克莱尔在书店里走，她指出这本书，说：“哦，我的父母做过这个，他们很喜欢。”我像沙漠中的绿洲一样抓住了它。我着迷了。

所以我也成了一个传教士。我真的很烦人，给我的朋友们送书。早晨页面对我来说真的很重要。我从未真正与艺术家状态产生联系，但确实，

是的，它成为了一个不试图去任何地方的地方。这就是早晨页面对我的意义。是的，是的。对我来说，那是最难的部分。这就是我总是放弃的原因，因为我只是想着，我需要在早晨页面上做得很好。

嗯哼。我最好每天都能发现一些东西。重点是字面上只是写作。你可以写任何东西。这就是“做好工作，做一切正确，做一切完美”在我身上根深蒂固的程度，以至于我甚至无法自由写三页而不觉得自己在做错事。

这是真的。我仍然在与此斗争。我仍然在做早晨页面，但它们有点不太像早晨页面。我仍然发现自己试图将它们变成一个解决问题的练习。然后我停下来一段时间，然后再回来。这就是问题。我们总是在试图修复某些东西。是的。是的。总是在试图修复某些东西。总是在试图完成某些事情。我喜欢你关于恐惧的写作。

恐惧与行动。你能和我们谈谈吗？好的。所以在第一部分有一个小章节，关于恐惧在生产力领域的功能，这就是我所称之为我们的文化。恐惧，以我描述的方式，是一种不同于恐惧或恐慌的感觉。这是一种特定的...

东西，实际上是一种试图控制世界不稳定性的特定方式，它让我们感到非常忙碌，所以我们在末日准备者的世界中看到了这一点，这是一个

非常有利可图的行业，让你觉得如果你能足够保护自己，如果你能提前想到所有可能出错的事情，然后做好准备，那么你就会没事。但你会不断寻找新的问题，这就形成了一个循环。你个人的恐惧与行动的触发是什么？健康。所以关注...

我的衰老身体或我家人的健康。然后我立刻就会想到，哦，我需要尽我所能不去感到更糟。所以，是的。像我这样，购买补充剂，试图想出一个新计划。那种期待实际上表明我不信任未来的自己。我需要以某种方式现在就做到。

是的。是的，我也是。我有很多小的，我有一个朋友为我设计了这些小短语，我最初写在便签纸上，但便签纸掉得到处都是。其中一个说：“让未来的你来解决。”因为这就像给她一些事情做。像，这没问题。你为什么，为什么不信任那个版本的自己？你为什么假设她无能为力？可能是因为我们在某种程度上对现在的自己感到无能为力。

是的。是的。有一个显而易见的问题，我相信你已经被问过并将被问到6000次。所以让我成为其中一个问你的人。你如何在不陷入生产力陷阱的情况下，创作出让你感到自豪的作品？是的。

让我想想。个人层面上。但这也是，伙计们，这就是书的要点。这在书中。是的。好的，这听起来可能有点奇怪。是的。它可能听起来有点超现实。但对我来说，一个启示性的区别是

感觉我在生产某些东西，意味着它来自我内心的某个空白空间，我在强迫自己去创造它，形成它。只有我自己。我是引擎。我是那个小引擎，努力向上推，混合隐喻，但我在推动自己上坡。这就是我“自豪地”生产某些东西的感觉。

另一种选择是感觉我参与了某种事物的形成。所以我实际上并不是唯一让这件事情发生的人。我在从以太中获取想法。我只是让自己为这件事情做好准备。我，

我并没有一直保持在第二种心态。事实上，在写这本书的过程中，有时我完全是强迫自己到极点，以至于我不得不停止并寻求帮助，因为我从未写过如此规模的东西。我的能力需要成长，以应对这样长度的项目。所以这真的很困难，但在我最好的时候，

我能够感觉到，好的，我不需要，我不需要强迫自己。这件事情会通过我而来。我只是参与其中。我发现，如果我调整我的心态，那会更容易。然后我对它的自豪感在某种程度上感觉更谦卑。因为我知道我并不是把这一切都拼凑在一起的。我只是帮助促进了它。

