Deep Dive
Shownotes Transcript
11月，伊朗顶级核科学家穆罕默德·法赫里扎德遇刺身亡，托马斯和艾蒙重返节目讨论伊朗核计划的地区背景，乔·拜登就职后该地区未来的走向，以及艾蒙逐步揭露暗杀事件的经过。此外，您还将听到第三季的更新和一位非常特别的嘉宾。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra 以每月仅 99 便士的价格收听所有无广告剧集。更多 Conflicted 更新和聊天，请加入我们的 Facebook 群组：http://bit.ly/37cqJAY 或您也可以在这里关注我们的 Twitter：https://bit.ly/3oXij8L 加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted 了解有关您的广告选择的更多信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 莱恩·雷诺兹在这里，我想，这是我为薄荷手机做的第 100 个广告了。不，不，不，不，不，不，不，不，不。我的意思是，说实话，当我开始做这个的时候，我以为我只需要做四个这样的广告。我的意思是，无限高级无线服务每月只需 15 美元。怎么会还有人支付两倍或三倍的价格呢？对不起，我不应该在这里指责受害者。准备好后，请访问 mintmobile.com/save。
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亲爱的听众，在第三季开始之前，我保证它即将到来，我们想因为伊朗最近发生的事件而录制这期特别节目。您可能听说过，在 2020 年 11 月 27 日，伊朗的一位顶级核科学家被摩萨德暗杀。艾蒙打电话给我说：“托马斯，我们必须录制一期节目，因为 2020 年伊始就轰轰烈烈，现在也以轰轰烈烈告终。”
他指的是今年 1 月卡西姆·苏莱曼尼被暗杀事件，第二季的第一集就是关于这件事的。现在，在年底，这位伊朗科学家被以色列人暗杀了。但在艾蒙告诉我们所有可怕的细节之前，让我们先了解一些背景情况。
你好，艾蒙。哦，你好，托马斯。你好吗？我很好，谢谢。已经几个月了。我想，自从我们上次见面录制这些节目以来，已经有大约五个月了。的确，时间太长了。我的意思是，让我们接种疫苗吧。让我们
体验现实生活。时间太长了。你知道，我们都期待着第三季。它就要来了。我向你保证，亲爱的听众，它就要来了。但与此同时，我们为您准备了另一期 Conflicted 的特别加长版节目。在我们直接进入正题之前，我只想说，艾蒙，你觉得我的居家隔离发型怎么样？嗯，我不知道。你要重新当和尚了吗？不。
显然，听众们看不到，但是我的头发在居家隔离期间长得非常长，经历了所有这些不同的居家隔离。它已经长到快要和耶稣的头发一样长了。嗯，我觉得这很讨人喜欢。而你，当然，为了在家录制这个播客，你被手提箱、枕头和毯子包围着，以减弱声音。
不仅如此，我还把孩子们放逐到顶楼的卧室，并将他们锁在里面。你对你的孩子好多了。你通常称他们为“小怪物”。哦，是的。我的意思是……
最近，你知道，我女儿的学校问我，她是否会参加圣诞节的演出。圣诞节，或者说是耶稣诞生故事的演出。的确。所以他们问我，我们想让她扮演，你知道，一个天使。所以我们需要一些白色的衣服等等。我说，天使？她应该扮演犹大、本丢·彼拉多、该亚法，诸如此类的人物。在沙漠中引诱耶稣的魔鬼。是的。
阿门。你展现了你的伊斯兰信仰，但没有展现你的基督教信仰。犹大并没有在基督诞生时在场，本丢·彼拉多也没有。
无论如何，我们有很多事情要讨论，不仅仅是你女儿的圣诞节演出。今天我们将讨论最近发生在伊朗的事情，该国顶级核科学家遇刺身亡，这次暗杀是由以色列国家情报机构摩萨德执行的。
