Self-Portrait of My Own Misery
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我们都是抚养我们的人的产物。而他们又是抚养他们的人的产物。瓦妮莎·佐尔坦比大多数人都更了解这一点。她是四个大屠杀幸存者的孙女，对她来说，虚无主义和抑郁症似乎是家族遗传。支持我们新的独立制作（并获得大量额外内容！）加入 TTFA Premium。我们现在提供低至每月 4.99 美元的套餐。注册。我们的电子邮件订阅者可以优先购买门票、新商品、节目公告等。在此加入我们的邮件列表。你知道我们在 TikTok 上吗？是的，这是真的。关注诺拉。你可以在 Instagram、Twitter 和 Facebook 上关注 TTFA，用户名为 @ttfapodcast。诺拉的 Instagram 是 @noraborealis。请访问 omnystudio.com/listener 获取隐私信息。了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由哈特福德公司赞助播出，该公司是领先的员工福利和收入保障产品提供商，致力于支持美国工人实现目标并度过难关。有关哈特福德公司的更多信息，请访问 thehartford.com/employee benefits。我们的节目说明中也提供链接。本期节目由 Shopify 赞助播出。无论您销售多少商品，

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小时候，我充满了恐惧。在睡衣派对上，我会躺在床上想着我爱的人有一天都会死去。现在，不出所料，我的孩子们也一样。今天的嘉宾瓦妮莎比任何人都更了解悲伤和焦虑的孩子意味着什么。我肯定得了抑郁症。我可能一生都患有抑郁症，但我最早的记忆大约是五岁。

我焦虑不安，一直觉得自己像个局外人，尤其是在学校里。我清楚地记得我第一次做作业时的那种感觉，就像，“哦，这是结束的开始”。就像，我要完成这项作业，然后交上去，明天我又会有更多的作业。我当时真的感到很无力。

五岁那年，我非常期待我的生日。我收到了漂亮的纸和彩色铅笔。我画的第一幅画就是我自己的痛苦的自画像，然后我非常生气。我想，“这是你的生日，你收到了很棒的礼物”，为什么你不能快乐呢？我写着“瓦妮莎，生日，七岁”，画了它，却无法画出微笑的自己。感觉不诚实。

画一个微笑的自己感觉不诚实，而且感觉非常重要，就像要有一个诚实的记录。悲伤不仅仅是小瓦妮莎自己内心深处的事情。这是她生活中的人们注意到的，也是他们担心的事情。二年级的时候，人们非常担心我的情绪健康。我想我大多被认为是令人讨厌的，比如，

对。我不是一个快乐、有趣的孩子。所以，我生活中有很多人都觉得我不讨人喜欢，很难相处。我的确记得，二年级的一天，我太悲伤了，不想去上学。我记得无意中听到我妈妈在电话里说：“我不知道该拿她怎么办。”这让我害怕，即使是我妈妈也不知道该怎么办。这让我第二天去上学了。

我想，“糟糕，我真是妈妈的负担。”我得去上学。瓦妮莎并不是她家唯一一个处理无力感和无助感的人。她只是最年轻的一个。在瓦妮莎的童年时期，宗教在她生活中扮演着严格、持续且最重要的是复杂的角色。我确实是在虔诚的犹太教家庭中长大的。

被告知上帝的概念是荒谬的。我爸爸过去常说，如果真有上帝，他恨我们。我们是相当虔诚的犹太人，但也是无神论的犹太人。

我去的是一个保守的犹太教堂，我们每周去希伯来学校三天，大约九个小时。所以，你知道，这要加上普通学校。然后我们经常参加周五晚上的祈祷会，每周在祖父母家吃安息日晚餐。然后，显然还有所有重要的节日。我认为那是一所相当奇特的希伯来学校，因为它痴迷于大屠杀。

在犹太人大屠杀纪念日（Yom HaShoah），你会去寺庙，他们会给你戴上黄星。我们有很多幸存者来跟我们讲了很多话。他们真的害怕会死去，我们需要听他们讲所有故事。但有一次，一个幸存者试图让我们理解驱逐列车是什么样的。

所以他让我的全班同学，他用胶带画了一个太小的区域，让我们都进去，然后说：“好了，现在你们中的一些人试着坐下来，这样你们就可以睡觉了，然后想想我们中的一些人如何占据更多空间……”

