Deep Dive
Shownotes Transcript
在基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里被刺杀的消息传来之际，艾门和托马斯再次将目光投向阿富汗，这一次他们关注的是1979年的苏联入侵及其后随之而来的全球圣战主义的兴起。是什么导致苏联入侵？在入侵前，喀布尔与莫斯科的冷战关系如何？美国在反苏圣战中的真实角色是什么？最重要的是：为什么成千上万的阿拉伯年轻人报名参战？通过深入探讨现代圣战主义最著名的意识形态家阿卜杜拉·阿扎姆的生活，我们将回答这些问题以及更多问题，同时继续拼凑现代中东的地缘政治拼图。通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra，您可以收听独家额外内容并获得无广告的所有剧集，仅需每月99便士。加入我们的FB讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418 在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted 以及Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted 加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的内容，获取独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助。无论您是卖一点还是卖很多，Shopify都能帮助您实现目标，无论您如何赚钱。从启动在线商店阶段，到我们刚刚达到一百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都会帮助您成长。在shopify.com/specialoffer注册，享受每月1美元的试用期，全部小写。那就是shopify.com/specialoffer。
好吧，艾门，我想我们又做到了。老实说，Conflicted无法跟上头条新闻。它们来得又快又密。我们在关于霍梅尼和伊朗革命的剧集中没有谈到臭名昭著的萨尔曼·鲁西迪法特瓦。然而，您知道，您无法逃避那场革命和伊朗伊斯兰共和国的回声，因为，您知道，上周，
在一集令人震惊的事件中，可能对您来说尤其震惊，艾曼，考虑到您所生活的条件，萨尔曼·鲁西迪在脖子上被刺了好几刀，正如我们录制时，他正在与生命抗争。好吧，是的，我的意思是，他正在与生命抗争，但可怜的萨尔曼·鲁西迪，因为他因这项法特瓦而声名显赫。
众所周知，这项法特瓦当然是来自霍梅尼大人。早在1989年，是吗？1989年，我想。霍梅尼所做的最后几件事之一。确实，是的。您知道，在我看来，这项法特瓦一直在持续。事实上，我甚至在推特上转发了黎巴嫩真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉的一段视频，您知道，他是威拉亚特·法基赫体系的一部分，我们在上一集中谈到过。
他在2005年说，如果有人在1989年执行霍梅尼的法特瓦去杀死萨尔曼·鲁西迪，那么丹麦的漫画家就不会用他们的漫画冒犯先知穆罕默德。因此，您知道，您可以看到，他们从未忘记。即使在2005年，哈桑·纳斯鲁拉再次呼应了那项法特瓦。所以这就是为什么那项法特瓦没有过期。这就是我认为
如果美国真的认真对待遏制伊朗在该地区传播恐怖主义的野心，他们需要告诉他们停止发布这样的法特瓦，实际上完全撤销它们。好吧，我不确定如果美国提出这样的要求，伊朗政权或其代理人是否会听从。
本集Conflicted并不是关于什叶派伊斯兰主义及其过度行为。我们今天将更多地谈论逊尼派世界。没错，亲爱的听众，我们回到了阿富汗。苏联与圣战者。让我们开始吧。♪
不仅仅是萨尔曼·鲁西迪的刺杀未遂，艾门，这让Conflicted与头条新闻保持同步。正如我们上次谈到的，艾曼·扎瓦赫里，前基地组织领导人，已于两周前在阿富汗被美国无人机刺杀。而在上周，截至本次录制，
安纳斯·哈卡尼，一个臭名昭著的成员，您想称之为，犯罪圣战者的阿富汗权力家族，哈卡尼网络，他被刺杀。
但被在阿富汗的伊斯兰国刺杀。所以，您知道，阿富汗仍然是头条新闻的焦点。但主要问题是，这两个角色，艾曼·扎瓦赫里和安纳斯·哈卡尼，或者至少是安纳斯·哈卡尼的父亲，将在今天的Conflicted剧集中扮演角色，这一集完全是关于70年代末和80年代的反苏圣战，您知道，苏联-阿富汗战争。
这是全球圣战运动的起点。这是所有事情的开始，所有我们在Conflicted中讨论的内容，不仅是本季，而是迄今为止的所有三季。所有这一切都指向这一时刻，这一主题，反苏圣战。如果您
如果您还记得，亲爱的听众，在第一季中，我们讨论了艾门在90年代末在阿富汗的经历，然后是911事件，当然是由基地组织从阿富汗组织的，随后是美国对该国的入侵。在第三季之前，我们有一集特别节目，讨论了阿富汗的古代历史。所以我们已经覆盖了这一切，一直到90年代末塔利班的崛起。然后在本系列的第一集，
我们谈到了美国对该国的占领、失败和撤军的混乱。所以如果您还没有听过那三集，我真的建议您回去听。我们会尽量不在这一集中重复我们已经讨论过的内容。所以我认为我们需要提醒大家，艾门，随着这一系列的进展，我们对本季主题的思考，称之为文明的冲突，我们对这一主题的思考已经演变。
远离塞缪尔·亨廷顿的观点，我们在本季第二集中讨论过，朝着一种更像是传统与现代之间的冲突。当我们接近本季的尾声时，我们只剩下三集，您能相信吗？我们在阿富汗，我认为这几乎可以象征性地理解为传统的心脏地带。
您怎么看，艾曼？我的意思是，在阿富汗这个国家，几乎有某种独特的抵抗力，抵抗现代化。我会说阿富汗人民并不回避使用现代工具。
只是他们抵制现代思想。我从未见过像阿富汗人这样的人民，他们乐于使用现代工具。他们乐于使用汽车，乐于使用收音机、电视、手机，无论现代技术能提供什么。
然而，他们抵制现代思想。他们不喜欢女性可以外出并成为大学教授的想法。他们仍然保持着社会的父权结构，因为为什么？他们仍然是部落的。无论你多么努力地告诉他们，世界已经超越了部落单位，不。
不，他们永远不会放弃部落单位。这主要不仅是由于传统，还有地理原因，因为部落阿富汗是基于区域的。阿富汗的每个部分都由他们的部落划分。因此，人口不会偏离他们的部落舒适区。例如，在沙特阿拉伯，沙特阿拉伯是一个如此部落的社会。
但由于阿卜杜勒·阿齐兹国王，创始国王，确保贝都因人定居，以及在该国某些地区发现石油的事实，以及在该国西部某些地区的经济中心，然后您有政治中心，迁移在沙特阿拉伯发生得如此频繁，而在阿富汗则不然。在阿富汗，人口保持较小。
而且他们仍然非常接近他们的部落舒适区。这导致了部落习俗和传统的保存。是的，我的意思是，正如您所说，地理的事情，以及阿富汗的地理是极其多山的，高山，
山脉，低谷，轻易地将该国人民划分为您所称的这些区域。而且，这也提醒我们，我们常常将部落主义与游牧主义联系在一起。绝对不是这样。许多部落社会实际上是相对定居的。阿富汗就是这样的社会。
除了部落主义，阿富汗也是非常宗教化的。我认为这是他们抵制现代化的重要因素。显然，这不是主要因素或唯一因素，因为许多宗教社会已经适应了现代化。但在阿富汗，宗教以一种
更为，您想称之为什么？纯粹、彻底、严厉的方式来实践。它以一种受到完全信念影响的方式来实践。我认为这使阿富汗非常独特，因此成为展示当现代化的进程到来时，
传统的堤坝破裂，冲突爆发的完美场所。我的意思是，您说您从未见过比阿富汗人更喜欢现代化工具的人，但他们抵制现代化的思想。好吧，正如我在几集之前的辩论中所说，艾门，我认为您无法将现代化工具与现代化思想分开。我认为，使用工具使人符合其创造的逻辑。
而阿富汗的讽刺在于，当然，他们可能喜欢汽车，他们可能喜欢坦克，他们可能喜欢水坝，他们可能喜欢道路。但因为他们抵制思想，冲突爆发。在那些冲突的结束时，汽车被炸毁，道路被炸毁，水坝消失。您不能没有思想就拥有工具。我认为任何抵制现代化或对其好处持模棱两可态度的人最好避免使用这些现代工具，如果他们想过一种传统的生活方式。
但仍然，传统的生活方式是他们所过的，他们仍然使用现代工具和现代技术。您知道，我仍然不同意您认为不能在不融入现代思想的情况下融入现代技术。我会说不。阿富汗实际上是证明您可以做到的。好吧，艾门，我认为我们的辩论将继续下去。
但现在让我们转向问题的核心。所以反苏圣战涉及许多参与者。但本集将重点关注两个，阿富汗人本身，以及，甚至更多的是，被称为阿富汗阿拉伯人的那些人，我所指的是主要来自阿富汗以外的阿拉伯圣战者，他们响应号召，帮助他们的穆斯林兄弟在阿富汗摆脱入侵的异教徒。
我想专注于阿富汗阿拉伯人，因为正是阿富汗阿拉伯人的遗产及其全球圣战主义的意识形态，在反苏圣战后的几十年中对世界留下了最大的印记。因此，故事有这两个方面，我们将从
故事的一侧，即阿富汗阿拉伯人的一侧开始，谈论全球圣战主义历史上一个绝对重要的人物，它的发展、起源，实际上是现代中东历史上的一个重要人物。我说的是阿卜杜拉·阿扎姆。
阿卜杜拉·阿扎姆。天哪，他的书在80年代中期和晚期的沙特阿拉伯随处可见。特别是有一本书叫《阿富汗圣战中的真主奇迹》，翻译为“真主在阿富汗圣战中显现的奇迹”。哦，我的天哪，那真是一部精彩的虚构作品。是的。
是的，确实如此。您以一个重磅消息开始这一集。现在，听着，我们稍后会谈到那本书。我希望您现在谈谈另一本书，因为我们俩都非常感激一位优秀的思想家和学者的工作、研究和分析，他在全球圣战主义历史上的贡献在我看来是无与伦比的。他的名字是托马斯·赫格哈默。哦，是的。我全心全意推荐他的任何著作。但特别是，我知道您要说什么，托马斯。
