Deep Dive
Shownotes Transcript
25多年前，1998年9月29日，我们看到一个有着卷发的聪明女孩放下所有事情，跟随一个她只认识一点的男孩去上大学。于是《菲丽西蒂》开始了。我的名字是朱丽叶·利特曼，我是《菲丽西蒂》的超级粉丝。
加入我和阿曼达·福尔曼（你可能更熟悉她的室友梅根这个名字）以及格雷格·格伦伯格（你可能也认识他饰演的肖恩·布伦德伯格），我们三人将重温该剧中最喜欢的时刻，并与塑造该剧的人们进行交谈。在Spotify或你收听播客的任何地方收听《致菲丽西蒂》。
瑞恩·雷诺兹在这里，我想，这是我为薄荷手机做的第100个广告。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，每月15美元即可享受无限高级无线服务。怎么会还有人支付两到三倍的费用呢？我
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我们在四周前录制节目时，俄罗斯已向乌克兰边境派遣了超过10万名士兵，我们认为这使得讨论特别具有现实意义。但我们当时并不知道，到本期节目播出时，普京总统将下令全面入侵邻国，并将他的核力量置于高度戒备状态。像四周前许多人一样，当埃蒙和我讨论弗拉基米尔·普京的目标和目的时，我们是在假设普京的精神状况基本上是正常的。
自从发生的事情之后，普京的精神状况已不能再被认为是理所当然的了。看来那句关于绝对权力绝对腐败的古老格言再次被证明是正确的。正如你所想象的那样，对于像埃蒙这样的专业安全分析师来说，这是一个繁忙的时期。因此，尽管我们考虑根据最近发生的事件完全重新录制本期节目，但我们一直未能做到。相反，我正在录制这段新的引言，最后，我还将添加一些新的想法。
在你收听时，请记住，我们尝试做了我们一直试图做的事情。尽可能客观地讲述故事。我的担心是，通过概述普京看待世界的方式，你会认为我们认为他对乌克兰的袭击是合理的。我们不这么认为。
地缘政治是一场邪恶的游戏，几乎从来都不是好人与坏人之间的较量。但没有人被迫发动战争。尽管每个决定都必须放在背景下看待，但普京发动这场战争的决定是他自己做出的，他独自承担着这场战争及其悲惨后果的责任。好了，这就是我对你做的介绍。我会在最后再谈一些最后的感想。请欣赏。
欢迎回来，亲爱的听众们，欢迎收听《冲突》。你已经收听了第三季的第四集。和以往一样，我的得力助手、无与伦比的埃蒙·迪恩也加入了我。或者说我是你的得力助手，埃蒙？你怎么认为？嗯，你知道，黑暗领主不分享权力。哦，所以你的意思是你是主人，我是学徒。但你知道这意味着什么。总有一天我会起来杀了你。哦，天哪。哦，天哪。哦，天哪。哦，天哪。
在上一期节目中，我们谈到了冷战的美国方面是如何在沙特阿拉伯建立起来的。今天，我们将把重点转向这场史诗般冲突的另一半：苏联。苏联对中东有什么图谋？或者他们对中东地缘政治的尝试仅仅是冷战棋局中的反击，试图击败他们的美国对手？现在，随着俄乌战争的阴影笼罩着欧洲，苏联历史，甚至更早的沙皇俄国历史，能在多大程度上帮助我们理解正在发生的事情？
本期节目可以被认为是第二季第三集的后续。所以如果你还没有听过，或者自从它播出后就没有听过，我建议你现在就去听，然后回来听我们讲。它为我们今天要讨论的大部分内容奠定了基础。苏联的解体，俄罗斯迅速陷入经济混乱，普京的崛起，车臣圣战的镇压。
以及俄罗斯作为叙利亚内战中一个重要角色的回归，指挥着自己由苏菲派圣战分子组成的军队。这是一集很棒的节目。在节目的结尾，我说过：在这集极其复杂的《冲突》节目中，我们显然还可以讨论更多内容。我们可以讨论2008年俄罗斯在格鲁吉亚的战争，或者我们可以更详细地讨论2014年吞并克里米亚，或者讨论正在进行的乌克兰内战。
好吧，在本期节目录制时，俄罗斯已在乌克兰边境集结了13.5万军队，每个人都在想，会发生什么？俄罗斯会入侵吗？北约会保卫乌克兰吗？在《冲突》节目中，我们不会预测未来，谁知道呢，到本期节目播出时，冲突可能已经完全消失了。但我对此表示怀疑。不，在《冲突》节目中，我们讨论的是过去如何照亮现在。
那么，从现在开始，埃蒙，你能快速更新一下俄罗斯目前在中东的地位吗？它的车臣雇佣兵目前部署在哪里？
嗯，他们部署在叙利亚。还在叙利亚？是的，四五千人。他们实际上被称为或被指定为俄罗斯军事警察。他们的任务是巡逻和管辖所谓的解放区，你知道，过去这些地区受到圣战分子的控制。此外，他们还部署在利比亚。
而且，你知道，在某种程度上，他们也部署在乌克兰东部战线的顿巴斯地区。好吧，我们一定会谈到这一点。但他们在利比亚做什么？他们在那里有什么议程？嗯，在最近的利比亚内战期间，
在2020年、2021年，他们站在臭名昭著的哈利法·哈夫塔尔将军一方，他是旧政权的残余，基本上是一个自封的新卡扎菲，
