How Long Should Grief Last?
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三月份，《纽约时报》上的一篇文章广为流传，标题是：“悲伤应该持续多久？精神病学已经找到了答案。”如果仅此一句话就让你翻白眼，想揍一顿无生命物体，那么你找对地方了。诺拉读了这篇文章（两次），并且……有一些想法。她的朋友——也是TTFA之前的嘉宾——布列塔尼·弗里曼·让-路易斯也是如此。支持我们新的独立制作（并获得大量额外内容！）加入TTFA Premium。注册。你可以在Instagram、Twitter和Facebook上关注TTFA，用户名为@ttfapodcast。诺拉的Instagram是@noraborealis。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由哈特福德公司赞助播出，哈特福德公司是领先的员工福利和收入保障产品提供商，致力于支持美国工人实现目标，帮助他们度过难关。有关哈特福德公司的更多信息，请访问thehartford.com/employee benefits。我们的节目说明中也有链接。本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品，

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这是《纽约时报》三下旬发表的一篇文章的标题。这篇文章被你们中的许多人、我的朋友和我的家人多次发给我。这篇文章也是《纽约时报》应用程序本身提供给我的。正如你了解我一样，这个应用程序也了解我。它通过我的手机摄像头，通过前置摄像头，那里是我的双下巴和鼻孔，看着我说：“诺拉，你知道吗？

这就是你应该如何开始你的星期天。用这样一篇标题平淡无奇的文章，你知道，它吸引了我。我看到了它。我点击了它。我立刻说，是的，这就是我想花我的

我读了两遍这篇文章，一次带着复仇的心，一次带着一颗敞开的心，因为我不是一个有资质的悲伤专家。我是一个对自己悲伤感到无奈的专家，就像任何经历过失去的人一样。

我是自己失去的专家。我不确定是否想在播客中谈论这篇文章，因为有时人们称之为悲伤播客时，我想，是吗？我不这么认为。我的意思是，我们谈论悲伤。我们谈论各种艰难和困难的事情，但这具体是一个悲伤播客吗？

我不知道，但我确实知道悲伤是这个节目的起源核心。自从我以最原始的形式体验过悲伤以来，它一直是我成为的那种人的核心。这并非对我的祖父（在我五年级时去世）的冒犯，也不是对我中学时去世的叔叔的冒犯。但我小时候真的不明白自己当时的感觉，而且

但是，这是本集起源故事的一部分，如果你在这里待了一段时间，你已经知道了，你可以快进15秒，让我赶上任何新来的听众。但在2014年，我失去了我的第二次怀孕。当时是11周零6天，几乎过了第一个三个月，在那里

你认为，只要我能度过难关，就会一帆风顺，宝贝。当然，我说这话的时候翻了个大大的白眼，因为它真的会一帆风顺吗？不，任何时候都可能发生任何事情，但我们不能那样生活。我们不能相信那样。我们必须相信，在某个时刻，我们正在跨越桥梁，进入某种安全状态。我快到了。五天后，我的父亲被诊断出患有食道癌，并且

我认为已经扩散到他的淋巴结了。说实话，我们并没有真正关注我父亲的医疗状况。他非常私密。他是在五月被诊断出来的。他于十月八日去世，五天后。

在我流产之后。然后在我父亲去世六周后，我的丈夫亚伦去世了。据我们所知，他已经患有脑癌三年了。但是，当你癫痫发作后，从你的头部取出一个大约高尔夫球大小的肿瘤时，你必须认为它可能在那里待的时间更长一些。

它就在那里。它一直在等待时机。当我们相遇、相爱并认为我们正在再次跨越桥梁进入安全的成年期时，它是一个小小的偷渡者，在那里我们找到了伴侣，我们将分享一个家和生活，结婚等等。而且

我们做了这些事情。我们只是没有足够的时间去做。所以这段经历，这种三重打击的损失，是我第一次明白我正在经历悲伤。在我所有的智慧中，什么也没有，我认为我找到了答案。我认为我找到了悲伤的答案，那就是，拉把椅子，仔细听。

在那第一年，我会让自己尽可能地忙碌，因为一年后，悲伤就会结束。它会过期，我会超越它。我会完全避免它。我会成为一个天才，一个真正的悲伤领域的创新者。我认为我找到了一个密码，破解了它。我终于成为一名STEM领域的女性了。如果你能相信的话，

