<context>你感到孤独:处方是什么?与《连接疗法》作者朱莉亚·霍茨的访谈 如果你的医生给你开了一个远足小组的处方?一个陶艺班?不是替代你可能需要的任何药物或治疗,而是作为对它的补充?这被称为社会处方,记者朱莉亚·霍茨走访了大约30个国家,与在这一健康方法前沿的患者和专业人士交谈。我喜欢她的书,也喜欢这次对话(并且遗憾我们没有时间讨论AI聊天机器人!)。你可以在这里购买朱莉亚的书,以支持她、独立书店和这个播客。这是《谢谢你的提问》的预览,这是一个关于你关心的事情的电话节目。你可以在我的Substack上获取完整的剧集。想谈谈什么吗?你可以随时拨打612.568.4441给我们打电话或发短信,或发送电子邮件至[email protected] 了解更多关于你的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这条消息来自Greenlight。准备好开始与孩子们谈论金融素养了吗?认识Greenlight,这是一款教孩子和青少年如何赚取、储蓄、明智消费和投资的借记卡和理财应用,且在你的保护措施下进行。通过Greenlight,你可以快速向孩子们发送钱,设置家务,自动发放零用钱,并通过实时通知关注孩子们的消费。加入数百万父母和孩子们,一起在Greenlight上建立健康的财务习惯。在greenlight.com/Spotify开始无风险体验。
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想象一下去看医生,医生给你开了一个麻将联赛、一个远足小组、一个陶艺班。这不仅仅是想象的练习。这被称为社会处方。世界各地的医疗专业人士正在这样做,他们开处方社会联系、艺术、自然、友谊,因为这改善了我们的健康。现在我们生活在一个
非常孤独的时代。人们在与AI聊天机器人交谈,并称它们为朋友。我并不是说没有应用场景可能有用,但我确实认为我们似乎真的很兴奋地寻找技术解决方案来解决一个非常人性化的问题。我们需要联系。
我们是为此而生的。我们渴望它,它影响着我们。缺乏联系在身体和心理上都影响着我们。今年出版了一本书,名为《连接疗法》,作者是记者朱莉亚·霍茨。我读了这本书,我喜欢它,我必须采访她。朱莉亚花了很长时间走访超过30个国家,见到了患者,见到了参与社会处方的医疗专业人士,并与他们讨论
归属感、联系、自然、艺术如何帮助我们治愈。我知道,因为我们也生活在一个复杂的时代,公众对医疗系统的信任正在下降。人们谈论抗抑郁药患者去工作营。你需要知道我正在服用抗抑郁药。我一直在服用抗抑郁药,我确实倾向于对“哦,这只是你的心理问题,去散步”这种想法感到反感。就像
吃得好,锻炼身体。是的,这些都是在你不抑郁时更容易做到的事情。而且这些事情确实帮助了我的抑郁症。这很复杂。作者并不是在暗示,其他人也没有,社会处方是其他治疗形式的替代,而是它是其他治疗形式的补充。
作为一名年轻的寡妇母亲,回顾我的生活,我可以说社会联系是拯救我生命的一部分。当我还是年轻寡妇时,我遇到了其他年轻寡妇,我们组成了一个小组,和那些理解我的人保持身体上的接近,以及我与他们之间深厚的情感联系,这真的帮助了我。
治疗和抗抑郁药也帮助了我,因为那是悲伤、焦虑、创伤后应激障碍,很多,但联系确实有帮助。
我也常常独自工作。我在这个房间里花了很多时间,在我能拨打电话给你们,进行电话节目,或者打开我的笔记本电脑与像朱莉亚·霍茨这样的人交谈的日子里,我感觉好多了,因为我们确实需要彼此。我们需要联系。