而且很有趣的是，一个美国公民。然而，他得到了埃及人、俄罗斯人、甚至希腊人，以及在某种程度上沙特人和阿联酋人的支持。
所以他是，你知道，想要清除穆斯林兄弟会的人。是的，他是一种反伊斯兰主义将军。是的，他是一个反伊斯兰主义将军。另一方面，当然，尽管他有很多萨拉菲派为他而战。你可能是反伊斯兰主义者，但你永远不会摆脱伊斯兰主义者。他们无处不在。所以就像，好吧，这些是伊斯兰主义者，但我也有我自己的伊斯兰主义者，你知道。我用我自己的伊斯兰主义者与伊斯兰主义者作战。
然后你有了，所以在利比亚，他们，你知道，正在为普京的对外政策目标服务，试图将利比亚恢复成一个强人共和国，你知道，类似于卡扎菲过去所做的事情，尽管，就像，我的意思是，在疯狂方面，没有人能超过卡扎菲。但尽管如此，你知道，我记得……
我在北京机场遇到了一些利比亚人，他们让我帮忙填写他们的入境卡。我对他们说，伙计们，我们阿拉伯语有一句谚语，不要摆脱你疯狂的猴子。你可能会得到一只更疯狂的猴子。这就是卡扎菲。我的意思是，他们说是的，因为在他当政时，我们只有一只疯狂的猴子。现在我们有一整个疯狂的动物园。
- 竞争。- 这是专制与混乱之间由来已久的紧张关系。- 正确。- 好吧，在这个系列的《冲突》中，我们关注的是中东的冷战
埃蒙，你知道“冷战”这个表达方式的第一次记录来源吗？不，启蒙我。以下是这句话：“非常强大和非常热的战争以死亡或和平告终，而冷战既不会带来和平，也不会给发动冷战的人带来荣誉。”这是14世纪早期西班牙卡斯蒂利亚贵族唐·胡安·曼努埃尔的话，指的是那里基督教徒和穆斯林之间的战争。
现在，对于14世纪的西班牙人来说，更喜欢热战而不是冷战很容易理解，但到了20世纪，军事技术的进步使得这种偏好显得极其浪漫。我们今天谈论的是俄罗斯和乌克兰，两者都可以追溯到一个在公元9世纪后期形成的国家。一个国家，关键是，位于今天的乌克兰，拥有相同的首都基辅。
这个被称为基辅罗斯的国家实际上是由斯堪的纳维亚人建立的，是由沿着第聂伯河和伏尔加河上下游航行的维京人建立的，他们将毛皮和奴隶带到拜占庭和阿拔斯王朝的伟大帝国。居住在河流沿岸的人们主要是东斯拉夫人，事实上，他们构成了这些奴隶的大部分。英语单词“奴隶”来自斯拉夫语。
但统治阶级是诺尔斯人，日耳曼战士，拥有像奥列格和留里克这样的日耳曼名字，甚至弗拉基米尔，这是诺尔斯名字瓦尔德马尔的斯拉夫化形式。基辅罗斯于988年皈依东正教，因此成为所谓的拜占庭联邦的一部分。基辅国家将拜占庭视为一种文化理想，这将成为后来的俄罗斯的特征。
基辅罗斯最终分裂和衰弱，在1240年代屈服于蒙古人的入侵。它被纳入金帐汗国的领域，在俄罗斯被称为鞑靼统治，持续了250年。埃蒙，蒙古人和他们的突厥继承者是如何被中东人铭记的？我的意思是，我们西方人对他们的看法几乎完全是负面的。
蒙古入侵由于许多原因而被负面地铭记。我的意思是，它部分地被归咎于伊斯兰文明的崩溃，巴格达的陷落，智慧之家的焚烧，你知道，当时世界上最大的图书馆，500万册书籍丢失了。
所以所有这一切都意味着，直到今天，阿拉伯人仍然将蒙古入侵铭记为中东有史以来最严重的灾难，比十字军东征还要糟糕。但由于蒙古人和后来跟随他们的突厥人最终皈依伊斯兰教，并以某种方式在新的基础上重建了伊斯兰文明，因此中东的蒙古遗产或许比在西方被记住得更含糊一些，在西方，他们总是最糟糕的。- 但阿拉伯人不是这样认为的。原因是即使突厥-蒙古皈依伊斯兰教后，他们仍然进行了许多战争。著名的萨拉菲派鼻祖伊本·泰米耶
他与卡赞王和阿尔汗国蒙古人作战，并发布法令，说他们不是合格的穆斯林，因为他们将雅萨（成吉思汗法）的一部分纳入伊斯兰教。因此，他宣布他们不是合格的穆斯林。他逐出了他们，然后与他们作战。他宣布对他们进行圣战。
所以不，即使奥斯曼帝国是在蒙古入侵的基础上建立起来的，尽管他们是突厥人而不是蒙古人，阿拉伯人仍然被认为是四五等公民。不，那个时代永远不会被人们怀念。好吧，这是阿拉伯人与基辅罗斯人民的共同点，他们受鞑靼统治达250年之久。
蒙古人最终被许多崛起的基督教势力一波波地击退。波兰王国和立陶宛大公国征服了基辅罗斯大部分腹地，即今天的乌克兰，他们共同统治了几个世纪，并称之为罗斯。
罗斯是俄罗斯的拉丁化形式。这意味着“俄罗斯”一词根据你谈论的时间而具有不同的含义。其中一个含义是所有居住在罗斯，在基辅罗斯的人民，包括现代乌克兰和现代俄罗斯。
乌克兰的意思是边境地区，事实上，罗斯的那一部分被包括奥斯曼帝国和哈布斯堡王朝在内的竞争势力撕裂。但17世纪开始夺取越来越大一部分土地的一个新势力今天最相关，那就是莫斯科的势力。
莫斯科大公国直到14世纪中叶才摆脱蒙古人的统治。这个莫斯科国家实际上是在基辅罗斯灭亡后建立的，但它认为自己是早期国家传统的继承者。
