Deep Dive
Shownotes Transcript
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这是为什么呢？我们本集不讨论青铜时代。我们从20世纪开始。本季还没有发生过这种情况。我们怎么了？我们到底在谈论什么？哦，我们在谈论欧佩克。我们在谈论石油。
啊，但是石油不是20世纪的产物。托马斯，这是侏罗纪时代。我们将进一步追溯历史。侏罗纪时代。哦，我希望我们可以讲述从侏罗纪时代到现在的整个历史。但是，亲爱的听众，我们本集从20世纪开始谈论欧佩克。让我们直接进入正题。
欧佩克，埃蒙，欧佩克，石油输出国组织。啊，这就是它的缩写。事实上，当我与女儿争论欧佩克的缩写时，我告诉她，它是企鹅解放国组织。天哪，埃蒙，真的，你最近的笑话，都是老爸笑话。你是老爸笑话大师。
欧佩克是世界上重要的治理机构之一。它的影响力，埃蒙，你必须承认，对吧？很大。有些人甚至称之为卡特尔。卡特尔？它就是一个卡特尔。某种意义上是的，来吧。但是卡特尔仍然对其有负面含义。有些人认为欧佩克对世界产生了负面影响。在
什么意义上？好吧，你知道，支持石油的抽取，石油的销售，增加产量，保持石油价格高位，这对全球经济有很大的影响，使物价上涨。你知道，各种环保主义者当然有很多话要对欧佩克说。
好吧，对不起，托马斯，来吧。这是典型的西方虚伪。如果不是因为对石油的需求，石油就会留在地下。需求是从哪里产生的？西方。所以如果不是西方，贪得无厌。
对石油的渴望，石油本来会留在它应该待的地方——地下。你这么说，但东方人对石油的需求也同样贪得无厌，尤其是在今天。我的意思是，如果东方人知道他们可以用石油做什么，他们就不会把它留在地下。没错。但是工业革命和许多新的交通工具的发明，使用了内燃机，
导致对这种恐龙汁的需求如此之大，以至于人们怎么也吃不够。美国郊区的建设，贸易方面的全球化，这些巨大的集装箱船。你认为是什么在驱动这些？是石油，而且全球对此有需求。如果没有需求，就不会有像欧佩克这样的卡特尔来调节，不是影响，而是调节价格。
所以在你看来，欧佩克是一件好事，大写的G，大写的T。我并不是说它完全是一件好事。这么说吧，没有欧佩克，世界不会变得更好。我告诉你为什么。因为如果没有欧佩克来调节价格，价格就会波动得非常厉害。而且，价格不会由主权国家代表人民控制，
而是由环保主义者最痛恨的邪恶巨型资本主义公司控制。埃蒙，邪恶的巨型资本主义公司。这是一个新的说法。埃蒙，我们将会回到这个问题，我向你保证，你可以对任何你想要的人挥舞拳头。但是我们必须继续前进，开始讲述欧佩克的故事。亲爱的听众，到目前为止，在本季的大部分时间里，我们都陷入了国家心理剧的崩溃之中。
旧的帝国和殖民世界正在消失。正如我们讲述了20世纪30年代、40年代、50年代、60年代和70年代的混乱故事一样，新的世界将如何取代旧的世界，这一点并不总是很清楚。
好吧，今天这一切都结束了。今天我们不谈混乱。我们将谈论秩序。我们将谈论许多治理机构中的一种，这些机构产生于旧世界的废墟，其中一个机构仍然是当今世界运作方式的基础，而且重要的是，它是唯一一个由西方权力走廊之外的政治家创立和领导的重要治理机构。我们将谈论
欧佩克。埃蒙，你兴奋吗？哦，非常兴奋。石油实际上流淌在我的血液里。整个赛季我们都在围绕这个话题打转。在第二集关于阿塞拜疆和第五集关于伊朗的节目中，我们讨论了里海是如何成为一个以巴库市为中心的早期石油生产区。那时，它是俄罗斯帝国的一部分。
臭名昭著的罗斯柴尔德家族和诺贝尔家族提供了资金，一家名为壳牌的小型运输公司赢得了销售权。里海石油与美国石油竞争，直到俄国革命暂时颠覆了石油桶。在第五集中，我们还谈到了在伊朗建立英波石油公司，以及推翻伊朗首相穆罕默德·摩萨台的政变如何直接与其试图将伊朗石油工业国有化有关。
在第四集关于俄罗斯的节目中，我们谈到了石油和天然气出口对俄罗斯经济的重要性。在第九集关于伊拉克和第十一集关于利比亚的节目中，我们谈到了石油在1958年和1969年这两个国家革命之前的所起到的作用。
