冲突第五季来了!在本季节目中,我们将深入探讨一个非洲大陆,它的伊斯兰遗产常常被忽视,但它却是当今地缘政治世界中最重要的和政治意义最重大的地方之一。没错——在第五季中,《冲突》聚焦非洲!在我们的开场白中,托马斯和艾曼将为您提供对非洲大陆的介绍性概述,我们确实涵盖了很多内容。从北非伊斯兰化,到东非海岸形成的ISIS细胞,再到黎凡特地区为什么有这么多红头发的人,我们想利用这一集来解释为什么非洲如此重要和具有影响力,无论是在伊斯兰历史方面还是其他方面。我们将涵盖在本季中反复出现的主题,欢迎您进入这个我们前四季节目中从未真正深入探讨过的真正迷人的世界。新的《冲突》第五季剧集将每两周播出一次,但如果您想每周都能收看《冲突》,那么您必须加入我们的《冲突》社区。订阅者将每隔一周获得额外剧集,还可以加入我们的《冲突》社区聊天室,在那里您可以与其他亲爱的听众互动,讨论过去和未来的剧集,获得托马斯和艾曼的独家信息,提出未来的问答问题等等。您需要注册《冲突》社区的所有信息都可以在此链接中找到:https://conflicted.supportingcast.fm/ 在Twitter上找到我们:https://twitter.com/MHconflicted和Facebook:https://www.facebook.com/MHconflicted</context> <raw_text>0 哈喽,亲爱的听众们。托马斯·斯莫尔和伊蒙·迪恩又和大家见面了,我们将一起开启一集新的节目,也是全新的《冲突》第五季。
伊蒙,你来了,你还活着。听起来别那么失望。好吧,我的意思是,失望。听着,我穿着睡衣坐在电脑前。亲爱的听众,我们录制这集节目这么早,是为了配合伊蒙非常忙碌的日程安排,而我正穿着睡衣坐在电脑前。是的,正如我告诉你的,托马斯·卢金,我是一个很受欢迎的人,你知道,我的一些客户已经说,你知道……
一旦克隆技术发展起来,我们会确保我们会复制你几份。也许你会永远活下去,伊蒙。总会有一个伊蒙·迪恩在为世界决策者出谋划策,在他们耳边低语。当我们在2019年开始做这个节目的时候,你认为我们五年后还会喋喋不休地谈论中东吗?
关于伊斯兰教以及介于两者之间的一切?是的,我没有想到,你知道,这……
我们之间的这种关系会持续这么久。我的意思是,我知道我们像夫妻一样经常吵架,但是,你知道,尽管如此,就像,你知道,我的意思是,我们设法维持了这段关系。我必须说,就像,你知道,我很惊讶。到目前为止,到目前为止。不过,这是一段异地恋。也许这就是原因。是的。是的,绝对的。我想你,伙计。
那么,亲爱的听众们,在所有这些时间里,如果你一直在仔细倾听,你会知道世界上有一个拥有巨大伊斯兰遗产的地区,到目前为止,我们还没有真正深入研究过,这很奇怪,因为它是一个多么重要的地区,无论是在伊斯兰历史上,还是在当今世界的地缘政治中。
当然还有它的未来。我说的当然是——非洲。哦,非洲。除了,你知道,我对非洲有不同的定义,但我们稍后再讨论这个,托马斯。那么,亲爱的听众们,在本季节目中,我们将介绍非洲,从苏丹到摩洛哥,从埃塞俄比亚到马里。我们将介绍博科圣地。我们将介绍青年党。我们将穿越撒哈拉沙漠,为您提供理解伊斯兰教如何塑造这片大陆所需的背景和见解,
以及非洲大陆对我们所有人今天的意义。
第五季节目将每两周播出一次。但是,亲爱的听众们,如果您想了解更多关于《冲突》的内容,请务必注册我们的《冲突》社区。您会听到我们一直在谈论它,但它会让您通过额外剧集以及更多内容来满足您对《冲突》的渴望。现在,伊蒙,在本集节目中,还有什么比从非洲概述更好的开始方式呢?历史、地缘政治、未来,所有我们都在《冲突》中热衷的东西。让我们直接进入主题吧。
所以伊蒙,非洲,我的意思是,我们从哪里开始?这是一个非常大的地方。而今天,正如我们将要了解到的那样,它具有极其重要的意义,这就是为什么我们要用一整个季度来介绍它的原因。我的意思是,就人口统计而言,
就其发展而言,就其丰富的自然资源而言,就地缘政治而言,一场新的争夺非洲的行动正在进行中。所有这一切都意味着非洲需要被《冲突》报道。
但为了在一开始就使它变得个人化,艾曼,你在基地组织的时候去过非洲吗?没有。当我在基地组织的时候,没有。但在后来的生活中,我的意思是,我开始定期访问非洲,尤其是在非洲大陆的东部地区,因为那里是
那里是生意所在的地方。这就是我去的地方。那么,当你还在基地组织,然后在你恐怖主义时期在基地组织内部担任双重间谍的时候,圣战分子对非洲穆斯林的看法是什么?比如说,圣战运动是如何看待非洲的?
好吧,托马斯,请记住,我加入圣战运动正是在他们离开苏丹之后。我们稍后会详细讨论苏丹。所以他们对非洲的经历有点复杂。如果你问我,每当我与当时基地组织的人交谈时,在1997年、1998年、1999年,他们会告诉你,
听着,非洲是一片土地,如果你不是鬣狗,你就会被它们吃掉。因此,你必须成为非洲的鬣狗。换句话说,这是适者生存。这是典型的丛林法则。这就是为什么他们说我们没有在非洲生存下来。
你知道,最初在非洲,因为我们太信任了。你必须残忍,你必须怀疑那里的一切和每一个人。但是,稍微扩展一下我们的历史视野,艾曼,就阿拉伯人眼中的非洲而言,让我们说,从伊斯兰教的开始。
当我们谈论非洲时,就阿拉伯人传统上对非洲的看法而言,我们究竟在谈论什么?首先,如果你打开古代书籍,比如说我正在阅读艾哈迈德·本·汉巴尔,或者我正在阅读,你知道,甚至伊本·泰米耶,他们不会把撒哈拉以南非洲称为非洲。
我的意思是,非洲是为北非保留的。我们说的是利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥、毛里塔尼亚以西。那就是非洲。但是你的意思是撒哈拉沙漠也是吗?