这是一件大事。谁知道呢，它甚至可能导致地区战争。所以，艾蒙，显然这次暗杀是由以色列执行的，因为他们非常担心伊朗永远不会获得核弹。伊朗的核弹计划由来已久，甚至早于革命之前。伊朗国王就一直在进行核弹计划。
伊朗核弹计划由来已久，在该地区和全世界都引起了很多恐惧和焦虑。但我问你的问题是，伊朗获得核弹究竟有什么特别危险之处，尤其是在巴基斯坦拥有核弹、印度拥有核弹、以色列肯定拥有不止一枚而是许多核弹的情况下。
如果报道属实的话，甚至连伊朗的死敌沙特阿拉伯也能通过其盟友巴基斯坦获得核弹。所以，如果所有这些地区大国，所有伊朗的对手都拥有核弹，为什么伊朗不应该拥有核弹呢？好吧，这是一个会让许多听众产生分歧的问题。
答案会让他们更加分歧。但尽管如此，我们首先必须考虑动机。每当我们考察任何拥有核武器的国家时，我们都需要考察该国寻求武装自己核武器的动机。好吧，以印度为例。这是因为中国。所以印度拥有核弹是因为中国拥有核弹。然后巴基斯坦拥有核弹是因为印度拥有核弹。你在这里看到了多米诺骨牌效应。
中国拥有核弹，然后他们入侵了印度或克什米尔。这是两国之间1962年的战争。所以当然，中国拥有核武器，印度总是带着恐惧看待中国，认为它是一个相当庞大且人口众多的国家，将来可能是一个真正的挑战。
所以……是的，你知道，当印度认为你的人口太多时，你就是一个人口众多的国家。的确。好吧，我明白了。但是伊朗会告诉我，“好吧，你知道，美国拥有核弹，他们是我们的死敌。他们毕竟是‘大撒旦’，他们总是试图摧毁我们。所以我们应该获得核弹来保护自己免受美国的攻击。更不用说以色列拥有核弹了。他们也是我们的敌人。所以我们应该获得核弹来保护自己免受以色列的攻击。”
的确，我会告诉你一些事情，这正是朝鲜的论点。在朝鲜的情况下，它奏效了。为什么？因为一旦他们拥有核弹，就非常清楚，如果朝鲜被入侵，
他们基本上只需要使用他们的炮兵向南方的邻国发射战术核武器，你就会面临一场史诗级的灾难。所以你是在说朝鲜以自卫免受美国攻击为借口获得核弹，这基本上保护了它免于以全球社会希望它进行改革的方式进行改革。你是在说伊朗人也在以类似的方式进行计算吗？嗯，这就是它在外部世界的样子，但这里有一个主要区别。与朝鲜、巴基斯坦、中国、印度、以色列以及所有这些大国不同，伊朗有开发技术然后将该技术转移到非国家行为者的习惯。
我明白了。不仅仅是出售，而是实际上是赠送，以通过这些代理人来发挥其影响力。没错。伊朗的问题在于，这就是为什么我每次与伊朗朋友辩论时，我都会说，听着，如果你像巴基斯坦那样，像巴基斯坦那样行事，或者像印度那样行事，或者像中国那样行事，甚至像朝鲜那样行事，为了上帝的缘故，我会说是的。
拥有核武器是有意义的，为了保护你的石油财富和作为一个国家的财富以及作为一个国家的完整性，免受任何分裂你、征服你或入侵你的企图。
但问题是，伊朗有一种习惯，这是一个有据可查的习惯，这不像阴谋论，它已被联合国所有组织充分记录在案，即伊朗将其自己开发的军事技术转移给其代理人，包括能够携带核武器的技术。
这些是伊朗生产并送往也门胡塞武装的各种弹道导弹。我的意思是，真主党有这些弹道导弹吗？是的，他们有。这就是问题所在。他们也送给了叙利亚。所以问题是，
如果你已经做了地球上任何国家以前从未做过的事情，那就是武装胡塞武装这样的非国家行为者，这是一个几乎与恐怖组织接壤的叛乱组织。所以，如果你已经用射程可达 1400 公里的弹道导弹武装他们，
他们已经向利雅得等国际民用机场发射了导弹，甚至之前还试图向阿布扎比和迪拜机场发射导弹。
所以问题是，你已经转移了一种能够携带核武器的技术。这些导弹是能够携带核武器的弹道导弹。那么你是在说，艾蒙，与其说是伊朗本身会使用核弹来攻击以色列或沙特阿拉伯，不如说是存在伊朗会将其核弹交给其代理人的威胁，而这些代理人比伊朗更不负责任。没错，因为伊朗……