他写的关于阿卜杜拉·阿扎姆的书。《大篷车：阿卜杜拉·阿扎姆的传记》，但更重要的是，它是关于整个全球圣战运动在其初期的史诗般的历史，通过阿卜杜拉·阿扎姆的生活的视角，他的生活是惊人的。
并且与我们在这一系列Conflicted中讨论的所有内容交织在一起，产生共鸣。因此，阿卜杜拉·阿扎姆是1941年出生的巴勒斯坦人。所以他出生在英国控制巴勒斯坦的托管时期。然后当他七岁时，1948年以色列独立战争爆发，
他的家人失去了他们的农业土地，新的以色列边界就在他们村庄旁边建立。所以您可以想象这是一个孩子在他自己的村庄和曾经是他家族农业土地之间长大。我是说，
这实际上是传统与现代之间的分界线的象征，旧与新的分界线。他在成长过程中始终受到以色列人和巴勒斯坦人之间斗争的影响。他12岁时加入了穆斯林兄弟会。
我有一个问题要问您，艾曼，因为当我读到这一点时，我有点，不是震惊，而是感到困惑，因为，您知道，根据每一份报告，阿卜杜拉·阿扎姆从小就非常虔诚。他会在四、五、六岁时祈祷所有的伊斯兰祷告，包括额外的夜间祷告。他确实非常虔诚，并且在他的一生中一直如此。如果，正如您所说，穆斯林兄弟会在许多方面确实代表了一种偏离，
那么它是如何在如此年轻的年龄就将他吸引进去的呢？好吧，请记住，穆斯林兄弟会在信仰、崇拜和法律问题上并不是偏离正统伊斯兰。
我们在这里谈论的是在政治活动方面偏离正统伊斯兰的问题，即伊斯兰突然像阿敏一样，作为一种抵抗的政治框架，而不是处于权力地位的宗教。因此，
然而，他发现自己处于他作为巴勒斯坦人与以色列人之间的斗争中，后者是新来者，像您知道的，进入这片土地并占据他认为是祖传家园的地方。因此，他从伊斯兰的角度采纳了抵抗的思想。在中东，谁在提供这种思想？只有一种意识形态在伊斯兰框架下提供抵抗
即穆斯林兄弟会。这很有道理。他在去世之前一直是穆斯林兄弟会的成员，尽管他与他们的关系在最后有些紧张。但关键是，他一生都保持着伊赫瓦尼的身份。当他长大后，他成为了一名教师，然后远程学习伊斯兰法
在大马士革大学。他实际上留在巴勒斯坦进行远程学习，但他选择大马士革，因为当时那里是穆斯林兄弟会的全球总部，这显示了他对该运动的奉献程度。在60年代中期，
赛义德·库特布，臭名昭著的穆斯林兄弟会意识形态家，影响了整整一代全球圣战者，成为阿卜杜拉·阿扎姆的特别灵感，尤其是在他1965年的审判和1966年被贾马尔·阿卜杜勒·纳赛尔处决之后。许多我在年轻时所欣赏的赛义德·库特布的名言实际上是由阿卜杜拉·阿扎姆自己传播的。
有很多阿卜杜拉·阿扎姆的激励视频片段，有些在圣战者圈子里被称为，他在其中重复了赛义德·库特布那些深刻而鼓舞人心的话语，他谈论牺牲，谈论奉献，谈论需要流血，不仅是敌人的血，
而是我们的血，以灌溉这棵将崛起并成为伟大伊斯兰国家的树。因此，您知道，我毫不怀疑，阿卜杜拉·阿扎姆受到赛义德·库特布的影响超过任何其他穆斯林兄弟会人物，超过穆斯林兄弟会创始人哈桑·阿尔-班纳。然而，阿卜杜拉·阿扎姆的另一个伟大影响，正如您所说，是的，不如赛义德·库特布，
我将称之为，这可能会让您感到不快，瓦哈比萨拉菲主义。我们在Conflicted中谈论过很多，瓦哈比主义有三种主要类型，因此在谈论瓦哈比主义时您必须小心。大多数人并不小心。但在60年代末，阿卜杜拉·阿扎姆在沙特阿拉伯教书一年。在那里，他接触到了
您知道的那种伊斯兰，所有三种形式的瓦哈比萨拉菲主义。在某些重要方面，萨拉菲主义偏离或与穆斯林兄弟会的思想存在分歧。
因此，在这些分歧中，阿卜杜拉·阿扎姆在某种程度上会支持萨拉菲的解释。通过这个过程，穆斯林兄弟会的思想与瓦哈比萨拉菲主义的思想交融，这个过程最终将催生所谓的全球圣战主义，这两者的混合。而阿卜杜拉·阿扎姆确实是这种混合的首要意识形态家。您同意吗，艾门？
是的，萨拉菲主义分为三种，为了亲爱的听众的利益。您有安静的或王室的萨拉菲主义，您知道的，我们现在在沙特国家和官方宗教机构中看到的。然后您有萨拉菲圣战主义，穆斯林兄弟会的武装派别与萨拉菲主义和瓦哈比主义合并形成的混合体。然后您有穆斯林兄弟会的温和派，穆斯林兄弟会的政治活动派与萨拉菲主义形成混合联系，创造了我称之为的激进政治萨拉菲主义。因此，这三种分支
在我看来，阿卜杜拉·阿扎姆在他自己的人格和形式上，是最早接受圣战萨拉菲主义思想的人之一。但是...
它不会真正公开出来，直到有出口，直到有舞台，直到他可以去某个地方发光。这将以阿富汗的形式出现。啊，您像往常一样抬起头。我知道您总是迫不及待想要进入主要话题，但我喜欢提供背景。因此，在1967年，发生了一件非常著名的事件，我们在这一系列中广泛讨论过，六天战争。因此，在六天战争中，
以色列击败了阿拉伯国家。约旦被纳入以色列的政治影响范围。约旦失去了它。阿卜杜拉·阿扎姆决定离开。他不再住在巴勒斯坦，搬到了约旦。然后我说，您知道，他在沙特阿拉伯待了一年。但在那一年之后，他返回安曼，参与了巴勒斯坦活动家和武装分子开始抵抗以色列占领约旦河西岸的运动。
我们在关于黎巴嫩内战的剧集中谈到过这一点，因为显然，在这些巴勒斯坦费达因中，最强大的参与者是巴解组织和法塔赫以及亚西尔·阿拉法特。但在约旦有一个较小的费达因子群。
即在约旦与以色列作战的巴勒斯坦人，他们是穆斯林兄弟会的成员。他们与法塔赫或巴解组织并没有真正的关联，后者是马克思主义左派。他们实际上根本不喜欢他们。阿卜杜拉·阿扎姆是费达因运动中穆斯林兄弟会旅的一部分。实际上，我记得我听过
他的一次讲座，您知道，那是一段视频讲座，我完整地观看了。在讲座的整个内容实际上是关于1969年那段时期，以及他如何成为与巴解组织和法塔赫并肩作战的穆斯林兄弟会单位的一部分。我的天，他是多么惋惜，他几乎认为与以色列作战的法塔赫和巴解组织的巴勒斯坦人是
不信者，您知道，他真的把他们视为非穆斯林，因为他说他们在饮酒，他们参与的行为完全违背伊斯兰，他们甚至使用的语言几乎是亵渎的。因此，他谈论这一点并说，这就是我意识到为什么巴勒斯坦事业
是失败的，因为只有一支合适的穆斯林军队才能解放巴勒斯坦。这就是他完全退出的原因。他说，我不能与不是真正穆斯林的人并肩作战。是的，他与费达因的那段时期对他的生活影响深远。一方面，正如您所说，他意识到左翼
穆斯林或阿拉伯人是背叛伊斯兰的。因此，他对左翼产生了巨大的反感。这显然会影响到反苏圣战。但他也看到了阿拉伯政府，尤其是在这种情况下，约旦政府，并没有支持穆斯林和阿拉伯人的共同利益，正如阿卜杜拉·阿扎姆所看到的。因此，在1970年，正如我们在关于黎巴嫩内战的剧集中讨论的那样，黑色九月事件发生，约旦政府转而对抗巴勒斯坦费达因，驱逐他们。大多数人去了黎巴嫩，并从那里煽动内战。而阿卜杜拉·阿扎姆，正如您所说，是的，他没有，因为他与左翼费达因没有关联。他留在安曼，远离费达因，但
他不仅仍然是穆斯林兄弟会的成员，而且在那个时候成为了穆斯林兄弟会非常显著的成员，尤其是作为一名神职人员，作为一名伊斯兰思想家，作为一名法学家。实际上，他被称为约旦的赛义德·库特布。因此，到1978年，我们谈论的是阿卜杜拉·阿扎姆，他现在拥有伊斯兰研究的博士学位。他实际上在安曼大学教授伊斯兰法。他在约旦及更广泛的穆斯林兄弟会圈子中受到尊敬，被誉为约旦的赛义德·库特布。他的著作和讲座受到热烈欢迎，他每年都会去沙特阿拉伯朝觐。他会与许多著名的穆斯林兄弟会人物会面，包括当时住在沙特阿拉伯的赛义德·库特布的兄弟穆罕默德·库特布。他曾在麦加的乌姆·古拉大学任教。因此，他们会一起旅行
到美国进行巡回演讲，因为他们在许多国家进行巡回演讲。顺便说一句，阿卜杜拉·阿扎姆心中非常重视的一个国家实际上是科威特。
他曾在麦加与许多科威特穆斯林兄弟会人物会面。这时，关系得到了加强。这对后来的圣战故事至关重要，这将一直延续到911事件的故事。我们现在将谈论他和穆罕默德·库特布如何一路旅行到美国。他们从一个大学校园到另一个大学校园，您知道，从一个伊斯兰中心到另一个伊斯兰中心，巡回演讲，与那里的穆斯林交谈，以便
首先加强穆斯林兄弟会在美国的网络，但也发生了什么。他们遇到了一位富有的沙特家族的杰出成员，这个家族的年轻新星。他的名字是奥萨马·本·拉登。哦，奥萨马·本·拉登。好吧，他将扮演一个角色，不是吗？一个小角色，但我们仍然必须提到他。我们必须在这里给他一些相关性。
当您意识到穆斯林兄弟会的意识形态家和其他伊斯兰思想家在当时能够如此自由地在美国各地旅行时，真是令人惊讶。实际上，他们来美国、访问各大学、参加那里的伊斯兰社团、开始激进化和招募他们对政治伊斯兰的特定看法的过程，根本没有任何障碍。这真是太神奇了。
是的，但请记住，首先，事后诸葛亮，我们总是可以说，哦，这就是一切的开始。但实际上，在那个时候，美国决策者关心的是什么？
这些伊斯兰主义者似乎是对抗无神论共产主义者的明显盟友。正如我们在关于伊朗革命的剧集中看到的，吉米·卡特，总统，您喜欢称之为无能的吉米·卡特，实际上与白宫的顾问决定对霍梅尼大人说，听着，
如果您想去伊朗解决那里的事情，我们不会阻碍您。因此，您绝对正确，政治伊斯兰会成为威胁的想法并没有真正出现在任何人的雷达上。因此，在70年代末，正如我们所说的，所有这些动荡，正如我们所说的，启示性的变化正在发生，阿卜杜拉·阿扎姆越来越兴奋。我的意思是，他确实对伊朗革命做出了热情的反应，正如许多穆斯林兄弟会成员所做的，因为这里是一个什叶派运动，是的，但尽管如此，仍然受到哈桑·阿尔-班纳和赛义德·库特布著作的启发。他们接管了一个非常强大的伊斯兰...