扩张战争是莫斯科国家的特征，1547年，当它臭名昭著的领导人伊凡雷帝被宣布为沙皇时，它成为一个真正的帝国，这只是俄语中凯撒的词。鞑靼统治给俄罗斯帝国留下了印记。它在治国方略上部分是拜占庭式的，部分是蒙古式的，法律统治总是次于铁腕统治。这个帝国是专制的，
中央集权的，东正教的，并且致力于领土扩张。它以残酷的热情追求这一点，最终吞并了整个北亚欧大陆，包括现在乌克兰的大部分地区，这是一项了不起的成就。俄罗斯帝国是一个庞然大物。它困扰着西方帝国列强的梦想，特别是英国，其全球海事帝国与沙皇的横贯大陆帝国恰恰相反。
他们之间长期的帝国冲突被称为“大博弈”，我们之前在《冲突》中讨论过。如果你感兴趣，请查看我们关于阿富汗和俄罗斯的剧集。你会听到所有关于它的信息。第一次世界大战对俄罗斯帝国来说并不顺利。它以革命、共产主义接管以及与德国签订的和平条约告终，该条约使帝国的边界大幅缩小。
它失去的一个领土是乌克兰，乌克兰本身也陷入混乱。不同的乌克兰民族主义团体争夺权力，乌克兰成为更大规模的俄罗斯内战的战场，其中包括害怕共产主义的西方军队试图恢复沙皇统治。最终，布尔什维克获胜，1922年苏联成立，其边界基本上与俄罗斯帝国相同。
但乌克兰不仅仅是一个省份，就像它过去那样。它是一个适当的加盟共和国，这是对乌克兰国家主张的含蓄承认。无论如何，正如我们所知，尽管它像其帝国前辈困扰着英国人的梦想一样困扰着美国的梦想，但苏联最终还是解体了。
乌克兰在1991年的一次公投中实现了完全独立，而作为新成立的俄罗斯联邦的首都，莫斯科发现自己统治的领土比几个世纪以来少得多，这种情况在俄罗斯领导人看来，从长远来看基本上是站不住脚的。
这是有原因的，俄罗斯的地理位置。艾曼，我将描述一下俄罗斯臭名昭著的多孔边界。你对俄罗斯的地理位置有什么看法？理解它对理解正在发生的事情有多重要？好吧，俄罗斯在其地理位置上极其幸运和不幸。
它非常幸运，因为当他们一直向东扩张到西伯利亚的荒野时，他们不知不觉地获得了所有自然资源。那里的天然气田广阔且利润丰厚。绝对的。还有石油。还有煤炭和许多其他矿物。这里的问题是
你知道，俄罗斯是世界上最大的国家，然而具有讽刺意味的是，你也可以认为它几乎是内陆的。
原因是除了黑海之外，他们没有任何暖水港口。- 俄罗斯臭名昭著的暖水港口问题。- 正确。- 他们追求暖水港口的时间比任何人都记得要长。俄罗斯拥有2万公里的边界，2万公里的边界需要巡逻。它与16个独立国家接壤。12个曾经属于苏联。
所有这些边境地区都是巨大的负担。仅仅是巡逻，确保没有人入侵，对国库来说都是巨大的成本。这种脆弱性深深地根植于俄罗斯国家的精神之中。从一开始，莫斯科大公国由于地理原因就极其脆弱。它需要
扩张。我的意思是，地理就是命运。试着想象一下俄罗斯。来自北方的入侵，由于北极水域，基本上是不可能的。它们一年中的大部分时间都是冰冻的。在东方，俄罗斯对东北亚海岸线到符拉迪沃斯托克，包括库页岛的战略控制，使其在那里占据上风。
蒙古和中国北部的两座山脉，斯坦诺沃伊山脉和西翁山脉，使俄罗斯免受来自该方向的入侵。但欧洲平原就像一个扁平的漏斗。它在比利时和荷兰的低地地区有一个狭窄的入口，然后它只是变宽，向东扩张。它的南侧沿着喀尔巴阡山脉延伸到黑海，它的北侧沿着波罗的海一直延伸到乌拉尔山脉。
这是一个广阔的平原，几乎没有天然的防御屏障。俄罗斯的西边界沿着它中间蜿蜒2000公里。世界上没有这样的边界，没有这么长或这么暴露的边界。
对俄罗斯来说，使这种地缘战略噩梦更加严重的是所谓的伏尔加格勒缺口。埃蒙，告诉我们关于伏尔加格勒缺口的情况，这是从亚速海到黑海东北部和里海之间750公里长的平坦土地。伏尔加格勒缺口有多重要？好吧，当然，它非常重要，因为希特勒想一路穿过它，一直到里海的油田。
对他来说，他知道这是一个很容易入侵的平原，你可以用坦克、装甲车一路开到高加索地区。这就是为什么就欧洲列强而言，它是俄罗斯最大的弱点之一，无论是法国人、拿破仑入侵者，
之后，希特勒再次尝试。在拿破仑之前，波兰人入侵了。在那之前，瑞典人入侵了。这是西方入侵者无休止的接连不断。绝对的。但是……
呃，尽管如此，我认为将永远铭刻在所有俄罗斯人记忆中的特定入侵将是第二次世界大战，或者正如他们总是称之为的伟大卫国战争。是的。在第二次世界大战期间，希特勒的部队试图控制伏尔加格勒缺口。从俄罗斯的角度来看，
如果一个外国势力控制了这个缺口，你知道，它是平坦的。那里没有容易防御的地区。如果一个外国势力控制了它，它实际上切断了俄罗斯与重要的贸易路线以及它在黑海上的唯一暖水通道的联系。这对俄罗斯国家来说是一种生存威胁。顺便说一句，这在一定程度上解释了为什么俄罗斯如此残酷地镇压车臣分裂主义。
莫斯科认为北高加索地区对其作为国家的生存至关重要。高加索山脉是莫斯科抵御南方入侵伏尔加格勒缺口的首要防线。