孤独是艰难的。孤独无处不在。我们谈论过很多次。我们在播客上谈论过很多次。我们在YouTube频道上谈论过,因为我们中有很多人感到非常孤独。正如我所说,我很幸运能够采访朱莉亚·霍茨。这是一个漫长的过程。你知道,我花了几个月的时间才
回复一封电子邮件,设定一个日期,然后出现。然后就这么简单。这是我与朱莉亚·霍茨的对话,不仅关于社会处方的力量,而且我目前在美国,像许多听众和观众一样,这里有点混乱。因此,在这里缺乏社会处方的情况下,我们可以做些什么来建立更多的联系?我与朱莉亚讨论了所有这些。我没有机会与她谈论的是AI聊天机器人和
天哪,我真希望我们有时间深入探讨这个话题。因此,像往常一样,一旦你听完,观看完,请随意留言。我想听听你们所有人的意见。如果你在Substack上收听,订阅者可以评论。这真的很棒。我们有一个不错的小聊天。我们在那边有一些联系。如果你在YouTube上观看,请点击评论区,订阅以便获得未来的视频。感谢你在这里。我们开始吧。
朱莉,我已经有了某种形式的播客九年了。这个心理数学对我来说非常困难。是的。你是个老前辈。老实说,我认为我在这个播客的每个版本中进行的几乎所有对话都有一个共同的主题,那就是孤独,缺乏联系或对联系的需求。是的。
你确实写了,如果不是这本书,绝对是一本关于联系价值的书。这对你来说感觉像是现代趋势吗?对我来说确实感觉像是现代趋势。感觉每天都在新闻中。
我每天都会说,无论是孤独还是明确的孤独。最近有一篇很好的文章,讲述人们选择独处,这与孤独有点不同。我们可以谈谈这个。我们谈论过第三空间的减少。这在新闻中经常出现,实际上是人们见面和交朋友的地方。我们可以谈谈报告没有朋友的人数是如何不断上升的。
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你提到过孤独和独处之间的区别。我确实想听听你对这个官方定义的看法。而且,似乎因为你之前提到的所有因素,我们...
现在比过去更孤独。单家庭住宅、汽车文化与公共交通、送货上门的杂货,这些当然都有其可及性。我明白。
缺乏第三空间、俱乐部。我们像我一样在家工作。我花了很多时间独自一人。对我来说,我确实感到孤独。部分原因是我每天都不去办公室,无法被同事们微波炉加热的食物所烦恼。是的。
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如果你的医生给你开的是远足小组?陶艺课?不是替代你可能需要的任何药物或治疗,而是作为补充?这叫做社会处方,记者茱莉亚·霍茨走访了约30个国家,与这一健康方法最前沿的患者和专业人士进行了交谈。我喜欢她的书,也喜欢这次谈话(并且后悔我们没有时间谈论人工智能聊天机器人!)。你可以在这里购买茱莉亚的书来支持她、独立书店和这个播客。这是“感谢提问”的预览,这是一个关于你关心什么的电话节目。你可以在我的Substack上收听完整节目。有什么想谈的吗?你可以随时拨打或发短信给我们612.568.4441或发送电子邮件至[email protected]</context> <raw_text>0 断断续续四年。我是美国编剧协会的一员。那是一个工会。美国剩下的工会很少,这也是另一种社会联系,另一种社会保障网或各种经济保障网。当我们的工会保险失效时,我们会使用COBRA保险。一个六口之家大约需要3000美元。
保险很好,但除此之外,一个六口之家每月3000美元,一年就是36000美元,我们仍然需要自付大约10000美元。我想,46000美元乘以4,那是很多钱。这些钱去哪儿了?如果我没有给你造成这些费用,为什么我拿不回这些钱?你明白我的意思吗?所以,我不知道。我问了你一个问题。这不会让你觉得恶心吗?