国家，他们将要传播。至少这是他们所说的他们将要做的事情。因此，阿卜杜拉·阿扎姆非常兴奋。启示的气息弥漫在空气中。然后在1979年12月，发生了什么？苏联，邪恶帝国，正如里根几年后称之为的，集结了一支军队在阿富汗边境，然后越过河流
进入阿富汗，占领喀布尔，开始了对整个国家的镇压过程。苏联入侵阿富汗。因此，我们将在这里停下阿卜杜拉·阿扎姆，我们将闪回。
到20世纪20年代，故事的阿富汗部分。所以，您知道，亲爱的听众，您会记得18世纪的杜兰尼帝国，艾门的祖先，杜兰尼人，他们在喀布尔建立了一个帝国，征服了中亚的大部分地区。杜兰尼帝国后来演变为阿富汗酋长国，...
在基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里被刺杀的消息传来之际，艾曼和托马斯再次将目光投向阿富汗，这一次他们关注的是1979年的苏联入侵及其后随之而来的全球圣战主义的兴起。是什么导致苏联入侵？在入侵前，喀布尔与莫斯科的冷战关系如何？美国在反苏圣战中的真实角色是什么？最重要的是：为什么成千上万的阿拉伯年轻人报名参战？通过深入探讨现代圣战主义最著名的意识形态家阿卜杜拉·阿扎姆的生活，我们将回答这些问题以及更多问题，同时继续拼凑现代中东的地缘政治拼图。通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra，您可以收听独家额外内容并获得无广告的所有剧集，仅需每月99便士。加入我们的FB讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted以及Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的内容，获取独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 最终不得不屈服于英国的监督。然后在1919年，它签署了所谓的《英阿条约》，在阿曼努拉国王的统治下获得了完全独立。阿曼努拉国王是一位改革者。他是一位现代化者。他相信平等权利。他相信在伊斯兰法下的宪法法律。他是经济发展的热情倡导者。基本上，阿塔图尔克是他的榜样。
正如阿塔图尔克是我们在本季《冲突》中谈到的许多现代化者，无论是王室还是其他人，的榜样。但他有一个问题。那是什么，艾曼？哦，对了。与英国的关系。总是与英国的关系。我不知道为什么，但总是与英国的关系。
如你所知，阿富汗王国的边界是什么？英国的拉吉。记住，1919年，我们仍然在英国的拉吉旁边。它仍然存在。因此，存在一个微小的问题，即许多普什图部落
实际上仍然在英国的拉吉境内，生活在他们的控制之下，现在被称为巴基斯坦的联邦管理部落地区（FATA）。该地区包括瓦济里斯坦、斯瓦特谷、奇特拉尔，所有这些地方，以及白沙瓦。是的，白沙瓦是该地区的主要城市。确实，所有这些地方至今仍由普什图人居住。他们是那里的主要人口。
因此，这些普什图部落，包括穆敏部落、阿夫里迪部落等，如果能被纳入阿富汗王国，他们会更高兴。我认为这就是争端的开始，这场争端至今仍在继续，你知道，巴基斯坦继承了阿曼努拉国王政府与
英国之间的争端，关于这些部落及其居住地区的命运。它们是否属于阿富汗？你在我们关于克什米尔的剧集中提到过这些部落，因为正是这些普什图部落在新巴基斯坦政府担心克什米尔将加入印度时被派往克什米尔。所以如果你记得，亲爱的听众，普什图人
入侵了克什米尔，造成了各种问题。这些就是普什图人，现在生活在巴基斯坦西北部的那些人。他们也是在1979年苏联入侵后与逃亡的阿富汗圣战者结盟的部落。说到苏联，阿曼努拉国王，
他做的另一件事是挑衅。他在1921年与新成立的苏联签署了一项友好条约。这都是他反拉吉政策的一部分，因为苏联非常反对大英帝国，反之亦然。因此，他与苏联结盟。
实际上，几十年来，苏联会尽可能地试图拉拢阿富汗政府，既是为了在冷战期间让英国和美国感到困惑，也是为了帮助苏联控制中亚的穆斯林。我的意思是，他们主导了中亚。
苏联在那里的所有共和国。大多数人口都是穆斯林。因此，如果他们能让阿富汗政府更倾向于自己，将有助于他们控制中亚的穆斯林。确实，你记得阿富汗有一些少数民族与这三个共和国有很多亲属关系。
你知道，土库曼斯坦共和国，阿富汗内部有土库曼少数民族。乌兹别克斯坦共和国，阿富汗有相当大的乌兹别克少数民族。塔吉克斯坦共和国，巨大。我是说，阿富汗人口的25%是塔吉克人。
因此，苏联控制的所有这些共和国与阿富汗保持友好关系是符合苏联的利益，以确保没有任何分裂主义运动从阿富汗煽动到这些共和国。
阿曼努拉国王对苏联没有好感。实际上，他想做的是恢复杜兰尼帝国。他希望如果他能保持苏联的关注，并在塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦的穆斯林中建立自己的网络，他可能能够征服他们并重建杜兰尼帝国。因此，正如我们所说，这就是1920年代的阿富汗。阿曼努拉国王，一位在阿塔图尔克模式下的现代化者。
当然，正如阿富汗总是发生的那样，在这段现代化时期之后，出现了反动的反弹，1928年爆发了内战。持续了一年。正如你所预料的那样，这是一个由宗教神职人员、主要是塔吉克的传统中产阶级和反土耳其的军官组成的联盟。
在阿富汗，主要是说波斯语的阿富汗人，以及不喜欢阿塔图尔克、不喜欢土耳其和阿曼努拉对国家施加的现代化的传统阿富汗普什图军事人员。因此，这个联盟围绕一个名为萨卡维斯特的运动团结在一起，
他们基本上是强盗。他们是小偷。他们并不是真正的正直公民。但萨卡维斯特成功征服了喀布尔。阿曼努拉国王逃往印度。他再也没有返回阿富汗。在那一年里，传统的反弹政府掌握了权力。因此，你看，艾曼，传统的核心，现代化的软件进入了阿富汗的硬件，最终...