当然，在第三集关于沙特阿拉伯的节目中，我们详细讨论了今天不仅是最大的石油公司，而且实际上是世界上最大的公司——沙特阿美石油公司的成立。
哦，托马斯，你总结得真好。是的，你知道，这是一个令人屏息的赛季，所以一个令人屏息的总结是它应得的。埃蒙，沙特阿美，你儿时的邻居。你是在沙特阿美旁边长大的。我不仅在沙特阿美旁边长大，而且可以说我是沙特阿美的产物。
你知道，我的父亲，我的三个叔叔，他们所有人。就像，你能想象四个兄弟，你知道，从20世纪30年代后期开始就在沙特阿美工作吗？在沙特阿美工作，意味着住在沙特阿美在哈巴尔郊外的大型大院里，你就是在那里长大的？
好吧，刚开始的时候，根本没有大院。我的意思是，那时它真的是一个由多个大院组成的拼凑物。所以直到20世纪50年代和60年代，你才开始看到美国郊区的复制粘贴被拖到
从加利福尼亚一直到沙特阿拉伯东部省份。当你去看望你住在沙特阿美大院里的叔叔时，描述一下那里的情况。你到达那里，一定有一些大型的安全门，它们打开了，然后你就被带到了一个镜子的另一边，那里有一小片什么，沙特沙漠中的德克萨斯州？
没错。就像你在看一个小达拉斯一样，这些漂亮、保养良好的草坪和这些超市，美国家庭、英国家庭和荷兰家庭四处散布，忙着自己的事情。而且，你知道，当然，他们没有穿阿巴亚或希贾布之类的衣服。他们有自己的警察部队，他们自己的内部安全部队。在我的一生中，我第一次在那里看到一个女人在开车。
对我来说，这是一个文化冲击。
无论如何，对我来说，沙特阿美不仅仅是隔壁的一家公司，我的父亲、叔叔、堂兄弟和许多其他大家庭成员都在那里工作。事实上，不，它是一个影响我生活的整个机构。在我九年在沙特阿拉伯上学的日子里，无论是小学六年还是中学三年，我都去了一所沙特阿美建造和运营的学校。
真的，我的教育也要感谢沙特阿美。听起来沙特阿美很像一个国中之国，埃蒙。你在上一集关于黎巴嫩的节目中告诉我们关于国中之国的什么？我想你不太喜欢它们。听着，我不认为沙特阿美带着10万大军挥舞着武器到处跑。还没有，还没有。
还没有。它可能会在一瞬间发生变化。你看，它不是一个国中之国，而实际上是金鹅。
它是金鹅。现在我们将讨论它为什么是金鹅的原因。好吧，也许我们会到达那里。我们本集要讲述一个重要的故事。而那个故事开始于。我的意思是，石油国的兴起，一个国家的生存依赖于石油的生产和出口。石油国的兴起始于南美洲。是的。
不是中东的沙漠，而是委内瑞拉的河流和湖泊。早在1928年，委内瑞拉就成为世界上最大的石油出口国，并在接下来的40年里一直保持着这一地位。
私营石油公司获得了政府授予的石油特许权。我的天哪，他们疯狂地抽取石油，将委内瑞拉从一个极其贫穷、非常落后的世界变成了一个接近现代发达国家的地方。因此，它成为世界上第一个石油化工。
石油国，我的意思是，正如我所说，一个国家的财政状况几乎完全依赖于石油出口。整个国家都因石油收入的大量涌入而发生了彻底的转变。埃蒙，想到委内瑞拉在过去30年左右所发生的事情，再想想它在全球技术发展和贸易政策方面的领先地位，真是奇怪。
事实上，委内瑞拉一直被视为美国人的游乐场。他们去那里度假，他们过去常常比较委内瑞拉人的生活方式与美国人相比是多么的奢华和挥霍。事实上，美国人羡慕委内瑞拉在20世纪50年代、60年代和70年代的样子。它吸引了许多移民来在蓬勃发展的产业工作，尤其来自中东。
的确，许多黎巴嫩人、叙利亚人、巴勒斯坦人，你知道，他们都涌向委内瑞拉。直到今天，那里仍然有一个充满活力的黎巴嫩和黎凡特社区。我发现阅读20世纪30年代委内瑞拉石油热潮的有趣之处在于，早在1920年，委内瑞拉政府的一位技术专家最终起草了该国第一部石油法，他说政府可以通过三种方式获得石油收入
来自石油。他说这三种方式是，引用，“对企业货币利润征税，对提取材料的商业价值征收一定比例的税，或根据石油在市场上的价值采用滑动标尺模式征税，以调节其价格。”所以基本上，艾曼，他说，你可以拥有商品的一部分，或者你可以对它的销售利润征税。对你来说，这种区别是关键。哦，是的，因为我根本不相信对利润征税。这是一个失败的模式，整个20世纪都证明它剥夺了国家的重要收入。这就是英国人所做的。
