Deep Dive
Shownotes Transcript
我们的《冲突社区》第二集来了！本期额外节目是通过此播客发送给所有亲爱的听众的最后一期，因此要继续收听，您需要订阅。订阅者还可以加入我们在 Discord 上的《冲突社区》聊天室，该聊天室已经充满了对话和分析。您需要注册的所有信息都可以在此链接中找到：https://conflicted.supportingcast.fm/ 对于我们的第二集，托马斯和艾曼将回归他们的拿手好戏：圣战恐怖主义。2024 年 3 月对莫斯科音乐厅的袭击是由伊斯兰国呼罗珊省发动的，这揭示了一种数年未见的恐怖主义的回归。但有所不同：他们可能是圣战雇佣兵吗？他们实际上是可雇佣的圣战分子吗？托马斯和艾曼讨论了阿富汗如何再次成为恐怖主义的温床，以及这一切对阿富汗和世界其他地区意味着什么。 注册加入《冲突社区》：https://conflicted.supportingcast.fm/ 在 Twitter 上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和 Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted</context> <raw_text>0 哈喽，亲爱的听众们，或者我应该说亲爱的订阅者们？托马斯·斯莫尔在这里，为我们的冲突社区带来另一集节目。艾蒙，你也在我这里。艾蒙，春天来了，《冲突社区》现在在 Discord 上上线了。你对此感觉如何？哦，太棒了。与如此认真的互动
听众们，他们愿意拿出一些辛苦赚来的钱，就像我的意思是听我们两个说话一样，你知道，像已婚夫妇一样唠叨、闲聊和争吵。不仅仅是亲爱的听众，最亲爱的听众。确实。我认为。好的。
我们带着冲突社区的第二集回来了。这是最后一集在我们的普通冲突播客上播出。因此，对于任何尚未注册的人，您可以在我们的节目说明中的链接中找到确切的操作方法。这将使您可以访问我们在 Discord 上的冲突社区和新的播客节目。
现在，今天，《冲突》将回归我们的拿手好戏，远离以色列和加沙的战争，来到我们之前多次访问过的地方：阿富汗。
因为在 3 月 22 日莫斯科发生可怕的恐怖袭击事件之后，我们想讨论在塔利班统治下的阿富汗如何再次成为世界上主要的圣战恐怖主义温床。让我们直接进入正题。艾蒙，在上季《冲突》的第一集中，我问了你一个问题，实际上是一个相当大的问题。
所有恐怖分子都去哪儿了？当我们去年 6 月（2023 年）录制那集节目时，穆斯林世界看起来大不一样，不是吗？在加沙战争爆发之前。你如何看待 2024 年今天伊斯兰主义或圣战恐怖主义的现状，比如说在地区上、在地理政治上？
不仅仅是从哈马斯和加沙的角度来看。——如果你记得的话，托马斯，在那集中，我谈到了我在 2022 年年底为欧盟做的演讲，在那里我谈到了恐怖主义的周期性。——当你正在向臭名昭著的芬兰外交官讲话时。——实际上是芬兰部长。而且我认为他已经完成了。
哦，天哪，Discord 社区的第一个爸爸笑话。所以发生的事情是因为恐怖主义的周期性，他们需要满月的引力。当时没有满月。就是这样。我的意思是，它消失了。满月是叙利亚，它消失了。
但当然，我说中东冲突的问题在于它们一直在不同的空间和不同的地点发生。因此，下一个满月将会发生。然后我们开始有了下一个满月，就目前而言，我知道我们不想谈论太多，但就目前而言，它是加沙，它正在
激起中东许多反西方、反俄罗斯、反建制政府的感受，反一切，因为在如何处理加沙问题上存在许多不同的思想流派。现在，这里的问题是，因为人们被这些周期所迷惑，他们认为它已经消失了，因此它不再存在了。
你还记得你在那集中回答我的问题时说过什么吗，托马斯，当你问他们去哪儿了的时候？我说，他们在冬眠。是的，他们在冬眠。好吧，他们不再冬眠了，对吧？是的，他们正在从冬眠中醒来。还有什么比熊的土地更好的冬眠苏醒之地呢？
俄罗斯。是的，这是真的。那一集有一点令人惊奇。我们确实谈到了来自中亚和阿富汗，特别是伊斯兰国呼罗珊省的复兴圣战主义中日益增长的反俄罗斯维度。我们将在稍后讨论这个问题，因为上个月在莫斯科发生了那些可怕的袭击事件。
但回到那一集，在那集中我们没有太多谈论阿富汗作为一个特殊的热点地区。你非常强调巴基斯坦。你说这将成为一个巨大的恐怖主义孵化器。显然，无论阿富汗发生什么，巴基斯坦要么跟随，要么领先。所以你不能把两者分开。但我们没有过多关注塔利班和塔利班统治下的阿富汗的恐怖主义问题。为什么？
我认为这是理所当然的，因为阿富汗无论如何都是恐怖主义的温床，因为塔利班在 9·11 事件之前多年来一直庇护许多组织，例如基地组织、GSBC、拉什卡尔-伊-泰伊巴，你知道，乌兹别克斯坦伊斯兰运动，塔吉克斯坦伊斯兰运动。他们庇护了这么多不同的组织，包括中国的维吾尔族人。