无法兼容，他们将其抛弃。控制-选项-删除，摆脱它。好吧，这正是我们在上一集谈到的伊朗的故事，当时我们谈到现代化有时可能会加速到超出当地人口的承受能力，以及他们能接受多少现代性，是的，这就是你将要得到的反应。
好吧，正如我所说，萨卡维斯特，他们是强盗。他们基本上无能。他们迅速疏远了所有人。在他们的无能中让我想起了90年代末的塔利班。因此，最终每个人都转向了他们。由于疏远了民众，这使得流亡的杜兰尼前战争部长穆罕默德·纳迪尔得以返回国家
并带着一个泛部落军队重新夺回国家。因此，他恢复了杜兰尼王朝，但在一个新的分支下，即他自己的。因此，他成为国王。他是穆罕默德·纳迪尔·沙。是的，这意味着我仍然有希望。是的。
有一天，艾曼，你将坐在喀布尔的王座上，你会想，我的一生都在为这一刻而努力。绝对如此。我永远不会接受任何美国大使，除非他们的名字是托马斯·莫尔。对。好吧，我最好快点加入国务院。
所以穆罕默德·纳迪尔·沙，他只当了四年国王。1933年，他在一次高中仪式上被一个17岁的男孩刺杀。那个孩子被割成四块。对于传统来说，这算什么，嗯？确实如此。在他父亲被刺杀后，国王的儿子穆罕默德·达希尔成为国王，穆罕默德·达希尔·沙。
现在，艾曼，你喜欢这个家伙。你喜欢所有年轻的国王。他只有19岁。确实如此。但尽管如此，我的意思是，他是阿富汗发生的最好的事情。我认为他是一个持久的国王。我是说，他的统治持续了大约40年。
他给阿富汗带来了稳定。他给阿富汗带来了现代化，但以滴水的方式，而不是震荡疗法。他真的理解他的人民。我爱并钦佩你对穆罕默德·扎希尔·沙的热爱，艾曼。我不 disrespect 它，但我会为这个画面添加一点细微差别。因此，因为他只有19岁，新国王并没有完全统治。他并没有真正长时间完全统治。
首先，他的两个叔叔实际上作为总理统治，他们的目标是维护独立。因为你知道，阿富汗在几年前才刚刚从英国手中赢得独立，而这一切都非常脆弱。因此，维护独立是关键。因此，在第二次世界大战中，阿富汗保持中立。
但实际上，它比盟国更接近轴心国。这是一个政治计算。我真的认为纳粹的思想在阿富汗没有太多影响。但因为苏联和英国在对抗希特勒，阿富汗认为，如果我们倾向于轴心国，那么我们将让这两个盟友，北方和南方的两个大邻国感到困惑。
这是一种冒险的策略。伊朗的礼萨·沙采用了同样的策略，结果被苏联和英国入侵，以控制他的石油。但阿富汗没有石油，因此逃过一劫。是的。而且因为它是山区，难以入侵，但也因为英国对入侵阿富汗有非常糟糕的记忆。我的意思是，有时整个军队可能会在当地人手中被消灭。
你知道，正如英国人在19世纪发现的那样。但还有另一个奇怪的原因，导致伊朗和阿富汗对德国和轴心国的同情，正如1940年代的想法，即伊朗人和阿富汗人实际上都是雅利安人。
他们确实被希特勒的一些宣传所吸引，认为他们是这个雅利安种族的一部分。是的，他们很容易被希特勒所诱惑，因为他可以恭维他们是雅利安人，尽管我敢肯定希特勒实际上并不认为他们是任何东西，只是低等人。但正因为如此，在纳粹时期，阿富汗在某种程度上得到了德国的资助，发展也发生了。这种德国的联系在战争后继续。西德政府
在阿富汗的发展中继续发挥作用。因此，在第二次世界大战中，阿富汗保持中立，保持独立。在1953年，
国王的表弟穆罕默德·达乌德·汗被任命为总理。现在这个家伙对这个故事非常重要。他担任总理长达十年。他的风格非常专制，完全将国王排除在外。让我们真正谈谈国王的性格，艾曼，因为阿富汗国王温和而谦逊。例如，我很感兴趣地发现，他在40年内没有因政治原因处决任何人。
那么，为什么要呢？我的意思是，他是一个正直的人。因此，你知道，我不会因为政治原因处决任何人，我保证，从现在开始。我实际上并不相信，亲爱的听众。所以，我们拭目以待。无论如何，我会做一些例外。然而，穆罕默德·扎希尔·沙
我不会称他为温和或软弱。我基本上会说他是一个敬畏上帝的人。他不想无缘无故地流血。因此，我认为在我看来，他想通过共识来统治。他不想对他的人民施加不必要的残酷权力。他也不想与他的表弟穆罕默德·达乌德·汗发生冲突，以免分裂权力。
在王室中引发内战。在这一点上，艾曼，我认为他让我想起利比亚的伊德里斯国王。亲爱的听众，你还记得我们谈到利比亚的塞努西王朝和伊德里斯国王，那位非常虔诚、敬畏上帝的利比亚国王，他证明自己并不是一个很好的国家管理者，但在回顾中，他似乎是个不错的人。穆罕默德·扎希尔·沙非常像那样。
哦，是的。我绝对同意这个分析。我认为他也很软弱。不，他不是。我认为他软弱。允许他的表弟穆罕默德·达乌德·汗变得如此强大是否明智？允许他与苏联如此接近是否明智？我的意思是，我认为国王是软弱的，直到60年代他才决定采取行动。好吧，他决定在时机成熟时采取行动。哦。
好吧，也许。这是一个非常方便的论点。让我们继续历史。因此，在1950年代，阿富汗发现自己处于两个新的冷战超级大国之间，苏联，阿富汗与之已经有了一些关系，以及美国。现在，美国确实提供了一些经济援助，最显著的是，
赫尔曼德河谷管理局，建造了一座宏伟的巨大水坝，真正推动了国家的现代化。阿富汗地理的一个优势是，河流和水可以有效利用，产生足够的电力供整个国家使用。
因此，美国人是这一努力和其他事情的幕后推手。他们提供贷款和补助。他们提供农业商品以帮助国家的现代化。他们做了各种各样的事情。但必须说，苏联做得更多。在50年代和60年代，苏联资助阿富汗的发展是美国的五倍。
这点很重要，因为你知道，1979年的苏联入侵并不是凭空而来的。两国关系悠久而深厚，尤其是在俄罗斯的总理
穆罕默德·达乌德·汗执政期间。不幸的是，历史的一个讽刺是，阿富汗政府实际上想转向美国，以现代化其武装部队。因此，为了建立阿富汗军队，阿富汗人希望从美国获得武器。然而，美国拒绝了。为什么，托马斯？他们为什么拒绝？因为当时邻国巴基斯坦
正在被美国武装，以对抗由苏联武装的印度。记住，亲爱的听众，我们在关于克什米尔的剧集中谈到了这一切。确实如此。在分治后，印度人在苏联的帮助下建立了他们的军队，而巴基斯坦人在美国的帮助下建立了他们的军队。因此，美国人对此感到担忧，阿富汗人从未忘记
他们的普什图兄弟在巴基斯坦的杜兰德线另一侧，在巴基斯坦的部落地区，从白沙瓦、米兰沙赫、奎达和所有这些地方。因此，他们担心如果他们建立阿富汗军队，如果美国参与建设，阿富汗人可能会变得足够大胆，入侵
并夺回失去的普什图斯坦或巴基斯坦的普什图土地。因此，美国人拒绝帮助建立阿富汗军队。那么，阿富汗人转向谁来建立他们的军队？
苏联。现在，亲爱的听众，重要的是要注意，美国在这方面的担忧并非不切实际。在1960年和1961年，阿富汗军队实际上在总理穆罕默德·达乌德·汗的命令下入侵了巴基斯坦，因为他梦想将所有普什图人统一在喀布尔的统治下。他是一种普什图民族主义者。
因此，美国完全有理由担心，如果阿富汗军队得到加强，它将入侵巴基斯坦。我认为阿富汗人转向苏联以建立他们的军队的后果
将比任何人预期的更具破坏性和持久性，因为这就是共产主义和共产主义理念开始真正渗透阿富汗社会和阿富汗精英军官并扎根的方式。本集由Shopify赞助。无论你是卖一点还是很多。
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在1962年后，阿富汗与苏联的关系更加紧密，记住这一点，亲爱的听众，来自克什米尔剧集，当时中国在与印度的克什米尔战争中击败了印度，然后与巴基斯坦结盟。你还记得吗？中国入侵克什米尔，夺取了一部分，然后与巴基斯坦结盟对抗印度。当这一切发生时...
阿富汗，作为巴基斯坦的敌人，与苏联的关系更加紧密。因此，苏联与阿富汗的关系在60年代中期非常强大。但正如我们之前所说，最终阿富汗国王穆罕默德·扎希尔·沙决定采取行动。在1963年，厌倦了他表弟的专制风格，厌倦了他表弟与苏联的密切关系，他解雇了他担任总理，并决定不仅要统治，还要
治理。接下来的1964年，他监督了阿富汗新宪法的起草，这是一部新的现代宪法，他希望这将为国家的民主和宪政君主制奠定基础。好吧，不要忘记，还有另一个原因导致他罢免他的表弟担任总理。那就是穆罕默德·扎希尔·沙，凭借一些智慧和远见，
担心通过军队和与苏联的密切关系，阿富汗会受到共产主义的渗透。他的行动将在后来的岁月中得到证明。
好吧，我不知道这是否是智慧或远见，但在1964年，国王确实赞助了这部新宪法，他希望这将为真正的民主奠定基础。为此，宪法规定了一些关键和重要的内容，即统治王朝的成员被禁止进入政府。他是国王，但政府部长和
政府官员、政治家不再可以是王室成员。这让他的表弟穆罕默德·达乌德·汗非常生气。确实，他会以复仇的方式回归。是的。在1973年，当国王在意大利时，穆罕默德·达乌德·汗
发动了一场政变，一场非常简单、相当无血的政变，推翻了国王，并正式宣布有效地，艾曼，我知道这个想法让你心碎，他宣布结束实际上是杜兰尼帝国的终结，并建立了阿富汗共和国。我
而且，正如利比亚的伊德里斯国王、埃及的法鲁克国王和伊拉克的费萨尔二世王一样，他们为此付出了鲜血的代价，他们都不想反击并夺回他们的王位。
穆罕默德·扎希尔·沙国王在意大利时决定退位，而不是造成流血。这就是为什么国王的高贵可以修复我们如今破碎的政治。是的。
哦，艾曼，我的意思是，我并不完全不同意你，正如你所知，但坚持阿富汗的故事，穆罕默德·达乌德·汗担任总统的阿富汗共和国现在成为现实。正如我们所说，达乌德·汗是一位左翼总统。
或者说，左翼同情的普什图民族主义者。他所建立的共和国是一个一党制国家。他废除了议会。他成为国家元首、政府首脑和军队首脑。他真的是一个现代独裁者，就像许多在中东推翻君主制的男人一样。他所做的第一件事，这一点非常重要，亲爱的听众，因为人们常常把这一点搞错。
他所做的第一件事是，他与巴基斯坦发动了一场代理战争，得到了苏联的支持。因此，阿富汗政府向巴基斯坦的普什图人伸出援手，鼓励他们反抗，而苏联则帮助他们。这时，巴基斯坦的情报机构ISI开始在阿富汗人中建立网络。
因此，巴基斯坦在阿富汗、苏联、巴基斯坦的舞蹈中常常被视为坏人。但在这种情况下，穆罕默德·达乌德·汗领导的阿富汗政府是冲突的发起者。哦，是的，确实如此。
毫无疑问，穆罕默德·达乌德·汗的政府导致了一种叛乱开始在巴基斯坦的普什图部落地区出现。这就是为什么巴基斯坦的情报服务开始接触阿富汗大学和部落社会中不满的
伊斯兰主义普什图元素，以查看是否有可能与他们结盟，特别是针对阿富汗的左翼社会主义和共产党。因此，这个所谓的圣战者，这就是阿富汗的伊斯兰反对派被称为的，得到了巴基斯坦政府在白沙瓦的庇护，这个在巴基斯坦非常重要的部落城市，但主要是普什图人。ISI与圣战者之间的这种关系在阿富汗内部煽动了叛乱，这让阿富汗总统达乌德·汗感到恐慌，并说服他改变对巴基斯坦的政策。因此，他撤回了对巴基斯坦内部普什图分裂主义者的支持。他与伊斯兰堡发展了更友好的关系，
而这反过来又让...