撒哈拉以南是指撒哈拉以南,而北非是指撒哈拉以北。那么撒哈拉呢,它被认为是非洲的一部分吗?不,撒哈拉被认为是它自己的地区。我明白了。所以它过去被称为萨赫勒,你知道,所以它基本上意味着海岸,即使最近的海岸有1000英里远,但他们称之为海岸是因为海市蜃楼,你知道,
顺便说一句,这只是一个贬义的、滑稽的词语,用来谈论,哦,这是生命的谷地,事实上,这是死亡的谷地。所以,因为那里什么也没有。这只是在讽刺。但是真的,如果你想谈论……
非洲,你知道,我们所知的黑非洲,也就是撒哈拉以南非洲,当时大多数阿拉伯人,你知道,伊斯兰教之前和伊斯兰教之前的600年,以及伊斯兰教开始后的300年,
每当他们想把某人称为黑非洲人时,他们都说哈巴希,阿比西尼亚人,因为那是奴隶的来源,尽管大多数奴隶来自南苏丹和乌干达的部落。所以阿拉伯人与非洲人的互动,实际上我们说的是黑非洲人,有两种形式。
一种强大的霸权形式,你知道,以埃塞俄比亚国王、阿比西尼亚国王的形式,他们占领了也门几百年,你知道,他们在阿拉伯南部非常强大。
与此同时,他们还与阿比西尼亚人从南苏丹和乌干达的邻近地区奴役的更原始的非洲人打交道,并将他们带到阿拉伯出售作为商品。
这仍然是,阿拉伯人仍然无法区分两者。他们把所有皮肤较黑的人都称为阿比西尼亚人,哈巴希人。本季的一个主题,尤其是在早期的剧集中,当然将是奴隶制。
由于各种原因,奴隶制如今常常萦绕在每个人的心头。所以我们必须报道它。我认为,你知道,也许以一些令人惊讶的方式,还有伊斯兰化。所以非洲的伊斯兰化是波浪式进行的。非洲是一个广阔的大陆。你知道,它太大了。如今我们把它简化为一个词,非洲,但它太大了。伊斯兰教是波浪式传入的。尽管现在伊斯兰教是非洲一股重要的力量。全世界有更多的基督徒。
在整个非洲。但尽管如此,你知道,在一个拥有12.16亿人口的大陆上,有大量的人口,有5亿穆斯林,约占世界总人口的三分之一生活在非洲。所以,你知道,就伊斯兰教而言,非洲非常重要。
实际上,从一开始,非洲就是穆斯林良知的组成部分,因为麦加的早期穆斯林社区在迁徙到麦地那之前受到迫害,他们实际上首先在第一次迁徙中,并非前往麦地那,而是前往哪里?去阿比西尼亚,去哈贝沙。阿比西尼亚,是的,埃塞俄比亚。去寻求他们的基督教国王的庇护,你知道,作为天经之书的人等等。所以我想……
重要的是要理解,从一开始,非洲之角就在伊斯兰教在该地区的兴起中发挥了重要作用。但是,伊蒙,如果我们进一步拓宽我们的历史参照系,我的意思是,我们说的是数千年、数万年、数十万年。非洲和阿拉伯世界长期以来一直存在着联系。我的意思是,人类的迁徙本身就是
你知道,第一批离开非洲开始居住在世界其他地区的人类,他们经由中东旅行。他们可能穿过非洲之角进入南阿拉伯,进入现在的也门。学者们认为这可能是人类从非洲迁徙出去的第一条路径。从那时起,红海两岸就一直保持着联系。
所以,虽然我们现在认为非洲是一个独立的地方,但实际上,重要的是要记住,情况并非如此,中东、阿拉伯世界和非洲世界,尤其是北部,你知道,东非世界,它们实际上是一个区域。你同意吗,伊蒙?是的,我同意,尤其是非洲之角。非洲之角一直与……
与阿拉伯半岛的联系比周围地区更为紧密,我认为。对他们来说,周围地区是袭击的地方,而阿拉伯半岛是贸易的地方。然后,当携带古兰经的阿拉伯人到来时,你知道,带着他们的新启示到来时,非洲的伊斯兰化进程开始,正如我所说,分阶段进行。显然,埃及首先到来,
埃及成为征服北非其他地区的基础。这本身就花了75年、85年的时间。我想从那时起,就出现了阿拉伯人迁移的浪潮,伊斯兰阿拉伯人从中东向非洲迁移的浪潮,实际上是部落迁移,穿过撒哈拉沙漠。
这加强了,有时建立了新的撒哈拉贸易路线。因此,伊斯兰世界与伊斯兰教以外的非洲世界之间的交流变得非常密切,这进一步传播了伊斯兰教。与此同时,沿着非洲东海岸,海上贸易路线开始在沿海地区传播伊斯兰教。慢慢地,慢慢地,慢慢地,
那部分伊斯兰化的非洲地区就被伊斯兰化了。看,撒哈拉以南非洲比北非晚得多伊斯兰化的原因主要是由于撒哈拉沙漠。撒哈拉沙漠很难通行。你知道,从北部的撒哈拉沙漠到南部的撒哈拉沙漠的另一边,之间有2000公里。很少有人知道,在撒哈拉沙漠之外,
实际上存在着郁郁葱葱的绿色热带天堂。从尼日尔河一直到尼日利亚,到加纳,那里有帝国,比如加纳帝国,那里有黄金,有香料,有食物,有水。因此,阿拉伯穆斯林真的不知道撒哈拉沙漠下面有一个伟大的非洲大陆,那里有一些令人惊奇的东西。
所以实际上,陆路进入撒哈拉以南非洲只有两个门户,那就是埃及-努比亚缺口。
它将带你一直到南苏丹。沿着尼罗河。没错。所以我们可以称之为尼罗河缺口。然后是西撒哈拉缺口。通往毛里塔尼亚的路,也就是今天被称为毛里塔尼亚和冈比亚河的路。所以这是两个门户。而这发生……
发生得很晚,比如在12世纪、13世纪,当他们开始深入西非,进入冈比亚河流域时。但在那之前……
实际上,他们并没有太关注撒哈拉以南非洲。非洲之角是另一回事,因为还有一个第三个门户,正如你提到的那样,托马斯,那就是海上贸易。不幸的是,还有奴隶贸易。是的,我很高兴你提到了它。我们不能谈论伊斯兰教和非洲而不谈论奴隶制。我的意思是,废话,
黑奴隶制或黑非洲人的奴役与时间本身一样古老。当然,黑奴贸易在伊斯兰教中扮演着巨大的角色。对吧,伊蒙?哦,是的。但这不仅仅是黑奴。各种颜色。我的意思是,基本上,我可以称之为彩虹奴隶制,因为基本上每种颜色都在