我的老师只是站在那里看着，这个男人完全可以理解地说：“我想让你们明白，我们这样做了好几天。我们在这么小的空间里上厕所、睡觉、抱着我们的孩子。”我想我甚至没有回家告诉我父母，对吧？这感觉就像一件很正常的事情。瓦妮莎觉得这次课堂访问如此正常是有原因的。

当瓦妮莎的爸爸说“上帝恨我们”时，他指的不仅仅是他自己或瓦妮莎。他指的是犹太人，因为他们周围到处都有证据。瓦妮莎的四个祖父母都是大屠杀幸存者。所以，我爸爸的父母，我们叫他们大卫爷爷和安尤奶奶。他们在大战前结婚了。所以他们当时在美国还是新婚夫妇。

当时是匈牙利，现在是罗马尼亚。我爷爷结婚一年后，就被带去劳改营工作。然后他很早就被捕了，被送去劳改营。所以他一生中的六年都在劳改营里度过。

然后我的奶奶，我们叫她安尤，在匈牙利语中就是妈妈的意思。她是一个匈牙利犹太人。所以她在 1944 年被捕。那是最后一批运输中的一批。她从奥斯维辛集中营获释。她在集中营里。获释时，她在集中营里失去了除一个妹妹以外的所有姐妹。她所有的兄弟姐妹。

她的父母都死了。她看着她的父亲排队走向毒气室。瓦妮莎的祖父母都在奥斯维辛集中营被囚禁过一段时间，战争结束时，她的大卫爷爷被送往另一个劳改营，途径死亡行军。他活了下来，但是

在战后的流离失所营地，他在流离失所营地待了一段时间，因为他想，“我实际上没有地方可去”。他还认为他的妻子，我的祖母死了，因为我的祖母从小就非常富有。他只是模糊地认为她被宠坏了，没有很好的生存能力。所以他在流离失所营地，遇到了他家乡的人，说，

那个女人问我的奶奶怎么样，我爷爷说：“她没活下来。”邻居说：“几天前我还见过她。她还活着。”我爷爷说：“什么？”他口袋里还装着他们的结婚照，说：“这个埃尔吉，这个女人活下来了。”那个女人说：“是的，我知道她是谁。是的，她还活着。”

所以他坐上了离开流离失所营地的火车，火车上没有座位。所以他用皮带把自己绑在火车外面，为了到达我奶奶那里，在火车上待了好几天。我妈妈的家人，她的父母，我们叫他们妈妈和爸爸。

佩帕有七个孩子，他的六个姐妹和父母都活了下来。他们逃到法国里昂，获得了伪造的天主教护照。佩帕不断加入抵抗组织和犹太地下组织，他被捕过一次。然后佩帕第二次被捕，被盖世太保逮捕，被送往奥斯维辛集中营。

我的祖母来自斯洛伐克，她的家乡很早就被渗透了，但她带着伪造的护照逃到了匈牙利，做家政工作。但她1941年初就被抓了。所以她在奥斯维辛集中营待了四年，在那里遇到了我爷爷。所以她是军火厂的经理。我想，如果你在奥斯维辛待得够久，你就会在那里得到晋升。

我爷爷在军火厂工作。纳粹让犹太人制造武器来杀害盟军中的犹太人。所以每当犹太人有机会，他们就会破坏他们正在制造的零件。我爷爷经常这样做，我奶奶会睁一只眼闭一只眼。这显然会让他们俩都丧命。

我们之前在这个节目中多次谈到过代际创伤，关于发生在我们父母身上、他们父母身上以及他们父母身上那些可怕的事情是如何在后代身上以基因、生理、心理的方式显现出来的，有时甚至以我们意想不到的方式显现出来。对瓦妮莎来说，大屠杀的创伤以明显的方式显现出来。在她经历过对我们许多人来说只是历史课或《安妮日记》阅读单元的祖父母身上。

它也出现在她父母身上，他们生于父母被剥夺了人性、健康和战前生活的父母。他们每个人都是巨大集体苦难以及他们自身苦难的人体博物馆。我妈妈的妈妈，我认为她表现得最明显。她不断地为她的父母和兄弟悲伤，他们都在集中营里死了。

她床边放着一张他们的照片，这是她床边唯一的照片。但她从未停止为他们悲伤。我爷爷什么都抓不住。他把一切都送掉了。一切。有时甚至是身上的衬衫。我不知道这除了幸存者内疚还能是什么。他努力赚钱，然后