是的。我想我会回到《艺术家的道路》。我想让每个人知道，我今天没有服用我的阿莫达非尼，也没有喝咖啡，今天是一个混乱的日子，而在过去的几年或几个月里，我会，

真的责备自己，觉得我做得不好，没能做到。但相反，我们要乘坐这列混乱的火车，回到《艺术家的道路》这个车站，因为我真的认为这本书是《艺术家的道路》的一个很好的伴侣。我认为这本书是为

任何人写的，无论你是否在创意行业，甚至即使你不认为自己是一个创意者，这本书以如此美丽的篇幅和思想写成，可以成为任何感到倦怠、被困或不知所措的人的安慰。

是什么实践让你保持冷静，保持镇定？因为

写一本书，正如你所说，是一个巨大的项目。世界上每个人的工作都充满了巨大的、压倒性的项目。无论你的职业是什么，总有一些大事在你面前徘徊。你确实需要坐下来并创作。而且有很多外部因素，你必须以某种方式保护自己，以防止自己完全失去理智。对吧？

是的。是的。我欺骗自己写这本书。我告诉自己我并不是真的在写一本书，我只是做一个恶作剧。所以我看到这个广告。这个广告在Instagram上向我展示，内容是“写你的短篇非虚构书”。这个广告太老套了，我想，那个家伙能做到，我也能做到。就像，这似乎是...

不必那么严肃。这就像一个巨大的障碍，尤其是在你越关心某事的时候，你往往会越犹豫，因为它变得非常珍贵，它变成了只有特别的人才能做的事情，这是一个特殊的世界，而这——让你与它保持距离，也让你有点像在表现你最好的一面。是的。如果你——是的。是的。

然后就像什么——你真的是最真实的自己吗？当你表现得最好时，你真的展现了你最生机勃勃的一面吗？可能不是。所以我的做法就是在咖啡馆的角落里用手写500字，一天都不告诉任何人——就像一天。只是不告诉任何人我在做什么。

这就像一个小玩笑。是的。大部分都是这样写出来的。在咖啡馆用手写500字，轻松随意。就像不必那么严肃。我真的很喜欢这种方法。我真的很喜欢这种方法，因为我觉得我成年后的职业生涯大部分时间，而且我在成年生活中有很多很多职业，我大部分时间都处于恐慌状态。

寻找模板或地图或其他东西，基本上就是说，你告诉我怎么做，我就那样做。而这在我每个行业的糟糕工作中都是一样的，就像，好吧。一样。一样。因为当你这样做的时候，你并没有真正地出现。你出现的是这个，我不知道，你的版本……

你认为你应该是，而你的大脑，我不知道。我觉得当我模仿我认为自己应该做的事情时，我的大脑永远不会完全在线。是的。当你不断地关注别人是怎么做的，你以前说过，我不喜欢成为一个引用你Instagram故事的人，但我们在这里。你以前谈到过比较，这是一个

这是现代生活中不可抗拒的一部分。它在力量上是不可抗拒的，我们，它在某种意义上是不可抗拒的，因为我们不断地被灌输其他人的成功片段。对我来说，它之所以不可抗拒，是因为它就像挤压淤青一样，你知道，去看别人的作品或生活，然后说，哦，但你没有那样做。你这个小输家。是的。这是非常真实的。是的。

我关于比较说了什么？因为我真的不记得了。就像它腐蚀了你的，呃，你当时在谈论，你当时在树林里散步，我相信，嗯，你当时在散步，你的口红看起来很棒。你当时在谈论，嗯，比较，基本上就像耗尽你的，你知道，创造力。而且，而且我，我只是深深地感受到了这一点，因为这在我的旅程中一直是一个，呃，