当然，在 9·11 事件之后，他们继续庇护他们。现在，在所有这些圣战分子的帮助下，他们赢得了战争，他们也在庇护他们。我认为，这就是塔利班
现在面临的问题。两个问题。一个，他们在国内与自己的敌人有冲突，他们在国内也与自己的朋友有冲突。好吧，让我们先搁置一下。我们将在下半场回来讨论塔利班。我们将分析塔利班统治下的阿富汗现在的生活状况，以及塔利班是否遵守了多哈协议中的承诺。
在我们进入那个话题之前，我们想谈谈在莫斯科发生的事情。因此，在 3 月 22 日，至少有 144 人丧生。对于一次恐怖袭击来说，这是一个很大的数字。
超过 500 人受伤，当时枪手冲进了克罗库斯城音乐厅，当时那里正在举行音乐会，地点在莫斯科郊外。他们向在场平民随意开火，然后点燃了俄罗斯多年来最严重的恐怖袭击事件的现场。
他们穿着作战服，所以这显然是军事化的，或者至少它利用了一种军事化的攻击方式。他们在场馆内引爆了爆炸物。一次巨大的袭击。
我的意思是，这是圣战主义复苏的真正迹象，艾曼。你认为这是一个好的预兆吗？我担心的是，我不相信这仅仅是恐怖主义的复苏，但我担心的是对恐怖主义的操纵。
我的意思是，为什么是俄罗斯？为什么是现在？是什么直接的挑衅导致了伊斯兰国或 ISIS？因为我毫不怀疑这是一个 ISIS 细胞，一个位于土耳其的 ISIS 细胞。啊，位于土耳其。这很有趣。一个月前，我读到了一份情报界内部的报告，你知道，我和一些同事分享了这份报告，
我们读到一份报告说，土耳其的一些 ISIS 细胞实际上正在向任何付款的人提供服务。换句话说，我们开始有了雇佣兵恐怖主义。任何一群乌克兰商人
任何一群，比如说，反俄罗斯的商人或组织都可以来购买这个组织的忠诚，说，好吧，这是一百万美元，给我在莫斯科中心做点惊人的事情。
他们会说，没问题。艾曼，让我在这里阻止你一下，因为你是在说弗拉基米尔·普京在这些袭击事件发生后所说的话可能有一定的可信度，即这些袭击事件是与乌克兰人串通策划的吗？我认为那只是典型的普京式的胡说八道。你是在说这些说法可能有一些真实性吗？是的。
一些，一些真实性，但并非全部。为什么？因为这可能是，你知道，我相信这是事实，这可能是来自乌克兰社会内部或甚至是非乌克兰第三方行为者（无论是国家行为者还是非国家行为者）的一个叛逆分子，他们真的希望看到俄罗斯受到彻底的惩罚。
为了发生任何事情以进一步点燃战争，或者出于任何原因。我的意思是，他们真的想要从这件事中得到一些东西。近几个月来，我开始在情报界和我在寻找和调查的信息以及我一直在进行的调查中看到，
不仅有销售人员正在提供他们的服务，因为他们是为了钱而工作，他们想要钱，他们向任何付款的人提供服务，只要目标在他们看来是可以接受的。让我担心的是，有
你知道，这些服务买家会利用这种行为从股市的空头头寸或商品价格的投机中获利。那里有很多非常糟糕的行为者。
试图从中获利。哦，我的上帝。这就是我一直害怕恐怖主义最终会变成的样子。你开始高尚，你开始走好意的道路。但正如伊斯兰国那样，你最终会得到可雇佣的雇佣兵。所以现在我们有了可雇佣的恐怖分子。事实是，我在袭击发生一个月前就读到了这一点。
——雇佣兵恐怖主义，我的上帝。——是的，所以当袭击发生时，他们说我们每人被承诺了 50 万卢布，我在想，好吧，因为那次袭击中缺少一些东西。他们一部分的动机并不存在。——嗯。
雇佣兵恐怖主义。一个困扰世界的新幽灵。这听起来像很多事情一样。有点像星球大战，就像这些充满败类和恶棍的避风港，以及与帝国中心腐败的金融家进行奇怪的勾结，与不与中央权力合作的腐败政府打交道。
我们真的正在进入一个正在出现的新非单极世界。它并不完全稳定、安全和公正，是吗？没错。这就是为什么我一直对很多人说，我们正在进入一个阶段
阴暗的幕后阴谋和策划，即使是由流氓第三方行为者进行的，他们可能是一群商人，也可能是一群将从任何特定不稳定中获利的人。这可能是一个第三方国家，他们只是想从更大的数量中获利
俄罗斯和乌克兰之间的冲突。这可能是，我只是给你一个非常牵强的例子，这可能是金正恩，我们最喜欢的泰迪熊，你知道，他只是想……播下一些混乱。是的，他希望战争继续进行，因为谁在购买他的弹药？谁在购买他的武器？普京。所以现在是朝鲜历史上最好的时期。哦，我的上帝。让我们现在来了解一些历史。
因此，莫斯科的这次恐怖袭击是由与伊斯兰国呼罗珊省或伊斯兰国-K 或 ISK（我们将称之为 ISK）有关的枪手实施的。
该组织于 2015 年在阿富汗和巴基斯坦开始行动。所以，你知道，那时美国肯定还在阿富汗大规模存在。塔利班在某种程度上已经卷土重来，与美国人作战，但一些圣战组织或圣战同情者认为塔利班不够强硬。