却无法留住它，直到……我的意思是，他死于贫困。这就像，“我不配拥有这一切。”有人采访过他一次。他公司一年做得很好，有人采访他，知道他白手起家，靠自己赚到了这一切对他来说一定意义重大。我爷爷公开表示：“不，如果我继承了它，那就一样好了。”

就像，就像，这和把钥匙留在车里，把所有的钱都捐掉的人是同一个人。我的意思是，把钥匙留在车里就像在说“去你的，我敢你”。对吧？我想他一直在与世界对抗。就像，“你要做什么？你要偷我的车吗？好吧。我经历过奥斯维辛集中营。”

对金钱没有真正的依恋，对吧？它来了又走了。如果你拥有了所有这些，纳粹明天就可以从你那里拿走它。所以，谁在乎呢？而且有一种真正的“去你的”的态度。但是，他不希望犹太教消失。所以他想支持它。我认为他不是在回避。我认为他不知道该如何理解这个世界。他内心深处有一个虔诚的小男孩……

他失去了，他想让其他人拥有它。当他的妻子，他结婚60年的妻子去世时，他每天去寺庙两次。我们问他为什么。他说：“妈妈值得拥有。”

诺拉，他会坐在那里，一天两次，他会读《洛杉矶时报》，直到祈祷的时间到了。他会站起来说哀悼者的祈祷，然后坐下来读《洛杉矶时报》。这就像一直都是“去你的”，除了那两分钟对他来说意味着什么。悲伤和痛苦并不总是表现为悲伤。我们知道这一点。有时它会通过在寺庙服务期间阅读报纸来表现出来。

对于安尤，瓦妮莎的父亲的奶奶来说，她在二战期间和之后遭受的创伤以一种非常不同的方式表现出来。这就像一团怒火会突然出现。你知道，我们害怕她来，当她离开时，我们都会很高兴。你对她越好，她就对你越凶。小时候，你只能……

让你得到别人善待的工具就是变得更好。但我的意思是，她爱我们。她拥抱我们，她给我买了我的第一张床。她让我从婴儿床搬到床上，并且非常高兴这样做。所以，是的，她为我们感到骄傲。但她也是一个非常害怕、不快乐的人。我们并不是例外，对吧？她对我们并不比对其他人更残酷。是的。

有一天早上，我给她送咖啡，她下楼说：“我不知道为什么瓦妮莎这么恨我”，然后向我父亲抱怨我对她很糟糕。而我立刻想到的是，我把她咖啡送到了她住的房间。我只是记得当时想，“什么？”

她只是，她走上了一条路，并对此着迷。她不会放弃。我父亲说：“她爱你，对你很好。”我奶奶说：“不，她对我太糟糕了，我不知道为什么她恨我。你一定在她脑子里灌输了很多关于我的坏话。”这只是一场持续不断的抱怨。多年来，瓦妮莎见证了这种创伤如何在她的家族树中蜿蜒曲折。

因为，当然，大屠杀的恐怖并没有在瓦妮莎的祖父母从集中营获释后结束。关于我爸爸出生的故事是，我的祖父母不想生孩子，因为他们想，“这个世界很糟糕”。所以他们去做人工流产。医生说他不会杀害一个犹太婴儿。所以我的爸爸出生了。我认为这是一个非常奇怪的故事，从小就被告知。但我父亲是……

像天使一样的孩子。他是爷爷家战后出生的第一个孩子。我在共产主义匈牙利长大，直到他八岁。然后我的祖父母和我父亲逃离了共产主义，搬到了以色列。所以因为他出生于 1948 年……

并在以色列度过了大部分童年时光，他的年级是第一个有很多孩子的年级。所以他的班上有大约 300 个孩子，他下面的年级也是如此。但他上面的年级只有大约一半的学生，而他上面的两个年级基本上没有学生。他们都在战争中死了，所以实际上没有犹太孩子了。稍后回来。♪

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LinkedIn，最佳去处。大屠杀贯穿了瓦妮莎的整个童年。在瓦妮莎的家人每天晚上在餐桌上分享的故事中，以及他们在日常生活中所做的事情中。如果你是一个幸存者，并且有幸存者内疚感，绝望和无力感几乎就像一种道德义务。你必须相信

好人会死，而你活下来完全是随机的，你无法阻止可能发生在你身上的坏事。所以在某种程度上，你做什么并不重要。所以我的父母肯定想让我相信，纳粹有可能在 80 年代和 90 年代在洛杉矶游行。所以我们有两本护照，一切都要准备好让我们离开。而且