所有让我保持忙碌的事情。比如抚养我的孩子，比如一边喝着一瓶Skinny Girl玛格丽塔酒（这并非标准分量，但对我来说是），一边狂看《比弗利娇妻》。如果你足够努力，任何东西都可以成为标准分量。比如工作，不是我失去的那份工作，这又是一个复杂的话题，因为我没有失去它，但我确实在被要求之后离开了

如果我打算在答案显然是否定的情况下回来，我几乎无法形成一个想法。比如在我丈夫去世后的六个月里写我的第一本书。比如想到这个播客的想法，并在宇宙中发推文，谁知道如何制作播客，并在晚上8点与汉斯·布托取得联系，并开始制作它。所有这些事情实际上并没有帮助我避免悲伤。它们阻止了我处理悲伤。

它们在很多方面阻止了我治愈。大约一年后，也就是我遇到我现在的丈夫的时候，我彻底崩溃了。

彻底崩溃了。对我来说，一周年纪念日并不是任何事情的结束。这是一个开始。这是一个开始。这真的、真的、真的很难。我在我的第二本书《没有快乐结局》中写到了这一点，因为每个人都认为我好了，因为我遇到了某个人，并且因为已经过去了足够的时间。而我一点也不好。

在过去的七年多里，我花了很多时间与经历过巨大损失的人在一起。我，

在过去的几年里，这种情况更加严重，在新闻报道和我们所有的互动中，都被那些正在经历失去正常生活、安全或亲人的痛苦的人所包围。世界上、在我的谈话和我的经历中，有太多的痛苦。每个人都认为他们在某人去世后、任何重大改变人生的损失后感受到的方式是错误的。

他们因为这种痛苦而感到错误，他们不应该再这样感觉了。所以回到《纽约时报》的那篇文章，我一开始读这篇文章时感到非常防御。一开始，我为自己、为我认识的人、为我不认识的人感到非常防御，他们已经认为自己因为正常的、人性化的体验而出了问题。我感到防御，因为这篇文章的副标题是悲伤应该持续多久？

精神病学已经找到了答案。

在这篇文章中，他们谈到了精神障碍诊断与统计手册，这很难说。它也被称为DSM。这是美国医疗保健专业人员在诊断精神障碍时使用的字面手册。它被称为精神病学的圣经。DSM的最新版本是DSM-5。它包含一个有争议的新诊断，那就是……

长期悲伤障碍。这篇文章将长期悲伤障碍描述为基本上是指那些一年后感觉没有好转的人。一年？哦，上帝，一年？真的吗？我有……

在悲伤的初期，我曾认为一年是截止日期，我认为我应该在一周年后感觉好一些。但在我丈夫去世后，我花了几个月，七个月或八个月的时间才去看心理健康专业人员。顺便说一句，在他生病的时候我没有去看任何人，那时我显然也在为他的健康、我们正常生活的丧失、我们的未来而悲伤，在很多方面都在预料到我最终将不得不没有他的生活。

我过去曾为《纽约时报》撰写过专栏文章。我认为最近我写过，我们不是一个允许人们悲伤的文化，悲伤本身是一种特权。我作为一名中产阶级白人女性拥有这种特权。而且许多人没有。在这个国家，我们可能有三到五天的带薪丧假，不是三，

三到五天，哦，你有三到五天，不，三到五天，当您失去配偶、兄弟姐妹、子女或父母时。如果您，如果，如果，如果，如果，如果您有一份有福利的专职工作，三到五天甚至不足以安排葬礼。这就是为什么我想在我的播客中谈论这篇文章，因为这里面有很多

内容。我把这篇文章发给了我的朋友布列塔尼·弗里曼·让-路易斯，你可能还记得我们在两集节目中和她一起讨论过，《解开结》和《将会发生在我身上什么》。这是一个两部分的节目，我们讨论了她的损失，她母亲的去世，她父亲的去世，她丈夫的去世。布列塔尼不仅仅是一个悲伤的人。她也是一名心理健康专业人员。她自己的悲伤三部曲正在进行中，她拥有心理健康

所以我把它发给了她，她立即回复说，我需要花点时间考虑一下。在她有时间阅读之后，我们通过短信来回交流。我说，你愿意来TTF和我一起讨论这个吗？她说，是的。所以在亚利桑那州凤凰城一个下雨天，这非常罕见，但感觉很合适。我打电话给布列塔尼，我们谈论了悲伤作为一种诊断。我们谈论了长期悲伤障碍，以及，

这绝不是一次详尽的谈话，但我确实希望这是在这个社区和世界范围内开始的一次谈话。因此，如果您想为其做出贡献，如果您对本集或那篇文章有一些想法，请给我们打电话。让我们知道。612-568-4441。我们开始吧。