伊朗研制出能够在地面引爆的核武器并非不可能。
藏在手提箱里，藏在集装箱里，藏在桶里，或者其他什么地方，然后运送到世界各地的任何城市，然后伊朗可以很容易地打电话给，比如说华盛顿特区，说：“嘿，我们在华盛顿特区、纽约、西雅图、旧金山有三个核装置，如果我们不能坐下来谈判中东新的权力安排，我们将把你夷为平地。”
我的意思是，问题是我们面对的不是一个以理性方式遵守规则的政府。顺便说一句，这只是西方、以色列和所有其他国家担心伊朗的一个原因。我想这已经足够了。我想我们可以接受。让我们接受你的说法。如果伊朗获得核弹，那将非常非常糟糕。
从 2009 年巴拉克·奥巴马成为美国总统开始，就一直在努力抑制伊朗的核弹野心，这最终体现在所谓的《联合全面行动计划》中，这是奥巴马谈判达成的著名的伊朗核协议，该协议于 2015 年 7 月由联合国安理会和伊朗达成一致。
现在，这个核协议，奥巴马的伊朗核协议，它试图做什么？它试图阻止伊朗获得核弹吗？不。甚至奥巴马本人和其他人也都说，这将使伊朗获得核武器的能力推迟 10 到 15 年。所以该协议只是推迟了核弹，并没有阻止核弹。那么，为什么在奥巴马看来这是一个如此好的协议呢？他为什么要促成这样一个协议呢？
奥巴马外交政策的谜团之一，这是灾难性的，你知道，许多人，甚至来自自由派和左派的观点，基本上都认为奥巴马的外交政策充满了矛盾，而且非常天真，至少可以说如此。但在他看来，或者至少这是我怀疑他的观点，他想创造一个
在中东地区形成一种力量平衡，以色列不再是，沙特阿拉伯也随之不再是美国最受宠爱的孩子，他们可以为所欲为，而伊朗，我们应该承认它在该地区拥有合法的影响力。不幸的是，
奥巴马或多或少听起来像，你知道，二战之前的肯尼迪大使。这是肯尼迪总统的父亲，约瑟夫·肯尼迪。没错。所以约瑟夫·肯尼迪大使认为，如果你给希特勒他想要的东西，我的意思是，就不会有战争了。伊朗的问题是，我知道，就像，我的意思是，这是一个陈词滥调，你总是，就像，引用 20 世纪 30 年代的纳粹。艾蒙，你已经打出纳粹牌了吗？是的。
是的，但是听着，我们这里讨论的不是意识形态。我们讨论的是地面的政治现实。那就是伊朗正在利用该地区的什叶派少数民族作为扩大其影响力的手段。
问题是，如果这种影响是积极的，我将百分之百支持它。好吧，我认为我们已经确定了伊朗在该地区的消极影响。我对奥巴马更感兴趣。所以你是在说他很天真。他想在……
伊朗一方和以色列与海湾阿拉伯国家另一方之间创造某种力量平衡。你认为这可能是一个好主意，但伊朗并不是那种你可以依赖来维持平衡的行为者，因为他们实际上想要打破权力平衡，以达到某种霸权地位。好吧，我的意思是，奥巴马总是驳斥
伊朗政权的末世论性质。正如你多次在 Conflicted 中所说的那样，整个西方外交政策机构似乎都忽略了伊朗政权的末世论基础。弥赛亚即将回归的想法，
世界末日即将来临，伊朗在迎接这些世界末日方面发挥着关键作用。我们当然在 Conflicted 中多次讨论过这个问题。没错。所以这里的问题是，奥巴马认为，不，不，不，不，他们没有任何，所有关于末世论的谈话都只是
对他们信仰的一种敷衍，他们试图操纵他们自己的人民，但实际上，如果我们配合，我们会发现他们都是务实的人，他们只是想要在该地区拥有影响力，他们想要拥有他们认为是他们权利的东西，即成为中东一个强大而有影响力的国家
奥巴马非常顽固地追求这一点。事实上，越来越多的证据表明，为了达成他的核协议，他在很大程度上对许多伊朗的不当行为视而不见，不仅在该地区，而且在全世界。我的意思是，我认为美国缉毒局忽略了真主党在全球的贩毒活动，这是他们获得大量资金的方式。而且
作为协议一部分给予伊朗的资金大部分用于进一步武装和扩大其在该地区的代理人。所以，你知道，奥巴马知道这种事情正在发生，但他认为达成这项协议非常重要，所以他只是忽略了它。