你知道，当我四年级的时候，洛杉矶发生了暴乱。而且军事化程度很高。我非常害怕警察。我显然不理解四年级时洛杉矶暴乱的真正原因，但我真的很害怕这是纳粹来了。大屠杀甚至出现在关于她父亲持续存在的疾病的谈话中。

他七岁时被诊断出患有脑瘤，他做了两次脑部手术和放疗，从我七岁起就残疾了。所以从我大约 12 岁左右开始，他就没有周边视力了。他当时 40 多岁，肿瘤压迫着他的视神经。大约五年前，脑瘤开始引起各种非常可怕的症状。而且……

这不是癌症，对吧？它不是遗传性的。没有人能解释为什么会发生这种情况。我只是觉得，没有人能弄清楚，因为它一定是基于创伤和压力的。他对它的态度非常基于大屠杀。你知道，我妈妈会抱怨我爸爸不想好起来。我爸爸一直都很宿命论。所以……

你知道，现在这件事发生在他身上了，他没有精神资源想要好起来。他没有任何关于希望的语言。他只是在一个受过创伤的女性的子宫里被“烘焙”，然后由一群受过创伤的父母抚养长大，然后，对吧，不得不逃离共产主义，然后去孤儿院生活。对吧，他有一个非常痛苦的童年。是的。

所以，当然，他得了没有人能解释的脑瘤，以及所有没有人能确诊的症状。当然，他不想好起来，为什么呢？对瓦妮莎来说，她所有祖父母的经历，以及他们所经历的所有创伤和毒性压力，然后传给了她的父母，就像存入了一个残酷的银行账户。

多年来积累起来的互动，产生了利息，在瓦妮莎甚至没有意识到的情况下复合。当她在高中时，它达到了顶峰。我 15 岁，我又一次严重抑郁，我无法去上学。我妈妈让我在家待了几天，因为我每天都会向她保证明天我会去，但我就是做不到。

我的戏剧老师莱昂斯女士打电话给我，说：“你知道，我们想念你在学校。”我开始哭了起来。她说：“瓦妮莎，你抑郁了吗？”那个词，我说：“是的，我就是。”所以这是第一次有人为我命名它。第二天我就能回学校了。它被命名这件事让我感觉好多了。它让我再次感到被看见。

诺拉，我认为我在高中再也没有逃学了。这就是它让我感觉被看见的方式。这个词对她有意义。它消除了部分神秘感，并允许瓦妮莎为她的绝望和无助赋予某种形状。当你能识别出伤害你的东西时，你就可以制定一个计划来开始好起来。下次你再有这种感觉时，你就会有一个词来形容它，以及你可以采取的步骤来尝试消除它。

当她 23 岁，和她的好朋友住在一起时，瓦妮莎意识到这件事又回来了，而且比以往任何时候都更糟。我住在密苏里州的圣路易斯，我开车回家到洛杉矶。你知道，我可怜的妈妈当时全职工作。我只是把自己托付给了我的母亲。我说：“我需要帮助。”她带我去看了无数的医生，直到我们找到一个

我喜欢的医生。他看着我说：“我有好消息和坏消息。坏消息是你很无聊，但好消息是，因为你很符合教科书的描述，所以我给你开了药。”

他递给我一个预先包装好的带标签的药盒。就像一个公司认为我很无聊一样，对吧？就像资本主义甚至知道我一样。太棒了。我，对吧？我独自一人在抑郁中待了这么久，所以，有一个带标签的药盒的想法，我觉得这太棒了。

太棒了。你告诉你的家人了吗？你的家人知道吗？哦，所以瓦妮莎现在吃处方药了。大家，她正式得了抑郁症。她是我们中的一员。我的直系亲属知道，因为我搬回家和他们住在一起，因为我无法正常生活。

服用药物有一些焦虑。我在创意领域工作。所以显然有一种完全错误的担忧，认为一点疯狂对工作有好处。所以确实花了我几天时间才开始服用药片。

实际上是我的好朋友金，我打电话给她，说：“我不知道要不要吃这些药。”她说：“哦，我知道你必须吃，因为我受够你了，你是一个坏朋友。你得了抑郁症，然后就消失了。所以这实际上不是一个选择。你必须为我这样做。”我说：“太好了。金说我必须这样做。”这是任何人一生中对我做的最善良、最仁慈的事情。