我不得不打电话给你。首先，我不得不发短信给你。我不得不给你发一连串短信。然后我不得不给你时间来处理。然后我不得不请你和我一起讨论这篇《纽约时报》的文章。是的。

不仅作为一个悲伤的人，作为一个经历过很多失去的人，我会说这是失去的三冠王，对吧？妈妈、爸爸、丈夫。是的。悲伤三部曲。这就是我所说的。三部曲。2017年、2018年、2019年。连续发生。

现在是2022年。现在只是2022年。现在只是2022年。所以我首先想问，你的悲伤结束了吗？绝对没有。我根本不相信悲伤可以结束。我相信悲伤是我们对失去的人的爱的一种延伸。所以，只要你爱他们，你就会为他们悲伤。

很多人把这篇文章发给了我，我带着开放的心态阅读了它。我真的这样做了。我想，好吧，让我们看看发生了什么。你知道，我，哦，也许有什么。我会告诉你，当我读到长期悲伤是一年期限时，

我差点用赤手空拳捏碎我的iPhone。是的。是的。这太奇怪了，因为当然，我通过两个不同的视角来阅读它，对吧？我通过心理健康诊所首席执行官和治疗师的视角来阅读它。我也通过……

这个悲伤三部曲的视角来阅读它，从2017年到2019年，连续失去三个人。我必须说，我能看到两面，但我仍然倾向于认为这绝对是荒谬的。你不可能在一年的时间里克服悲伤，如果你在一年的时间里还在悲伤，你也不会受到评判。你不可能停止悲伤，这是不可能的。

当你谈到两面和看到两面时，我想更多地谈论这一点，因为一年是社会上的截止日期。我会告诉你这一点。

但我尽力让自己保持忙碌，避免感受任何过于深刻的情绪。我就在一周年的时候彻底崩溃了，彻底崩溃了。我会说第二年和第三年甚至更糟。我确实感到某种羞愧，因为我没有

完全好转，我甚至不知道如何与治疗师谈论它。我最终被诊断出患有创伤后应激障碍，因为我目睹了这些我必须处理的暴力事件。我做了EMDR。这些事情有帮助。然而，

我的另一面却非常强烈地为那些仍然感到这种失去的人辩护。我现在仍然感到这种失去。绝对的。已经七年了，我只是觉得对这种对失去的自然人性的反应非常、非常地防御，对失去我们所爱的人的反应。但我希望听到你

不是作为我的朋友和失去父母的寡妇，而是作为一名专业人士，你对此有何感受。当然。作为一家心理健康诊所的首席执行官，我认为扩大DSM非常重要，因为我们需要继续保持治疗的个性化。

因此，当我们能够扩展时，这是双重的。我们能够继续保持治疗的个性化，但我们也能获得我们正在做的工作的报酬。不幸的是，商业保险公司并没有真正支付治疗师应得的报酬，对吧？因此，如果我们可以扩大诊断范围，我们可以继续确保人们在就诊时获得适当的治疗。我们还确保我们可以实际获得更多报酬，因为

我们在治疗过程中看到了这些。对我来说，仅仅是感觉麻木和感觉之间是有区别的，难道不仅仅是悲伤，还有一些悲伤的副产品吗？就像我提到的创伤后应激障碍一样，你有一段时间处于震惊状态。你需要一段时间才能感觉像

绝对的。可能是悲伤。

长期悲伤障碍会出现在DSM中。然而，我喜欢这样一个事实，即他们说，让我们排除悲伤来诊断某人，比如说，患有适应障碍的人，这基本上是一种由你经历的急性压力源引起的压力障碍。

你仍然会在三个月甚至六个月内悲伤。对。但不知何故，我不知道我们是如何达到12个月的。我不知道是谁决定了这是你完成悲伤的标志，因为正如你所说，它有很多副产品。而且，正如你所说，有很多失去亲人的副产品。对。所以你失去了这个人的主要损失。然后还有失去某人的次要损失。对。所以你失去了生活中这个人的功能。我从我的经验出发，对吧。

我失去了一名团队成员。我失去了一位在我生活中扮演非常重要角色的人。我不得不从两人家庭调整到一人家庭，这意味着现在一切都由我来承担。所以我必须去杂货店。我必须

给我的车加油。我必须确保所有的账单都已支付，并且我必须确保它们按时支付。我必须重新安排我与另一个人一起创建的所有系统。现在我必须在我的新生活中重新创造没有这个人的轨迹。所以当然，会有一些次要的事情出现，因为我的生活在一天之内就发生了变化。