因此，伊斯兰国呼罗珊省，ISK 出现了。现在这个组织，不出所料，想要建立一个哈里发国，特别是在呼罗珊，这是波斯语中对波斯世界相当古老的甚至前中世纪区域的称呼，它甚至延伸到印度次大陆的部分地区，一直延伸到中亚。
艾蒙，呼罗珊这个地名在穆斯林的想象中有什么共鸣？它非常有共鸣。它与黑色旗帜的启示录圣训有关。呼罗珊是救赎，军事救赎，通常来自或起源于伊斯兰主义者的幻想，不是吗？
是的，不幸的是，唉，在我 2009 年到 2013 年写的失败的书《基地组织与预言的力量》中，我大量谈到了呼罗珊。所有提到呼罗珊是穆斯林民族救赎之地出现的圣训文本，当然，本·拉登依赖它，塔利班依赖它，现在 ISIS 也依赖它。
这是黑色旗帜的预言，军队高举呼罗珊的黑色旗帜，根除不公正，建立公正，
并驱逐中东及其他地区的所有外国邪恶势力。这就是预言。真是太可惜了，因为你知道，艾曼，这些所谓的来自呼罗珊的黑色旗帜的预言只不过是 8 世纪和 9 世纪初阿巴斯王朝革命的宣传而已。完全是捏造的。所以它们是捏造的。
由阿巴斯王朝捏造，它在某种程度上来自呼罗珊，不出所料。为了证明他们推翻倭马亚哈里发国的正当性，他们编造了这些预言，说穆罕默德本人预见到来自呼罗珊的人们将高举黑色旗帜接管世界。如果你是一个阿巴斯王子，这真是太方便了。没错。我的意思是，最后
一天，这就是许多伊斯兰神话的捏造起源的地方。阿巴斯王朝革命、黑旗、胜利先锋、马赫迪，甚至马赫迪的概念也是在那段时间被捏造出来的，并渗透到什叶派和逊尼派的想象中。
因此，最亲爱的听众可以回到上一季和我们关于艾哈迈德·伊本·汉巴尔的节目，如果您想了解更多关于阿巴斯王朝革命及其在伊斯兰历史上投下的阴影的背景信息，真的，从革命开始就产生了影响。它造成了紧张局势。
并且确实是形成，让我们称之为古典或正统伊斯兰教的一个开创性时刻，直到今天，它仍然在像伊斯兰国呼罗珊省这样的组织中产生共鸣。具有讽刺意味的是，袭击者几乎全部来自前苏联共和国塔吉克斯坦。
而与阿富汗接壤的塔吉克斯坦，就基地组织、伊斯兰国、塔利班和所有这些组织而言，都被认为是呼罗珊的一部分。
塔吉克斯坦有着悠久的圣战主义和圣战传统。事实上，如果你看看伊斯兰国在阿富汗，也就是 ISKP，也就是伊斯兰国呼罗珊省，他们的基地在哪里，他们的基地在库纳尔省和努里斯坦省。现在，这两个省的北部是巴达赫尚省。
它与塔吉克斯坦相连。它基本上与塔吉克斯坦接壤。这就是塔吉克战士可以轻松快速地穿越塔吉克斯坦和阿富汗之间的边境的原因，顺便说一下，那是一条非常湍急的河流。他们去接受训练。大部分训练发生在距离巴达赫尚首府费扎巴德不远的地方。
然后他们回到塔吉克斯坦。从那里，他们潜入俄罗斯，假扮成来自前苏联加盟共和国的经济移民。这就是俄罗斯社会渗透如此轻松和不可避免的原因。令人着迷。好吧，自拜登政府执政初期喀布尔沦陷以来，ISKP 已经制造了数十起袭击事件。我们专门做了一集关于喀布尔沦陷的节目，内容是你对艾曼对拜登政府在美国军队撤出阿富汗的方式上犯下的重大错误的分析。最亲爱的听众，如果您需要复习一下，请回顾一下。
自喀布尔沦陷以来，ISKP 发动的袭击事件包括在同一撤军期间的早期在该市机场发生的炸弹袭击事件，造成至少 175 人死亡，其中包括 13 名美国士兵，这一事实当时被隐瞒了。拜登政府不希望人们知道有 13 名美国士兵丧生。
它还继续攻击阿富汗的什叶派少数民族。典型的逊尼派和什叶派之间的对抗正在阿富汗上演。他们袭击了塔利班官员，因为 ISKP 仍然反对塔利班。2022 年，他们袭击了在喀布尔的俄罗斯大使馆。因此，莫斯科袭击事件只是针对
俄罗斯阵地越来越多的攻击中的最新一次，有趣的是。现在，艾曼，一年前，
6 月份，联合国发布了一份报告，称 ISK 在阿富汗拥有 4000 至 6000 名战斗人员。他们说，在至少 13 个阿富汗省份都有 ISKP 的营地，全国各地都有休眠细胞，当然包括首都喀布尔。当时，美国情报部门批评了联合国的报告，称联合国严重高估了 ISKP 的规模。什么
你怎么看，艾曼？世界应该听取联合国的意见吗？联合国对威胁的判断正确吗？看，我读过那份报告，你知道，当我看到美国批评这份报告说它严重夸大了数字时，我知道这份报告中有一些正确的东西。
而且有充分的理由，因为……哇。是的，而且有充分的理由。所以你对美国情报界的信任度很高，我明白了。不，不，不。这不是关于……美国情报部门知道真相。问题是
拜登政府对阿富汗非常敏感。他们不希望任何人将阿富汗战略标记为错误，就像美国当时执行的撤军一样，将其标记为战略性错误。所以如果你说阿富汗的伊斯兰国，ISKP，