弗洛伊德写过关于忧郁症患者更擅长预测未来，但他们并不健康的想法。这就像弗洛伊德的观察。我说：“是的，抑郁症患者对世界的观察更准确。”最好的情况是，你爱的人都会死。

你爱的人都会受苦。这是最好的情况。如果这还不令人沮丧，我不知道什么才是令人沮丧的。所以当然，抑郁症患者更准确地看待世界。话虽如此，这并不是一种健康的生活方式。这不是你让世界变得更好的方式，对吧？你必须与这个想法分开。

这是一种合理的看待和体验世界的方式。当你是大屠杀幸存者的后代时，这可能更合理。最好的情况是：你爱的人都会受苦。这就是瓦妮莎一直以来所看到的她生活中的成年人如何在这个世界上生活的方式，而且这并不健康。就像她父亲告诉她“上帝恨我们”，或者她奶奶说“瓦妮莎恨我”一样。对瓦妮莎来说，她患有严重抑郁症是合情合理的。

治疗它也是合情合理的。所以她确实这样做了，通过药物和治疗。最终，这两件事都不够用了。她在教育领域工作了 12 年，感觉自己在帮助边缘化和服务不足的学生方面没有取得进展。她非常关心她正在做的工作，但工作并没有奏效。那种她已经非常熟悉的无力感和绝望感又开始蔓延了。

瓦妮莎正在寻找一些新的东西，一些能够发挥她的优势，并且不会加剧她宿命论的东西。她喜欢并且擅长的事情，她想做的事情是阅读、写作和与人交谈。那么，什么样的职业适合她呢？她最终选择了神学院。一个无神论犹太人在神学院。

我去神学院，在那里找到了愿意以无神论者的身份与我交流，并像对待我一样教导我的导师，你知道，试图从虚无中创造意义，并决定意义是任意决定的。这并不意味着它不那么富有成效，也不那么持久。你会真正开始分解宗教是什么。

宗教是你围绕其建立生活的文本。它们是仪式。它们有文化成分。宗教是你聚集在一起的东西，是源文本，对吧？你经常会听到人们说，比如，我想与基督对话地生活，或者我与基督对话地生活。我想，哦，所有这些。是大屠杀，而不是犹太教，对吧？就像源文本是大屠杀的创伤一样。

我们没有被教导犹太教的理由去做或不做事情。我们被教导了大屠杀的理由去做或不做事情。不要排队。满腹而来参加派对，而不是饿着肚子。对吧？就像，你照顾你的狗。是的，哈拉赫（犹太教法）规定你应该在喂自己之前喂你的动物。但同样，唯一试图杀死来逮捕我祖父母的党卫军军官的是那条狗。对吧？就像，那条狗很忠诚。是的。

甚至我们对宠物的崇拜也是基于大屠杀的。所以，你知道，仅仅拥有这种框架，我们认为宗教只是这种完整的继承的东西。所以把它分解成各个组成部分后，我想，哦，这一切都是大屠杀。我们马上回来。

本播客由FX的《英语老师》赞助，这是一部由《我们干了什么》和《篮子》的执行制片人制作的新喜剧。《英语老师》讲述了埃文的故事，他是一位在德克萨斯州奥斯汀的老师，他学习是否真的有可能在工作中做真实的自己，同时经常发现自己处于高中工作的个人、职业和政治方面的交汇点。FX的《英语老师》将于9月2日在FX首播。在Hulu上观看。

嗨，我是诺拉，有一些更新。《糟糕的感谢提问》无限期停播，这意味着在可预见的未来，你不会在主频道看到新的剧集。但如果你想支持我们所做的工作，获得我们所有作品的无广告访问权限，你可以点击说明中的链接。

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主频道上仍然有很多免费剧集，所以不用担心。但如果你想加入一个糟糕的社区，请来Patreon。如果你只是想要更多糟糕的，请加入Apple+。瓦妮莎就读于一所非宗派神学院，她意识到她所信奉的不是犹太教。是大屠杀。她无法继续将其作为信仰体系。

作为神学院的一部分，瓦妮莎必须经历牧师培训。有一段时间，她可以只是坐着倾听人们正在经历的事情。但在某些时候，这感觉还不够。所以她向她的导师斯蒂芬妮寻求指导。我对她说，我想做一些我知道不会伤害任何人的事情。有一个关于托尔斯泰的伟大故事，他会写《战争与和平》或《安娜·卡列尼娜》，然后说：“这可能对世界没有好处。”所以他会为他的解放农奴钉鞋。