我旅程中很大的一部分。而且我还看到其他人对我也有这种感觉，你知道，甚至向我表达出来。我说，宝贝，我不知道该怎么告诉你。没有什么东西看起来像它那么好，什么都没有。我可以对这种生活心存感激。而且，你知道，享受你的生活，享受你所拥有的。就像，没有什么比看到别人的比较更能让你摆脱自己的比较了，根据我的经验。我喜欢你同时提出这两种经历，因为这是真的。我一直都在思考，对我来说，比较的功能实际上是填补我生活中或我头脑中其他本来是空虚的空间，而我对此感到不舒服。

就像这本书发行还有不到一个半星期。这是一个奇怪的模糊时期。我现在正在祝福你。我只是把所有的，这是最糟糕的。对吧？是的。正是这种未知让人感到如此不舒服。所以我实际上注意到我的大脑想要利用比较来填补这个空间。

哦，而不是像，我实际上对已经写好的书完全没有控制权。我对，你知道，我如何分享它，我的控制权有限。所以这是如此难以忍受，以至于我要去编造关于其他人的故事。但这就像，

留下这个，留下这个空间。是的，不要，不要填补它。是的。但是你的，你的观点是，像其他人一样，像经历其他人编造关于你的事情一样，你意识到当人们这样做的时候，哦，他们已经编造了一个关于我的完全不存在的世界，因为它对他们来说做了一些事情。就像，

这说得通，但这只是……这是幻想。这不是现实。

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好的。我曾经有一个非常棒的问题，然后它从我的脑海中消失了，我看着它飘走了。我想，你是为谁写这本书的？你希望谁拿起这本书？是的。我确实把它写给那些对另一套计划心存怀疑的人。

以及另一本自助书籍，但也真正渴望过一种真正有目的、充满他们想要表达的意义的生活的人。所以他们不想说，我不，我什么都不想要。我只是要坐在那里，告诉自己我没有欲望。我相信，你知道，我们是，我们是躁动不安的生物，因为我们想要

创造意义。我们有，我们是美丽的、有创造力的生物。我们不想只是坐在那里，但我们得到的替代方案是，好吧，像利用所有这些能量来修复你身上有什么不对的地方。而且基本上，嗯，利用它来让资本主义运转，等等等等。所以，嗯，我想到的是一个像我一样的版本，他

不想要另一个五步计划或另一个首字母缩略词，但非常渴望体验自己作为一个完整的创造性人类，想要深入参与这个世界。我认为我们是创造意义的生物。我们想要以一种真正有活力的方式生活，而不是以一种被优化、理想化的自我方式。优化。我想说的是，我们必须停止这种消亡。

别停，别介意。当它流行起来的时候。

我对任何关于优化、效率、任何承诺给我更多的东西都非常警惕。我已经宣布今年是“少做”年。我要少做。我要多说不。我要在我的日子里留出更多空白，不要试图填补它。而且

我要给你讲个故事，然后我想知道你有没有类似的经历。当你从生产力陷阱中抽身出来时，我的倾向是，很难不去……这几乎就像当你……

哦，上帝，我想找一个，我找不到，现在世界上没有比喻了。它们都被删除了。但你知道，就像你在海滩上，你挖了一个小空间在沙子里，然后水又涌了回来，突然间，它就被填满了，你又挖了一遍。对我来说，这就像，当我把某些东西拿走时，当我腾出空间时，我的生活之海很难。

生产力怪兽，不要只是砰的一声，把它填满。几年前我开始玩电子游戏。我给自己买了一个任天堂Switch。我不和孩子们分享它。他们有一个。我有一个。而我喜欢的游戏

星露谷物语。这是一个美丽的故事游戏。你可以选择你自己的冒险方式。我建立农场的方式，开始工作，就像，我必须挤牛奶。我必须得到更多的奶牛。我必须赚更多的钱。什么？好的。离开那个游戏。我玩了一个叫做柠檬蛋糕的游戏，你到达一家破旧的老面包店，你的工作是