这让我一百个恶心,我的意思是,我非常同意你的说法,这些钱去哪儿了?谁甚至知道如何驾驭医疗体系?就像我用epos ppos开头写了一本关于医疗保健的书,我仍然不太理解它,但我认为没有人理解它
即使是从事这项工作的人,我也会问他们,你能向我解释一下吗?这只能说明我们已经被我们不理解的系统所束缚。这很糟糕,我们可以详细讨论这个问题。但这有点像,好吧,你知道,如果我们被这个系统束缚住了,我们不妨物尽其用。我们不妨从中获得我们需要的促进健康的联系。
如果我的保险费不是用来支付某个高管或某个第三方的第三方,我宁愿把它用于社区艺术中心。我宁愿把它用于公园部门,那里正在开设这些观鸟课程。这就是社会处方的意义所在。它源于这样一个理念,即我们的社会联系水平是
是我们健康和长寿的一个重要预测指标。它是应对压力的桥梁,应对生活中可能出现的许多不同挑战的桥梁,这不仅仅是因为活动本身。我们可以谈谈这个,比如大自然对我们真的很好。艺术对我们真的很好。这可能并不令人惊讶,但是
还有它带给我们的那些人,以及随着我们作为一个文化开始这样做,我们随着时间的推移重建的小村庄。我希望,这是我的希望,我们将达到不需要医生开处方的程度,我们将认识到,是的,联系的空间对我们的健康至关重要。我们不应该通过医疗保健的中间人来实现这一点。我们应该直接投资于此,以此来……
创造健康,预防健康问题在开始之前?是的,我妈妈76岁了。她是一位活跃的老人。好吧,她真的是。我妈妈是其中之一
我的意思是,我不想把它弄巧成拙。我相信厄运的力量。但是,你知道,我妈妈可以做引体向上。我妈妈去的是一个很小的健身房。那是她的第三空间,对吧?是健身房。她的第三空间是她的教堂。她有很多第三空间。就像她的第四空间,她的第五空间。但她参加了……
明尼苏达大学,我相信,最近关于衰老的课程。他们正在讨论这四个健康指标。其中一个给他们强调的是关系,是需要保持这些联系,并真正培养这些联系。阿尔茨海默病之间存在联系,对吧?或者像痴呆症,像认知障碍。
每次我说话时,我都会经历认知能力下降。我就像认知,认知下降,认知不好,认知消失。是的。下降,不好,不好的认知和孤独。所以,我们知道这一点,而且它也是……
在我们生活的这个世界中很难做到这一点,在这个世界中,感觉好像没有时间。我认为你在我们谈话的开始就说过一些话。越来越多的人独自度过更多的时间,或者越来越多的人选择独自度过更多的时间,或者报告说独自度过更多的时间。我是在编造吗?不,你说得对。是的。首先,向你妈妈致敬。我实际上觉得老年人喜欢什么都没有
这么直觉地知道这一点。我们最近去看望了我伴侣的奶奶。我们开玩笑说她就像在大学里。她有读书俱乐部。她有运动。她正在见人。她正在城里闲逛。她最近摔断了手腕。她下周就恢复了活动。
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看到其他国家,我们不在美国,而是其他国家认识到认知疾病、痴呆症、帕金森氏症,所有这些现在都在上升,这真的很鼓舞人心。
对于医疗机构或护理人员来说,独自照顾这些是不可能的。我们可以谈谈整个护理产业链。挪威等国家已经表示,我们将要求每个市政当局都设立一个痴呆症日托中心。我参观过的一个,这超级超级酷,实际上是一个农场。
所以有一辆小巴士来接镇上所有患有痴呆症的人,因为他们再也无法开车了。他们被送到这个农场。他们一起做早餐。他们坐着。他们吃了一顿饭。他们沿着农场走了很长一段路。然后他们做农活。是的。
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你知道第一口油井是在近1700年前钻探的吗?第一口美国油井于1859年在宾夕法尼亚州钻探,而德克萨斯州的石油热潮始于1901年,当时卢卡斯喷泉喷出了令人惊叹的间歇泉,持续了九天。这场石油热潮帮助启动了汽车的广泛使用,并为现代机器时代注入了活力。
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你是如何发现社会处方的?这东西是什么时候出现在你面前的?是的。
这东西大约10年前,当我上研究生院时出现在我面前。我需要一个研究课题。实际上,在2017年,英国设立了孤独大臣。这只是一个我读到的标题,英国是第一个设立孤独大臣的国家。
我读到这个,我想,我记得这个。那是2017年。是的,那是2017年。注意我们从那以后就没有听到太多关于它的消息。所以我很好奇。这是什么政府任命的部长要对孤独做些什么?孤独的人希望这位政府部长做些什么?