因为他想，我知道给人们鞋子很重要。我想钉鞋，对吧？所以我知道陪伴垂死的人很重要。你甚至不必说话。好的牧师只是坐在那里倾听。所以我想，这不会坏。如果我和监狱里的人坐在一起，我不会伤害任何人。但这感觉像

是的，存在很重要，但这感觉还不够。我觉得我需要某种精神上的基础来提供，当我与人们坐在一起的时候。

我尝试过，我也尝试过犹太教。我喜欢开始一直去寺庙。而阿米达（犹太教中心祈祷文）是关于上帝的善良和仁慈的。我想，做不到。根本不信这套东西。不。当然。让坏人死去。当时，奇博克女孩与博科圣地组织的新闻很多。我想，上帝肯定忘了她们。

所以我有一天去找斯蒂芬妮，我说，我需要你教我如何祈祷，这样我就可以在陪伴人们的时候和他们一起祈祷。但我不能用托拉祈祷。你能教我如何用《简·爱》祈祷吗？这是我最喜欢的书。我觉得这可以开始，对吧？感觉就像祈祷的“沙发到5K”一样。我想，让我们从一本容易让我祈祷的书开始。所以我们从《简·爱》开始，它是

八年后，我还没有从《简·爱》中走出来。我仍然像坐在沙发上一样。我还不能准备好托拉。对许多人来说，宗教感觉是一套严格的规则和教条。为了让某些东西神圣，它必须被某个更高的权威认定为神圣的。瓦妮莎的导师给予她的是一份礼物。

我的意思是，最重要的部分是你对文本有信心。信心是指你相信，你花在文本上的时间越多，它就会给你越多的礼物。我认为这是文本非常重要的一部分。

即使是一本有很多糟糕内容的书，比如《简·爱》，对吧？《简·爱》有很多非常糟糕的殖民奴隶制内容。但是你花在它上面的时间越多，你就会越了解为什么这是不好的，以及罗切斯特和简的关系中什么是有益的，什么是不好的。而且……

我花在书上的每一分钟，我都有越来越多的精神资源。我们把文本视为神圣的，是为了把我们的邻居视为神圣的。你会意识到，实际上，如果一个文本背叛了你，你仍然可以爱它，这意味着即使你的邻居的树长到了你的墙上，或者他们播放音乐太晚，你仍然可以爱你的邻居，对吧？是的。

然后另一件事是，你花在文本上的时间越多，当你处于绝望时刻时，它就越能帮助你。如果你读过一本书一百遍，或者说八遍，并且你已经划掉了你所有最喜欢的引言，当你收到一个坏消息，并且不知道该如何处理你的身体时，你可以打开它，过去的你已经照顾了现在的你。

你知道，你划掉的一句话会对你说话，你会想，哦，我的上帝，就像它是在这一刻为我准备的一样。所以我只是认为这些书不必是圣经。这就是宗教的作用。它不必是旧约、新约或古兰经。它可以是《哈利·波特》。它可以是《简·爱》。我认为，它可以是你最喜欢的爱情小说，对吧？任何复杂的东西，任何有创造力的东西，任何让你更擅长爱的东西，对吧？

都可以是神圣的。对我来说，只要它能让你在你的邻居被党卫军逮捕时打断他们，对吧，如果它能让你更有1%的可能性这样做，那么它就在做这件事。瓦妮莎向《简·爱》祈祷。当她的生活中发生一些让她感到失控的事情，让她感到熟悉的那种绝望和徒劳感时，她可以打开那本书，找到一段阐明某些真理的篇章。

一些智慧，可以帮助她度过目前的困境。她反复引用的一句话是：“法律和原则不是为了没有诱惑的时候。它们是为了这样的时刻，当身体和灵魂起来反抗它们的严格时。它们是严格的，它们必须是不可侵犯的。如果按照我的个人方便，我可以打破它们，那么它们的价值是什么？”

当她打开《简·爱》时，她感到自己被看见了，这在托拉中她没有感受到。如果任何文本都可以是神圣的，可以给你提供真理和指导，那会为你打开什么？我在过去的剧集中读过一些我最喜欢的圣经文本，但我请我们的一些TTFAT成员也这样做。我选择的圣经文本是皇后乐队的《我想挣脱》。