翻新面包店。但要做到这一点，你必须制作烘焙食品并出售它们。我玩了四天后意识到，这个游戏纯粹是资本主义。我所做的就是卖更多的糕点来修理更多的烤箱，这样我就可以烤更多的糕点，赚更多的钱来修理更多的烤箱，种植更多的食材，这样我就可以卖更多的糕点。在我的空闲时间里，我

我的休闲时间。我在一个电子游戏中为生产力而感到压力。这就是它。我恰恰相反地放松。我用尽全力在电子游戏中追求生产力来填补我的非生产性时间。太神奇了。太神奇了。太神奇了。太神奇了。我们是，是的，这种肾上腺素会上瘾。是的。是的。

是的。不，这是——这是如此真实。当我应该在周末和家人一起出去玩的时候，我会有这种感觉。你甚至不应该工作。我说，好吧，我们看家庭电影的时候，我能做什么？我能，像——只是坐在那里会让人难以忍受。我认为，这来自于这种，像，部分身份认同问题——

我们被赋予了这样一个身份，那就是我们是什么样的人。所以如果我们什么都不做，我们就什么都不是。我们必须不断地填补一些由并非我们自己的人创造的虚构差距。所以我想总结一下，谈谈遗产。这是你在书中结束的地方，这是一个非常美丽的故事

想法是一个美丽的地方。我有时会到达那里，然后我想，啊，也许对其他人来说是这样。但这太难了。我们看到了很多关于这方面的模因，对吧？就像人们说，哦，这些是垂死之人的常见想法，对吧？他们不担心工作或他们做了什么。他们想知道他们个人是否重要，他们是否做了这件事。我

是被那些非常相信懒惰的人抚养大的。上帝保佑他们。妈妈，如果你听到这个，我不会生你的气。好的，宝贝，我不会生你的气。你做得很好。嗯，爸爸，无论你在哪里，放松一下。没关系。嗯，我，我，我的，我童年的一段核心记忆是我的明显患有注意力缺陷多动障碍的焦虑的祖父，他从不坐下。

一次也没有。当我和他一起去小屋的时候，我和我的表姐妹们最近还在为此感到沮丧。他会给我们一辆手推车，三个小女孩，然后说，把这堆砖搬走。是的。

我会带你去吃冰淇淋。我们完成了。他会说，哦，我没有说过我什么时候带你去吃冰淇淋。我必须把这堆木头从这里搬到那里。只是不断地推着独轮车。在我们整个在小屋的时间里，我们都在搬砖。我们正在搬木头。我们在做一些事情。他嗡嗡作响。我妈妈一生中从未坐下来过。你知道，就像，只是持续不断。我也有。我也有。而它的运作方式。

影响其他人，而不仅仅是我的孩子，因为不是每个人都是妈妈，而且你也不必是，顺便说一句，这并不适合所有人。我怀着最大的尊重这么说，但这会感染所有人。这是一种奇怪的、令人不安的能量，会投射到世界上。这真的是我们想要被记住的方式吗？作为做了很多事情的人？对，对。

对。我认为我们可以感觉到人们在做什么，以及我们什么时候出于一种试图让自己感觉良好的感觉去做某事，以及我们什么时候出于一种知道我们已经感觉良好的状态去做某事。如果我们身边有人，好吧，这让我想起了，就像，你跟某人交朋友，他们总是为自己道歉。你说，好吧。

哦，你让我觉得我也需要为自己道歉，因为你在为我道歉？你实际上是在暗示，不仅是你自己不好，而且你也在告诉我我也不好？所以当我想到我们为他人留下什么的时候，我试图反对这种

这种想法，即我们需要确切地知道我们是如何做出贡献的，我们需要知道我们行为的价值。就像，好吧，但是，当你死后，人们会谈论什么？我知道这对某些人来说是一个有用的定向问题。这并没有错，但是……