已经扩张到成为新的恐怖威胁。就像，哦，我们又来了。拜托，联合国，闭嘴吧。我们不想听或听到任何事情。这正是我在 2010 年亲身经历的事情，当时我警告人们
当时的伊斯兰国，即伊拉克伊斯兰国，正在冬眠，他们正在准备卷土重来。好吧，两年半后，他们带着一声巨响回来了。那时他们说，如果我们能预见到就好了。当然，美国政府对联合国这份报告的批评，
尤其是联合国塔利班和恐怖主义监测员，这是一个非常专业的机构。我认识该委员会的一些工作人员，他们真的是优秀的情报人员。他们制作了一份优秀的报告。你猜怎么着？它立即被拜登政府驳回了，因为为什么？它与政策不符。不，不，不，不，不。我们在某种程度上将阿富汗留在了好手中。我们把它完好无损地留下了。非常感谢。是的。
技术官僚和政治鸵鸟把头埋在沙子里。这种情况经常发生。但最终，即使是鸵鸟也必须偶尔抬头看看。阿富汗的伊斯兰国，ISKP 已经蔓延到阿富汗以外。今年早些时候，在伊朗，发生了一起非常可怕的爆炸事件
1 月 3 日，在庆祝卡西姆·苏莱曼尼遇刺四周年纪念的仪式上，造成近 100 人死亡，我们曾经专门做过一集关于他的节目。两枚炸弹爆炸，94 人死亡，284 人受伤，这是一次巨大的恐怖袭击，如果我没记错的话，这是伊朗历史上第二大恐怖袭击事件。确实。然后在当月的 28 日，在
在土耳其的一座教堂，周日弥撒期间的一座天主教教堂。两名蒙面男子冲进教堂。一人丧生。所以 ISKP 正在行动，因为现在是莫斯科。已经有四名嫌疑人出现在莫斯科法庭上，被指控犯下袭击罪。正如你所说，艾曼，他们都是塔吉克斯坦公民。
看到嫌疑人的照片有点令人震惊，因为俄罗斯安全部队显然已经粗暴对待了他们。他们根本没有试图掩盖这一事实。考虑到美国因其处理恐怖嫌疑人的方式而受到的批评，这有点可笑，尤其是在 9·11 事件后反恐运动的鼎盛时期。确实。看到普京政权公开炫耀他们折磨、殴打、酷刑的事实。他们根本不在乎。
这确实向你展示了西方规范和非西方规范之间存在本质区别，不是吗？好吧，我的意思是，归根结底，情绪是如此的强烈，因为，我们再次回到视觉效果。因为如果那次恐怖袭击没有视觉效果，对人们的影响就会小得多。但由于视觉效果……
正如我们在上一集关于加沙和 10 月 7 日的节目中谈到的那样，视觉效果确实让俄罗斯人民感到震惊，看到他们的同胞被猎杀。我想问你这个问题，因为你知道，ISKP 发布了袭击事件的录像。我想知道，你认为他们这样做是为了受到哈马斯在 10 月 7 日发布其录像的启发吗？这是不是
圣战恐怖主义的一个新的转折点，我们总是会看到恐怖袭击事件的极其明确的视频，因为它们正在进行？是的，因为你如何以一种非常粗俗、可怕的方式，你知道，以及非常粗俗的方式，
你如何激励你的基地？你如何告诉你的基地？是的，是我做的，这是证据。这是证据，不是生命的证据，而是死亡的证据，证明是我进行了这次袭击。这就是为什么这次袭击对俄罗斯集体心理产生了巨大影响。这就是为什么当他们被逮捕时，哦，我的上帝，就像，你知道，我的意思是，你知道，
俄罗斯安全部队毫不留情，甚至有人，你知道，耳朵被割掉了，被迫吃掉。我的主啊。艾曼。是的。多么一个世界。老实说，你居住的世界多么令人震惊。俄罗斯人，伙计们。所以我能告诉你的就是，他们在正义到来之前，对这些人施加了迅速的正义。这些人很可能会面临枪决。但是
我想说的是，当我看到他们都是塔吉克人时，我或多或少选择了当时艾伦·齐林的分析，我认为他是最杰出的分析师之一，当谈到伊斯兰国时，因为他收集了数百数百数百起伊斯兰国袭击事件，分析它们并理解它们。所以我绝对建议关注他的推特动态。当谈到理解伊斯兰国现象时，他真的很出色。所以他
他立即转向了这是一个真正的伊斯兰国的事实，因为他们已经宣布了他们的责任，他们实际上收到了袭击者自己拍摄的视频片段，你知道，并实时发送给他们的细胞领导者。现在，既然它是由土耳其运营的，这就是一个月前我看到的那份报告，该报告称他们正在向任何愿意付款的人提供服务，他们会说，伙计们，你知道，我们这里有一份敌人名单。
如果这份敌人名单与你自己的名单一致，例如，如果你讨厌美国人，告诉我们，资助我们的行动，我们会这样做。如果你讨厌俄罗斯人，就去做吧。如果你讨厌伊朗人，就去做吧。所以他们正在提供他们的服务。这就是我们在这里看到殉道动机消失了一点的原因，而且这些人正在逃跑，具有讽刺意味的是，他们朝着乌克兰的方向逃跑，
为了获得他们的报酬。不是因为他们与乌克兰当局串通一气，而是因为向他们承诺报酬的人在乌克兰境内。好吧，从殉道者到雇佣兵，这是伊斯兰恐怖主义的新阶段。现在，艾曼，我想谈谈 ISKP 的领导人，