在我那个人去世的那一天。你也在失去这个与你有着共同历史的人。对。谁也保存了你的一部分，你知道，谁像，在他里面保存了这些不同的版本，布列塔尼也存在。对。这太多了，即使要意识到所有这些事情都需要一段时间，因为它们并非都在一年内向你揭示。对。

绝对的。即使你说到这一点，你知道，它也让我想起了这段旅程，你知道，就像你结婚时，你发誓要继续在一起，并一起走过人生，一起走过人生，你失去了你人生的见证者。你知道，你经常做的事情，你需要的支持，你做你需要做的事情所需的支援程度，那个人现在已经不在了，对吧？是的。

你有没有权限？谁可以看到正在发生的事情的措辞？因为细节不在这篇《纽约时报》的文章中。

是的。我自己也想知道这一点。具体来说，我想知道文化方面的问题，因为我不相信DSM中列出的症状适用于来自BIPOC社区的人。根据我们在该国的文化体验，我们的症状看起来与列出的症状非常不同。对。这就像另一个播客，另一个日子。

但我知道有一些被雇佣的委员会会关注某些事情。我想对这种情况进行一些说明，以便人们能够了解长期悲伤障碍可能是什么样子，以便人们能够了解标准是什么。因此，关于这种持续性复杂性丧亲之痛，当然，它经历了亲人的去世。

以下症状基本上是每天都经历的，持续了12个月。所以当我想到“大多数日子”时，我想，那么，又是谁来决定你拥有这些特定症状的天数呢？所以听听这些症状，对吧？所以有对死者的渴望或思念。

强烈的悲伤或情感痛苦，对死者的过度关注，以及对死者死亡周围情况的过度关注。这基本上是在说，你经历了这些症状中的一个，大多数日子都持续了12个月。

我只是觉得，这些事情肯定会在一年后持续存在。我仍然渴望和思念那些去世的人。仍然有强烈的悲伤和情感痛苦。仍然会想起我去世的人或我去世的人。仍然对死者的死亡情况、情况感到过度关注，对吧？是的。

所以他们也在里面加入了其他的标准。因此，至少有以下六种症状在大多数日子都经历过，并且持续了12个月以上。所以有两个标准。一个是死亡的痛苦，另一个是社会身份破坏标准。

死亡的痛苦是，很难接受死亡。对失去的怀疑或情感麻木。对失去的痛苦或愤怒。可能会有自我责备，过度避免对失去的提醒。最后一个击中了我，因为直到今天，记住我现在是第三年，我的丈夫在百思买倒下了，对吧？他在百思买去世了。直到今天，我仍然无法踏入百思买。嗯哼。

所以我认为，对于任何失去亲人、经历过这种密切关系的失去的人来说，这都是一种正常的反应。很难回到某些地方。会有一些触发因素，可能会持续超过一年。我们马上回来。我们马上回来。

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LinkedIn，最佳去处。这篇文章中让我感到警惕的一点是，哦，让我们开始服用一些药物来帮助治疗这种情况。对。这让我感到警惕，因为我认为这是文章开头的内容。

我只是觉得，这是推动吗？这是我们正在寻找的真正的推动吗？如果他们在一年后仍然有悲伤症状，我们就立即用药物来治疗他们？让我们只是给他们服用药物，因为他们还在悲伤。是的。

当然，药物并没有错。有些人需要药物来帮助调节情绪。有些人需要药物才能度过日常生活。然而，与此同时，这篇文章似乎只是把它作为我们想要做的第一件事。而且，我这么说，我是在亚伦生病期间或之后没有服用任何药物的人。而且

我的悲伤在他去世之前就开始了，你知道，那是，那是他去世前的那一年，看着他日渐衰弱，而且没有得到任何心理健康方面的支持。我记得有人说，也许你应该去看治疗师。我说，

什么时候？我什么时候做？你知道什么会真正帮助我吗？亚伦有安定药。我有安定药可能会有帮助，对吧？也许我晚上可以睡个好觉。也许这对我有帮助。

这篇文章有一部分提到，我认为你也提到了这一点，将它列入DSM也将使专业人员获得报酬，这是一件好事。我不是说这是一件坏事。我不是说，哦，让我们翻阅这本书，看看我能得到什么报酬。但我们都被这个想法所束缚

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如果你是，如果你是心理健康护理提供者，有人走进门，你知道，他们显然在处理这种悲伤、继续前进并且没有被困住方面遇到了麻烦。而且，你和我都知道，我们看到过那些真的被困住的人。