他在阿富汗内部的共产主义支持者和苏联感到恐慌。因此，穆罕默德·达乌德·汗决定，为了国家的稳定，他将对巴基斯坦的关系进行180度的转变，放弃将普什图斯坦纳入阿富汗的梦想。然而，阿富汗的共产党人却在想，等一下。
他在背叛我们，因为到那时，记住，我们在谈论自1963年以来，苏联一直在耐心地为阿富汗的共产党人建设基础设施，因为在15年的时间里，他们一直在渗透军队、
安全服务、民间社会、大学，因为美国人不在。这是一个问题。他们让苏联在阿富汗肆无忌惮。因此，当他们感觉到穆罕默德·达乌德·汗即将与巴基斯坦人进行某种接触，这可能反过来意味着与美国的接触时，他们决定，你知道吗，穆罕默德·达乌德·汗必须走。
因此，努尔·穆罕默德·塔拉基是
阿富汗共产党最高级的成员之一，连同许多军官，发动了他们的政变，这被称为四月革命。1978年4月，四月革命在阿富汗发动，阿富汗共产党推翻了穆罕默德·达乌德·汗的政府。这个人，努尔·穆罕默德·塔拉基，正如你所说，他成为了，嗯，实际上并不是总统，他成为了革命委员会的主席。
这听起来又像是卡扎菲。是的。他们在喀布尔建立了一个极其激进的共产主义国家。我们必须不含糊地说，1978年喀布尔的共产主义...
政府是令人厌恶的。绝对如此。他们开始制定针对私有财产的法律。他们开始制定针对伊斯兰传统的法律，包括男女的着装规范。我的意思是，他们真的试图干预这一点。
就像你，艾曼，所说的那样，令人厌恶的事情是侵犯私有财产权和着装规范。那100,000名阿富汗人呢，他们在第一年中被“消失”？我的意思是，塔拉基的激进政权被称为中亚的波尔布特政权。
这是一个非常可怕的政权。- 好吧，是的，我的意思是，因为他们当然追捕了他们称之为的土地贵族、部落领袖、伊斯兰学者。我的意思是，他们追捕了社会的传统支柱。- 在政变后的仅三个月内，带来共产主义政府的革命，
在喀布尔，武装抵抗开始在阿富汗内部展开。圣战者开始反击。在接下来的一年左右，他们制造了越来越多的混乱，以至于在1979年圣诞夜，为了防止他们在喀布尔的共产主义盟友被推翻，苏联决定入侵。正如你所说，
艾蒙之前提到的，他们集结了大量军队。这是一场真正的入侵，最高部署时有30万军队。他们的军事战略是，惊喜，惊喜，毕竟这些是俄罗斯人，极其残忍。好吧-
苏联军队对阿富汗施加的残暴是有目共睹的。我去过那里，我在阿富汗度过了三年，我看到了战争的伤痕
苏联给这个国家带来的。我看到的墓地有时远及眼睛所能看到的地方。数十万人被杀。我亲眼见证了地雷的遗留物，苏联在整个土地上散布的数百万个地雷。我看到成千上万的年轻孩子被截肢，手臂和腿被截肢，因为这些地雷看起来像玩具。抱歉地说，苏联在阿富汗的九年存在是纯粹的恐怖。
正如你可以想象，亲爱的听众，考虑到其残暴，苏联的入侵并没有说服圣战者停止他们在阿富汗的反共斗争。苏联一到，阿富汗就成为冷战的主要断层线。
入侵后，圣战者突然得到了广泛的国际力量支持。显然，西方，尤其是美国，支持圣战者，因为反共主义。国际左翼，实际上，那些与苏联没有结盟的左翼，普遍认为圣战者是同情的，因为反帝国主义的理念。他们在抵抗一个试图征服他们的邪恶帝国。
在基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里被刺杀的消息传来之际，艾曼和托马斯再次将目光投向阿富汗，这一次他们关注的是1979年的苏联入侵及其后随之而来的全球圣战主义的兴起。是什么导致苏联入侵？在入侵前，喀布尔与莫斯科的冷战关系如何？美国在反苏圣战中的真实角色是什么？最重要的是：为什么成千上万的阿拉伯年轻人报名参战？通过深入探讨现代圣战主义最著名的意识形态家阿卜杜拉·阿扎姆的生活，我们将回答这些问题以及更多问题，同时继续拼凑现代中东的地缘政治拼图。通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra，您可以收听独家额外内容并获得无广告的所有剧集，仅需每月99便士。加入我们的FB讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted以及Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的内容，获取独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以海湾国家，沙特阿拉伯及其在海湾的盟友，出于宗教原因对圣战者表示同情。一个穆斯林国家正被一个无神论的超级大国入侵。另一个重要的参与者当然是巴基斯坦。正如我们所说，巴基斯坦在阿富汗政治中已经参与了很大程度。实际上，出于现实政治的原因，巴基斯坦成为了支持或
组织和资助圣战者抵抗苏联的主要参与者。我想明确这一点，艾蒙，因为人们常常反过来思考。他们认为主要参与者是美国，然后是沙特阿拉伯，而他们往往忘记了巴基斯坦。但巴基斯坦是主要的外国力量，致力于驱逐苏联。为此，
他们与美国进行了大量合作。他们与沙特阿拉伯和海湾的资金合作。但他们是抵抗共产主义者的圣战者的智囊。你同意吗，艾曼？哦，是的。毫无疑问。没有巴基斯坦，圣战者根本无法运作。但我们必须理解另一件事。
我总是不幸地遇到一些天真的政治评论员。他们总是说，哦，如果没有美国，基地组织就不会存在。如果没有沙特支持阿富汗圣战者，所有这些激进主义就不会存在。他们不明白，国家大多是对当前事件做出反应。
你没有水晶球可以看到20年后的事情。你必须把自己带回到1979年。记住，伊朗革命刚刚发生。萨达姆·侯赛因刚刚在伊拉克清洗了巴阿斯党并掌握了权力。那一年发生了许多其他事件，包括麦加大清真寺的接管和发生的围攻，以及埃及与以色列之间的和平条约。这是一个动荡的一年。因此，对于许多人来说，当他们看到这种变化时，
阿富汗被苏联入侵，这是一场末日审判，人们感到害怕，尤其是在中东及其他地区。警报在西方首都响起，在德国的法尔本，在巴黎，在伦敦和华盛顿。最大的恐惧
尤其是在沙特阿拉伯人和巴基斯坦人中间，就是苏联一旦在阿富汗巩固了权力，他们将会占领巴基斯坦非常稀疏人口的俾路支省。这对世界和全球安全意味着什么？这意味着苏联最终将实现俄罗斯帝国400年来所追求的目标：一个温暖的港口。
因为在巴基斯坦的俾路支省，你有一个位于巴基斯坦-伊朗边界的瓜达尔港，坐落在阿拉伯海，位于阿曼湾和波斯湾的入海口。你最终会得到一个这样的局面，苏联理论上可以在海湾的入海口建立一个海军基地，那里是世界能源出口的主要来源，包括石油和天然气。因此，确实存在真正的恐惧。我记得多年前一位沙特情报官员，一位高级官员对我说，他说，我们担心在印度洋西北部可能会发生核战争，因为美国和苏联在我们家门口发生冲突。
所以，这就是巴基斯坦的原因！
当他们支持圣战者时，他们是在为自己的生存而战。沙特阿拉伯、阿联酋、科威特和所有人都在为自己的生存而战，当他们支持圣战者时。而美国则试图阻止这种可怕的情景发生，他们想要在阿富汗阻止苏联。因此，如果没有对圣战者的支持，俾路支省落入苏联手中，我们可能在1980年代看到印度洋的核冲突。
这真是太迷人了，艾蒙。它让我想起了人们常常有的一个想法，实际上，我通常也以一种不加思考的方式假设这一点，那就是苏联入侵阿富汗是因为美国引诱他们。
这是一种美国的主策略，目的是让苏联入侵阿富汗，给苏联一个自己的越南。现在回想起来，苏联入侵阿富汗确实是苏联的越南，并在解体这个帝国中发挥了巨大作用。但说美国引诱苏联入侵是否正确？这被称为阿富汗陷阱理论。
不，我一点也不相信这一点，原因很充分。首先，在苏联入侵之前，美国在阿富汗的行动，我们谈论的是，从1979年7月到12月，我们谈论的是五个月。是的，他们支持反共的颠覆分子，基本上是伊斯兰主义者，就像你知道的，在阿富汗，但这并不是
为了明确引诱苏联入侵阿富汗的目的。目的是确保共产党在喀布尔的统治受到动摇，他们没有足够的时间来巩固。这就是全部。并不是为了引诱苏联入侵阿富汗，因为即使美国人也觉得这是一个末日事件，需要适当的回应。
这让我想起了一个今天非常流行的想法
关于正在进行的乌克兰危机，很多人会说，美国实际上引诱俄罗斯入侵乌克兰。而美国会说，不，我们实际上知道俄罗斯在一年前就有入侵的计划，我们试图警告人们并试图阻止它。在70年代的阿富汗发生了类似的事情，因为美国政府通过其情报网络发现了