在上个季度的那集节目《所有恐怖分子都去哪儿了？》中，你谈到了伊斯兰国的每周哈里发，因为有很多。当时你说，当时的现任哈里发是阿布·侯赛因·阿尔·哈萨尼·阿尔·库雷什，没有人对他了解多少，尽管你认为他可能来自塔吉克斯坦。
这是现在媒体广泛报道的领导人萨纳乌拉·加法里吗？他就是你所说的阿布·侯赛因·阿尔·哈萨尼·阿尔·库雷什吗？因为如果是这样的话，也许每周哈里发的现象已经结束了，因为他至少生存了 15 个月。哦，
所以，是的，到目前为止，他生存了 15 个月，而且很可能就是他，因为为什么？一些分析人士认为，这个年轻人，只有 29 岁。是的，29 岁。你看，你看他的照片。我的意思是，他长得不好看。我的意思是，他看起来真的很傻。所以你会看到这些圣战分子，他们看起来就像。
精神迟钝的野蛮人，真的吗？他们是如何取得如此成就的？我不明白。没错。所以这个家伙恰好声称自己是先知穆罕默德的后裔，并且他是哈希姆家族的人。所以他可能是哈里发。另一个较小的可能性是因为每次他们在伊拉克或叙利亚任命哈里发时，他们都会很快被杀，因为伊拉克和叙利亚现在是
真的，你知道，对反达伊沙联盟来说是一本公开的书。而在阿富汗，则有高度的保护。这是一层双重保护。第一层保护是，这是一个巨大的国家，没有任何联盟部队。第二，塔利班通常不允许任何来自外部的外国特工行动。这将使美国人难以将他追捕。
他的名字是伊斯塔努拉·加法里（Istana'ullah Ghaffari），意思是“上帝的赞美”。我在想，哦，我的上帝，这个蠢货有什么值得赞美的？据报道，他去年六月被杀害了。所以他已经被人们关注了一段时间，但他显然没有被杀。他设法逃脱了。
可能逃到了巴基斯坦，逃到了阿富汗和巴基斯坦边境地区，那里一直是许多圣战分子潜伏的地方。现在他们认为他住在俾路支斯坦，俾路支斯坦是中东或至少是次大陆的一个地区，伊蒙，你在上一季的节目中指出它可能是恐怖主义的温床。
所以阿富汗、巴基斯坦、俾路支斯坦地区再次成为人们关注的焦点。我们在这里休息一下。回来后，我们将讨论阿富汗在助长ISIS KP和这些塔吉克恐怖分子方面所扮演的角色，以及伊斯兰恐怖主义的复苏及其对世界的威胁。我们马上回来。
亲爱的听众们，欢迎回到我们冲突社区的第二集。对于那些没有注册的人，请立即通过我们节目说明中的链接注册，以便继续收听每两周发布的这些剧集。伊蒙，让我们谈谈过去两年阿富汗的情况。
我们在2022年1月《冲突》第三季开始时最后一次谈到阿富汗。伊蒙，你当时说，阿富汗的未来取决于一场政治扑克游戏，而塔利班是庄家。
塔利班在过去两年中是如何打牌的？他们打得相当不错，但不像人们预期的那样好，因为我认为他们同时面对太多玩家，试图管理一个顾客众多的赌场。我认为阿富汗作为赌场的受欢迎程度已经超出了他们的掌控能力。亲爱的听众们都知道，我有一份日常工作。
我的意思是，实际上，你知道，我总是和我的妻子开玩笑，你知道，这是一份日夜兼程的工作，你知道，黎明和午夜的工作。哦，哦，阿门。恐怖主义永无止境，伙计。恐怖主义永无止境。所以阿门·迪恩也是如此。的确如此。问题是我的日常工作不仅包括恐怖主义，还包括恐怖主义融资，不幸的是，还包括毒品和人口贩运以及贩运
所以这就是为什么，你知道，我必须……哦，我的上帝。我必须做很多与阿富汗、巴基斯坦、伊朗、叙利亚、伊拉克、索马里、索马里兰、塞内加尔、马里、苏丹的瓦格纳集团、布基纳法索有关的项目，你随便说吧。所以发生的事情是……
在过去，我想说，18个月里，我一直在观察阿富汗的一件事是，为多个恐怖组织和其他不良组织提供庇护的据点数量增长得多么迅速。
到处都是。例如，你开始看到乌兹别克斯坦伊斯兰运动（IMU）在坎大哈西南部的几个农场，你知道，那里被认定是他们的据点。然后你开始看到
某些洗钱活动发生在贾拉拉巴德和楠格哈尔省，在喀布尔，阿富汗与土耳其之间的货币兑换业务，阿富汗与巴基斯坦之间，阿富汗与塔吉克斯坦之间，阿富汗与乌兹别克斯坦之间，甚至哈萨克和俄罗斯人都在利用喀布尔作为洗钱场所，触角延伸到非常奇特的地方，比如
越南和柬埔寨。随之而来的是毒品，随之而来的是大量人口贩运，来自阿富汗、巴基斯坦、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦的人口贩运，甚至人口贩运，你知道，年轻的乌克兰人、俄罗斯人、哈萨克人和中国人。当你看到这一切时，
你会发现阿富汗又回到了世界经济的黑洞。我本来想说，这真的让人感觉似曾相识。伊蒙，我们现在都40多岁了。实际上，不，托马斯，这不是似曾相识。这是déjà poo，因为我们以前见过这种事。哦，不。本集的第二个爸爸笑话。
但是是的，我的意思是，我们40多岁了，伊蒙。所以现在看到这些关于阿富汗的报道，我想，这是什么，1997年吗？我的意思是，我们是不是又回到了30年前？然而，在某种程度上，情况并非如此。情况更糟了。那时，塔利班第一次执政阿富汗时，他们或多或少以不同的方式治理国家。