是的，因为不幸的是，当你对一个地区不了解，并且你已经有了先入为主的概念，少数民族等于好，多数民族等于坏，因此什叶派和苏菲派以及穆斯林兄弟会等于好，
好，逊尼派君主制等于坏。如果你从这个，你知道，天真的角度来看待它……这是一种二元论，一种严格的二元论，如果你有权力，你可能就不好。如果你正在争取权力，你可能就很好。是的。这非常简单。没错。但是你看，这正是我一直努力向西方的人们解释中东政治的，
他们真的相信，如果某人是少数民族，那确实意味着他们值得同情，他们不明白少数民族不等于好，多数民族不等于坏。当然，伊朗核协议并没有受到美国在该地区盟友的热烈欢迎，特别是以色列和海湾阿拉伯国家。
那么，比如说，沙特阿拉伯，你的祖国，它是如何看待伊朗核协议的呢？我的意思是，最终，它或多或少地接受了它，但它并不高兴。该地区没有人对此感到高兴，当然除了伊朗。但是……
沙特人考虑了一下，他们想，好吧，听着，它会失败的，因为我们了解伊朗人，你知道，他们天生就会违反过去与他们达成的每一项协议。所以他们会找到一种方法，因为归根结底，他们需要达到那个水平。他们需要达到那种权力水平。所以他们仍然会反对
反对国际社会在叙利亚的行动，他们仍然会反对国际社会在也门的行动。他们会以如此糟糕的方式行事，以至于他们会失去他们正在获得的信任。如果沙特人当时是这样想的，那么这似乎已经被证明是具有先见之明的，因为今年早些时候，国际原子能机构本身表示，根据该协议对伊朗核计划进行检查后，
它已经浓缩了比协议允许的核铀多 12 倍。所以伊朗人肯定，至少看起来是这样，根本没有打算遵守协议的规则。我的意思是，这个想法
伊朗将完全遵守协议的规则，这是一种完全的天真。我的意思是，那些不了解“Taqiyya”的人。“Taqiyya”，这是一个与什叶派思想相关的原则，它说什叶派穆斯林可以向他人隐瞒自己的信仰。
甚至可以隐瞒自己的真实意图。为了保护自己和自己的社区免受被认为是压迫的东西。这与逊尼派的理解大相径庭，逊尼派的理解在某种程度上更像基督教的理解，在那里，你应该对自己的信仰感到非常自豪和坦诚，即使这意味着你会受到迫害。没错。例如，看看基地组织和伊斯兰国。我的意思是，他们从未对他们想做什么含糊其辞。没有人会指责伊斯兰国含糊其辞。没错。
没错。但在伊朗的情况下，想法是，好吧，让他们认为我们正在遵守规则，我们将做他们想要的一切，我们将允许检查某些设施。
但实际上，他们在纳坦兹和福尔多以及其他地方的地底下浓缩了比协议规定的多 1200% 的铀。好吧，这项协议并没有受到全世界的热烈欢迎，最终，如果不是被撕毁，它肯定是被唐纳德·特朗普所阻碍的，他在 2018 年退出了该协议，重新对伊朗实施制裁，
这不仅立即加剧了与欧盟的关系进一步紧张，欧盟也是该协议的签署国并继续支持它，而且导致伊朗经济立即暴跌。伊朗经济一直在恶化，正如特朗普所预料的那样，这在伊朗引起了很多不满。但真正的问题是，现在唐纳德·特朗普输掉了选举，乔·拜登即将上任，
并且一直在重建巴拉克·奥巴马的，基本上是他的整个外交政策团队。所以现在的问题是，人们想知道，拜登会重新签署该协议还是重新谈判类似的协议？这就是人们害怕的事情。据我所知，以色列和阿拉伯国家都说，除非我们死了。因此，发生了这次袭击。袭击的起源可以追溯到 2018 年。
所以，如果你还记得 2018 年，2018 年初，以色列在以色列境外开展了最大胆的情报行动之一。这是他们从伊朗政权内部获得大量秘密核计划文件的时候。他们不知何故将它带出了这个国家。没错。我想，什么，半吨材料？
档案、文件、资料，所有参与核计划的核科学家。他们当然在那里发现了，基本上他们将整个东西偷运出了伊朗。我的意思是，这太不可思议了。但当然，他们立即与他们的美国和欧洲盟友分享了这些信息。所以以色列将这些文件偷运出伊朗，对吧？