现在，俄罗斯南部中亚边境也很广阔，也很平坦，而且也很难防御，这就是为什么俄罗斯需要将中亚共和国保持在其安全范围之内。中亚共和国现在建立在沙皇在其永无止境的寻求安全的过程中征服和征服的土地之上。
所以这就是地缘政治地理形势。我认为有时至少重要的是，把自己想象成坐在莫斯科王位上的弗拉基米尔·普京，看着世界。我们不是试图倡导或捍卫他的观点，但至少我们可以理解它。他统治着这个拥有三个容易渗透的边境地区、巨大边境地区的广阔国家，他本能地会感到脆弱。
最让他感到脆弱的是北约向东扩张。自1991年苏联解体以来，北约一直在继续吸收或增加其成员国，这些国家曾经完全属于莫斯科的影响范围。东德在1990年与西德统一后立即加入。
1999年，匈牙利、波兰和捷克共和国加入北约。2004年，斯洛伐克、波罗的海国家、斯洛文尼亚、罗马尼亚和保加利亚加入北约。现在，埃蒙，提醒我们，在这第一波北约扩张期间，普京仍然是西方的潜在伙伴，但这种关系开始迅速破裂。快速提醒我们原因。好吧……
几件事情。首先是伊拉克战争，因为普京不喜欢美国人把手伸向伊拉克世界第四大石油储量，并威胁到世界第二或第三大石油储量，即隔壁的伊朗的想法。同时，从他们在伊拉克的立场来看，他们可以
对沙特阿拉伯、科威特、阿联酋和伊朗以及伊拉克拥有霸权，这基本上将使他们控制大约60%的世界碳氢化合物储量。这意味着他们可以操纵油价下跌，以利于美国消费者。普京有兴趣保持价格尽可能高。绝对的。所以这里有买方和卖方的动态。
每个人都试图影响事件以达到自己的优势。现在，普京在9·11事件后已经提出了这个橄榄枝，说，看，我一直在乌克兰打击恐怖主义
车臣和高加索地区。我成功地将瓦哈比派与苏菲派分开。我可以帮忙。我可以提供情报、空军基地、资产，以协助美国方面的反恐战争。美国人将他拒之门外，说，对不起，谢谢。俄罗斯是一个破败的国家。
我们没有兴趣得到你的或任何其他人的帮助。然后在2001年阿富汗战争之后，美国向中亚各共和国的伙伴伸出援手，在那里建立了军事据点。这对普京来说显然是非常具有挑衅性的。完全正确。第二件具有挑衅性的事情是，记住俄罗斯拥有的唯一暖水港口在黑海。
所以他们已经容忍了土耳其这个在黑海拥有漫长海岸线的北约盟友，也是北约成员国的事实，但它自20世纪50年代以来一直是北约成员国。我的意思是，他们对此很好。这始终是对俄罗斯的威胁。我的意思是，这对俄罗斯来说是一个重要的威胁，因为土耳其是北约成员国，这意味着北约可以切断黑海、马尔马拉海的通道。绝对的。在博斯普鲁斯海峡。绝对的。但是当罗马尼亚和保加利亚这两个黑海国家加入……
黑海几乎完全成为北约湖泊只是时间问题。因此，从本质上讲，俄罗斯人对北约的扩张感到紧张。
他们心想，啊，好吧，接下来是谁？当冷战即将结束时，俄罗斯的许多人尤其认为，随着俄罗斯解散华沙条约，北约也将解散。因为，你知道，如果没有苏联来保卫欧洲，北约存在的目的是什么？好吧，北约存在的目的是保卫欧洲免受俄罗斯的侵害。那里有一些本质上的挑衅性。
如果西方处于一个军事联盟中，它说，你是我们的敌人，我们正在保卫自己免受你的侵害，这已经创造了这种动态。然后在中亚出现北约军队后，这再次从普京的角度来看，是具有挑衅性的。普京认为西方政策具有威胁性的另一面是，他称之为美国对民主的支持。这对西方人来说真的非常困难，我认为，或者对于那些致力于民主的人来说，
对自由民主的理解，但对于像普京这样的独裁者、专制者来说，他实际上认为专制主义对俄罗斯来说是最好的。现在，我们可能会对此感到悲观，但他相信这一点。普京将自由民主视为对他自己实践和支持的专制自上而下的领导风格的根本威胁。
我们可能会认为这是独裁者试图保持权力的逻辑，也许这是真的，但这肯定是他看待问题的方式。并且无可否认的是，美国，尤其是在90年代后期开始，用当时《卫报》的话来说，它是这项努力的倡导者，开始通过投票箱和公民不服从来策划民主。这是绝对正确的，在那里
五角大楼试图在伊拉克等地通过军事手段强加民主。美国国务院，实际上是美国政府的外交部，试图通过培训美国以外的人民如何进行民主动员来强加或至少鼓励民主。2000年，国务院为影响塞尔维亚总统选举付出了巨大努力，并取得了成功，斯洛博丹·米洛舍维奇被投票罢免。
2001年，他们再次尝试，这次在白俄罗斯，但失败了。但在2003年，美国国务院干预了格鲁吉亚的选举，他们再次成功。因此，在2003年格鲁吉亚成功后，我们来到了乌克兰。这真正将我们带到了现在。这是正在发生的事情的重要背景故事。因此，在2004年，美国国务院及其非政府组织盟友参与了当年乌克兰总统选举的操纵。
最初，他们失败了，俄罗斯支持的候选人亚努科维奇上台。但立即，一场大规模的抗议运动爆发了，由这个非政府组织网络协调。这将被称为2004年的橙色革命。
最终，这导致了选举的重选，亲西方的候选人尤先科上台。一切都可以追溯到2004年的这次选举。它向俄罗斯表明，西方试图在乌克兰扶持一位亲西方的总统。现在，俄罗斯也在操纵选举。