我的意思是，毒品少了，这种人口贩运也少了。但现在他们实际上比以前更弱了。整个国家似乎就像一个……原谅我再引用一次《星球大战》……一个巨大的莫斯·艾斯利，一个巨大的塔图因。是的。是的。
你知道，我和我在那里的地面消息来源进行视频通话，其中一个在当地的货币兑换处工作，你知道，他会给我看，你知道，成堆成堆的美元、欧元、英镑、日元、瑞士法郎、加拿大元，以及，你知道，巴基斯坦卢比、伊朗货币、土耳其里拉，你知道，到处都是。他说，
你知道，伊蒙，你知道，你错过了很多。你应该来这里。两个月内你就会成为百万富翁。哦，伊蒙，我完全期待着，你知道，你的生活故事将再次出现意想不到的转折，你最终会成为全球黑手党恐怖网络的头目。也许据我所知，你已经是了，伙计。我不知道。别泄露秘密，托马斯。
否则我不会给你你的那一份。我还等着我的宾利呢，你知道。但是，你知道，奇怪的是，伊蒙，关于阿富汗的是，所以，你知道，这一切都是真的。它再次成为世界的腋窝。然而，与此同时，就像我们的制作人哈里，他当然在听这个。嗨，哈里。他认识一个计划很快作为游客去阿富汗度假的人。
所以，到底是怎么回事？你会在新闻上看到报道，甚至是一名保守党议员臭名昭著的报告，他说阿富汗的生活现在比以往任何时候都好。塔利班做得很好。现在，这位议员被迫……
因为说了这样愚蠢的话而辞去了他在议会的委员会主席职务。然而，显然阿富汗是一个人们可以参观的地方，这在90年代后期并非如此。到底是怎么回事？钱太多了。只是，你知道，我的消息来源告诉我
这么多钱。你无法想象有多少漂亮、漂亮的丰田汽车、雷克萨斯、日产汽车、英菲尼迪和梅赛德斯。人们正在建造像大豪宅一样的建筑。你知道，你可以找到所有品牌，你知道，在那里可以买到。苹果手机，你知道，三星手机。华为实际上在那里赚了很多钱。
在阿富汗，当然不是字面意思。所以我想说的是，钱太多了，因为它现在是一个黑色经济。它是亚洲货币产业的中心。你想要黄金？去那里。你想要美元？去那里。你想要武器？去那里。你想要毒品？去那里。我很高兴你提到了黄金。我过一会儿想问你一个关于这个问题的问题。但首先，你知道，
塔利班在治理这个国家，看在上帝的份上。他们从根本上改变了吗？让我们说，他们比90年代更容易接受罪恶吗？他们是否像以前那样，可以接受这种消费主义，猖獗的公开消费主义，富人炫耀他们在喀布尔街头上的商品？他们从根本上改变了吗？
他们不介意财富，他们只介意肉体。换句话说，基本上，只要女孩们遮盖起来，就可以了。你知道，他们现在已经在地球上建立了伊斯兰教法。就在现在，就在现在，塔利班领导人海巴图拉·阿洪扎达发布公告，阿富汗伊斯兰酋长国将恢复对妇女的石刑。
因为这符合伊斯兰教法，你知道，我知道，而且你知道，托马斯，我对这一点的看法非常……基本上，我完全彻底地反对石刑，因为它没有也不曾在古兰经中被提及作为一种惩罚。事实上，它违反了古兰经。所以听起来塔利班可能根本没有改变。
现在，当他们重新掌权时，他们是在多哈协议的基础上这样做的，该协议是在卡塔尔塔利班和美国之间谈判达成的协议，概述了向塔利班统治过渡的方式。现在，这些协议，多哈协议，对塔利班施加了严格的反恐承诺。
他们似乎没有履行这些承诺。好吧，用加勒比海盗电影中巴博萨船长的话说，这些并不是严格的规则。这些只是指导方针。指导方针，是的。没错。
当然，有一些说法，不是说法，我们知道。塔利班现在公开与阿富汗的一些恐怖组织合作，特别是，伊蒙，你的老朋友，基地组织。
我读到的一份在外交官中流传的报告称，基地组织成员现在已深深地嵌入塔利班的安全机构中，这并不是什么新闻。当基地组织前头目艾曼·扎瓦希里于2022年被暗杀时，他住在塔利班内政部长的别墅里。
所以，艾曼，发生了什么事？塔利班和基地组织又重归于好了。这正是2001年阿富汗战争旨在防止的事情。没错。我认为艾曼·扎瓦希里博士变成卡巴布·扎瓦希里博士的那一天，你知道，被这个忍者……
哦，男人，第三个爸爸笑话。我们需要为叮叮叮添加一点音效。也许是从80年代的一些老游戏节目中，比如锣声秀。每次有爸爸笑话的时候。所以我认为他们吸取了教训，不要太显眼，但现实是，我们如何发现他们的存在？
我们如何发现基地组织在阿富汗的存在并发现他们的数量？有人问我这个问题，你如何做到这一点？我说，很简单，跟着钱走。因为，你知道，这就是我做的，恐怖主义融资。所以问题是，霍瓦拉系统，它使阿富汗现在如此富裕，
霍瓦拉系统表明有多少资金从中东流向阿富汗，从欧洲和北美流向阿富汗。那里有一个叫做土耳其的中心地带。而土耳其，你知道，现在已经改名为土耳其共和国。好的，所以土耳其共和国现在充当塔利班的清算所