苏联早在1977年就有入侵阿富汗的计划。确实。毫无疑问，苏联始终有一个计划，以便将阿富汗纳入其版图，并在未来某个时刻穿越巴基斯坦边界，一直走到海边，进入阿拉伯海，进入瓜达尔港。
苏联一直将目光投向那个港口，认为这是他们可以控制的最合适的温暖港口。讽刺的是，最终苏联并没有得到它，尽管他们花费了，我不知道多少，30000条生命和3000亿美元。最终，他们没有得到它。最后得到它的是中国。是的。
另一个与阿富汗陷阱理论相悖的事情是，当时美国圈内流行的地缘战略模型是多米诺效应理论。他们认为，如果苏联征服一个国家，那么像阿富汗这样的国家，
就像一叠多米诺骨牌，许多国家将在该地区接连跟进。我的意思是，你已经说过巴基斯坦肯定可能是其中之一，但伊朗也是，伊朗刚刚经历了一场革命，因此非常不稳定。因此，美国人引诱苏联入侵一个国家的想法与多米诺效应的想法相悖。他们试图阻止它。
此外，你知道，吉米·卡特，你可以说很多关于吉米·卡特的事情，但他不是一个好战者。我的意思是，他不是那种试图煽动战争的人。他在1980年即将到来的选举中将输给罗纳德·里根。但在即将到来的总统选举的背景下，吉米·卡特最不希望的就是被视为允许苏联入侵一个国家。确实。确实。
这就是为什么我会说阿富汗陷阱理论，以及许多人说，美国、沙特、巴基斯坦对阿富汗圣战者的支持故意创造了我们现在所生活的恐怖主义，这也是天真的想法。人们生活在当下，他们对事件的展开做出反应。
他们没有水晶球来看到他们当前行动的后果在2030年会是什么。那些批评美国政策的人所谈论的是被称为“旋风行动”的东西，这是中央情报局发起的臭名昭著的行动，以支持在巴基斯坦的圣战者。因此，这些是从阿富汗逃到巴基斯坦的普什图人，他们与巴基斯坦的本土普什图人结合，创建了圣战者运动，
试图将苏联赶出阿富汗。中央情报局与这些人合作，但实际上更重要的是，中央情报局与巴基斯坦的ISI合作。因此，巴基斯坦的ISI作为渠道，通过该渠道，中央情报局以及沙特人将资金
和武器倾注以支持阿富汗圣战者派系。因此，在那个时候，阿富汗圣战者派系主要分为七个派系。其中最著名的当然是艾哈迈德·沙阿·马苏德，
以及他的领导人布尔哈丁·拉巴尼。他们是倾向于穆斯林兄弟会的塔吉克人，主要位于喀布尔北部的潘杰希尔山谷。然后你有古尔布丁·赫克马蒂亚尔，伊斯兰党，他主要位于该国东部。
然后你有贾拉鲁丁·哈卡尼，著名的哈卡尼网络，他的领导人尤尼斯·哈拉斯。他们位于与巴基斯坦接壤的阿富汗省，如加尔季兹、帕克提亚和霍斯特。
然后你有阿卜杜拉·拉巴尔·拉苏尔·赛义夫，他主要来自喀布尔北部的瓦尔达克，以及其他地方。他主要在南加哈尔和托罗博罗、达吉的山区活动。所有这些人物，所有这些派系都得到了ISI的支持，
也得到了中央情报局的支持。他们团结在一起，根据巴基斯坦人认为他们与其目标更合作的程度来支持他们，因为他们担心一些派系在阿富汗战争结束后，这些人会成为阿富汗的新政府，他们会再次要求普什图斯坦的土地。因此，巴基斯坦人也在
支持他们，但也附加条件。因此，我认为重要的是指出，圣战者并不仅仅是被动接受来自美国和其他参与者通过ISI提供的援助。他们有自己的筹款网络。我的意思是，这些圣战者是顶尖的、复杂的参与者。
拥有国际网络，非常富有的人。这些人在阿富汗内部曾是政治参与者。因此，古尔布丁·赫克马蒂亚尔，例如，你的老朋友艾蒙，他有自己的筹款网络、招募网络、宣传网络，主要集中在德国，颇有趣的是，也包括美国。贾拉鲁丁·哈卡尼，正如你提到的哈卡尼网络，他是一位强大的军事指挥官。他被称为伊斯兰的胡志明，因为他在
动员部队方面非常出色。他是一位有效的军事指挥官。但早在1978年，他就派代表前往海湾，寻求财务支持。因此，阿富汗的圣战者也是独立的行动者。有趣的是，他的儿子阿纳斯最近被在阿富汗的伊斯兰国刺杀。
在这个背景下，贾拉鲁丁·哈卡尼的一个重要之处是，他呼吁阿拉伯人加入战斗。他是第一个真正这样做的人。因此，在这方面，他将成为阿卜杜拉·阿扎姆的密切盟友。
最后，我们回到阿卜杜拉·阿扎姆。是的，阿卜杜拉·阿扎姆，我们回来了。亲爱的听众，请记住，我们在1979年将他留在约旦的安曼，嘴巴张得大大的，因为苏联入侵了阿富汗。现在我们回到阿卜杜拉·阿扎姆，我们将通过他的眼睛讲述反苏圣战的其余故事。尽管许多参与者也会出现，你知道，本·拉登、艾曼·扎瓦赫里等人。
所以在1980年10月，阿卜杜拉·阿扎姆被驱逐出约旦。因此，他与穆斯林兄弟会的工作以及作为他们的赛义德·库特布影响的意识形态家的有效性终于让约旦政府足够生气，以至于他们将他驱逐出境。因此，他搬到了麦加。实际上，地方约旦穆斯林兄弟会一直在与约旦政府合作以摆脱他。
这表明了你所说的，艾蒙，穆斯林兄弟会内部在激进分子和活动家之间的分裂。阿扎姆确实站在激进分子一边。
无论如何，他搬到了麦加。他在那里找到了一份大学的教职。1981年末，他第一次前往巴基斯坦，来到白沙瓦，望向阿富汗的边界。这个经历对他来说是非常非常改变人生的。
所以这是1981年。他穿越凯布尔山口，望向阿富汗圣战者在与苏联及其压倒性力量的斗争中的英勇事迹。那么他做了什么？
亲爱的听众，请记住，在1969年，他曾说过，巴勒斯坦不会被一支对上帝毫无信仰的军队解放。因此，他看着圣战者在与无神论的共产主义者的斗争中呼唤上帝，他想，
上帝与这些人同在，而不是与那些他如此厌恶的巴勒斯坦左翼激进分子、马克思主义者同在。他认为这些人更像是他的兄弟，而不是在巴勒斯坦解放组织和法塔赫内部与以色列作斗争的巴勒斯坦人。因此，这一时刻推动了他对伊斯兰团结的想法。
激进的团结，无论你在哪里战斗，无论是在阿富汗、巴勒斯坦或其他地方，归根结底，都是伊斯兰圣战，圣战的原则、神学和意识形态将战胜任何其他意识形态。因此，他决定，我想成为其中的一部分。他看着圣战者战士，意识到他们是穆斯林战士，这激励了他，当然。但他也看着
像穆斯林世界联盟那样的组织，像穆斯林兄弟会那样的组织，其他也曾前往巴基斯坦试图提供慈善、为圣战者提供服务的参与者。他看着他们，意识到他们完全没有团结。阿富汗圣战者之间的分裂程度令人震惊。阿扎姆移居巴基斯坦并参与了
尝试在所有这些争吵的军阀之间谈判政治联盟的努力。他最终成为试图做到这一点的最杰出的人，创建一个框架，使所有不同的圣战者团体、所有的激进分子能够共同工作。尽管这个过程
失败了，但确实使他与所有顶级指挥官建立了联系。在这段时间里，他非常努力地与所有圣战者建立网络，这将在未来对他有所帮助。好吧，托马斯，除了遇到阿富汗圣战的顶级指挥官外，他还遇到了阿富汗圣战的地方指挥官，你知道，士兵们的
天哪，他们给他讲述了美妙的童话。抱歉，美妙的故事……艾蒙，不要急于将它们视为虚构。让我来做。 我是基督徒，你是穆斯林。你应该相信这些奇迹，不是吗？听着，伙计，我相信奇迹，但不相信阿富汗圣战者叙述的方式，不幸的是。所以……
告诉我们这些奇迹，艾曼。它们在阿拉伯语中被称为karamat，战场奇迹。它们是什么样的？好吧，不幸的是，阿卜杜拉·阿扎姆倾向于相信这些阿富汗圣战者讲述的故事和叙述，他们告诉他一个阿富汗男孩。他弹尽粮绝。
他别无选择，只能向坦克扔石头，坦克就爆炸了。或者，当苏联飞机低飞以向圣战者投掷炸弹时，鸟儿在喷气机下飞来，以防止喷气机投下炸弹。这些奇迹，他们向一辆坦克投火，坦克爆炸，然后每一辆其他坦克像多米诺骨牌一样爆炸，哇。什么……
一堆胡说八道。这些奇迹，阿卜杜拉·阿扎姆从阿富汗的士兵和指挥官那里听到的，他将它们串联成一个叙述，并在1983年出版了一本书，你之前提到过，艾曼。这本书的英文名为《仁慈的迹象》。它在整个伊斯兰世界中大受欢迎，几乎翻译成了所有语言。
穆斯林们热切地阅读它，阅读关于在阿富汗发生的这些奇迹。其中一个让我着迷的类别是，所谓的烈士在战场上的死亡后，他们的尸体会散发出一种香水，一种天上的香水。
这种奇迹在这本书中重复了大约二十多次，讲述了圣战者战士在与苏联的斗争中死去后，某种美丽的气味从他们身上散发出来，仿佛是天堂的气味降临在他们身上。因此，他实际上是在陶醉全世界年轻人的心灵，所有人都认为
天堂和天堂的门在阿富汗是敞开的，你所要做的就是
买一张票，登上飞机，因为天堂的门是敞开的，你可以通过这些门进入天堂，进入阿富汗。你看，这就是我总是说阿富汗是毒品之地的原因。那里有海洛因，有大麻，但也有奇迹和预言。因此，这些奇迹的描述对普通读者来说是如此离谱。