在倭马亚王朝、阿拔斯王朝,甚至在土耳其奥斯曼帝国时期。所以我会说,不,根据历史记载,几乎每个种族都被奴役了。我们说的不仅仅是中世纪,直到最近,情况都是如此。
在沙特阿拉伯,我遇到过现在70多岁和80多岁的苏丹绅士,他们在那里是奴隶,因为直到20世纪60年代,奴隶制在沙特阿拉伯才被废除。所以奴隶制一直是伊斯兰社会不可分割的一部分,直到现在,在许多方面都是如此。但是艾曼,为什么非洲是穆斯林奴隶的最大来源?因为那里有一个市场。
最后,正如我前面所说,阿比西尼亚人与阿拉伯人交易了什么?我的意思是,阿比西尼亚人用什么来换取阿拉伯黄金?奴隶。而这些奴隶不是阿比西尼亚人,因为阿比西尼亚人要精明得多。他们是一个帝国,但他们正在袭击
苏丹南部、乌干达和刚果北部更原始的部落,他们会奴役他们,然后把他们带到阿拉伯的奴隶市场出售。所以不像
实际上是阿拉伯人入侵非洲并从那里带走奴隶。是非洲人奴役非洲人,然后把他们带到阿拉伯出售。而从公元1世纪到12世纪和13世纪,在东非发生的事情与西非发生的事情完全一样。
加纳帝国和后来的桑海帝国实际上会奴役其他人,然后把他们卖给葡萄牙人,然后卖给西班牙人,然后当然卖给法国人和英国人。所以这实际上都是关于我所说的海洋奴隶贸易,它发生在东非和西非。有一个非洲帝国奴役了周围的其他非洲人,
把他们卖给了像阿拉伯人、葡萄牙人、你知道,西班牙人和英国人以及其他全球贸易帝国。由于奴隶贸易,那些非洲帝国,阿比西尼亚和加纳等,变得非常富有。哦,是的。这是毫无疑问的。但这对我来说提出了一个问题,伊蒙,这是一个有点棘手的问题,也许吧。所以,你知道,如今,尤其是在
在西方,但在全球范围内,奴隶制被认为是一种极其令人厌恶的人类行为。我们认为这是对人类最不可想象的罪行。然而,它一直存在。而伊斯兰教的伊斯兰教法在技术上允许它。
那么我们今天该如何理解这一点呢?你知道,伊斯兰教法对奴隶制的看法是什么?好吧,我的意思是,这是那些棘手的问题之一,因为伊斯兰教法并非为了废除奴隶制,而是为了规范它,你知道,把它留给社会,比如,你知道,如何处理它。
现实情况是,伊斯兰教并没有发明奴隶制。奴隶制确实存在,事实上,自从人类诞生以来,它一直是所有人类的一种习俗。那么如何处理它呢?首先,你如何让奴隶获得更大的自由和自我赎买的能力,正如我们所说的那样?
所以这是伊斯兰教开始立法的时候,第一,自我赎买的权利。这很重要。所以这是有史以来第一次出现一部成文法,它规定
如果奴隶在工作时间之外加班工作以赚取金钱,以便以他支付的价格从奴隶主那里买回自己的自由,那么奴隶可以买回自己的自由。你认为这种情况经常发生吗?我的意思是,奴隶如何在正常工作之外找到时间赚钱?
他的正常工作。这有点奇怪。我很难想象。它曾经发生过。这叫做穆卡塔巴。如果奴隶主拒绝穆卡塔巴,也就是自我赎买的权利,奴隶可以去镇上的法官那里说,你知道,我的主人拒绝遵守穆卡塔巴的伊斯兰原则。因此,法官会强迫奴隶主遵守穆卡塔巴。第一点。第二点,
伊斯兰教指出,许多罪过无法洗清
如果不释放奴隶。所以释放奴隶是赎罪的一种重要方式。所以,例如,你会在书中发现,当他们写下著名穆斯林的讣告时,哦,他是一个多么好的人,他释放了700个奴隶。哦,他是一个多么好的人,他过去常常收集钱,筹集资金来释放3000个奴隶。哦,他是一个了不起的人。所以,是的。
多么有趣。你知道,我们谈论基督教中的救赎,救赎,这是一个字面意思是从释放奴隶中来的词。所以,在伊斯兰教中,你可以通过释放奴隶,通过救赎奴隶来救赎你的灵魂。没错。如果你去释放一个奴隶,这被认为是最高的奖励。
形式的慈善。现在,有人会说,基本上,为什么伊斯兰教没有来废除奴隶制?我的意思是,拜托,它很富有。我的意思是,世界直到伊斯兰教出现1300年后才团结起来废除奴隶制。我的意思是,归根结底,你知道,就像犹太教一样,就像基督教一样,我的意思是,你来了
你会发现存在一个体系,问题是你该如何处理它?这是当时自然而然的事情。
试图立即扰乱它会导致更多的问题,你会让更多的人在沙漠中挨饿,尤其是在沙漠社会。你期望这些奴隶去做什么?是的,你解放了他们,但之后你对他们怎么办?我认为,这就是伊斯兰教法或多或少赋予自我赎买权的原因
还赋予了彼此结婚的奴隶不被分开,也不被与他们的孩子分开。哦,这很有启发性。不像美国南部的可怕的商品奴隶制,例如,奴隶有权享有家庭生活,他们的家庭生活受到伊斯兰教法的保护。是的。我的意思是,当然,看,
我会大声说出来,那里有妾。而妾是生活的一部分,你知道,从埃及、撒玛利亚、亚述以及所有那些时代开始。甚至圣经中的大卫王和所罗门王也以拥有妾而闻名,就像,你知道,有妾。雅各,你知道,以色列本人也有妾。每个人都有。
事实上,就像,你知道,基本上,就像,你知道,穆罕默德本人,就像,你知道,基本上有一个埃及妾,你知道,跟随他伟大的祖先亚伯拉罕的脚步,亚伯拉罕有一个埃及妾,她生下了以实玛利,他是阿拉伯人的父亲。所以妾是那里的生活的一部分。现在,想象一下你有一个妾,她是一个女奴隶。
而且,你知道,主人有权与她同床。然而,如果他把她嫁给另一个奴隶,那么同床的权利就会立即暂停,停止。就是这样。所以她仍然是他的奴隶,但他可能不再和她同床了。不,就是这样。因为他把她嫁给了另一个奴隶。但是如果他把她作为礼物送给一个自由人,那么她仍然是奴隶。然而,他可以释放她,然后娶她。释放和娶奴隶在阿拉伯世界是一种习惯。事实上,亲爱的听众们,你们还记得吗,我们谈到了沙特历史上一个非常重要的人物,辛金·菲尔比或阿卜杜勒