他甚至试图用二恶英中毒暗杀亲西方的候选人尤先科。所以，你知道，我们并不是说普京是个好人，有点像我们关于阿富汗的那一集。世界上没有好人。不，我们只是在谈论，你知道，非常坏的人，他们的坏程度不同。
重要的是要记住，尽管普京反民主，但他并不反投票。他只是认为投票的目的与自由民主中的投票认知不同。- 例如伊朗。- 是的，就像所有这些专制的地方一样。他们试图利用选举来控制公众舆论并使专制统治合法化。
因此，当普京看到美国支持的非政府组织教导专制国家的政治候选人如何动员群众、如何竞选、如何利用媒体实现其沟通目标，以及当选举结果不理想时，如何真正发起大规模抗议运动时。当他看到这种情况发生时，他显然感到受到了威胁。他感到愤怒。现在让我们短暂休息一下。
好的，埃蒙，让我们回到我们的谈话。
这个背景故事中的下一个重要日期是2008年4月3日。北约在布加勒斯特举行峰会。普京实际上也出席了。它最终欢迎乌克兰和格鲁吉亚加入北约的愿望。
当时，格鲁吉亚和北约希望峰会能够启动他们加入北约的正式程序。它并没有走那么远，但它确实正式欢迎了他们的愿望。小布什曾想立即启动加入程序。小布什，他是出口民主的忠实粉丝。但英国、法国和德国表示，不，我们需要等待。也许他们认识到了俄罗斯的观点。俄罗斯立即明确表达了这一观点。
俄罗斯说，这是一个巨大的战略错误。这将破坏欧洲安全。我想我们知道这意味着什么。没错。它说格鲁吉亚和乌克兰加入北约是对俄罗斯的直接威胁。因此，俄罗斯明确表达了自己的意见。几个月后，在2008年8月，俄罗斯对中国开战。
格鲁吉亚，所以俄罗斯正在表明它不是在开玩笑，你在2008年8月还在为军情六处做间谍，对吗？或者你已经离开情报部门了吗？不，到那时我已经离开了，尽管如此，在那之前的几年里，你与情报专家和分析师进行了很多交流，美国支持民主的策略在那个群体中是如何被感知的？以及关于那场与格鲁吉亚的战争，告诉我们一些情况？好吧，我们必须理解的是
格鲁吉亚，一旦它在2003年转向西方，这实际上对俄罗斯平息和制服车臣以及高加索地区其他
伊斯兰武装分子的努力产生了负面影响。第比利斯北部有一个地区叫做潘基西峡谷。潘基西峡谷在这里很重要，因为这是武装分子用来
渗透到车臣的地方。而且，你知道，在此之前，在2003年之前，俄罗斯人总是依靠格鲁吉亚人封锁峡谷，确保没有武器、弹药、后勤和人员穿越。事实上，想要穿越潘基西峡谷并被格鲁吉亚人拒之门外的人之一，正是9·11恐怖袭击事件的劫机者阿卜杜勒阿齐兹·奥马里。哇。
2000年2月，他正要穿越潘基西峡谷去车臣作战，但他被格鲁吉亚人拒之门外，并被驱逐到土耳其。从那里，他去了阿富汗。所以现实是，格鲁吉亚人在帮助俄罗斯人方面做得非常好，直到2003年。
当一个新的亲美政府上台时，这立即对车臣进出潘基西峡谷的物资、武器和战斗人员的交通量产生了负面影响。所以俄罗斯人决定，好吧，你给我们潘基西峡谷，我们会给你南奥塞梯。所以是格鲁吉亚的南奥塞梯分离主义共和国。
所以，当约旦人想要平息南奥塞梯时，俄罗斯人以此为借口入侵。所以现实是，普京意识到，好吧，我主动帮助你，你知道，平息阿富汗。我主动帮助你打击恐怖主义。他在这里和美国对话。没错。现在你来到我的后院，我的后院，斯大林在格鲁吉亚的家，斯大林的家。是的。
把它变成不仅是自由民主，而且是向圣战分子提供援助和支持的自由民主。是的，我可以想象普京不高兴。没错。所以他决定做俄罗斯人最擅长的事情，派出飞机和坦克。俄罗斯军队彻底粉碎了格鲁吉亚。我的意思是，格鲁吉亚至今仍在为那次入侵而痛苦。绝对的。
但美国支持民主的策略总体上呢，那些由国务院协调的策略？情报分析员当时是否关注这一点以及这些行动可能导致冲突？好吧，如果你和那些在英国情报部门、德国情报部门或其他部门担任俄罗斯事务分析员和官员的人交谈，他们会告诉你
没有必要以这种方式激怒俄罗斯。毕竟，“基地”组织的幽灵，塔利班的幽灵仍然存在。我们仍在与恐怖主义作斗争。许多车臣人正在使用潘基西峡谷，后来会渗透到阿富汗等地去杀害美国人。
他们会渗透到伊拉克等地去杀害美国人，后来还会渗透到叙利亚。所以现实是，虽然国务院使
支持民主或支持自由民主的力量在格鲁吉亚执政，但这并没有导致西方及其盟友的安全得到改善。实际上，事实证明恰恰相反。我认为普京吸取了教训，那就是如果你看到有人试图破坏我的缓冲国或卫星国的稳定，
立即采取干预措施。不要让它恶化。好吧，我们很快就会在乌克兰看到这种情况发生。回到乌克兰及其2010年的背景故事，俄罗斯候选人亚努科维奇上台，但他开始与欧盟谈判，以达成一项联系协定，这基本上是加入欧盟的步骤。
普京立即表示，这是不可接受的。乌克兰不能加入欧盟，因为欧盟和北约虽然是独立的机构，但它们都是自由民主秩序的一部分，普京不希望它发展到他的家门口。相反，他建议一项单独的安排，包括欧盟，还有俄罗斯、国际货币基金组织和乌克兰。但这被欧盟拒绝了。最后，在普京施加了巨大压力后，