包括我自己，我不得不相信阿扎姆在这本书中坦率地撒谎。我的意思是，操纵天真的信徒。这是我应该想的？阿卜杜拉·阿扎姆撒谎。最有可能，我会说阿卜杜拉·阿扎姆是一个轻信的信徒。你知道，他相信那些阿富汗战士告诉他的所有事情，以及他们关于用小石子炸毁坦克的叙述。但，尽管如此……
我认为他是一个轻信的信徒，决定，好的故事。无论我是否相信，普通的轻信者都会相信。我们这样说吧。你知道《孤独星球》书吗？是的。愚蠢的圣战指南。是的。
没错。所以这就是愚蠢的轻信者的圣战指南。来吧，死去，去天堂。就这样。因为这是一个奇迹之地。
在我看来，这本书引发的唯一奇迹是，多少傻瓜从整个穆斯林世界相信了它，以及有多少人涌入各地以战斗，因为根据阿卜杜拉·阿扎姆的说法，天堂的门在阿富汗是敞开的。因此，是的，写完这本书，出版它，激发了非阿富汗穆斯林，尤其是阿拉伯人对战场的热情，
阿卜杜拉·阿扎姆感到沮丧。因此在1984年，他环顾四周，对阿富汗圣战者之间的内讧感到沮丧。他们离任何真正的联合都没有更近。他对阿拉伯人感到沮丧，他们现在以更大的数量到来，我的意思是，并不是
巨大的数量，实际上，我们必须诚实地说，从来没有巨大的数量，但他们的数量在增加。他们会抵达白沙瓦，巴基斯坦，真的希望能做些什么来帮助他们的阿富汗兄弟，但他们不会待太久，因为没有组织来帮助他们。他们会出现，想要在圣战中战斗，但实际上没有办法做到这一点。这些阿拉伯人从一开始就以涓涓细流的方式到达。艾曼·扎瓦赫里，例如，他在本·拉登去世后将领导基地组织，他早在1980年就来到阿富汗，最初作为医生在医院慈善机构工作，尽管他是一个伊斯兰激进分子。关键是，阿卜杜拉·阿扎姆在1984年环顾四周，
意识到需要一个组织来帮助组织这些阿拉伯志愿者参加圣战。因此，在1984年夏天，他成立了圣战者服务局。圣战者服务局实际上试图组织到达的阿拉伯圣战者志愿者，送他们去训练营，确保他们在到达时有组织，
从他们的国家，你知道，他们会经过审查，然后被送往训练营，然后被送去加入他们想加入的任何阿富汗圣战者派系，无论是与艾哈迈德·沙阿·马苏德一起去北方，还是与哈卡尼一起去南方，或与赫克马蒂亚尔一起去东部。这一切实际上都是为了组织努力。就这样。
这并不是要将他们组织成一个单独的圣战者派系。只是为了将他们组织成小单位，以便他们可以与其他阿富汗圣战者派系嵌入在一起。成立服务局有两个重要方面。第一个是资金。
好的。所以显然你要成立一个新组织。你需要资金。为此，阿卜杜拉·阿扎姆与某个奥萨马·本·拉登见面。实际上，自1979年入侵开始以来，奥萨马·本·拉登就开始了这一切，那时他去拉合尔与贾马特·伊斯兰亚、卡齐·侯赛因·艾哈迈德的人见面，并捐款以组织抵抗苏联入侵的开始。然而，然而……
他的访问是断断续续的。然而，在1984年，当阿卜杜拉·阿扎姆成立圣战者服务局时，正是奥萨马·本·拉登开始在巴基斯坦/阿富汗的时间比在沙特阿拉伯的时间多。这时，他开始将大部分时间和精力投入到帮助阿富汗的圣战者中。
他的资金对阿卜杜拉·阿扎姆创办的圣战者服务局的早期成功至关重要。
如果你记得，亲爱的听众，在本集早些时候，我们说阿卜杜拉·阿扎姆在1978年在美国与奥萨马·本·拉登见过面。他们之间立即建立了联系，因为，关键是，奥萨马·本·拉登是穆斯林兄弟会的成员，就像阿卜杜拉·阿扎姆一样。因此，这成为了他们之间的联系，阿卜杜拉·阿扎姆在1984年需要服务局的资金时能够利用这一点。所以
资金到位。服务局接下来做了一件非常重要的事情，那就是宣传。你只能通过说服年轻的阿拉伯人加入你的斗争来招募他们。因此，阿卜杜拉·阿扎姆，作为一位已经出版多部作品的作者和非常聪明的头脑，他说——
他开始写书。他创办了一本名为《圣战杂志》的杂志，在每个国家都出版。他最著名地出版了一本非常臭名昭著的书，名为《穆斯林土地的防御》。这本书于1985年出版。在这本书中，阿卜杜拉·阿扎姆，一位拥有伊斯兰法学博士学位的受人尊敬的神职人员，他宣布了一项非常重要的法特瓦。
一般来说，圣战在伊斯兰教中并不是一种义务。它是一种自愿行为。
然而，阿卜杜拉·阿扎姆在这项法特瓦中表示，阿富汗迫切需要进行防御性圣战。因此，这不再仅仅是一种自愿行为，而是所有穆斯林的强制义务，直到阿富汗获得自由。当然，拉金是荒谬的。但尽管如此，他发布了这项法特瓦，然后用整本书来支持它。
这项法特瓦有两个重要方面，实际上。正如你所说，艾曼，他使圣战对所有适龄的穆斯林成为强制性的。以前和传统上，圣战是强制性的，如果你是一个被异教徒入侵的国家的公民。那么这对你来说是强制性的。但如果你不是那个国家的人，那就不是强制性的，而是自愿的。但阿卜杜拉·阿扎姆说，不，所有穆斯林都必须来到阿富汗与苏联作斗争。另一件这项法特瓦所做的事情
是取消了圣战必须由政府宣布的要求。这一点非常重要，你不觉得吗，艾曼？这正是我在过去的，天哪，像15年里一直在宣扬的。
圣战之所以在过去三四十年间被劫持和腐化，原因在于它不再是国家的特权。不幸的是，它变成了个人和小型非国家行为者手中的游戏，以便在他们认为合适的地方进行部署。
圣战是伊斯兰的一部分，我对此从不感到羞愧。圣战是国家的重要工具，应该始终由国家为国家的利益进行部署。就这样。个人不应当实践它。由国家来部署它。
然而，阿卜杜拉·阿扎姆通过这项法特瓦，决定当时国家不再控制圣战的概念。它不再是他们认为合适的地方部署圣战的特权。实际上，个人可以自行宣布圣战。小团体可以自行宣布圣战，而不需要得到政府、国家或国家元首的批准。好吧，这本书及其包含的法特瓦。
在世界范围内引发了震动，鼓励阿拉伯人，尤其是穆斯林从世界各地涌来。因为他们大多数是阿拉伯人，他们被称为阿富汗阿拉伯人。这就是我们将如何称呼他们。他们不是阿富汗人。他们是阿拉伯人。但他们来到巴基斯坦以对抗恐怖主义。
<context>反苏联圣战 在基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里被刺杀的消息传来之际，艾门和托马斯再次将目光投向阿富汗，这次聚焦于1979年的苏联入侵及其后随之而来的全球圣战主义的兴起。是什么导致苏联入侵？在入侵前，喀布尔与莫斯科的冷战关系如何？美国在反苏联圣战中的真实角色是什么？最重要的是：为什么成千上万的阿拉伯年轻人报名参战？通过深入探讨现代圣战主义最著名的意识形态家阿卜杜拉·阿扎姆的生活，我们将回答这些问题以及更多问题，同时继续拼凑现代中东的地缘政治拼图。通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra以仅99便士/月收听独家额外内容并获得无广告的所有剧集。加入我们的FB讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted以及Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的内容，获取独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在阿富汗，他们被称为阿富汗阿拉伯人。这是一个全球性的泛民族运动。至少有40个国家派遣了战士。因此，这次招募活动确实是全球性的。这很有趣，因为正如你所说，艾曼，阿扎姆对圣战胜利的想法非常执着，
圣战者需要真正的伊斯兰教徒，真正的宗教信徒，真正的虔诚者。他实际上优先招募来自伊斯兰世界的传教士和宗教学者，而不是战士。他希望在阿富汗的圣战者中培养那些精通伊斯兰法的阿拉伯人，根据他的穆斯林兄弟会的理念，教导普什图人如何成为更好的穆斯林。
然而，他对响应他号召的人数感到失望。实际上，大多数前来的人都是年轻人，对伊斯兰神学了解不多，许多所谓的穆斯林学者根本没有出现。因此，他不得不应对发生的一切。事实上，其他不受欢迎的人出现了。
谁呢？我们谈论的是来自埃及的伊斯兰团体和埃及伊斯兰圣战组织，以及来自阿尔及利亚、突尼斯、利比亚的激进分子，来自整个穆斯林世界的穆斯林兄弟会难民。换句话说，政治
政治活动家们来了，但不是合格的圣战者。不仅仅是政治活动家，我们谈论的是合格的武装分子，渴望战斗的年轻人。这在阿富汗阿拉伯社区中引发了紧张局势，因为你知道，阿扎姆在任何事情之前都是一个宗教人士。是的，