对于塔利班。事实上，塔利班甚至没有在土耳其的大使。他们有一个超越大使的人。他们有一位塔利班部长，他是土耳其共和国的最高特使。哦，我的上帝。是的。我的意思是，最高特使。他基本上负责，你知道，土耳其和阿富汗之间的经济洗钱关系。所有这一切当然都通过塔布里兹进行，塔布里兹位于伊朗与土耳其的边界。
一直到扎黑丹和马什哈德，穿过伊朗与阿富汗和巴基斯坦的边界。就塔利班而言，这是一条生命线。这基本上是我们如何发现中东、北美和欧洲的非阿富汗人在向阿富汗的非阿富汗姓氏付款。啊。
而且数量以百计。当我们看到数百个时，我们说的是数百个，比如七、八百个。你是说钱的数量吗？不，不是钱的数量，而是收款人的数量。哦，我明白了。因为我们正在追踪姓氏。
比如说，我的意思是，如果，比如说，某人，他的名字是哈利勒·古尔扎达（Khalil Gulzada），你知道，来自曼彻斯特，正在向喀布尔的另一个人汇款，他的名字是艾哈迈德·扎伊（Ahmed Zay）。我们说，好的，阿富汗人对阿富汗人。没问题。问题是当我们
有一个叫卡马尔·本纳维（Kamal Bennawi）的人，你知道，来自，比如说，你知道，密歇根州，正在向基本上名字是阿卜杜勒阿齐兹·杜苏基（Abdulaziz Dussouki）的人汇款，你知道，啊哈。所以一个阿拉伯名字到一个阿拉伯名字，从美国到阿富汗，这是可疑的。我敢打赌是的。是的，目前，基本上，这种交易和姓氏的数量几乎在700到800之间。这意味着大约有800户家庭
因为他们总是会提名某人代表两三个、四个、五个、六个家庭收款。所以这个数字可能在4000到5000到6000之间，你知道，阿拉伯人或非阿富汗塔利班。所以可能是基地组织。我现在读到，伊蒙，基地组织还在阿富汗金矿业中拥有控股权。是的。显然，来自金矿活动的近2亿美元的收入
已经流入了基地组织的 coffers。我的意思是，基地组织什么时候把手伸进了阿富汗的黄金？因为在某些省份发现了黄金。你看，就像，你知道，我的意思是，当你躲在洞穴网络里时，你会在这些洞穴里发现什么？你知道，几种商品。其中一种是黄金、白银、锌、铜，还有一种商品，那就是锂。
锂矿石正在奎达出售，一直到瓜达尔。所以锂矿石、金矿石以及许多其他矿物和宝石。所以我们说的是祖母绿和红宝石在阿富汗被发现，并在黑市上出售。它们正在为基地组织和塔利班创造，你知道，数千万美元的收入。艾曼，随着故事的发展，我越来越喜欢这个冒险故事了。现在我们谈论的是祖母绿、红宝石和山里的洞穴。
印第安纳·琼斯什么时候出现？我发誓，我喜欢它。或者就像它就像它就像阿兰·夸特梅因。忘了印第安纳·琼斯吧。这是阿里巴巴行动。太棒了。我们应该开一家制作公司，开始拍电影。没错。塔利班与基地组织勾结。基地组织与塔利班同床共枕。很好。但正如我们所说，塔利班不是ISIS的朋友。
塔利班正在对阿富汗和巴基斯坦边境的ISIS进行反叛乱活动。艾曼，简单地提醒我们一下塔利班和ISIS之间的意识形态或政治分歧是什么。当然，塔利班是典型的迪奥班迪穆斯林。我们以前谈到过他们。是的，绝对的。ISIS呢？他们是哈纳菲派。是的。
ISIS是萨拉菲派，他们变成了塔克菲里派和哈里吉派，类似于伊拉克和叙利亚以及也门的ISIS。所以他们变成了塔克菲里派，他们变成了哈里吉派，他们认为任何迪奥班迪派都是卡菲尔，基本上。
在他们看来，塔利班是暴君和叛教者。我必须说，这是一个愚蠢的立场，因为如果ISIS的人能够抛开这个神学问题，与其他圣战分子联合起来，他们无疑会得到极大的加强。太愚蠢了。不，但那是他们的意识形态。谢天谢地，因为它把他们分开了。没错。但想象一下，如果塔利班正在打击ISKP
西方，特别是美国，是否应该与塔利班进一步正常化关系，并可能参与塔利班的反叛乱行动？或者如果西方与塔利班同床共枕，你认为这将是至少打击ISIS的有效方法吗？如果我制定政策，我会说我们应该一步一步地进行。我们应该开始与塔利班接触，因为他们正在统治阿富汗。
我们一步一步地开始帮助你对抗ISIS。请你在这件事、那件事和这件事上妥协一下好吗？然后我们继续前进。然后你一步一步地与他们开始，直到最终你对你们与他们之间的关系走向何方有所了解，因为如果阿富汗被允许回到过去，世界将在安全方面遭受重大损失
好吧，基本上，它只是回到了过去。它实际上变成了1990年代的阿富汗2.0，一个不稳定而不是稳定的地区。所以我们必须与塔利班对话，因为自20世纪70年代以来，他们是唯一一支控制整个阿富汗领土的势力。但这种控制是薄弱的，因为他们没有像美国和欧洲那样进行反叛乱的机制，那就是无人机和
以及对ISIS进行有效侦察和情报收集的能力。但这也要取决于塔利班自身的善意。他们是否愿意接受这种帮助？