亚努科维奇总统拒绝了欧盟协议。这发生在2013年11月21日。亚努科维奇对欧盟协议说不。
仅仅10天后，在12月，基辅独立广场爆发了大规模示威活动。这就是著名的迈丹。实际上，有趣的是，这个词“迈丹”是一个突厥语单词，意思是大型公共广场。这与鞑靼统治时期直接呼应，可以追溯到该地区被土耳其人统治的250年。
因此，这些大规模示威活动在独立广场迈丹爆发。抗议者接管了市政厅。亚努科维奇严厉回应。实际上，这正是此类抗议活动想要的结果。他们希望领导人严厉回应，这将进一步激化抗议活动，事实也确实如此。
16天后，随着国家政治陷入越来越大的混乱，普京宣布向乌克兰提供150亿美元贷款，以帮助他们渡过一些经济难关。这再次证明了那些反俄的抗议者，乌克兰正朝着俄罗斯的方向发展太多。
在2014年1月和2月，街头冲突变得非常频繁。在冲突中，有68人丧生。乌克兰议会正在与总统合作，正在与德国合作，正在与英国合作，正在与俄罗斯合作，试图找到一些解决方案。最后，在2014年2月21日，他们确实达成了一项协议，要在当年年底举行新的选举。
这意味着亚努科维奇将继续执政到那时。乌克兰议会同意了这一点，但被迈丹的抗议者拒绝了，到那时，抗议者中包括极右翼分子。毫无疑问，新纳粹风格的乌克兰民族主义者混杂在抗议者之中。武器库也被洗劫一空。所以情况变得非常暴力。
第二天，即2月22日，亚努科维奇逃往俄罗斯，议会一致投票将他罢免，俄罗斯称此举为政变。埃蒙，关于2014年基辅的整个故事，有趣的是，它与阿拉伯之春有着异曲同工之处。
这仅仅是巧合，还是我们可以在这种模式中看到美国支持民主倡议的后果？这里遵循着某种规则手册，而这个规则手册导致强人被罢免。好吧，如果你看到美国政府
从突尼斯、埃及和某种程度上也门的经验中吸取了很多教训。他们观察了，当然还有利比亚，他们观察了每个国家的轨迹和每个国家的权力较量。他们决定，好吧，如果我们想在这里在乌克兰应用同样的方法，那么我们需要仔细遵循这些步骤。首先，你有，呃，
借口，借口产生抗议，抗议产生挑衅，挑衅产生反应，反应产生进一步的挑衅。这就是你如何编造这个叙事。直到人们被呈现，或者掌权的人被呈现出两种选择，内战
或者只是逃离国家。所以有些人称之为，亚努科维奇做了本·阿里。本·阿里，突尼斯总统，他只是决定离开。好吧，有些人说他的安全人员把他送上了飞机，把他送走了。是的，实际上，他们告诉他，哦，我们有消息说抗议者即将冲进总统府，你知道，为了你的安全而逃跑。所以他逃跑了。亚努科维奇也是同样的事情。他被告知
你知道，如果抗议者到达总统府，你的卫兵将不再保护你。所以他决定，你知道吗，我的意思是，我不想像卡扎菲那样结束。所以卡扎菲的幽灵，你知道，被刺杀。卡扎菲的鬼魂困扰着每一个强人。没错。我不想成为卡扎菲。我不想成为萨达姆。所以非常感谢你们。我会做一个本·阿里，你知道，进入光荣的、有利可图的流亡，舒适的流亡
在俄罗斯，就是这样。- 无论它实际上是什么，它可能是一个复杂的事情的混合体，在普京看来，整个事情是西方对乌克兰的接管，以及将乌克兰永久地从俄罗斯势力范围中分离出去的举动。
因此，俄罗斯部队开始占领克里米亚的检查站，克里米亚人口主要是俄语使用者，正如你提到的，埃蒙，那里是俄罗斯在重要的海军城市塞瓦斯托波尔的重要的黑海舰队所在地。到2014年3月18日，在克里米亚公投之后，俄罗斯正式吞并了该半岛。
乌克兰东部两个主要俄语省份顿涅茨克和卢甘斯克，是更大的俄语地区顿巴斯的一部分，宣布独立于乌克兰。好吧，就是这样。从那时起，
从2014年夏天到现在，乌克兰东部地区一直在进行某种持续的内战，得到俄罗斯军队和俄罗斯雇佣军的支持，包括各种军事冒险家。稍微放大一点，回到整个地缘战略视角，俄罗斯到底想要什么？首先是尊重。不要干涉我的事务，我不会干涉你的事务。
这就是为什么我们必须理解，俄罗斯在地域或政治方面总是处于防御状态。
普京会对西方说，拜托，拜托，拜托，你知道，不要破坏中亚共和国的稳定，你知道，斯坦，无论是塔吉克斯坦、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦，你知道，土库曼斯坦，请不要破坏这些国家的稳定，因为如果这些国家发生圣战分子
起义，我将付出代价，而且将会有数百万难民从即将爆发的内战中涌入我的土地。不要去乌克兰制造混乱。请不要去高加索地区制造混乱，因为这一切我都要付出代价。普京对稳定的信念以及他为了
维护稳定而采取干预行动的意愿，在今年1月得到了证明，当时哈萨克斯坦突然爆发了越来越混乱甚至暴力的抗议活动，最初是由于哈萨克斯坦西部天然气价格上涨，然后蔓延到该国最大的城市阿拉木图，并且抗议活动越来越大，在一些地方演变成大规模的抢劫和暴力，国家以残酷的方式回应，并且