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你知道，第一天。这很可怕，对吧？这需要帮助，也许会受益于它的命名。

但一年后，我真的很挣扎。我真的很挣扎。这就是为什么，即使我能通过两个视角来看待这个问题，我还是会回到，是的，一年是不够的。这不是我们应该考虑的时间范围。当我们谈论诊断时，诊断应该是一种赋权而不是无效的东西。所以当我说赋权时，我的意思是它应该告知和规范。

对。所以它应该告诉你。这些是你的症状。这就是你正在经历的。对。当有人能够说出并列出你正在经历的事情，并将其规范化，并说这是一件正常的事情时，这是非常有效的。对。而无效会造成伤害和困惑，从而导致对该人的不健康看法。对。这就是污名产生的原因。

因此，最终，如果你把某人置于一种境地，你对他说，嘿，你患有这种疾病，这种疾病的诊断和症状对你来说似乎是有效的。然而，与此同时，一旦我们达到一年这个界限，一旦我们说，好吧，但如果你经历过任何这些超过一年的事情。

这就是对我来说无效的部分。这就是我作为一名治疗师和一位经历多次丧亲之痛的人不同意的地方。

每年，对吧？每年秋天，我都有同样的反应。它始于十月，当时我流产了，然后我父亲去世了。然后它逐渐升级，直到亚伦去世。我只是处于我状态最糟糕的时候。我以前做过。泰勒·斯威夫特发行歌曲《毛衣》时，我就做过。好吧。我只是躺在床上哭。我哭啊哭啊哭啊哭。

我发布了这期播客，基本上是我对着手机哭泣，对着手机哭泣。在一个十一月的夜晚，我旅行时，所有的一切都击中了我，我只是哭了出来。而且

我收到一条消息，我知道这是来自一个真心实意的人，他可能会听到这个，这就是为什么它可能会或可能不会出现在剧集中。但我收到了这样一条消息：“嘿，我听到了你的节目，我可以帮你消除这种痛苦。”我只是想，

好吧，这种每年都会撕裂我的肠子的痛苦，我不想让它消失，如果这说得通的话。我不想成为一个这样的人，好吧，你知道，我的丈夫在1935年去世了，我孩子的父亲。但你知道吗？那是很久以前的事了。我想，让自己沉浸在痛苦中是完全合理的。

为人类的苦难而痛苦，为你自己的苦难而痛苦。我认为这没关系。我可能是错的。我没有专业培训，但收到那条消息时，我想，哦，我的上帝，你听到了那句话，并认为，

就像，哦，这是一个问题。这就像我每年都会进行的仪式。并不是说其他时候不会发生，布里特，因为昨天拉尔夫做了这件事

他看着亚伦从他身上浮现出来。他露出了一个有趣的小笑容，挥了挥手，以亚伦过去常开玩笑的方式把我打发走了。我只是想，什么？那是什么？那是什么？然后就像，我应该如何处理随之而来的情绪？

对。会发生的。是的。对。所以我认为你说的很对。首先，回到你刚才说的话，我认为

我们的文化并没有真正教育人们如何应对悲伤。我认为我们才刚刚开始进行这样的对话，就像，你知道，我们才刚刚开始谈论心理健康，对吧？而且，你知道，这整个事情，没关系，感觉不好，对吧？关于，你知道，自杀的讨论，对吧？这些事情正在成为我们更多谈论的事情，我们正在将其规范化。我认为悲伤就是我们很少谈论的事情之一，

而悲伤是我们需要更多教育的事情之一。我们需要更多地谈论死亡。我知道这听起来有点荒谬，因为在我们的文化中，我们想要快乐。我们想要满足。我们想要拥有这种

你知道，让我们做任何我们想做的事情。让我们充分地生活。它就像，好吧，是的，但我们也需要停下来谈论死亡。我们需要和孩子们谈论死亡，对吧？不要让它变得可怕，而是和他们谈谈，让他们明白这是生活中自然的一部分。

这样我们就可以收集更多信息，这些信息可以在我们谈论诊断某人时使用，对吧？当我们谈论证实经历过悲伤的人时，因为想想看，人们仍然不知道该说什么。当有人去世时，人们仍然不知道该做什么，你知道，他们认识的某位亲近的人。

有人去世了，人们，我们仍然不知道该说什么。我们仍然不知道该做什么。我认为这是不可接受的。我真的很这么认为。我认为这真的是我们必须更多谈论的事情，因为悲伤是如此的多方面，同时又是如此的被误解。它的多方面性在于它不仅仅是悲伤，对吧？我认为那是