阿卜杜拉·菲尔比。辛金·菲尔比,是的。是的,金·菲尔比的父亲。他实际上在1946年去了泰夫的奴隶市场,买了一个俾路支人,你知道,伊朗奴隶,
所以你可以看到,基本上并非所有奴隶都是黑人。释放了她,娶了她,他现在在沙特阿拉伯的后代就是从他买来的那个女奴隶那里来的,他当场释放了她,并向她求婚。所以你可以看到一颗善良的英国心在1946年的阿拉伯奴隶市场上跳动。但我只能说
许多听众会不安地坐在座位上,心想,哦,我的上帝,伊蒙,你在说什么?我告诉他们,乘坐时光机回到150年前,有人会告诉你,是的,这是正常的。好的,所以伊斯兰教法在规范奴隶制方面相对开明,正如你解释的那样,这是一个已经存在的制度。我认为这真的很有趣。但是……
显然,至少在早期几个世纪,成为一个奴隶,也许尤其是一个黑奴隶,在伊斯兰教中并不总是很好,因为你告诉我,伊蒙,关于臭名昭著的、著名的、震惊世界的阿拔斯王朝的黑奴隶叛乱,即9世纪后期的赞吉叛乱。
为什么黑人会起来反抗他们开明的阿拉伯主人,艾曼?啊,好吧,因为阿拉伯主人是种族主义者。我的意思是,很简单。在阿拔斯王朝,黑人的生命也很重要。是的,除了基本上它不会是BLM,它将是ZLM。
赞吉人的生命很重要。赞吉人的生命很重要。因为它被称为扎维拉特·赞吉,或赞吉叛乱,黑非洲奴隶的叛乱。所以他们反抗阿拔斯王朝,这是一场持续了将近11年、13年的叛乱。而且
血腥的。数十万人死于这场叛乱。哦,我的上帝。是的,因为为什么?他们觉得受到了虐待。事实上,具有讽刺意味的是,他们受到的虐待主要不是来自阿拉伯人,而是
他们受到波斯人和土耳其人的虐待,波斯人和土耳其人负责阿拔斯王朝的军事事务。然后他们为此责怪阿拉伯人。原谅我,伊蒙,如果我以这种特殊的方式来解释历史。典型的阿拉伯人推卸责任。但是好吧,我不会再说了。实际上是土耳其人和波斯人的错,而不是阿拉伯人。是的。对不起。
不,有一些阿拉伯人的同谋。我同意。阿拉伯人的桶里总有一些烂苹果。是的,几千个阿拉伯人
在这里和那里写着苹果。但是,你知道,只有几千个,就像,你知道,基本上,在宏伟的计划中,几千个是什么?但无论如何,发生的事情是,非洲奴隶对阿拉伯主人如此愤怒,以至于他们发誓阿拉伯主人将永远不会有后代。他们将永远不会有后代。所以在袭击商队、袭击城镇和城市的过程中,这些奴隶军队会
在他们的男人面前杀死妇女、女孩和年幼的女童,以便让男人活着。哦,我的主。所以他们知道他们将永远不会再有可以压迫人民的孩子了。伊蒙,这变得非常黑暗。我在这里想到了斯巴达克斯,但这并没有发生在斯巴达克斯身上。啊,
所以黑人起义了,他们决定消灭所有阿拉伯妇女和女童。不,不,不。这不是斯巴达克斯。这是,你知道,萨迪库斯,就像,你知道,基本上,我的意思是,在许多方面。而且,就像,你知道,这引发了一个非常有趣的文化人类学历史理论,你知道,关于之后究竟发生了什么。所以,当然,阿拔斯王朝
从中亚召集了更多的土耳其人,付钱给他们,让他们最终屠杀了伊拉克最后一个非洲奴隶。最后一战实际上是在阿拉伯沙特阿尔阿瓦兹的沼泽地。
你知道,在伊拉克南部,你知道,三角洲,幼发拉底河和底格里斯河的汇合点。所以这是,所以基本上阿拔斯王朝设法通过使用土耳其士兵将黑奴叛乱赶到伊拉克南部的沼泽地,在那里他们将一劳永逸地结束起义。没错。所以,
现在出现了这样一个理论,具有讽刺意味的是,你知道,当阿拉伯人口试图从奴隶起义及其后果中恢复过来,以及男女之间存在巨大差异的事实。我认为,每四个男人就对应一个女人。那么阿拔斯王朝对此做了什么?好吧,与此同时,完全……
要么是巧合,要么是神圣的干预,或者两者兼而有之,维京人,你知道,通过多瑙河进入黑海,发现了连接幼发拉底河的安纳托利亚北部的通航河流。
冲突第五季来了!在本季节目中,我们将深入探讨一个非洲大陆,它的伊斯兰遗产常常被忽视,但它却是当今地缘政治世界中最重要的和政治意义最重大的地方之一。没错——在第五季中,《冲突》聚焦非洲!在我们的开场白中,托马斯和艾曼将为您提供对这片大陆的介绍性概述,我们确实涵盖了很多内容。从北非伊斯兰化,到东非沿海形成的ISIS细胞,再到黎凡特地区为什么有这么多红头发的人,我们想利用这一集来解释为什么非洲如此重要和具有影响力,无论是在伊斯兰历史上还是其他方面。我们将涵盖在本季中反复出现的主题,欢迎您进入这个我们前四季节目中从未真正深入探讨过的真正迷人的世界。新的《冲突》第五季剧集将每两周播出一次,但如果您想每周都能收看《冲突》,那么您必须加入我们的《冲突》社区。订阅者将每隔一周获得额外剧集,还可以加入我们的《冲突》社区聊天室,在那里您可以与其他亲爱的听众互动,讨论过去和未来的剧集,获得托马斯和艾曼的独家信息,提出未来的问答问题等等。您需要注册《冲突》社区的所有信息都可以在此链接中找到:https://conflicted.supportingcast.fm/ 在Twitter上找到我们:https://twitter.com/MHconflicted和Facebook:https://www.facebook.com/MHconflicted了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们认为,哦,终于,我们要进入一千零一夜的土地了。我们将遇到苏丹、国王和酋长,你知道的,我们将与他们交易黄金。肚皮舞女。肚皮舞女和所有那些。好吧,没有肚皮舞女。没有女性的肚子。正是如此。所以他们进入了阿勒颇、安巴尔、巴格达、萨马尔和所有这些地方以及摩苏尔的市场。