他们是否愿意这样做？你认为呢？塔利班2.0比90年代更愿意与西方国家结盟吗？是和不是。是的，因为塔利班内部有一些派系认为这是前进的道路。还有一些派系认为，不，不，不，不这么认为。例如，拉巴尼，
在一个派系中，基本上，他们认为，是的，西方和塔利班之间应该合作。多么讽刺，因为扎瓦希里被杀时，他住在拉巴尼成员的别墅里。所以你永远无法确定哪个伊斯兰教徒是现实主义者，哪个是理想主义者。非常。
他们总是扮演好警察、坏警察的角色。就像，你永远不知道，就像，你知道，你到底在和谁说话。但尽管如此，在某种程度上，知己知彼。你必须明智地与他们打交道，才能击败更大的威胁。他们对许多人来说是令人难以接受的。我知道。我理解。我不是说，嘿，开放大使馆，让我们一起举行一个愉快的聚会。不，我只是说
我认为他们至少应该开放他们的领空进行反叛乱行动，这将允许西方国家甚至包括巴基斯坦、印度、俄罗斯等区域国家来中和来自该领土的威胁。我很高兴你提到了巴基斯坦。我想问你，也许你可以简短地说明一下，但目前阿富汗局势中的巴基斯坦因素是什么？巴基斯坦总是对阿富汗施加影响力。阿富汗和巴基斯坦边境仍然存在紧张局势，你知道，中央政府在那里与部队作战。塔利班统治下的阿富汗目前的局势中，巴基斯坦的角度是什么？双方之间的问题是永恒的。这是一个普什图斯坦的问题。这是一个事实问题
阿富汗的普什图人总是为英国为了并入英属印度而从阿富汗分割出来的普什图土地而哭泣，然后这些土地被独立的巴基斯坦继承。
巴基斯坦有1500万普什图人，可能比实际居住在阿富汗的普什图人还要多。这是一件事。所以第二件事也是这样一个事实，即有很多巴基斯坦塔利班与阿富汗塔利班不同。
但他们不断袭击瓦济里斯坦、斯瓦特山谷、萨尔哈德和奇特拉尔的军队。他们不断越过边境回到他们在阿富汗的兄弟那里。当巴基斯坦军队前来试图追捕他们时，他们受到了塔利班部队的阻挠和攻击，这导致双方之间不断发生冲突。所以当巴基斯坦军队轰炸
特别是空军，当他们轰炸阿富汗境内巴基斯坦塔利班的据点时，这时双方开始互相报复。不幸的是，除非巴基斯坦塔利班能够找到解决这个问题的方法，否则这个问题将永远持续下去。我的上帝，这是一个噩梦。艾曼，让我们把注意力转移到西方，以及阿富汗圣战主义卷土重来对西方的潜在威胁。
我显然指的是ISKP，但也许更普遍地说，是伊斯兰恐怖主义。显然，三月份，有一个袭击瑞典议会的恐怖阴谋被挫败。德国正在发出警报，说他们觉得目前伊斯兰恐怖主义构成了其历史上最大的威胁。法国总统埃马纽埃尔·马克龙表示，法国安全部门已经阻止了许多威胁。
美国和英国的情况比较平静。我们没有从英语世界听到太多消息。但显然，奥运会将在夏季在巴黎举行。所有报告都说，我的上帝，这对任何恐怖组织来说都是一个天然的目标。你如何分析现在这种恐怖主义卷土重来对西方国家的威胁，显然在这个分析中，俄罗斯不是西方国家，我想，因为他们直接遭受了损失。-是的，没错。我的意思是，我认为，在我看来，我们将在2024年、2025年看到恐怖主义的卷土重来。这是毫无疑问的。
最容易受到攻击的城市将是巴黎，尤其是在奥运会期间，伦敦在夏季，以及布鲁塞尔、罗马、柏林等首都，以及德国的其他城市。原因当然是，我的意思是，紧张局势很高。随着以色列和哈马斯以及加沙之间的战争持续下去，它正在招募。ISIS现在已经恢复了在线招募。
我认为过去三个月一定是一个圣诞节，你知道，既迟又早，因为它为他们提供了许多年轻的、不满的、愤怒的人，你知道，对加沙发生的事情感到愤怒，尽管，就像，你知道，我对这件事的看法。
有很多错误信息、宣传、误导。当然，我的意思是，这是错误信息的沼泽，ISIS的蚊子会去那里，试图用他们类似疟疾的意识形态废话来感染人们。就像，你知道，这就是我们前进的方向。只是在线招募的人数正在增加。
这让我担心。使用汽车、货车、刀具、酸性物质、腐蚀性化学物质等，孤狼式袭击的可能性也在上升，你知道，他们手头有什么就用什么。在法国，由于可以获得枪支，奥运会将成为一场噩梦。
你知道，听我的。好吧，我在本集开头说过，我想远离以色列和加沙，但这是无法避免的。正如你所说，伊蒙，现在的加沙和以色列对哈马斯的行动是冬眠的伊斯兰教徒、圣战分子等待宣布的新的满月。
把他们从洞穴里带出来，回到公开场合。他们又来了。的确如此。哦，我的上帝。非常感谢我们冲突社区的听众。我们非常感谢你们的支持，因为它使我们能够继续制作像这样的节目。我们很快再见。
《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由哈里·斯托特制作和编辑。桑德拉·费拉里是我们的执行制片人。我们的主题音乐由马特·赫克斯利和汤姆·比德尔创作。