这就是诊断部分让我有点困惑的地方，因为即使在悲伤中，也有清晰度，有教育。你对自己了解了多少？自从你经历了亲人的离去后，你成长了多少？你在悲伤中体验过多少次快乐？我甚至不想把快乐和悲伤分开，因为快乐是悲伤的一部分。

所以我们必须更好地定义悲伤，这样它就不只是一件事，那就是只有悲伤。这就是我们围绕这个诊断所做的，只是这一部分，那就是悲伤，对吧？但我们需要更多地谈论与悲伤相关的多种情绪，我们必须认识到这一点，并且我们必须将其纳入悲伤过程的整体体验中，对吧？

经历悲伤的过程。没错。有些美国文化中的文化确实有这些过程。如果你所在的文化接受并帮助你处理悲伤，你真是太幸运了。而且，如果你有一份允许你这么做的工作，你也会被认为是幸运的。因为真的，几百万年前，我为《纽约时报》写了一篇评论文章，感觉就像，但是——

我们不能不谈论悲伤的优越性，才能悲伤，才能悲伤。大多数人，大多数美国人可能有二到五天的带薪丧假。在那之后，你就只能靠自己了。只有当你有一份提供福利的全职工作时，才会这样。我们的共同朋友——

莫，她剪头发，什么，丈夫自杀后大约一周，也许两周，因为你不工作，你就拿不到钱。在这个世界上，她怎么可能在一年的时间里感觉好些呢？对。当我们谈论不同的诊断时，我们必须考虑这些因素，对吧？比如，如果我失去了一个亲近的人，而我也正在经历

身体疾病，对吧？或者如果我，如果我确实有心理健康问题，你知道，同时我也在为某人悲伤，对吧？如果，你知道，我不是我家庭中唯一的养家糊口的人，而去世的人是。所以我现在必须弄清楚。我不仅要悲伤，我还必须起床找工作，这样我才能照顾家里的事情，除非我要面临无家可归的境地。对。

所以有很多事情需要考虑。回到治疗的视角，当我们考虑的事情时，选项越多，我们扩展DSM的范围就越大，我们就能说，好吧，我们可以排除这部分，但我们可以添加这部分，这就是……

对这个人来说是完美的诊断。甚至不仅仅是贴上标签，诊断不是给一个人贴标签。再说一次，它应该对一个人来说是有效的，对吧？所以它帮助我们治疗症状。所以作为一名治疗师，当任何人走进我的办公室时，他们都会问，那么我得了什么病？你诊断我得了什么病？我说，说实话，我甚至不想看那个。我只是真的想看看我们如何在这里治疗症状？

我们如何关注你所经历的事情，出现的症状是什么，你的目标是什么，以及我们如何让你从你想要达到的A点到达B点？我认为，我所担心的不仅仅是，好吧，这种诊断如何在布里特这样的专业人士的临床环境中出现？它如何出现？

文化上，因为关于将其添加到DSM中的原始新闻稿实际上来自2021年。其中有一句话说：“……该人的悲伤持续时间超过了预期的社会、文化或宗教规范。”我们的规范很糟糕。

我们的规范是，好吧，葬礼结束了。让我们忘掉它吧。或者，哦，好吧，你再婚了。你为什么要为你的丈夫哭泣？这不会让你的新丈夫感觉不好吗？是的，因为他是个怪物。我不知道你是否看过TikTok。我的TikTok上充满了随意诊断自己和他人的用户。

对。你甚至不必使用TikTok。你只需要和一个人交谈，你知道，而且他们会注意到，你知道，也许是一个人，你知道，他们的共同点和他们的行为，并说，是的，我的意思是，说实话，我认为她正处于躁狂发作中。你会说，你在说什么？对。它变得如此随意。它变得如此随意。是的。当你谈论文化时，我，

我甚至超越了种族和民族，对吧？我们可以只停留在美国文化上，对吧？这种将自己融入每种情况的美国文化。每个人都认为自己无所不知。每个人都想用心理健康诊断作为形容词。

而不是真正去看专业人士，对吧？谈谈，你知道，其中一些问题。这是，你知道，美国文化的让我们继续前进，让我们，你知道，继续前进，对吧？或者让我们忘掉它，让我们继续前进，对吧？所以这些是我听到的关于悲伤的常见说法。让我们继续前进，你知道，你现在应该已经没事了，对吧？我们不明白这个过程是关于如何度过的，