是的。英国石油公司众所周知，它的北海石油为这个国家20世纪80年代的经济繁荣提供了资金。但是，你知道，石油已经不多了，对吧？
是的，但问题不在于此。还在于它对利润征税。而这个模式的问题在于，像BP和其他公司这样的公司会想方设法少报利润，以增加业务成本的价值，以避免完全纳税或少纳税。这个模式失败了，因为公司永远不会诚实。然而……
你应该拥有资源本身，而不是授予许可证，而是拥有地下资源，并获得从地下开采出来的实际商品的一部分。这是一个不同的模式。这是你认为更好的模式，即国家说我们拥有商品，因此我们不是在授予你商品。我们只是授予你销售它的权利。我们想要商品价值的一部分。
没错。你不用等到他们声明在他们的业务和运营成本以及其他一切之后他们赚了多少利润，他们无论如何都会夸大这些成本，以便少交税。不，不，不。你应该拥有开采出来的商品，这样你就能获得更大的份额。
收入。不幸的是，英国模式失败了，而委内瑞拉以及世界其他许多国家采用的模式，才是成功产生可观收入的模式。英国模式可能对英国国家失败了，但对20世纪上半叶主导石油行业的公司来说，对石油销售利润征税的模式运作得非常好而且非常整洁，这些公司在很大程度上是石油
或者至少部分是英国的，几乎在每种情况下都是如此。所以这些公司，那些主导全球石油销售的公司，被称为七姐妹。我们可以将它们分为三类。一，
一家完全英国的公司，英波石油公司，也就是今天的英国石油公司，英国政府在1914年获得了该公司51%的股份。所以很早就，英国石油公司，或者英波石油公司，基本上是一家政府运营的公司，但沿袭私营路线。
所以这是第一个大姐姐，七姐妹中的第一个，英波石油公司。然后是一家一半是英国，一半是荷兰的公司，皇家荷兰壳牌公司，现在的壳牌公司。最后是五家美国公司。其中三家实际上曾经是一家大公司，标准石油公司，约翰·D·洛克菲勒的庞然大物，标准石油公司。
这家大型石油公司，后来被美国政府在反托拉斯行动中拆分成几部分。所以最大的三家是加利福尼亚标准石油公司，后来被称为雪佛龙公司，新泽西标准石油公司，后来被称为埃克森公司，以及纽约标准石油公司，后来被称为美孚公司。埃克森和美孚当然已经合并了
随后，现在是埃克森美孚公司。所以这三家从标准石油公司分拆出来的公司是三个大姐姐。最后两个来自德克萨斯州，分别是海湾石油公司和德士古石油公司，这两家公司现在都归雪佛龙公司所有。但在20世纪初，这七姐妹彻底改变了。
主导了石油行业，因此对世界的运作拥有巨大的权力。没错。他们设定价格，你知道，他们胁迫各国接受某种单方面协议，这种协议以牺牲拥有石油的主权国家为代价，使七姐妹获利。
好的，艾曼，描述一下特许权是如何运作的，一般来说，在欧佩克成立之前，委内瑞拉、沙特阿拉伯、伊朗等国家的特许权是如何运作的。除了称20世纪上半叶七姐妹的做法为掠夺性行为之外，没有其他说法。我的意思是，我们实际上可以称之为掠夺性的。
让我们说他们会去委内瑞拉、沙特阿拉伯或伊朗，他们会说，好吧，我们有我们所说的测量员和勘探者，这些人会四处走动，进行所有的地质测绘。他们会说，我们相信在某个地理位置有大量的石油储量。所以他们会对国家说，好吧，我们在这里发现了石油，我们希望你授予我们权利。
我们将要做的是，我们将建立一个合资企业，你知道，在你们国家，在伊朗、沙特阿拉伯或委内瑞拉建立一家公司。而那家公司，我们将与你分享，比如，你知道，你占10%，我们占90%，或者其他什么比例。我的意思是，他们会想出一个非常，你知道，不公平的比例。因为他们拥有垄断地位，他们拥有技术，这些国家根本没有任何本土能力，对吧？
所以他们会说，好吧。我的意思是，他们别无选择。这不像那里有一个巨大的市场，他们可以去中国、日本或韩国说，嘿，你能提供比英国人或美国人更好的东西吗？不，没有。他们能够逃脱惩罚。他们能够说我们将开采石油，并且……