在我们彼此之间做出贡献的方式中，有一些更神秘的东西。它与我们没有计算的事情有很大关系。它与我们存在的质量有很大关系。我们爱我们的朋友，我们受到朋友的影响，不是因为他们从机场接我们，也不是因为他们带来了很棒的零食。除非他们喜欢做零食，那么我们喜欢他们喜欢它。但这是他们存在的质量。所以

我认为计算我们的影响，计算我们的遗产，提前计算，就像，好吧，但是，从我想要做的努力中会产生什么，将会分散我们的注意力。所以我们彼此联系的方式更像是一种经验，更神秘，但也更像是有成效的。就像这次谈话会，像，

影响我，并与我同在，因为你是怎么做的，而不是因为你像问了一个完美的问题，或者像……但我问了一个完美的问题吗？是的，完全是，完全是，但这是你参加过的最好的播客吗？完全是

非常感谢您今天加入我们。那是玛丽亚·鲍勒，她的书《创造时间：超越生产力打造生活的新愿景》现已上市，无论您在哪里购买书籍。我们还将在我们的节目说明中提供与这次谈话相关的链接。

您可以在我们的Substack上找到我所有的作品、我所有的新作品、本播客的完整剧集、我们对“感谢提问”的完整糟糕剧集以及“感谢提问”的新剧集。我们也会在节目说明和剧集说明中添加链接。

我们是一个来电节目。我们很乐意听到您的声音。您可以随时打电话留言。如果您更喜欢通过这种方式沟通，可以发送电子邮件。电话号码是612-568-4441。电子邮件是[email protected]。

如果您想进行实时通话，还有一个预订页面的链接。您猜对了，它也在节目说明中。这是一个由Feelings & Co.制作的独立播客。我们团队在这里包括我，Marcel Malekibu，以及制作我们视频的Extra Sauce的伙计们。

本剧集由我们的支持制作人提供支持。这些是在Substack上以最高级别支持我们的听众。实际上，你知道，有每月，有每年，然后有，你知道，超级每年，也就是成为支持制作人。其中一项好处是您的名字会出现在片尾字幕中。所以……

我很乐意感谢我们的支持制作人。

Katie、Rachel Walton、David Binkley、Lisa Piven、Celia Doucet、Michelle Toms、Val、Nicole Peedy、Renee Kepke、Melody Swinford、Jennifer Pavelka、Diane See、Kate Lyon、Stacey Wilson、Larry Lefferts、Car Pan、Joe Theodosopoulos、Caroline Moss、Elise Lunin、Anne Dabrzinski、Amanda、Stacey DeMauro、Jess Blackwell、Abby Arose、

Crystal Mann、Bonnie Robinson、Lauren Hannah、Shannon Dominguez-Stevens、Kathy Hamm、Erin Gian、Penny Pesta、Inga、Madeline McGrain、

Christina、Emily Ferriso、Elizabeth Berkley、Kiara、Monica、Kaylee、Faye Behrens、Jessica Reed、Kate Baillard-Jean、Courtney McCown、Jeremy Essin、Kim F.、Lindsay Lund、Jessica Latexler、Alexis Lane、Stephanie Johnson、Robin Roulard、Jackie Ryder、Jill McDonald、Beth Lippum、Elia Feliz Millian、

Dave Gilmore、Laura Savoy、Chelsea Cernick、Jen Grimlin、Micah和Anne H.非常感谢。如果您想加入我们的支持制作人的行列，请访问Substack，我们很快再见。哦，我们的主题音乐。我一直忘记这个。我们的结束主题音乐。我们的开头主题音乐是由Joffrey Lamar Wilson创作的，但我们的结束主题音乐是我儿子Q创作的。我希望你喜欢它。它花了我100美元。

大家好，我是诺拉。如果您喜欢我们在“感谢提问”中所做的工作，您可能想查看我们的YouTube频道。我们在youtube.com/c/feelingsandco上每周都会上传两个新视频，那就是feelingsandco，我们的节目说明中也有一个链接。所以如果您喜欢的话，请在YouTube上观看。我真是个销售高手。