对。因为没有其他方法可以度过这个过程，只能通过它，这意味着会有高潮和低谷，会有美好的日子，而不会有，你知道，

你拥有的这些美好日子。你将不断地经历这个过程，无论对你来说是什么样子，你知道吗？但在这种文化中，只有三天的丧假，或者你必须在你刚埋葬了某人后的一周内返回工作岗位，这些都是我们必须关注的事情，对吧？这些是我们必须在我们的文化中关注的事情，以了解我们如何支持悲伤？

你知道，基本上说，好吧，让我们给某人三天时间，然后他们就可以回来工作了，这意味着什么？是的，他们应该。结束了。应该结束了。应该结束了。你现在应该已经没事了。现在我们期望你回来工作。让我们甚至不要谈论那些不喜欢自己工作的人。那些只是喜欢，你知道吗？我讨厌这份工作，我不想在这里，但我现在必须在这里，因为没有选择，没有选择。

所以我现在必须在这里工作，同时我也在悲伤。然后来自这份工作的更多慢性压力正在加剧我的悲伤过程。所以这些都是必须考虑的事情，因为归根结底，你不能谈论悲伤。我们不能写一份诊断报告，而没有经历过失去。

根本不可能。你可以研究你想要研究的任何人。你可以进行尽可能多的案例研究，所有这些不同的探索性定性研究你都可以进行。如果你没有经历过失去，你就无法理解它对这么多人来说是多么的多方面，以及它是多么的不同，这取决于内部因素和外部因素。我们马上回来。

本播客由FX的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。《英语老师》讲述了埃文的故事，他是德克萨斯州奥斯汀的一名老师，他了解在工作中真正成为自己的全貌是否真的可能，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日在FX首播。在Hulu上观看。

自从我生下我的最后一个孩子已经七年了。七年，这感觉不可能，因为感觉就像我刚生下他一样。时间过得真快，除非你身处其中，你做的每一个决定都感觉像是一个巨大的决定，因为它确实如此。这是一个完整的人，你负责确保他们的安全、爱、成长和茁壮成长。

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我正在和我的朋友兼心理健康专业人士布里特谈论最近的决定，即将持续一年以上的悲伤指定为DSM中列出的正式心理健康疾病，DSM是医疗保健专业人员和保险公司用来诊断心理健康状况的手册。称其为长期持续一年是很……

我当时想，长期？对我来说这还很新鲜。一年就像一点时间都没有。是的，绝对的。我稍微记得第一年，因为我觉得大部分时间我都完全麻木了。所以每当我与人们谈论我丈夫去世的事情时，我总是说，我感觉第一年我完全麻木了。所以当我达到一年这个界限时，我确实记得，这对我来说是一种解脱，因为感觉就像我度过了这场马拉松。但事实上，我觉得

比赛才刚刚开始，尤其是在那些真正艰难的情绪方面。所以我觉得第二年非常清醒，我开始体验所有这些不同的情绪。但在第二年，我仍然有一些时刻感到麻木。现在我已经是第三年了，事情发生了变化。

对我来说没有停止。有些时刻或事情让我想到我的悲伤，让我停滞不前。我仍然不得不取消一整天，或者我仍然不得不整天躺在床上，继续给自己宽限。我已经进入失去丈夫的第三年了，对吧？我也想知道，这个诊断对像我儿子这样的人意味着什么，

因为他只有22个月大，你知道，一个非常健谈的小，小，几乎两岁大的孩子。好吧。不是吹牛。我们非常聪明。他可能理解什么？有一天他的父亲还在，然后就不在了。而且，而且，

随着年龄的增长，他越来越了解，他的心也越来越碎。他就像现在才刚刚开始悲伤。好吧，已经七年了。所以很明显他患有这种疾病。每一年，他都会悲伤。

了解更多，感受更多，因为他将不再是一个人，但他将对这种失去的意义有更深刻的理解。当然。而且他拥有的里程碑越多，你知道，他年纪越大，他就会越想，我敢肯定，希望他的父亲在那里。

对。悲伤的苦乐参半之处在于，我们将体验到这些非常美好的时刻。然后会有这样的时候，当我们体验到甜蜜时，也会有那种愤怒，为什么我的爱人不在？

所以总会有这种渴望，你知道，你的爱人，这是持续性复杂性悲伤障碍的症状之一。症状之一就是对悲伤的渴望或对人的渴望。当然，会渴望这个人，尤其是在每一个里程碑到来的时候，你知道，就像我今年要40岁了，这和我丈夫去世时的年龄完全一样。