无论石油的价格是多少，你知道，基本上现在市场上的价格是多少，我们只会给你我们所说的特许权使用费。特许权使用费制度。就像卖书一样。所以如果一桶石油是1美元，比如说，我们将给你0.05美元、0.06美元、0.07美元，你知道，最多到当时的0.15美元作为特许权使用费，其余的归我们所有。
最重要的是，他们施加了某些条件，你看，为了使我们的运营能够进行，你知道，然后在这块土地上的这家新的合资企业，我们需要确保我们进口大量的机械。我们需要确保我们带来很多设备。所以我们所有要进口的东西都将免税。不应该有任何关税。不应该对它征税。许多国家别无选择，只能怎么办？同意。
没错。所有这些都加剧了主权的侵蚀。这些产油国的国家主权受到了侵蚀。这不仅引起了很多怨恨，而且还造成了一个大问题。所以这些公司，石油公司，没有义务以长远的眼光来谨慎地管理油田，比如，一个国家政府可能会这样做。
他们优先考虑短期利润，正如资本主义倾向于做的那样，而石油国对此无能为力。中央政府基本上放弃了决定生产多少的权力。我在这里必须说些什么，托马斯。英国公司的运作方式与美国公司的运作方式之间存在明显的区别。
不幸的是，英国公司表现得像殖民政府一样。他们追求短期利润和收益，而不是油田和他们从中开采的油藏的长期寿命和健康。不幸的是，英国公司以这种行为而闻名。当谈到美国公司时，无论是在委内瑞拉还是在沙特阿拉伯，
美国公司采取了更长远的眼光。我的意思是，为了确保这种开采的寿命和可持续性，他们在从某些油藏开采石油方面确实更加保守。事实上，埃蒙，你会喜欢这个的。我偶然看到一位
一位早期的委内瑞拉石油部长在20世纪50年代与他在伊朗的同行交谈时说的话。他说：“英国公司和美国公司的灵魂多么不同啊？两者之间没有可比性。我们国家的美资公司文明而公开。
英国公司和你们国家的公司很卑鄙。我们可以和我们的公司谈话，而不会互相残杀。美国人理解委内瑞拉的心理和利益。英国人甚至懒得理会。他们如此一成不变，如此神秘莫测。哦，是的。我的意思是，任何现代石油工程师都会告诉你，英国人对许多伊朗油田所做的事情是不可饶恕的。
他们将短期收益置于长期可持续性之上的方式与美国人的经营方式完全相反。事实上，加利福尼亚标准石油公司在来到沙特阿拉伯时，从一开始就采取了非常长远的眼光。他们开始培训许多沙特国民成为石油工程师，教他们关于石油开采的知识。他们真的付出了巨大的努力，包括邀请
成千上万的年轻沙特人前往美国学习，成为石油工程师，帮助他们完成从开采到运输到出口的各个环节。然而，当摩萨台想在1953年将伊朗的石油公司国有化时，他面临着现实：没有足够的训练有素的伊朗工程师。英波石油公司
没有培训任何人。我的意思是，基本上，他们没有邀请任何人来伦敦或，你知道，到阿伯丁或任何地方接受培训以成为石油工程师。如果你愿意的话，伊朗油田的情况也是如此，好吧，实际上，在这些产油国，甚至包括沙特阿拉伯的早期几十年，当地劳动者的工作条件也是如此。
我不是在谈论工程师。我不是在谈论高层管理人员或其他任何东西。但是当地劳动者的工作条件非常糟糕，尤其是在伊朗，但在其他地方，包括沙特阿拉伯也是如此。这加剧了普遍的不满情绪，对全球石油工业运作方式的普遍不满情绪，并导致了我们所说的石油经济。
民族主义，一种我们不能允许私营公司垄断石油开采和销售的想法。早在1917年的墨西哥，以及在接下来的几十年里，抗议活动会在石油国爆发，首先是在拉丁美洲，但正如我们在伊朗看到的那样，也在中东。他们要求诸如对自然资源的主权等事情，并且经常与共产主义运动广泛结盟，这当然不会让私营公司或英国和美国等西方大国高兴。
1945年，委内瑞拉发生军事政变。这使一个名为民主行动的左翼政党上台执政，他们能够与他们的私营公司就所谓的50-50协议进行谈判。所以委内瑞拉第一次设法为自己争取了一个新的特许权，它将获得50%的利润。公司将获得50%。