为了防止这种阿拉伯之春式的局面，俄罗斯派兵平息抗议活动。绝对的。他们非常成功地平息了该国的局势。所以从他的角度来看，
西方正在玩很多游戏，但在他的后院，而不是他在他们的后院玩游戏。顺便说一句，我并不是说普京以及普京领导下的俄罗斯是受害者。我们只是在谈论游戏的动态以及游戏在哪里进行。它是在美国的后院进行，还是在俄罗斯的后院进行？不，实际上，它现在是在俄罗斯的后院。
现在，我们主要讨论了普京如何将西方视为威胁，但当然，西方也认为俄罗斯是威胁。北约在过去30年中不断扩张，很大程度上是因为在大多数美国军事决策者看来，俄罗斯是一个敌人。当然，如果你想传播自由民主，它就是一个敌人。但最近，在2018年3月，普京宣布了一系列新的超级武器。
这些超级武器的设计目的是绕过美国的防御系统，这显然让五角大楼感到震惊。
如果你是普京，你正在观察美国的防御系统，它的弱点是什么？或者你将如何绕过它？普京决定，他将避免使苏联破产的东西。他吸取了苏联的教训。苏联试图与美国的军事实力相匹敌，潜艇对潜艇，航空母舰对航空母舰，轰炸机对轰炸机。他决定，不，我们无法与美国的权力相匹敌。
军备竞赛在经济上。所以你知道吗？让他们建造航空母舰。
但我们将建造反航空母舰武器。因此，美国的军事实力是建立在航空母舰之上的。对吗？绝对的，因为这就是你如何展现力量的方式。它拥有空中力量，每个航空母舰编队都有潜艇、战斧导弹和巡航导弹以及所有这些东西，以及航空母舰上的飞机。这是一个巨大的力量投射，比许多其他力量强大。每个航空母舰编队
都拥有一个国家的全部力量。这就是为什么，就普京而言，好吧，我不会用我自己的航空母舰来对抗每一艘航空母舰。我将发明能够在它们到达我这里之前就击沉它们的武器。这些武器是什么？
高超音速巡航导弹。- 高超音速巡航导弹，我的天哪。这是20世纪50年代纸浆漫画中的东西。高超音速巡航导弹是什么？我的意思是，这听起来速度很快。- 绝对的。我的意思是，美国的典型巡航导弹，例如战斧导弹，速度约为800公里。但俄罗斯新型高超音速巡航导弹的速度可以达到每小时3500到5000公里之间。
所以它真的很快，甚至撞击的速度也可能摧毁航母，甚至不需要弹头。只是速度。所以是高超音速巡航导弹。还有什么？他们还在开发什么其他武器？这就是我们来到人类历史上最可怕的武器之一的地方。这是一个
微型潜艇，但它是一个鱼雷，但它是一个带有核弹头的核鱼雷，还有一个核反应堆来驱动它。你知道，基本上，它不是由柴油，你知道，或任何其他燃料推进的。它是由内部的核反应堆推进的。它是一个24米长的管子，
形状像鱼雷，可以在海洋中游荡，携带一个弹头，准备好了，它的热武器威力为1亿吨。将其与美国投放在日本的原子弹进行比较，1亿吨。我们谈论的规模有多大？哦，天哪。我的意思是，好吧，好的。广岛原子弹是1.5万吨。
长崎原子弹是2万吨。这是1亿吨。好吧，我不是数学家，但这听起来要大得多。是的。你知道，基本上，它比广岛或长崎大几万倍，我的意思是。
所以有一个水下核鱼雷一直在游荡，它可以随时引爆。水下爆炸，显然，如果你在海军编队下引爆它，那就向三艘或四艘航空母舰告别吧。但如果你喜欢引爆它会发生什么
在陆地上。我的意思是，那是一次大爆炸。之后还会发生大规模海啸。你可以摧毁整个沿海城市。这就是为什么俄罗斯人称它为末日武器。其想法是，好吧，如果由于某种原因我们的核武库被摧毁了，我们受到了敌人的第一次打击，我们仍然拥有这些在海洋中游荡的武器来进行报复。
在这种情况下。当然，你不会通过发明这种能够摧毁纽约、波士顿和其他城市的武器来讨好西方和美国。不。我的意思是，显然，像这样的武器可以证明任何美国的干预都是合理的。我的天哪，这太可怕了。确实可怕。我的意思是，发明这样的武器，我的意思是，好吧，
你在这里想实现什么？是你的国家安全吗？好吧，我的意思是，你正在适得其反。你知道，人们现在会试图破坏你，因为你现在已经走得太远了，威胁着，你知道，好吧，一场全球性的自然灾难，规模堪比圣经中的灾难。
而且你已经向海洋部署了相当多的这些武器。所以就俄罗斯的形象和普京的形象而言，这并不好。但我认为普京会说，看，我们不会使用这些东西，但这是一种保险政策。
我们需要一份保险单。毕竟，美国的军队比我们的军队大得多。它拥有的核弹比我们多。这并不是说美国没有发展自己的武器。但俄罗斯有保险政策。好吧，这个保险政策的问题是，它可能会对世界的自然秩序造成巨大的溢价。我的意思是，如果这些东西出了问题怎么办？因为别忘了，它们是无人驾驶的。它们在四处游荡。如果……
有一天你与它们失去了联系。有一天，它们的核反应堆出了问题。实际上，这里存在双重风险，你知道的。你知道，存在弹头本身，你知道，出现故障的风险，或者该死的核反应堆，你知道的。