他是一个激进分子。是的，他想发动圣战，但他是宗教的，他是精神的，他是务实的。但正如你所说，艾门，回应他号召的大多数人都是渴望军事行动和殉道的年轻阿拉伯人。他通过他的书籍和著作说服他们渴望殉道。然后他们出现了，他们想去战场。他说，实际上，这不是我所想的。
事实上，托马斯，阿富汗的圣战派系本身并不想要这些阿拉伯人。他们更多是负担而非资产，因为他们根本不知道如何战斗。他们训练不足。我认为，这就是奥萨马·本·拉登与阿卜杜拉·阿扎姆之间争执开始的地方，因为奥萨马·本·拉登对阿卜杜拉·阿扎姆说，我们不希望他们只是受过宗教教育。我们需要好好训练他们。在那个
那个时候，有一些来自埃及伊斯兰圣战组织的合格武装分子，他们曾是埃及军官，乐意开始这项训练。只是这需要训练设施和资金。奥萨马·本·拉登乐意提供这两者。
是的，没错。因此，奥萨马·本·拉登与阿卜杜拉·阿扎姆的关系，常常被认为两者之间的紧张关系被夸大了。他们在整个过程中实际上保持了盟友关系。但最终，奥萨马·本·拉登的声音得到了重视，为阿富汗阿拉伯人建立了训练营。首先是萨德尔营地，
然后是阿尔-马萨达营地。这些营地成为年轻招募者前往接受训练的热门目的地，尤其是阿尔-马萨达营地，特别是在一场被称为贾贾战役之后。哦，是的。它位于托拉博拉山脉，贾贾山脉，跨越南加哈尔和霍斯省的边界。
毫无疑问，这是俄罗斯特种部队与圣战者单位之间最激烈的战斗之一。当然，关于参与的俄罗斯人数、被杀的俄罗斯人数、参与的圣战者人数以及被杀的圣战者人数有很多夸大。但最终，俄罗斯撤退了。他们让出了
在那场战斗中，圣战者的地盘，从而巩固了奥萨马·本·拉登的传奇，巩固了在那场著名的贾贾战役中战斗的圣战者的传奇。有趣的是，这也是本季的另一个回顾，在贾贾战役之后，做了更多事情来巩固奥萨马·本·拉登传奇的人，正是某位名叫阿尔-阿克萨的沙特记者。
贾马尔·哈苏吉。哦，是的，因为你提到的那本杂志《圣战》杂志，是由圣战者服务局创办的。实际上，贾马尔·哈苏吉在那本杂志担任了几年的编辑。
那本杂志的编辑，沙特阿拉伯报纸的编辑，你知道，他在阿拉伯新闻中非常著名，这是一份英语沙特报纸，他写了一篇两页的特刊，配有奥萨马·本·拉登的著名照片，年轻的奥萨马·本·拉登作为阿富汗的圣战者，真的将这个人捧上了天。
当然，这并不是哈苏吉有什么恶意或阴险的迹象。奥萨马·本·拉登在当时看起来像个伟大的英雄。贾贾战役被描绘为一次伟大的胜利。在贾贾战役之后，许多新的年轻阿拉伯招募者涌入巴基斯坦，前往阿富汗作战。奥萨马·本·拉登认为，
你知道，我们需要另一个组织，一个真正能将这些招募者中最优秀、最聪明的人转变为一种伊斯兰特种部队的组织。那个组织的名字是什么，艾曼？那个组织被称为“圣战基地”，阿拉伯语是Qa'idat al-Jihad。
简称为“基地”。“圣战基地”，这是奥萨马·本·拉登为该组织选择的名称。他与他最信任的高级朋友们会面。他们包括阿布·乌拜德·班希里、阿布·哈夫斯·阿尔-马斯里、艾曼·扎瓦赫里。这三人都是埃及人。
来自伊斯兰埃及圣战组织。现在，为什么要使用他们？并不是因为他们是唯一在那里的，而是因为他们也是最熟练的行动者，并且拥有必要的军事经验。
除了他们，还有阿卜杜勒哈德·阿尔-伊拉基，一位重要的伊拉克前军官，他在伊朗-伊拉克战争中积累了丰富的经验，为这个新组织提供了相当大的专业知识。阿布·布尔汉·阿尔-苏里也是其中之一，他是一位叙利亚前上校，曾在叙利亚情报部门工作，专门从事炸药制造和破坏活动。
因此，这是一群在军事情报和安全方面具有相当经验的人。这就是基地组织的创建方式。没错。在反苏联圣战的过程中，奥萨马·本·拉登成立了基地组织，呃，
我们都知道接下来会发生什么。从这个角度来看，当然，我们一直关注阿富汗阿拉伯人和阿卜杜拉·阿扎姆，但在1979年苏联入侵以来的所有这些年里，真正的圣战者是普什图人和阿富汗战士，他们英勇抵抗苏联。他们是那些冒着生命危险的人，超过任何其他人。他们是那些使用从巴基斯坦
和美国获得的武器，利用海湾的资金进行战斗的人。他们在努力中取得了很大成功，因此在1988年4月14日，苏联、美国、巴基斯坦和阿富汗签署了日内瓦协议。日内瓦协议在许多其他条款中，为苏联撤军提供了时间表，大约10
个月后，即1989年2月15日，苏联军队离开阿富汗。现在，喀布尔的政府仍然是共产主义的。它将在接下来的三年中保持共产主义，直到1991年苏联解体之前，得到苏联的财政支持。因此，实际上，尽管苏联撤军，
阿卜杜拉·阿扎姆和其他像他一样的人，包括阿富汗圣战者，表示圣战必须继续。我们必须继续进行圣战，直到喀布尔从共产主义者手中解放出来。然后一切都从那里开始。基地组织成立了法鲁克营地。更多阿拉伯人到达。现在到达的阿拉伯人比以往任何时候都多。真正的圣战在这里真正加速。
与此同时，在苏联撤军的一个月后，贾拉拉巴德战役之后，日益分裂的阿富汗圣战者开始互相争斗。越来越多的激进伊斯兰元素加入战斗。局势变得混乱。在这种混乱中，
1989年11月24日，阿卜杜拉·阿扎姆在白沙瓦被刺杀。至今，谁干的仍然是个谜。也许有一天我们会专门做一集关于他的刺杀。这确实是现代圣战历史上最大的谜团之一。确实。可能是苏联，也可能是ISI，也可能是另一个圣战者派系。没有人知道。是的。
阿卜杜拉·阿扎姆有着辉煌的职业生涯，做了比其他人更多的事情来普及圣战，使圣战走向全球，以现代方式为圣战和发动圣战辩护。他的死确实非常非常，不是悲惨，因为我不确定你是否可以认为他是个好人，但这是一个重要的时刻。在他的葬礼上，你知道，本·拉登在场，扎瓦赫里在场，各种其他
著名的阿富汗圣战指挥官也在场。巴基斯坦政府的成员也在场。他死于...
他们认为是殉道者，但有点像，是“政治家”这个词合适吗？在他们眼中，他死于英雄。如何评判一个人的遗产？是通过观察他们一生中行为的后果。阿卜杜拉·阿扎姆普及圣战、将其全球化的后果是什么，通过宗教和精神的欺骗手段
邀请成千上万来自穆斯林世界的年轻人来阿富汗参加圣战，在那里被激进化。然后一旦圣战结束，他们将返回自己的国家。他们会做什么？你知道，有一集我们将讨论阿尔及利亚的内战。而阿尔及利亚内战的根源，讽刺的是，其中一些实际上可以追溯到阿富汗，以及那么多年轻阿尔及利亚人前来参战的存在。
也门的内战，我们可以追溯到阿富汗及其圣战的根源。我们可以追溯许多困扰伊拉克、叙利亚、约旦、沙特阿拉伯、埃及、苏丹、索马里的问题。我们可以追溯许多问题到阿富汗。这不是我会说的遗产，不幸的是，这将阿卜杜拉·阿扎姆描绘成一个积极的形象。
由于阿卜杜拉·阿扎姆，阿富汗在反苏联圣战期间成为全球圣战主义的温床。是的，正如你所说，我们将在下一集中探讨这一对阿尔及利亚的影响。但为了结束这一长篇的Conflicted剧集，我想回到阿富汗作为传统心脏地带的这个想法。
因为，你知道，阿富汗常常被称为帝国的墓地。但这并不完全正确。阿富汗在其历史上，实际上一直是帝国的源泉，传统帝国，包括你的祖先的杜兰尼帝国，艾门。阿富汗一直是现代帝国的墓地。
而阿富汗作为帝国源泉的理念依然存在。实际上，它在阿卜杜拉·阿扎姆的意识形态中继续存在。他是第一个普及这个理念的人，首先，穆斯林圣战者需要控制一个国家
以便扩展并重新征服所有传统的伊斯兰土地，整个哈里发在其最大范围内，然后从那里向全球传播伊斯兰教。这个地方最初的想法是阿富汗。在阿卜杜拉·阿扎姆的心目中，阿富汗不是帝国的墓地。它是一个帝国的温床，伟大的伊斯兰哈里发将要回归。
当然，今天像伊斯兰国这样的运动无疑也在利用同样的理念。抓住一个国家，建立一个国家，然后从中向外扩展。我们要感谢阿卜杜拉·阿扎姆。
确实，托马斯，确实。智慧之言。所以你看，这就是反苏联圣战，艾门·迪恩和托马斯·斯莫尔的贡献。我们希望你喜欢它。我们将在两周后回归，带来本季第19集，讨论阿尔及利亚及其残酷的圣战内战。
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Conflicted是Message Heard制作的。这一集由B. Duncan制作和编辑。桑德拉·费拉里是我们的执行制片人。塔莉亚·奥古斯蒂迪斯提供制作支持和事实核查。我们的主题音乐由马特·哈克斯利创作。♪