伙计们,你们知道,我们想卖给你们一些东西,因为我们听说你们有很多很多黄金。那么,我们能用什么来交换黄金呢?他们看着他们说,女人。他们说,真的吗,女人?这就是你们想要的全部吗?是的。好的。能不能等几年?好的。完全没问题。于是维京人洗劫了爱尔兰、苏格兰和英格兰的海岸。
在30年的时间里,绑架了11万名妇女和年轻女孩,并将她们全部带回同一幼发拉底河流域,以获得阿拔斯王朝的黄金。这就是为什么,根据我多年前看过的BBC纪录片,有一个他们无法解决的谜团。怎么可能直到现在所有被发现的维京黄金
到目前为止,50%,到目前为止,一半被发现的维京黄金来自伊拉克南部的一个矿井。哇。它来自伊拉克纳苏里亚附近的矿井,那是乌尔城,古代的乌尔城。所以这是令人难以置信的。来自伊拉克南部靠近科威特边境的黄金怎么会出现在挪威、丹麦和瑞典?答案是,
那么,为什么我们在从阿勒颇一直到科威特的幼发拉底河流域也有最大浓度的姜色头发和红头发呢?哦,我的上帝。所以这些维京人是用爱尔兰姑娘换取伊拉克黄金的。我的。
我的上帝。正是如此。所以一千年前,如果你现在去阿勒颇、霍姆斯、大马士革、摩苏尔、巴格达。哦,是的,我在那里到处都看到红头发的人。是的,你会想,他们是怎么到这里来的?好吧,你可以感谢维京人。他们可以
不是所有这些妇女,他们把她们带到了那里。我认为这是阿拉伯奴隶与阿拉伯人的关系永远改变的时候,这不仅给欧洲带来了厄运,因为那是阿拉伯人开始奴役的地方
来自的人,也给中亚、哈萨克斯坦、蒙古草原带来了厄运,在那里他们甚至开始获得越来越多的奴隶。甚至克里米亚也成为阿拉伯人著名的奴隶市场,你知道的。所以,在赞吉革命之后,非洲奴隶的作用开始大大减少。但这并不意味着它结束了。
它还在继续。我的天哪,艾蒙,通过阿拉伯人的眼睛看非洲,不一定是世界上最令人欣慰的历史,但非常有趣。现在,艾蒙,我们将稍作休息。回来后,我们将回到非洲的讨论,特别是今天的非洲。我们将讨论那里的安全和地缘政治局势。敬请期待。
亲爱的听众们,大家好。托马斯·斯莫尔在这里向你们介绍一下我们本季《冲突》的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀。如果你还没有听过乔丹令人难以置信的节目,亲爱的听众们,如果没有,为什么不呢?那么,你可以期待每隔几天播出一集,乔丹会在节目中与杰出人士谈论当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。
我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝,因为他谈论的事情非常广泛。在2024年,他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起探讨公共卫生的科学和政治,到与我们内心密切相关的事情,例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
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欢迎回来,亲爱的听众们,回到我们对非洲的概述。我们在本集中为我们关于这个巨大、多样化、引人入胜且鲜为人知的非洲大陆的新一季节目奠定了基础。现在,艾蒙,我们现在对非洲的历史有了一些了解,特别是对非洲伊斯兰教的历史。但是,今天非洲正在发生什么?
所以让我们简要地继续介绍一下该地区地面上的安全状况,以便当我们下一集认真开始旅程时,人们对现在正在发生的事情、我们正在处理的地方有更好的了解。如果你不介意的话,艾蒙,我想从非洲之角开始,你在前半部分谈论了很多的地方,我们经常听到非洲之角,索马里、埃塞俄比亚等等,
你会说今天非洲之角的安全局势、地缘政治局势的特点是什么?就像非洲其他地区一样,托马斯,我认为非洲之角是其他非洲地区的缩影。当你看到非洲之角时,无论那里发生什么,都反映了非洲其他地区正在发生的事情,那就是两条平行的道路。一条是充满希望的潜力之路,
一条是悲惨冲突之路。哦,天哪。让我看看我能不能猜到。充满希望的潜力?也许在五年前,我会毫不犹豫地说埃塞俄比亚,当然,埃塞俄比亚也深陷于自身悲惨的冲突之中。
当然,比如说索马里。这是悲惨冲突的典型代表。绝对的。如果你看看非洲之角地区,它因错误的原因而闻名于世。我的意思是,主要是因为海盗行为。这是人们总是记得的第一件事。当然,我们这里说的不是像杰克·斯派洛那样迷人的海盗。我们这里说的是基本上会为了赎金而接管船只的海盗。
就像那部汤姆·汉克斯主演的精彩电影《怒海劫》一样。艾蒙,你看过吗?是的。哦,我的上帝。那是一部非常有力的电影。绝对的。绝对的。非常喜欢。
或者像爱尔兰人说的那样,电影。无论如何,对不起。我忍不住。不仅仅是爱尔兰人。阿拉伯人经常这么说,al-philm。正是如此。爱尔兰人和阿拉伯人之间至少有一点共同之处,电影。哦,还有另一件共同的事情,艾蒙,我不会提,但那是恐怖主义。没关系。正是如此,正是如此。
我们的爱尔兰兄弟。好的,所以你也有,你知道,这种情况是,你知道,非洲之角闻名于世的是恐怖主义。我的意思是,你有青年党,青年党是索马里的祸害,许多人都不明白青年党进行了