向全世界无可辩驳地证明，伊朗正在发展核武器计划。现在，与此同时，该地区发生了一些非常有趣的地缘政治发展，这基本上是越来越多的阿拉伯国家公开成为以色列的盟友。这是一件新鲜事。今年，尤其是在阿联酋表示，
是的，好吧，我们正在与以色列建立外交关系，正常的正式外交关系。每个人都说，当然这是真的，这完全是因为他们认为的伊朗威胁以及应对这种威胁。现在，你会说，这是该地区近代史上一个改变时代的重要时刻，阿拉伯国家与以色列关系的解冻，公开解冻？这是不可避免的。我认为……
在以色列，你知道，如果你和特拉维夫的人们交谈，他们基本上会告诉你，伊朗既是诅咒又是祝福。它是一个诅咒，因为它对以色列的国家安全构成了重大威胁，无论是通过，你知道，通过它自己的军事实力，还是通过北部真主党的实力，以及通过南部加沙地带哈马斯的实力。但它也是一种祝福，因为它将富有的阿拉伯国家推到了我们的怀抱。你的意思是，以色列的怀抱？是的。
似乎民众本身，你知道，海湾阿拉伯国家的大部分人口，由于对伊朗及其意图的恐惧，
他们愿意接受以色列人，因为就他们而言，以色列人从未杀害过一个沙特人、阿联酋人或巴林人。就他们而言，是伊朗通过胡塞武装、该地区的真主党组织来威胁他们，以破坏这些国家的稳定，而伊朗当然总是野心勃勃。这就是原因。
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越来越公开的是，以色列与海湾阿拉伯国家和其他国家结盟。我的意思是，苏丹似乎也即将加入，这是一个了不起的成就。所有这一切最近都体现在 2020 年 11 月 22 日举行的会议上，这次会议在沙特阿拉伯西北部的一个名为 NEOM 的地方举行，
这个地方尚未建成，但正在规划中，这是一个未来主义城市，象征着沙特阿拉伯王储 MBS 对未来的愿景。所以在 NEOM，MBS、即将离任的美国国务卿迈克·蓬佩奥和以色列总理本雅明·内塔尼亚胡之间举行了一次会议。
这次会议是为了告知 MBS 和沙特人计划暗杀这位伊朗核科学家穆罕默德·法赫里扎德。
穆罕默德·法赫里扎德是谁？我想，足以说明的是，他曾是 IRGC 的成员。这是伊斯兰革命卫队，这表明他不是普通的伊朗人。他是一位在意识形态上忠于革命及其目标的伊朗人。他被称为伊朗核计划的“祖父”。
为什么以他为目标？为什么暗杀他？伊朗还有很多其他核科学家。仅仅是为了传递信息吗？首先，关于那次会议，我认为他们并没有告知沙特人将暗杀某个人。他们只是告诉他们，我们将对他们的核计划采取行动，但要保持警惕，因为
如果伊朗反击和报复，请做好空军和防空准备。所以如果美国人或以色列人要攻击伊朗……
在伊朗，他们必须提前警告沙特人，因为假设是，任何报复都非常有可能以沙特阿拉伯为目标。是的，因为沙特阿拉伯至少拥有两个美国基地，以及其他盟国，如法国和英国，因此任何袭击都可能以它们为目标。而且因为防空伞是
沙特人的防空伞也包括巴林人，而巴林人则驻扎着美国海军的第五舰队，因此沙特人提前知道这一点非常重要。我想关注这位科学家穆罕默德·法赫里扎德，正如我所问的那样，为什么暗杀他？为什么他很重要？好吧，因为他代表核计划和该计划的武器化工作，他直接向阿亚图拉本人汇报
所以他是一个人，就像卡西姆·苏莱曼尼负责伊朗在伊拉克、叙利亚、黎巴嫩、也门的扩张主义冲突一样。亲爱的听众，卡西姆·苏莱曼尼是 Conflicted 第二季第一集的主题，他是圣城旅的负责人，美国人在今年 1 月暗杀了 er。
是的。所以就像卡西姆·苏莱曼尼一样，穆罕默德·法赫里扎德是伊朗政权安全机构内部圈子的关键成员。这是等价的。让我这么说吧。想象一下，如果在 1945 年 4 月，
好的。你又要打出希特勒牌了吗？不是希特勒牌。我说的是二战。好的。是的。想象一下，有人暗杀了奥本海默。核弹计划之父，是的。在美国。想象一下，如果他被暗杀了。