所以这就是我的整个研究项目。我四处走动,采访孤独的人。我喜欢创建这个假的烹饪研讨会,这很有趣,因为我是一个糟糕的厨师。我们最终用微波炉加热了很多东西,你知道,来谈谈。这就是烹饪。某种焦点小组风格。烹饪的定义包括微波炉加热。好的。它是被微波加热的,但它是煮熟的。
顺便说一句,我期待的是70多岁、80多岁的人。从文化上来说,当我们想到孤独时,我们会想到这些人。我们想到的是像《圣诞颂歌》或布·雷德利那样长大。在我们的文化中,有一些标志性的孤独人物。但它是一个40多岁的女人,她刚刚搬到英国,
她是一个50多岁的空巢母亲。她是一个20多岁的人,住在大学城,但没有上大学。而且不仅仅是女性。也有男性。
他们最终所说的都是,我们需要这样的东西。我们需要一些基于某种技能或共同兴趣的社区活动,这些活动不必围绕饮酒展开,也不必花费大量金钱才能参与。我们需要这个。我希望政府能投资于此。与此同时,由于这种关于孤独的新论述,我的意思是,我在一开始就说过,这太疯狂了。
像每天吸15支烟一样有害于我们的健康,它与焦虑、抑郁、中风、早逝、痴呆症等有关。所以这是一个真正的公共卫生问题。因此,当英国投资于此的时候,全国各地的医生也独立地表示,你知道,我们看到很多来我们办公室的人
基本上是孤独的,或者基本上需要帮助处理税务,或者基本上做三份工作,压力很大,而且没有快乐的出口。在我的医学训练和我的医生工具包中,我没有很多东西可以开处方来治疗这种情况。那么,如果我们给人们开社区活动的处方呢?
这就是全国各地的医生开始独立意识到的事情。这就是社会处方产生的方式。有趣的是,没有人知道它是怎么被称为社会处方的。但不久之后,人们发现社会处方不仅对患者有效,你知道,它确实帮助他们减轻了轻度焦虑和抑郁的症状。而且
它帮助他们交朋友。它帮助他们减轻压力。它通过为他们提供杂货支持、住房支持等实际方式帮助了他们。但这样做也减轻了医疗系统的压力。那些去看医生、去急诊室的人是因为他们真的没有其他地方可去。他们不再那样做了,因为社区团体正在照顾他们。
所以这就是让加拿大、澳大利亚、葡萄牙等其他30个国家改变主意的原因,他们说,这是一个非常好的主意,因为它对人们有益,对系统也有益。它也通过将收入重新导向他们而使社区团体受益。
这就是我听说它的方式。然后在大流行期间,当我真正感受到孤独和脱节的影响时,感觉好像一般没有人过得好,对吧?大流行就像三月份延长了很长时间。那时我决定写这本书,看看,好吧,这到底是什么样子?医生真的在开处方,你知道,社区活动的处方吗?我想和一些经历过这件事的人谈谈。是的。是的。
你的书里有一个女人……
她的名字是阿曼达,对吧?她正在悲伤。她失去了母亲、丈夫、工作和家乡。所有这些都在几个月内发生,显然,被诊断患有重度抑郁症,你知道,我也是。我的意思是,不是同样的情况,但就像几场海啸同时袭击你一样。就像,是的,这会造成损失。就像你失去的不仅仅是……
你失去的人,就像那些是联系。你失去的每一个人,你都会失去与那个人联系的其他联系。它真的就像一个鲁布·戈德堡式的损失机器。她被诊断患有重度抑郁症。她的社会处方是什么?对她有什么影响?是的。我很高兴你提到了阿曼达,因为在某些方面,她的故事让我想起了你和你邀请的其他人的故事。就像……
生活真的像一堆砖头一样砸向了她。她在这么短的时间内经历了所有这些主要的脱节。她的身体非常紊乱。她谈到
就像她的思想一直处于消极状态一样,她一直在重播所有发生的不好的事情。与此同时,她无法下床。所以她的第一线是她被开了抗抑郁药,它们真的帮助了她。它们确实帮助她减轻了一些最严重的症状。而且,你知道,阿曼达处于一个抗抑郁药确实帮助了她的地方,但她仍然感觉自己没有茁壮成长,对吧?对。
所以社会处方所做的就是试图将问题从关注“你到底怎么了”转移到“你关心什么”。比如,你社区里有什么让你好奇的事情?你小时候喜欢做的事情,但从那以后就没有机会做过了?如果你每周多出两个小时,你会选择做什么?