你知道的,对邻国埃塞俄比亚、乌干达和肯尼亚的恐怖袭击。亲爱的听众们,我知道你们知道青年党是一个与基地组织有时与ISIS有关联的恐怖组织,其基地位于索马里,拥有某种泛非洲之角的野心。这个组织尤其对索马里摩加迪沙政府的稳定构成了重大挑战,导致持续不断的袭击
发生在该国北部索马里兰的分裂主义,我们稍后将更详细地讨论它,以及索马里兰为什么与索马里其他地区分开,这与埃塞俄比亚有什么关系?埃塞俄比亚本身已经陷入
在埃塞俄比亚内部的几次种族冲突中,阿姆哈拉人反对奥罗莫人,反对乌干达人民。你们有所有这些不同的民族,例如阿姆哈拉人、提格雷人、奥罗莫人等等,都在争夺埃塞俄比亚的控制权。
虽然,我的意思是,2024年的埃塞俄比亚比2022年、2023年要稳定得多。这主要是因为埃塞俄比亚现任总理阿比·艾哈迈德或多或少稳定地领导。现在,非洲之角在地球地缘政治中也极其重要的另一个原因是。让我看看我能不能猜到,艾曼。我能猜吗?是的。好的。
我的猜测是,这与地下的矿物和争夺非洲之角的矿产权利有关,尤其是中国的争夺。对吗?正是如此。中国。这里的关键词是中国。中国在非洲之角的投资非常巨大。非洲之角现在尤其拥有
四个大国,几乎三个地区大国和一个全球大国都在争夺它。你们有中国,你们有阿联酋,你们有沙特阿拉伯,你们还有一个令人惊讶的竞争者,
土耳其。埃尔多安的土耳其正在争夺索马里,而阿联酋正在争夺索马里兰。而位于索马里兰北部、埃塞俄比亚附近的吉布提,沙特阿拉伯在那里有所作为。当然,沙特阿拉伯与阿联酋一起在肯尼亚和埃塞俄比亚以及卡塔尔进行了大量投资。
在某种程度上也投资于肯尼亚和乌干达。令人着迷。我迫不及待地想,艾蒙,关于埃塞俄比亚和索马里的剧集,因为,你知道,亲爱的听众,当我们谈论非洲之角时,我们谈论的是地球上真正最古老的地方,埃塞俄比亚,亚比西尼亚,伟大的亚比西尼亚基督教王国,在那里发生的伊斯兰贸易,然后在现代时期,意大利殖民时期,英国人也在那里。令人难以置信。我迫不及待地想再次讲述这个故事。
艾蒙,让我们从非洲之角转移到东非。我在想坦桑尼亚、莫桑比克等国家,这些国家在过去几年中出现了一些ISIS活动。艾曼,东非发生了什么?这很奇怪。困扰该地区、坦桑尼亚和莫桑比克边境地区的问题,坦桑尼亚南部,莫桑比克北部,
所有这一切都是因为那里有几十个人在那里长大,其中一些人是所谓的萨拉菲·阿赫勒·哈迪斯学校的毕业生,他们在2010年代前往叙利亚为ISIS作战。其中一些人还加入了西非的博科圣地,包括尼日利亚。
然后他们回来,开始激进化和招募越来越多的年轻人。由于当地问题,例如,你知道,非洲中央政府的忽视,你知道,在这些国家的边缘地区,你知道,在边境地区,总是这样,被忽视的人民。
寻找一种报复中央政府的方式的社区。所以他们加入了他们能找到的任何革命性激进运动。特别是由于资金流向这些团体,特别是来自土耳其。我说的不是土耳其政府。我说的土耳其是指土耳其境内的ISIS,他们的现金仍然存在。所以他们把钱寄给他们。他们招募更多的人。所以现在估计有……
1500到大约2000人的ISIS队伍在最奇怪的地方,你知道,在印度洋,就在莫桑比克和坦桑尼亚之间。这就像,你知道,也很有趣,事实上
具有讽刺意味的是,过去这整个海岸曾经是阿曼海上帝国的一部分。事实上,莫桑比克这个国家,你知道,听众会觉得它很有趣,是以苏丹穆萨·阿尔·比基的名字命名的。
所以,穆萨·阿尔·比基是16世纪的阿曼苏丹,这个国家是以他的名字命名的。穆萨·阿尔·比基变成了莫桑比克。太神奇了。好吧,你知道,当我们想到东非时,除了莫桑比克,也就是南部东非,如果你愿意的话,还有坦桑尼亚,它就在中间,它包括乌干达和肯尼亚等国家,人们通常不会将它与恐怖主义、伊斯兰恐怖主义、基地组织、ISIS等等联系起来。但是,我们
我们不能忘记,艾蒙,正如你非常清楚的那样,第一次大型基地组织袭击事件是1998年东非大使馆的爆炸事件。正是那次袭击开始触动你的良知,导致你离开基地组织,成为军情六处内部的双重间谍。
所以东非实际上自一开始就一直是圣战的舞台,早在1998年。正是如此。它一直是地缘政治的舞台,也是全球争夺资源的舞台。事实上,在莫桑比克和坦桑尼亚,莫桑比克和坦桑尼亚边境地区的共同点是什么?石油。
这就是ISIS在那里存在的原因。无论哪里有石油,ISIS,你都能在那里看到它,以及埃克森美孚等美国石油公司。好吧,所以东非肯定正在崛起,我们将在本季《冲突》中报道它。西非怎么样?坦率地说,艾蒙……
我真的很期待我们关于西非的系列节目。我认为在非洲所有地方中,西非最鲜为人知,尤其是在英语世界。例如,有多少人知道实际上……
西非有一个法国帝国。事实上,这个法国帝国目前正受到该地区伪俄罗斯帝国争夺的挑战和破坏。我们将报道关于法国在西非的影子帝国的全部故事。瓦格纳集团试图为俄罗斯和俄罗斯的利益控制西非。这是一个惊人的故事。
不过,现在,艾蒙,你如何首先从安全的角度,从安全的角度来定位西非?从安全的角度来看,我们那里有相当数量的团体在争夺控制权。我们有军事政府。我们有政府。
图阿雷格人和游牧民族控制着西非北部、撒哈拉沙漠和萨赫勒地区。但由于非法贸易、非法贸易、毒品、枪支、武器、走私黄金等等,这也对西非其他地区产生了影响。
你必须明白,西非对全球政治极其重要。为什么?因为它是黄金的土地。这是其一。其二,它是铀的土地。这是其二。你知道,尼日利亚和其他地方是石油和天然气的土地。但最重要的是,对我来说,尤其对我来说,它是可可豆的土地。