你知道，出现故障。无论如何，如果你在海洋中放置四五艘或六艘这样的武器，你知道，出问题的机会，你知道，是相当大的。特别是考虑到过去三年中，俄罗斯军事基地发生了多次几乎是核爆炸的事故，这已被视频充分记录。这就是问题所在。所以如果这些武器出了问题，并且有可能，
那么我们可以向塞舌尔、马尔代夫、百慕大以及这些武器可能在其附近发现的任何岛链或沿海城市告别了。我的天哪。好吧，美国和俄罗斯在核弹问题上针锋相对。在这个《冲突》系列中，我们关注冷战是有原因的，因为它似乎又回来了。
我认为关于冷战最重要的收获是，我向你保证，亲爱的听众，从下一集开始，我们将深入探讨中东的冷战，但我们认为最好先确定与当今时代产生共鸣的地理、地缘战略和意识形态分歧。冷战不是以旧意义上的帝国扩张。
一个扩张主义国家试图通过武力将自己强加于另一个领土并统治它，理想情况下是直接统治，但如果需要也可以间接统治。在冷战中，这两个战斗方主要试图扩张的不是它们的国家，而是它们的意识形态体系，无论是资本主义还是共产主义。这两种意识形态是对现代生活进程应该采取和将采取的方式的不同、不相容的观点。
意识形态是一个难以定义的词，我不会在这里尝试定义它。但关于冷战中这两种交战意识形态的关键是它们的普遍性特征。双方都相信，它们的制度、它们的生活方式、它们的整个世界观都是普遍适用的。美国人认为，每个人生活在自由、民主、资本主义制度下都会更快乐、更好、更幸福。
苏联人对他们中央计划的、马克思主义的、高度官僚的制度也持有同样的看法。理解当今美俄关系的一种方式是，当冷战结束时，俄罗斯抛弃了其普遍主义的意识形态。也许是天真地，它相信美国也会这样做。但美国没有。
直到今天，西方仍然怀有这样一种意识形态信念，即自由民主是唯一在道德上和政治上合法化的政府形式。这可能是真的，但并非所有人都同意。
此外，在冷战期间，双方都相信它们的制度注定会取得胜利。这种对天意必然性的信仰几乎具有宗教意义。事实上，由于自由主义和共产主义都起源于一个受到世俗化、科学革命、启蒙运动和法国大革命压力的新教基督教世界，
在我看来，自由主义和共产主义可以被视为某种基督教异端，因此两者都像基督教一样带有普遍主义的、末世论的印记。这让我们回到了唐·曼努埃尔关于穆斯林和基督徒之间中世纪冷战的开场白。
艾曼，如果冷战是两种基督教异端版本试图将它们堕落的宗教强加于世界的斗争，那么伊斯兰主义者以泛伊斯兰团结的名义反对两者是否正确？好吧，伊斯兰主义者已经分裂了，他们将为哪种末世论愿景而战。什叶派和逊尼派有他们自己的冷战。
哦，我们永远不会真正触及到任何事情的底层。这太复杂了。好的，现在让我们展望下一集，重要的是要知道，从20年代开始，苏联战略家们看到，最终被称为第三世界的东西，
中东也属于这一类，正适合革命性共产主义扩张。特别是随着旧的欧洲帝国崩溃，在其身后留下新的国家，问题始终是新国家将选择哪种制度，共产主义还是资本主义？中央控制的计划经济还是或多或少由市场经济、金融驱动并受供求规律支配的经济？
这就是我们在这个《冲突》系列中探讨的冷战中东。在下一集中，我们将讨论中东的第一条冷战分界线，其回声一直延续到今天。没错，埃蒙。我们将回到你最喜欢的国家之一，伊朗。好吧，亲爱的听众，这是我们四周前对解释乌克兰正在发生的事情的更广泛的历史和地缘政治背景所做的最佳尝试。我希望你至少觉得它有点有见地。
鉴于此后发生的一切，我现在会怎么说呢？我不太清楚。听着，不像埃蒙，我不是专业专家。我和你们一样，是一个普通人，尽我所能地试图理解这个世界，依靠他人的专业知识。奇怪的是，在这个当前的冲突中，俄罗斯和乌克兰之间的冲突，俄罗斯和西方关于乌克兰未来的冲突中，我发现自己身处其中。
22年前，当我住在希腊北部的修道院时，我皈依了东正教。像大多数俄罗斯人和乌克兰人一样，我是一个东正教徒。但我也是加利福尼亚人，一个美国人。因此，无论我在脑海中，在我的骨子里可能有什么想法，我都是广义上的自由主义者，西方的公民。
当拜登总统或马克龙总统谴责俄罗斯侵略、俄罗斯专制主义、古老的俄罗斯巨兽，并肯定西方自由价值观的首要地位时，我的眼睛有点湿润，我感到内心一阵激动，一种爱国主义，一种自豪感。但当非西方思想家，俄罗斯思想家，包括普京总统，
谴责西方是一个奸诈、偷偷摸摸的全球化巨兽，试图将全世界变成一个有利于西方企业利益的巨大市场时。我不能撒谎，这种说法也引起了我的共鸣。这场撕裂乌克兰的冲突直接贯穿我的内心。战争本身是一场可怕的、邪恶的，而且最终可能非常愚蠢的罪行。
正如我之前所说，普京对此负有责任。但导致战争的历史，可以追溯到几个月、几年、几十年、几个世纪前，这段历史不可能简化为简单的黑白善恶范畴。那么我们该如何看待这一切呢？我不知道。我感到矛盾。
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