它将获得50%。这被认为是非常进步的，当时对委内瑞拉人来说是一场伟大的胜利，并且它传播到世界各地。例如，两年后在沙特阿拉伯，阿卜杜勒阿齐兹国王与沙特阿美公司签署了一项50-50协议。但同样重要的是要提醒听众，埃蒙，你关于利润税的说法是不对的。而这些公司对这项新协议并不那么不满。他们真正想要避免的是，国家拥有
商品本身。没错。因为归根结底，我确实相信这种哲学，因为不幸的是，西方的哲学总是依赖于这样一个事实：政府获得收入的唯一途径是征税和征税。这是你获得收入的唯一途径。向人民征税，向企业征税，就是这样。不仅在中东，而且在后来的挪威也是如此。这种哲学认为
还有另一种可以利用的收入来源，那就是国家的自然资源。国家的自然资源不应仅仅属于拥有从那块特定土地开采许可证的人。不，土地下面的任何东西都属于全体人民，所以它属于国家。这就是为什么我相信，不是石油和能源公司的国有化，而是我相信地下自然资源的国家所有制
之后发生的事情是，私营公司可以随意进行开采和销售，只要他们将公平的份额，50%到65%，返还给人民，返还给政府。而你建议的模式是最好的，因为它非常有效，因为私营公司确实比国有公司更擅长经营企业。所以我们在这里需要区分一下。你不想让像沙特阿美这样的公司被国有化。你希望它们仍然作为私营公司运作。
公司，但你希望他们开采的资源被国有化。绝对的。政府代表人民拥有该资源。他们是人民所拥有之物的保管人，因为我们都集体生活在一个国家。任何位于地下的自然资源都是所有居住在该国的人的财产。因此，
这方面的收入应该用于建设基础设施、教育、国防和医疗保健，基本上是国家需要的一切。不幸的是，除了挪威这个值得称道的例外之外，这种想法在西方并不普遍。然而，这在中东和东方更为普遍，他们意识到，国有化，不是私营公司，不是开采公司，而是商品本身。
好吧，当石油国在20世纪40年代和50年代思考这些问题时，欧佩克的想法或类似欧佩克的想法开始出现。事实上，委内瑞拉首先提出了石油出口国卡特尔的想法，以帮助在与七姐妹谈判时调节价格和产量。
随着中东石油工业的增长，记住，委内瑞拉是老大。就出口国而言，它是头号人物。中东地区规模较小。它正在增长。但随着它的增长，委内瑞拉的石油技术专家和外交官开始接触他们的中东同行。伊蒙，我找到了另一个非常酷的引言。这是1945年的。
一位委内瑞拉外交官前往旧金山举行的第一次联合国会议，他在火车上遇到了沙特代表团。他写道：
我与沙特阿拉伯关于石油的第一次谈话始于1945年，当时我们乘坐火车前往旧金山参加会议，与沙特阿拉伯代表团的一些年轻人同乘。我告诉他们，他们的国家存在大量石油，他们对此并不知情。他们知道存在一些石油，但他们不知道石油储量非常巨大。我们委内瑞拉人对此了解得多。
伊蒙，关于这个轶事，有趣的是，你知道谁可能和委内瑞拉外交官一起乘坐前往旧金山参加联合国会议的火车吗？我认为我有一个很好的主意，但请告诉我。年轻的费萨尔王子和法赫德王子，后来的沙特阿拉伯国王费萨尔和国王法赫德，因为他们参加了在旧金山举行的联合国会议。我们稍后会谈论费萨尔国王。
但我喜欢这样介绍他：一个年轻人，在火车上与委内瑞拉外交官聊天，谈论石油，费萨尔国王说，是的，我们有一些石油，但你知道，我不确定它会达到什么程度。正是这个人后来发动了石油禁运。确实如此。
尽管这个轶事表明他们正在交朋友，但委内瑞拉实际上感到受到中东石油的威胁，因为中东石油的生产比委内瑞拉石油更容易、更便宜。这压低了价格。不仅如此，托马斯，委内瑞拉的石油是我们所说的重油。没错。
即使提炼也很困难，而中东石油被称为轻质油，非常容易提炼和从中提取不同的产品。因此，由于这些原因，中东石油进入全球市场压低了
油价。它使石油价格更便宜。这严重威胁到委内瑞拉。这就是为什么它首先想到与中东生产商建立卡特尔之类的东西，以便他们在价格和产量上进行合作，以保持价格上涨。因为委内瑞拉不喜欢价格下跌的想法。没有人喜欢它在
1950年，委内瑞拉外交官前往伊拉克、科威特和伊朗，会见那里的石油部长。正是在那时，石油国家之间达成协议的第一个想法被提出。