连同他的团队或他的朋友们，就在……几个月前，美国人就要对炸弹进行实验了。这基本上会使该计划推迟四、五、六个月，甚至可能一年。但尽管如此，它还是会改变
动摇了当时的美国白宫。它动摇了当时的美国政府。它会……而这正是以色列及其盟友试图通过暗杀法赫里扎德所要做的。但我想问你，他们是怎么找到他的？我的意思是，这个人不是，你知道，你不能在电话簿里查到他。这个人是彻底的地下人物。我的意思是，没有他的照片。
不，有一张照片是偶然拍到的。因为他年轻的时候，你知道，他50多岁了，对吧？60岁出头？60岁出头，是的。他们是怎么找到他的？通过，你知道，完全是偶然。有两件事。首先，你还记得那个缓存吗？是的，摩萨德从伊朗偷运出来的巨量文件缓存。没错。你知道，里面有他的一张旧照片。
而那张旧照片，在2018年内塔尼亚胡的那次演讲中被展示了出来。所以内塔尼亚胡举起一张照片，一张这个家伙的旧照片。这个人，他是头号敌人。这个人是伊朗的奥本海默。没错。然后发生的事情是，今年早些时候，由于新冠疫情，阿里·哈梅内伊大阿亚图拉会见了来自各个不同领域的国家顶级科学家。
所以发生的事情是，法赫里扎德实际上就坐在主要摄像机后面，主要电视摄像机正对着房间另一边的阿里·哈梅内伊大阿亚图拉。但是伊朗国家通讯社的摄影师
正在对着房间另一边拍照，他偶然……这是一张静态照片。他只是为了宣传目的而拍照，以便第二天能够刊登在报纸的头版。没错。这张照片只是短暂地出现在伊朗国家通讯社的网站上。然后它被撤了下来，但那时已经太晚了。一张无意中拍到的照片……
法赫里扎德，他不应该……显然每个人都知道你绝不能拍下这个家伙的照片。如果你不小心拍了一张照片，你必须销毁它。你绝不能发表它。这件事是偶然发生的。没错。但以色列人总是密切关注伊朗的失误。没错。他们拍下了照片。他们能够确认他的身份。一旦你有一张某人的旧照片，
通过面部识别技术，你可以确认这是这个人的最新照片。但是，即使有法赫里扎德的照片，甚至是最近的照片，这又如何帮助他们追踪到他并在街上杀了他呢？这是怎么回事？这有帮助，因为当你想要暗杀某人的时候，你需要知道他的面部特征。我的意思是，这是第一件事。好的，那是他上车了。
那是他开车去他住的地方。那是他。所以接下来会发生的是，以色列，就像，你知道，你还记得我们在那同一集中谈到的内容吗，我们谈到了情报的私有化。是的。你还记得在那同一集中我们谈到卡西姆·苏莱曼尼时，我对你说的基本上是，像美国、以色列这样的国家，它们非常依赖当地的合作者网络。
而且，你知道，像伊朗这样有很多仇恨政权的人的国家，你并不缺乏任何愿意与你合作的合作者，因为他们是政权的敌人。他们热爱自己的国家，但他们只是讨厌现有的政权。所以这是正常的。这种情况会发生。
所以，以色列，毫无疑问，拥有在不同层面为以色列工作的间谍、破坏者、特工和行动人员网络，无论是军事、情报，你知道……好的，很好。那么他们做了什么？他们复印了阿尔·赫里扎达的照片。他们把它交给他们在伊朗境内的间谍，说，找到他？我的意思是，这很难做到。这很难做到。是的。
它比这更复杂。你只需要让某人尽可能接近核计划。我们怎么知道他们在核计划内部有人？因为之前发生了两起事件。第一个是他们偷走了整个信息档案。是的，在2018年。是的，是的。这是一个大事件。他们是怎么知道的？他们在里面有人。第二个是他们能够从内部炸毁
纳坦兹设施铀浓缩设施的浓缩厂上层，所以这是从内部发生的，因此他们已经在内部有人，他们会认出，好的，是的，这个人正在领导我们
他使用不同的化名。我们称他为博士，你知道，无论什么，你知道，马吉德或其他什么。让我们称他为奇爱博士。好的。奇爱博士。好的。所以奇爱博士基本上是一个，你知道，是一个开这辆车的人。这是车辆登记。所以你会看到你突然开始收集，你知道，线索。