我心想，他不会在这个非常重要的里程碑时刻在这里。所以我不知道那天会是什么样子，对吧？我可能想庆祝，我可能会庆祝。在我庆祝之前的几天，我可能躺在床上，因为想到他的存在或他的不在场，这实在太多了。所以这种麻木和这种难以置信，都会出现。

这显然会在你人生的每一个里程碑中出现，因为你总是会渴望你的爱人成为其中的一部分。这总是会发生的。

说实话，我认为一旦这个诊断出来，我认为可能会出现很多反弹，尤其像你我这样经历过悲伤的人，你知道，我感觉到了这种对话的低语。所以我觉得随着我们继续前进，它会越来越响亮。有很多事情需要考虑。我们不能不谈论COVID就谈论DSM的变化，对吧？

因为在COVID时代，当然，我们需要修改一些东西，并在DSM中添加一些东西，因为有很多COVID引起的症状，从抑郁症到焦虑症。当然，全国各地都经历了因COVID造成的损失，这引发了很多悲伤。

所以我觉得这场对话会越来越激烈。我相信一旦这个诊断出来，一旦我们开始有人被诊断出这种疾病，一旦我们开始谈论COVID如何影响人们的损失，而不仅仅是死去的人的损失，还有自由的丧失、信任的丧失、安全的丧失所造成和引发的悲伤。

我认为，我们越开始看到这一点，这场对话就会越激烈。所以我并没有气馁。我没有被这个吓倒。我实际上非常兴奋能够开始更多地谈论悲伤、死亡、失去以及它是什么样子，因为它是

我们所处的这种积极的流行文化，我们必须打破它。我们必须打破它。我们必须打破这种积极心理学和这种积极的文化。我们必须开始更多地谈论死亡、悲伤和损失，以及它如何真正地每天都在影响我们。还有哪些其他外部因素导致了这种情况？

悲伤被延长了，对吧？不是因为内部因素，而是因为我们周围发生的事情。当我们谈论BIPOC社区时，种族主义是如何影响它的，对吧？无家可归是如何影响它的，对吧？正如我们之前所说，我们社会的职场文化，你知道，当我们只给某人三天时间来悲伤，然后期望他们回来工作并充分发挥作用时，

对。所有这些外部因素是如何影响长期悲伤的？因为它肯定延长了悲伤。是周围发生的外部因素。这就是我们需要更多谈论的事情。

布里塔尼·让-路易斯·弗里曼博士，还是弗里曼·让-路易斯？是弗里曼·让-路易斯。好的。在我的手机里，你仍然是让-路易斯·弗里曼。是的。最长的姓氏。布里塔尼·弗里曼·让-路易斯，非常感谢你。当然。你真是太好了。我一直很喜欢和你聊天，

而且我认为我们必须更多地谈论这个问题。我们必须更多地谈论这个问题。如果你正在收听这个节目，并且你有想法，你有想法，你应该给我们打电话，给我们留言。号码是612-568-4441。612-568-4441。我想听听你的个人意见、你的专业意见、你的个人专业意见。非常感谢你，布里特。当然。没问题。感谢你邀请我。

我是诺拉·麦克纳尼。这太糟糕了。感谢你的提问。非常感谢你收听本期节目。我们的团队成员有马塞尔·马拉基布、乔丹·特吉翁、梅根·帕尔默和雅各布·马尔多纳多-梅迪纳。我们是美国公共媒体APM工作室的制作团队，负责的执行人员有莉莉·金、亚历克斯·谢弗特和乔安妮·格里菲思。

你可以给我们打电话，给节目打电话，通过612-568-4441与我们联系。你可以在noraborialis.com上在线找到我。我写了几本关于悲伤事情的有趣书籍。我从不谈论这个，我觉得我应该谈谈。你可以在任何你喜欢的买书的地方买到它们，但它们肯定可以在网上买到。

我们的执行制片人是贝丝·珀尔曼。每次我不得不说出她的姓氏时，我都想，那不是它。那不是它。但它是。是贝丝·珀尔曼。我们的音乐由乔弗里·拉马尔·威尔逊创作。我们在我的房子里录制了这个节目，在我亚利桑那州凤凰城的房子里。我得到了斯泰西的帮助。她是一只上了年纪的西施犬。斯泰西，她睁着眼睛睡觉。这太可怕了。斯泰西，斯泰西。

她还活着。虽然很吓人。说实话，每次，每次，每次都像她，她的身体，你甚至无法分辨她是否在呼吸。有一口气。我们走吧。

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