现在，与此同时，伊朗的情况即将发生变化。还记得1951年德黑兰的梅德拉斯将石油工业国有化时，英国人是如何暴跳如雷的吗？两年后，作为国有化的直接后果，穆罕默德·摩萨台在中央情报局支持的政变“艾雅克行动”中被推翻。
我们在本季早些时候讨论过。- 这里具有讽刺意味的是，摩萨台想要将石油公司国有化，以便更大的石油收入份额将流入伊朗国库和伊朗人民手中。- 事实上，他的目标是实现50/50的利润分成协议。这就是他想要的。- 是的。
具有讽刺意味的是，他被推翻了，国王有效地控制了国家。你猜怎么着？国王本人后来谈判达成了一项协议，通过该协议，以英国石油公司为首的私营公司仍将与伊朗国库和伊朗政府分享50%的股份。所以实际上，国王做了穆罕默德·摩萨台想要做的事情。这真是讽刺。
国王有效地取消了石油工业的国有化。穆罕默德·摩萨台将其国有化。国王取消了其国有化。1954年成立了一个由英国石油公司领导的西方公司财团来接管该行业。但是，是的，他们向国王提供了50%的利润。
这是全球石油新时代开启的一个例子，实际上是50年代，全球石油消费量增长了四倍，这再次对油价造成下行压力。
因此，石油的全球需求正在增加。需求量很大。所以每个人都在疯狂地抽油。油价正在下跌。这重新点燃了石油国家拥有自己卡特尔的最初委内瑞拉想法。
在这个时期出现了一个有趣的沙特人物，他成为石油作为商品国有化的直言不讳的倡导者，甚至更多。事实上，相当多的左翼思想。奇怪的是，他是一个沙特人，阿卜杜拉·塔里基。阿卜杜拉·塔里基是……
是一位令人惊叹的人物，并且，你知道，他留下了积极的遗产。我的意思是，他们称他为“红色谢赫”。他是1953年继其父阿卜杜勒阿齐兹国王之后继位的沙特国王苏尔德国王的第一任石油部长。他也是阿美公司的负责人。他曾担任阿美公司总裁，之后成为石油部长。他是一位多么优秀的石油部长啊。阿卜杜拉·塔里基……
实际上在20世纪40年代居住在开罗并在那里学习。因此，对于来自齐尔菲（所有地方）的年轻沙特人来说，他受过良好的教育，齐尔菲当时是一个非常落后的地区，一个村庄。然而，他发现自己经常前往许多地方，从埃及到德克萨斯州，甚至去学习并了解那里的石油工业。
正是在那时，他意识到，对于一个国家来说，从其自然资源中获得最大价值的最好方法莫过于将商品本身国有化。他呼吁做很多事情。石油管道的国有化。他希望阿拉伯人在国际航运中占有一席之地。他希望创建当地的炼油工业。
他希望分享石油的营销。他希望地方政府直接参与工业部门。他希望提高就业水平。他制定了一个利用石油以相当左翼的方式使沙特阿拉伯等国家现代化的完整计划。是的。
是的。关于炼油，我的意思是，重要的是要理解，七姐妹不想不战而退。我的意思是，他们真的想惩罚那些想要获得更大石油收入份额的主权国家。那些想要50/50的石油国家，你知道，七姐妹说，好吧，你最终会得到它。但是……
你永远不要认为有一天你能够提炼这种商品，你知道，石油吗？因为为什么？如果一桶原油的价格是10美元，提炼后的价格是60美元或70美元。因为一旦你提取汽油、煤油、柴油、航空燃料和其他所有东西以及石化产品，
我的意思是，你真的从中获得了最大收益。为此，你需要有一个炼油厂。建造炼油厂的技术被七姐妹垄断。换句话说，他们说，好吧，没问题。从这桶油中拿走10美元中的5美元，但我们将从提炼中赚取55美元，并将提炼后的产品卖回给你。阿卜杜拉·塔里基是第一个真正大声宣称这一经济事实的人。是的。
石油的真正价值在于提炼之后。大多数人，包括石油出口国的人，都没有真正意识到这一点。他们只专注于出售原油。绝对正确。我认为，这就是他的想法具有革命性的原因。
和有远见，你知道，这就是为什么他仍然受到沙特阿拉伯的尊敬，尤其是在那些，你知道，阿美公司的先驱们中间，他们现在意识到，赚钱不是在于开采和出售原油，而实际上是在开采它并建立一个完整的产业，炼油和石化产品。
他的革命性思想是50年代真正使中东充满活力的一系列革命性思想和政治行动主义的一部分。当然，这场运动与你最好的朋友伊蒙、贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔有关。笑声