世界上大部分巧克力都来自那里,伙计。你知道,没有巧克力你活不下去。没有石油你也能活下去。没有黄金你也能活下去,但没有巧克力你活不下去。加纳、科特迪瓦,所有这些地方都像是巧克力的产地。
可可之后第五位是铜,这对世界正在经历的新能源转型阶段极其重要。目前,铜的产量不足以满足全球需求。
你知道,我们每年只生产我们需要铜的85%。你能相信吗?所以我们需要弥补差距。马里、布基纳法索和所有其他国家,包括塞内加尔、科特迪瓦北部、尼日利亚北部,都富含铜,人们想去开采它。所以我们有像ISIS和基地组织这样的圣战分子。我们有
有组织犯罪。我们有瓦格纳集团。我们有军队在法国的支持和俄罗斯的支持之间切换。我的意思是,这是地缘政治混乱的绝对混乱。
这是21世纪对非洲的争夺。我发誓,上帝啊,你知道,阿门,历史一次又一次地重演。现在,大多数听众可能会将西非与大约10分钟前你提到的那个团体博科圣地联系起来。在你继续之前,你想简要地谈谈博科圣地吗?好吧,
博科圣地是有史以来最精神错乱、最残忍的恐怖组织之一。它让我想起了……老实说,艾蒙,别再隐瞒了。告诉我们你对博科圣地的真实感受。好的。它是历史上最残忍、最嗜血的组织。
我的意思是,它将虐待狂与真正的丛林法则结合在一起。我的意思是,他们在发动圣战的方式上绝对是原始的,同时过着不圣洁的生活。我的意思是,我认为这是我能对他们做的最好的描述。你知道,一旦你遇到他们,就不要俘虏。就这么简单。
你只需要根除。艾蒙,让我们把目光从西非转向被称为萨赫勒地区的北部地区。在上半部分,你描述了萨赫勒地区。它实际上是从苏丹喀土穆的尼罗河开始的地区。所有
一直到整个大沙漠撒哈拉的大西洋。所以是非洲北部的南部,热带非洲的北部,从尼罗河到亚特兰大,从河流到海洋的整个沙漠地区,就像那样。哦,亲爱的。我不确定我们是否应该确切地说。但是,艾蒙,什么……
萨赫勒地区发生了什么?我的意思是,这是一个巨大的地区。我可以这么说,萨赫勒地区发生了什么?这就像说,欧洲发生了什么?但萨赫勒地区,艾蒙,从地缘政治上来说,我们现在应该把它放在哪里?好吧,我只能说我们需要一个新的口号。从河流到海洋,萨赫勒将获得自由。但这里的萨赫勒需要摆脱有组织犯罪、恐怖主义以及许多其他事情。
在那里发生的事情。但要向你描述,它是一片沙漠,几乎和俄罗斯一样大。想象一下整个俄罗斯都是沙漠。所以你把它放在中间,基本上它是最大的无人居住的
你知道,地球上人口稀少的陆地。它从苏丹到乍得,再到尼日尔,再到马里,再到毛里塔尼亚。它也穿过其他国家,阿尔及利亚、利比亚和埃及的部分地区也被认为是撒哈拉沙漠的一部分。所以撒哈拉沙漠真的很大,很大,但它们根本不接触地中海。
如果它和俄罗斯一样大,而且像俄罗斯的大部分地区一样不适合居住,也许这就是为什么它目前到处都是俄罗斯雇佣兵的原因。也许俄罗斯人只是被萨赫勒吸引住了。我认为,就像早期的俄罗斯拓荒者被西伯利亚吸引一样,西伯利亚本身就像,你知道,荒凉的,不适合居住的地方,你知道,因为那里有矿物,包括铂金、铜、黄金,当然还有后来的石油和天然气。
同样,这也是瓦格纳集团的新一代俄罗斯拓荒者去那里的原因,因为从苏丹东部的贾巴勒·阿姆尔一直到尼日尔河及其他地区,那里都是黄金谷。那里有隐藏在它们下面的山脉,大量的黄金、铜、银、镍、铬和许多其他矿物。
太神奇了。天哪。你看,亲爱的听众,这就是我们制作一整季关于非洲节目的原因。非洲是值得关注的地方。我们没有关注它,但在《冲突》节目中,我们将这样做。好的,艾蒙,所以我们已经涵盖了东非,我们已经涵盖了西非,我们已经涵盖了萨赫勒地区。总的来说,这就是我们本季将要讨论的地区。现在要简要讨论的一些主题,我提到了法国在西非的影子帝国。
法国在非洲的帝国势力确实从未真正消失。他们只是设法躲避并保持了几十年来对西非的某种霸权控制。很久以前,大英帝国彻底瓦解了。很久以前,它被一个美国帝国所取代,这是一个略有不同的问题,它基于或多或少受国际法约束的联盟网络。
但所有这些时间里,法国尤其是在商业金融货币领域,一直控制着西非。这以及没有人真正知道的原因是什么?
实际上,任何在银行工作的人都知道,大约十几个法语系西非国家总是依赖法国来印刷货币,控制他们的中央银行并决定他们的货币政策。这实际上是在一个非常著名的片段中提出的不满之一。
意大利现任总理乔治娅·梅洛尼在反对派时,她彻底抨击了法国总统埃马纽埃尔·马克龙,关于法国如何在后殖民时代几十年来一直为了自身的利益而继续剥削西非和法语系非洲。
乔治娅·梅洛尼对法国的抨击非常有趣。我认为她在2019年发起了这次抨击。必须承认,第二天,《世界报》——法国著名的报纸——发表了一篇详细的反驳文章,解释了她如何简化了这种情况。法国只是西非的殖民统治者,仅仅是掠夺财富,情况并非如此简单。
从该地区来看。像所有事情一样,它更复杂,但这是一个有趣的片段。亲爱的听众,你应该在谷歌上搜索它,并在YouTube上观看它。绝对的。虽然它不像法国掠夺财富那样简单,但说实话,它确实像法国掠夺财富那样简单,尤其是在尼日尔及其大量的铀方面。你知道尼日尔的铀储备是以最低的价格出售的吗?在
你知道,在40多年的时间里,以非常低廉的价格卖给了法国,这不仅是为了增强法国的核武器库,也是为了仅仅使用法国正在使用的核电来为法国70%的家庭供电。谁说核能是清洁的呢?