我很难选择一本圣经文本，但我选择了这首歌曲，因为它以几种不同的方式陪伴了我一生。我第一次记得还是个孩子的时候，我妈妈会在周六早上做家务时，把她的皇后乐队最伟大的热门歌曲磁带放在厨房收音机里播放。

然后在高中，当我拿到驾照时，我会在车里听这首歌，新获得的独立。然后在大学，我会在课间走动或准备派对时听这首歌。然后今天，它是我最喜欢的卡拉OK歌曲。

这首歌让我想起了克服困难、处理心碎、释放灵魂。它让我感到坚韧。它让我想起了对自身和他人的无限爱的力量。我想挣脱。我想挣脱。我想挣脱你的谎言。你太自鸣得意了。我不需要你。我必须挣脱。上帝知道。上帝知道我想挣脱。我坠入了爱河。

我第一次坠入爱河，这一次我知道这是真的。我坠入了爱河。上帝知道。上帝知道我坠入了爱河。我的圣经文本是都灵断裂乐队的一首歌。它叫做《拯救你》。这是一首我经常……

反复收听、重温、循环播放的歌曲，当我经历艰难时期时。当你晚上开车回家时，这是完美的歌曲之一。尽可能地打开车载音响，让声音包围你。疲惫的眼睛，也许你看得太多了。疲惫的心，每个结束都有一个开始。如果你发现自己陷入困境，偏离轨道，你会回来吗？

时间会拯救你。你不需要拯救自己。这首歌中真正的一句话，可以单独作为圣经文本，就是那句话，“时间会拯救你。你不需要拯救自己。”出于某种原因，对我来说这是一个如此令人安慰的信息，并且只是重申一切都会好起来的。这是一首美丽的歌曲。听听它。

我的圣经文本来自库尔特·冯内古特的《第五号屠宰场》。《第五号屠宰场》是我读过的一本书，我发现自己经常思考它，因为它太奇怪了，但它说了很多。所以我发现我会回去重读它，每次我这样做，我都会发现一些关于它对战争和时间的流逝以及各种事情的新的东西。我选择的一句话是，

每个人都应该有一些话语让他们感到被看见和被关心。所以艾萨克·巴什维斯·辛格，也是一位意第绪语作家，他在战争中幸存下来。

他用意第绪语写了他所有的文学作品，他的英语非常流利，他会把自己作品从意第绪语翻译成英语。他总是保存着他写的每一个故事的第一个意第绪语版本，他用意第绪语发表了他的诺贝尔奖获奖感言。他在诺贝尔奖获奖感言中说，他用意第绪语写作是因为……

他非常虔诚，他说当弥赛亚来临，犹太人死而复生时，他希望所有鬼魂都有用他们的语言写成的文学作品，他不希望他们认为我们忘记了他们。我经常从这个角度思考我的生活，我不希望我的任何神学不包括那些我担心会被遗忘的人。

你知道，我经常谈论的是像地下室里的女人一样，对吧？就像那些很容易让教会或传统宗教不记得的人一样。我想确保我们仍然讲述那些准备好欢迎他们并确保……

我不喜欢说任何祈祷或思考任何没有想象力和可能包含那些我无法想象正在绝望中的人的想法。我认为这就是用世俗文本祈祷在我的工作中如此美妙的原因，因为并非所有文本都适合每个人，对吧？像托拉不再适合我，因为它在很多方面都让我感到触发，我遇到很多……

在基督教家庭中长大的酷儿孩子，他们觉得圣经对他们来说有点被玷污了。而且，你知道，我在我的工作中花了很多时间与《哈利·波特》的粉丝在一起。对某些人来说，《哈利·波特》仍然有效，但对某些人来说，J.K.罗琳的反跨性别言论毁了它。所以我认为对神圣文本有一个广泛的理解意味着没有人被遗忘。每个人都有他们喜欢的东西，他们可以把它视为神圣的东西。而且

我是诺拉·麦克纳尼。这是《糟糕的感谢提问》。我们的团队成员有马塞尔·马拉基布、雅各布·马尔多纳多-梅迪纳、乔丹·特吉翁和梅根·帕尔默。你可以找到我或这些书。你可以在网上找到我。但我认为你不需要这样做。但我写了几本书。你可以在任何你买书的地方找到它们。瓦妮莎有她自己的播客，非常可爱，叫做《哈利·波特与神圣文本》。她有一本书叫做

关于这个主题的书，叫做《用《简·爱》祈祷：关于阅读作为神圣实践的思考》。好了，我想就是这样。

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