我的意思是，即使沙特阿拉伯也受到了它的影响。你知道，东部省份的劳动条件对于油田中的主要是什叶派工人来说并不是很好。并且有抗议活动。有人试图组建工会。纳赛尔激励了这些工人。阿卜杜拉·塔里基也受到纳赛尔的启发，这将在以后给他带来一些麻烦。我们会谈到这一点。
而且，你知道，在伊拉克，我们在关于哈希米特王朝的剧集中看到，在1958年政变之后，新的独裁者阿卜杜勒卡里姆·卡西姆开始与英国和法国控制的伊拉克石油公司进行谈判。他需要更多收入来启动他的现代化计划。
因此，到处都是石油国家都在争取获得更大的收入份额，彻底改变他们与七姐妹以及全球石油工业的总体关系。在这个动荡时期——
1960年4月9日达到高潮，当时新泽西标准石油公司宣布下调沙特石油价格。它单方面地说，我们将支付更少的沙特石油价格。这是太过分了，石油国家决定采取行动。有趣且出乎意料的是，是谁挺身而出领导这场运动？
伊朗国王。哦，是的，国王。穆罕默德·礼萨·巴列维国王。我的意思是，我们很久没有谈论他了。几个月了。我们将在下一集中详细讨论他，下一集是关于伊朗革命的。确实如此。是的，我们有一段时间没有谈论他了。
即使他是坚定的西方盟友并偏袒西方利益，国王在新闻发布会上所做的呼吁也让全世界感到惊讶。是的，这是在1960年8月，也就是标准石油公司下调沙特石油价格大约六个月后。他在新闻发布会上出来震惊了所有人。他引用道：“摆在我们面前的问题是，即使有理由，石油公司是否可以在未与石油的真正所有者协商的情况下采取这种单方面行动。”
有趣。真正的所有者。是的。你看，他非常清楚自己的感受，以及他认为需要发生的事情。他指示他的石油部长搁置当时发生的任何地区冲突，并与阿拉伯人达成共同解决方案。
确实如此，因为如果新泽西标准石油公司可以对沙特阿拉伯这样做，那么英国石油公司和其他公司也可以对伊朗这样做。所以他意识到人多力量大。没错。因此，在1960年9月初，五个国家代表全球90%的原油出口在巴格达举行会议，分别是伊朗、伊拉克、委内瑞拉、沙特阿拉伯和科威特。
他们在巴格达举行会议，并在1960年9月14日宣布成立欧佩克。在接下来的几年里，其他国家将加入，包括利比亚、印度尼西亚、阿尔及利亚、阿联酋和尼日利亚。现在，必须强调欧佩克不是什么。它不是大规模的国有化运动。七姐妹仍然控制着局面。
但是现在，石油国家的领导人能够在密室里会面，并与大公司协调他们的谈判立场。哦，是的。这就像组建工会一样。石油国家的劳工联盟。世界各地的石油国家团结起来。他们就是这样做的。是的。
现在，这开启了辉煌的十年，著名的20世纪60年代。你知道，它们已经成为性革命、嬉皮士和摇滚乐的代名词。但所有这些实际上都是次要的。60年代真正关心的其实是发展。事实上，联合国实际上宣布20世纪60年代为发展十年。
哦，是的。我的意思是，毫无疑问。我的意思是，勃列日涅夫在苏联上台，他只想大力推动基础设施建设。肯尼迪在美国上台，他的智囊团想要在太空发展和太空竞赛方面超越和超过苏联。
当然，在欧洲，第二次世界大战的阴影终于过去了，欧洲再次得到充分发展，从废墟中重建起来。所有这些都是由什么资助的？
中东石油。是的，这是真的。而且，你知道，想象一下在20世纪60年代，那是汽车真正走向全球的十年。你知道，那时数百万辆汽车行驶在欧洲、美国和世界其他地区的街道和高速公路上。你知道，它变成了一个由汽车主导的世界。
确实如此，德国汽车工业，这是他们的十年，大众甲壳虫汽车产量达数百万辆，你知道，它遍布世界各地。所有这一切，当然，都是由汽油驱动的。现在，你提到了约翰·F·肯尼迪和他的美国技术专家智囊团。现在，他们将发展目标置于一切之上，事实上，他们推广了所谓的现代化理论，即“非共产主义道路”
摆脱贫困。欧佩克在很多方面都象征着这一理论。它是介于资本主义和共产主义之间的一种第三条道路。- 绝对正确，因为这就是我所说的。欧佩克是代表人民对自然资源的主权。与西方不同的是，西方只是给许可证持有者、探矿者土地，他们将开采，他们将做任何他们想做的事情，你只是对他们微薄的已公布利润征税。