从政治上和人道主义上来说,它和石油一样肮脏。对那些阴险的法国人来说,就是这样。艾蒙,那些阴险的美国人怎么样?美国在这些非洲地区、东非、萨赫勒地区和西非有什么影响?
美国的非洲政策,美国在非洲投射其权力的方式,对我来说并不十分清楚。它肯定正在衰落吗?你知道为什么对你来说不清楚吗?因为实际上,在1993年的索马里之后,美国几乎完全放弃了非洲,因为冷战结束了。冷战期间,美国对非洲的兴趣在于防止非洲走向共产主义。
所以他们支持在刚果(后来改名为扎伊尔)反对帕特里斯·卢蒙巴的政变。事实上,他们在1960年代支持在刚果反对帕特里斯·卢蒙巴的政变,这导致了一位美国公开支持的残酷独裁者的到来。他的名字叫莫布图·塞塞·塞科。
在那之后,一切都与冷战有关。冷战结束后,美国收拾行李离开了。你知道,主要关注北非,将撒哈拉以南非洲置于自己的命运之中。你知道,我们不在乎。它只是一块泥土。我们不在乎它。但谁在乎呢?
中国在乎。这就是美国现在真正毁掉他们将非洲置于自身境地的那一天的原因,因为中国在非洲以及俄罗斯发现了重要的矿物、财富、影响力,最重要的是控制未来的方式。
美国当时的政策举动是多么短视啊。你真的认为,鉴于非洲的财富和低水平的物质发展,也就是说,鉴于其经济增长的成熟度,你本以为恰恰是在冷战结束后,当新自由主义时刻达到顶峰,美国决定大力发展国际GDP增长时,为什么他们没有关注非洲?
是的,这就是为什么,令人难以置信的是,只有一个美国人,只有一个美国人,他在非洲的足迹主要是积极的。
那就是埃隆·马斯克。这是因为他正在通过卫星提供Starlink互联网接入。正因为如此,许多非洲社区现在,随着他们开始上线,他们在电子商务、学习、通过法国、英国、印度和巴西以及其他地方的远程学校进行远程教育方面蓬勃发展,他们可以通过屏幕进行在线学习
并依赖Starlink提供的可靠、高速互联网。然而,他其他的足迹并不完全友好,因为特斯拉,因为对锂、铜、钴和其他矿物的渴望,这些矿物是特斯拉、比亚迪和卢西德等公司所需要的。你知道,我说的是品牌
电动汽车,你知道,非洲儿童实际上被卖给了采矿团伙,以便开采这些矿物,以满足西方和东方人们渴望的可再生能源汽车和替代电动汽车的需求。我想,通过Starlink的方式将非洲连接到互联网,它打开了非洲的大门
就像经济增长和某种程度上,让我们说,积极的贸易一样,它为有组织犯罪集团、伊斯兰组织提供了更大的协调机会。你知道,互联网是一个混合体。所以你提到,艾蒙,因为美国三十年前在非洲失误了,它主要向俄罗斯和中国的地缘政治影响力敞开了大门。
因此,你说俄罗斯和中国掌握着未来。你这是什么意思?在我们本季第五季的第一个概述剧集结束时,艾蒙,你认为非洲的命运是什么?在我看来,我感觉非洲将成为下一个战场国家。
《冲突》第五季来了!在本季节目中,我们将深入探讨一个非洲大陆,它的伊斯兰遗产常常被忽视,但却是当今地缘政治世界中最重要的、在政治上也极具影响力的地方之一。没错——在第五季中,《冲突》聚焦非洲!在我们的开场白中,托马斯和艾曼将为您提供对这片大陆的介绍性概述,我们确实涵盖了很多内容。从北非伊斯兰化,到东非沿海形成的ISIS细胞,再到黎凡特地区为什么有这么多红头发的人,我们想利用这一集来解释为什么非洲如此重要和具有影响力,无论是在伊斯兰历史上还是其他方面。我们将涵盖在本季中反复出现的主题,欢迎您进入这个我们前四季节目中从未真正深入探讨过的真正迷人的世界。新的《冲突》第五季剧集将每两周播出一次,但如果您想每周都能收看《冲突》,那么您就必须加入我们的《冲突》社区。订阅者将每隔一周获得额外剧集,还可以加入我们的《冲突》社区聊天室,在那里您可以与亲爱的听众互动,讨论过去和未来的剧集,获得托马斯和艾曼的独家信息,提出未来的问答问题等等。您需要注册《冲突》社区的所有信息都可以在此链接中找到:https://conflicted.supportingcast.fm/ 在Twitter上找到我们:https://twitter.com/MHconflicted和Facebook:https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 比乌克兰战争更残酷。而且事实已经证明了这一点,因为在几场持续不断的冲突中,俄罗斯、中国、美国和许多其他地区大国实际上正在正面交锋。这就是为什么我认为非洲
虽然我非常希望它能走向繁荣的未来,但我认为它将成为人类贪婪的新战场。哦,我的上帝,埃蒙。一开始,第五季就以非常令人沮丧的基调开始。我必须同意,埃蒙。我的意思是,关于非洲的真相是,当殖民帝国
在不同程度上撤出时,那里的国家建设在20世纪中期就停滞不前了。然后在冷战之后,美国在其永恒的幼稚中认为,国家建设本质上是或可以是一个和平的过程。但历史表明,国家是从战争中产生的。
因此,如果非洲已经到来,是时候让非洲坚定地占据世界事件的中心位置,并让非洲国家最终达到适当的复杂发展水平了,那么恐怕这意味着将会有战争。至少这是我的观点。埃蒙,你同意吗?我完全同意你的观点,百分之百。
好了,这就是我们第五季第一集的全部内容。我希望,亲爱的听众们,你们已经准备好迎接一个将带我们穿越这片迷人大陆的系列节目。我们将在两周后推出第二集,我们将从苏丹的古代根源、令人惊讶的基督教中世纪历史,一直到今天被遗忘的冲突开始一个关于苏丹的系列节目,这场冲突
可能夺去了数十万人的生命,并导致数百万人流离失所。这将在两周后播出。但如果你对《冲突》听不够,那么,亲爱的听众,是时候加入《冲突》社区了。对于那些还没有听说过这个新产品的人来说,这是一个为我们最亲爱的《冲突》听众付费的社区。
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《冲突》是Message Heard制作的节目。它由Harry Stott制作和编辑。音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。