所以你开始思考这些问题,阿曼达因为所有这些脱节事件不得不搬到一个她不认识任何人的新地方,恰好是一个海滨小镇。她意识到她真的很想学习游泳。她会看到这些人一年中的几个月都下水游泳。她说,你知道,我想我可以做到。结果,她去看她的初级保健医生。她与一名心理健康护士联系,护士说,实际上,
这里有一个新的试点项目,我们可以给你开一个海泳课程的名额。这是为患有轻度焦虑和抑郁症的人准备的,但更重要的是,这是为那些想学习游泳并想结识朋友的人准备的。所以阿曼达被开了一个为期10周的海泳课程的名额。诺拉,我再怎么强调都不为过,这不像轻松的海泳。这是
冷水,你知道,厉害的女人,没有潜水衣,只是在冬天进入冰冷的大海。这就是她正在学习做的。呼吸技巧,你知道,手臂动作,在海滩上的热身伸展运动。随着时间的推移,
正如我肯定不会感到惊讶的那样,阿曼达开始感觉自己又回来了。她有了一个常规。她正在接触这个美丽的新景观。她正在尝试新的事物。她正在尝试一些超出她舒适区的事情。
但最重要的是,她正在交朋友,这些朋友不仅在海泳课程上见到,而且她还与他们创建了一个群组文本,现在周末会一起喝茶,并且做所有这些英国人的事情,你知道吗?所以最终,阿曼达的故事是她能够从最大剂量的抗抑郁药减少到最小剂量。但同样,这不是她这么做的原因。这从来都不是为了戒药。我应该在这里说,社会处方不是反对药物。这应该是对医生可以开出的选择的补充。但她这么做是因为她觉得自己处于可以这么做的位置。她用她自己的话说,她的生活又变得光明了。她仍然有非常黑暗的日子。但当她有这些日子时,她现在有一个可以依靠的社区和一项可以帮助她应对的活动。
这真的很美。那是英国。我们在美国,我们的医疗体系,正如我们所谈到的那样,并不好。美国阿曼达获得这种社会处方的几率是多少?是的。
有些地方美国阿曼达可以去,她可以获得某种形式的社会处方。你知道,在我的书中,我谈到了佛蒙特州,例如,有一个社区健康中心正在提供自然处方。我谈到了这位92岁的退伍军人格伦,他无法离开家。他被开了药。
一位志愿者电话伙伴。这场运动在美国正在发展。我们可以谈谈这个,但实际上有一些试点项目,保险公司甚至也参与其中。但我认为你是对的,英国的制度根本不同,他们有一个全国性的医疗体系。因此,他们有国家激励措施来改善医疗保健,以减轻医疗保健的压力。
在美国,我们并没有普遍做到这一点。我们有医疗保险和医疗补助,其中有一些激励措施可以减少支出,为人们提供更好的护理。但坦率地说,我认为这种情况发生的途径,不幸的是,不会像一位医疗保健仙女教母挥舞着魔杖说,是的,你知道,我们已经找到了模式,社会处方现在可以使用了。我认为这将来自那些只想为
他们的病人做正确的事情的医生和治疗师,而他们现有的选择让他们感觉自己无法做到这一点,我最好的朋友之一在一家儿科重症监护室工作,她看到一个年轻的青少年,一个年轻的女人。
她正在与非常严重的抑郁症作斗争,她也正在努力地感觉自己没有朋友,学校不是一个安全的空间,家也不是一个安全的空间,最想能够,A,给她开一个治疗师的处方,B,给她开一个社会处方,对吧?