这就是有多少人跟着他，有多少车和他一起走，哦，顺便说一下，他在这个地方有一所房子。一旦他们到达那所房子，那就行了，从那里开始一切都很容易，因为如果他们知道他的主要住所在哪里，他们就可以跟踪他到其他住所，他们可以跟踪他到他的办公室，到他的简报会，然后一点一点地，他们就有了完整的画面，然后他们决定在哪里动手。
所以在2020年11月27日，美国国务卿、以色列总理和沙特王储在尼欧姆举行的会议五天后，法赫里扎德被暗杀了。现在，在今天的《伦敦泰晤士报》上，有一个描述，一个
伊朗政权对所发生事件的官方描述，我很想听听你的看法。我很想听听你是否认为这是真的。它说：“伊朗军事核计划负责人被13颗子弹射杀，这些子弹是由遥控机枪以如此精确的方式发射的，以至于没有其他人死亡。”
伊朗人说，这挺机枪安装在一辆皮卡车上，并通过卫星馈送由人工智能控制，据说它通过面部识别技术识别了法赫里扎德。法赫里扎德在袭击中脊椎被切断，但袭击非常精确，他的妻子毫发无损。
现在，这实际上与伊朗政府最初所说的说法大相径庭，他们当时说，12名刺客在附近一辆皮卡车爆炸以分散安全部门注意力后伏击了法赫里扎德的汽车。
所以这是一个相当激进的故事转变，它使摩萨德看起来比大多数人想象的还要无敌。艾曼，你认为真相是什么？好吧，真相介于两者之间。我的意思是，毫无疑问，一开始就有一枚炸弹，总共有六名伤亡人员。伤亡人员，你的意思是死人？是的，但目标是……不是他的车，因为，是的，他的妻子在那里。
但目标是后面那辆载有保护团队的车。我明白了。所以他们基本上炸死了他的保镖。是的。在这种混乱中，持机枪的人跳出来，当场射杀了法赫里扎德。当然。这正是发生的事情，因为他的两个儿子也说了，这就是发生的事情。那么，为什么伊朗人会说这是人工智能、卫星、机枪、无人机……
钢铁侠飞了起来，然后雷神挥舞着他的锤子，猛击了一下。为什么伊朗人实际上要夸大摩萨德的力量？无论如何，他们都不想告诉他们的伊朗同胞，我们有伊朗人为摩萨德工作。啊，所以他们想否认摩萨德有内部帮助。好的。
但即使我们相信这个关于安装在卡车上的卫星操作机枪的荒诞故事，谁实际上走私了那挺机枪？是谁把它放在那辆卡车上？是谁把卡车放在那里的？除了有伊朗人为摩萨德工作之外，谁知道整个行动？如果让我猜，我会说这是美国队长和绿巨人之间的合作。现在……
法赫里扎德被暗杀了，而且似乎没有多少直接的后续影响。我想，如果我是伊朗人，我可能会想，来吧，政权。这又是你脸上抹了蛋。我的意思是，你甚至不能……
保护你自己的顶级核科学家。你甚至不能保护圣城旅的领导人。怎么了？你们只是一群无能的蠢货吗？让我这么说吧。伊朗进退两难。这是因为你做错了，不做也错了。报复错了，不报复也错了。但缺乏报复是两者中较小的罪恶，因为如果你报复，
你给了内塔尼亚胡和特朗普他们想要的东西，那就是让他们……孩子们，你们听到吗？那是小怪物。好的，跟亲爱的听众打个招呼。还不是一个天生的播音员，伊蒙。也许她……所以伊朗处于一种进退两难的境地。
如果你报复，你给了特朗普和内塔尼亚胡他们想要的东西。你知道，这对他们来说是天赐之物。你知道，他们会把你炸成碎片。没错。你给了他们确切的借口。但如果你不这样做，你就会在你的同胞面前、在你的敌人面前、在所有人面前显得软弱。所以伊朗选择显得软弱。是的，显得软弱，因为他们很软弱。你知道，他们能做什么？
如果你不能对以色列进行报复，并期望以色列人基本上会承受这一切。艾曼，你这么说，你似乎在推翻你在本录音开始时所说的内容。那么伊朗实际上是一个巨大的威胁吗？我的意思是，他们只是胆小的蠢货吗？显然，以色列占据上风。正如你所说，如果美国想的话，可以把它炸成碎片。问题是，这就是他们的行为方式。
当他们软弱的时候，上帝保佑我们，当他们拥有核武器强大起来的时候，他们会如何表现？这就是为什么他们试图获得核武器，这样他们就可以随心所欲地做任何事情。因为就是这样，就像，你知道，我的意思是，与他们对抗将冒着