但由于治疗的等待时间对于接受她保险的人来说是六个月,因为她的诊所没有社会处方,所以她给她开了抗抑郁药。
再说一次,这总比没有好。也许无论如何都必须这样做,但我认为医生已经受够了。他们不认为他们现有的选择足以治疗人们面临的系统性问题。这就是为什么有一个名为“美国社会处方”的令人惊叹的组织。它就像一个完全由草根组成的医生网络,他们正在努力在自己的诊所中做到这一点,与当地组织合作,进行小型试点项目,
试图让当地保险公司和大学参与其中。全国各地的医学生正在他们的学校成立分会,并表示,我们希望这能够在我们的课程中教授。
所以我对美国阿曼达充满希望,但我告诉她,你知道,几年后我们再谈谈,因为我认为这需要时间才能真正落地并成为主流。是的。与此同时,除了官方的社会处方之外,你对听众有什么建议吗?是的。我们如何开出我们自己的社会处方?是的。
我们如何开出我们自己的社会处方?我认为第一步是谈论它。你知道,15年前,
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倦怠,压力,你有100个标签页打开,你感觉自己无法专注于任何事情。大自然对这种情况非常有效。大自然具有恢复我们注意力而不是消耗注意力的独特特性,因此,即使我们只在大自然中度过20分钟,我们也会感觉注意力得到了显著恢复,感觉更平静,更专注。如果人们感到焦虑,如果人们感到
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我们是独立媒体。我们把我们的小公司称为Feelings & Co。这家公司很小。是我。是马塞尔·马拉基布制作了这一集。视频制作由Extra Sauce的杰夫·兰德维尔和马克斯·布格罗夫完成。开场主题音乐由乔弗里·拉马尔·威尔逊创作。闭幕主题音乐是由我年幼的儿子创作的,
Q。这就是他想要被记入的方式。他创作了那首音乐。他说他正在为我们创作更多主题音乐,但我还没听到呢。我还没听到呢。所以享受这个。这项工作当然是由我们在Substack上的支持者实现的。我很感激你们。我很感激你们所有人。感谢你们的到来。感谢你们的收听。但要特别感谢我们的支持制作人,他们是我们的顶级订阅者,他们的名字会出现在片尾字幕中。这就像,你知道,这是一个很大的好处。所以感谢梅洛迪·斯温福德,
贝丝·德里,亚伦·约翰,还是约翰?她还没有联系我纠正我。我们会看到的。劳伦·汉娜,卡罗琳·莫斯,莎拉·戴维德,伊利亚·费利兹-米利安,凯莉·萨凯。我一直说错了。凯莉·萨凯,克里斯塔尔,詹·格里姆林,凯莉,不是另一个凯莉,戴夫·吉尔摩,凯特·莱昂,詹妮弗·帕维尔卡,妮可·皮蒂,拉里·莱弗茨,香农·多明格斯-史蒂文斯,切尔西·塞尼克,斯蒂芬妮·约翰逊,
哇。好的。好的。
你的名字越漂亮。
我说得越难听,对不起。科特尼·麦考恩,费伊·贝伦斯,英格,莫妮卡,马德琳·麦格兰,佩妮·佩斯塔。我喜欢这个名字。它太可爱了。杰奎琳·莱德,克里斯塔尔·曼恩,杰斯·布莱克韦尔。我也认识她。那是我的朋友,杰斯·布莱克韦尔。丽莎·皮文,雷妮·凯普克,乔伊·波拉克,瓦尔,戴维·宾克利,玛丽·贝丝·贝里再次出现,汤姆·斯托克伯格,詹妮弗·麦克达加尔,莎拉·加里福,以及……
杰斯,仅仅是杰斯。谢谢。没有你们,我们做不到。我们感谢你们。我们很快就会回到这里。
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