不仅是核战争的风险，而且还冒着他们将炸弹交给第三方而无法进行报复的风险，谁会将炸弹走私到你的城市并引爆它。那么你接下来会看到什么呢？我的意思是，在不久的将来，我们是在谈论地区战争吗？这次暗杀会引发战争吗？它会引发更多暗杀吗？好吧，我被可靠地告知，这不是最后一次挑衅。
接下来的六周将目睹对伊朗人的更多挑衅，不仅在伊朗境内，而且在伊朗境外，这将持续下去，以破坏他们达到拥有炸弹这一里程碑的能力。这是第一件事。第二件事是……
即使拜登想恢复奥巴马谈判达成的核协议，他也会知道，这一次将是一个统一战线，海湾阿拉伯国家以及以色列以及埃及，所有这些国家走到一起，形成一个强大的阵线，基本上说不行。
自从上次协议以来，伊朗在该地区的行为不端，尤其是在也门和叙利亚，因此我们需要你重新谈判其他内容。所以暗杀不仅仅是向伊朗人发出警告。它实际上是向当选总统发出的警告。它说，听着，伙计，别想太多。我们不会像上次那样屈服。我们不会像对奥巴马那样点头微笑。我们会反对你。
没错。你读了拜登在《纽约时报》上的文章。这非常清楚。他说他会回到协议中，但他们现在必须包括伊朗正在使用的弹道导弹和远程战略武器。现在，这有一个很好的理由。在过去的五年里，伊朗一直在向沙特阿拉伯发射弹道导弹，以及能够精确打击石油设施的巡航导弹。
是谁在一定程度上帮助沙特进行探测，特别是这些导弹的探测，美国人，但也有一些以色列成分的美国帮助。
原因是，以色列人同样担心伊朗正在试验和研制的东西，因为在也门战争中对这些武器的测试使伊朗达到了拥有名为“圣城2”的新型导弹的水平。“圣城2”。是的，“圣城2”是一种巡航导弹，它实际上飞越水面，飞越红海，
并且能够避开沙特的探测，然后它就转向了。这是在尼欧姆会议第二天发生的袭击。在会议当天，在会议的晚上。哦，晚上，我第二天被报道了。我说那天晚上，就在同一天，胡塞武装发射了一枚巡航导弹
它避免飞越陆地。是的。它低空飞越水面，然后在最后一刻，它来了个90度转弯，攻击了吉达的一处阿美石油设施。是这样吗？没错。这实际上表明了两件事，伊朗导弹计划及其代理人的计划的复杂性，但也表明沙特的防空系统极其先进。
很好。沙特人基本上已经成功地拦截并击落了大部分从陆地上发射的导弹。所以他们正在开发新的策略来绕过沙特的防空系统。没错。他们将从也门海岸发射，然后它将飞越红海。当它与陆地上的目标平行时，它将转向目标并进行攻击。
这里的问题是，这种能力，你知道，交给第三方，交给一个，你知道，一个乌合之众的民兵，你知道，像胡塞武装。所以基本上，当我们看到这样一个拥有能够攻击水利设施、石油设施、能够攻击航运和，你知道，海上航线等的武器的激进狂热组织时，
我们必须扪心自问，哪个不负责任的国家干的？我们都知道是伊朗。那么国际社会呢，我们回到我们讨论的第一个前提，这是关于信任的问题。我们对朝鲜的信任程度高于对伊朗的信任程度。为什么？因为朝鲜、巴基斯坦、印度和中国，他们都在基于自卫的目的追求武器。
然而，不幸的是，对于伊朗来说，这与自卫无关。好吧，这本来应该是一个简短的额外剧集。一如既往，伊蒙，你充满了想法，充满了事实，充满了有趣的故事，充满了精彩的分析。我希望，亲爱的听众，你喜欢《冲突》的回归，即使只是一个额外剧集。但我向你保证，不久之后，第三季就要来了，它将会是一部精彩的作品。它会让你大吃一惊，并扩展你的想象力，以包含冲突。
比你可能相信的还要多。所以，伊蒙，很高兴见到你，很高兴听到你的声音。也很高兴见到你。很高兴听到背景中几次小怪物的尖叫声。祝你好运。亲爱的听众，我们新的一年再见。我们很快就会再见。再见。《冲突》是Message Heard制作的。它由桑德拉·费拉里制作，由杰克·奥塔耶维奇编辑。
我们的主题音乐由马特·赫克斯利创作。