亲爱的听众们，您好。托马斯·斯莫尔在这里向你们介绍本季《冲突》的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀。如果你还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且，亲爱的听众们，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天播出一集，乔丹在节目中与杰出人士谈论当今世界上最引人入胜和最紧迫的话题。
我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起探讨公共卫生的科学和政治，到与我们内心密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
每一集都有一些真正令人惊叹的见解，会让你了解情况、获得娱乐，并渴望了解更多信息。前往jordanharbinger.com了解更多关于该节目的信息，搜索与主题相关的剧集，或回顾迄今为止播出的1000多集。相信我，亲爱的听众们，这里每个人都能找到自己喜欢的东西。现在就在你收听播客的任何地方收听乔丹·哈宾格秀。
然而，具有讽刺意味的是，尽管团结起来保持油价高位，但欧佩克成员国实际上都争先恐后地通过增加产量来满足爆炸性的需求。因此，油价实际上下降了。
这很有趣。我的意思是，欧佩克多年来在真正实现其目标方面的作用或有效性是有争议的。问题是，欧佩克成员国相当缺乏纪律性，而且并没有真正团结一致。欧佩克的决议并非具有约束力。你知道，他们不是
真的，就像法律一样，我们称它们为指导方针。更像是指导方针而不是实际规则。谁说的？我想起了另一个海盗，你知道，《加勒比海盗》中的巴巴罗萨。是的，是的。是的，你知道，它们并不是真正的规则。它们只是指导方针。
因此，尽管石油国家已经走到一起，但当他们嗅到机会时，他们并不介意用大量石油来充斥市场并赚取大量资金，即使是以较低的价格出售。而且你知道，这里还有另一个因素你应该考虑，许多人都不理解
这与你抽多少油以及你做了多少无关。这不像基本上，哦，我今天要生产一百万，我的邻居要生产110万。我要生产120万。并非如此。实际上，这完全取决于他们在市场上所说的市场份额，你的市场份额。换句话说，
有时发生的情况是，并非石油生产国一时兴起而增加产量。有时是石油进口国，这取决于它们有多大，比如当时的印度，尤其是日本。日本过去很调皮。你知道，他们过去常常做的是，他们会去石油生产国说，啊，
伊拉克正在以15%的折扣价卖给我。但是，如果你给我20%的折扣，我可以给你他们的市场份额。而新国家会说，好吧，科威特将以20%的折扣价向日本出售，以在未来五年内获得该市场份额。这始终是关于市场份额的问题，他们像秃鹫一样为市场份额而互相争斗。因此，尤其是在欧佩克成立的第一个十年中，它的有效性是有争议的。当然，油价下跌了，这造成了问题。
问题是因为那也是发展十年。我想简要谈谈欧佩克内部启动发展计划的两个国家，这最终会导致它们出现问题。第一个
伊朗和国王所谓的白色革命。因此，美国是伊朗非常密切的盟友，肯尼迪的白宫正向国王施加巨大压力，要求他在社会和经济上进行改革。因此，国王策划了他所谓的
国王和人民的革命，伊朗人民在1963年1月的一次全民公决中批准了这项革命。国王的白色革命。用几句话概括一下，它完全是关于扫除文盲、妇女教育、妇女参与工作和政治，以及建设新学校、建设新医院，我的意思是，关注基础设施和
让国家站起来，加入现代国家的行列。是的，国王致力于改造伊朗，并将其变成一个能够发挥其作用并与世界其他国家并肩作战的现代化国家。但这引起了强烈反弹，尤其是在神职人员中，尤其是在库姆市的一位特定神职人员中。啊，是的，你知道，那位印度裔伊朗神职人员。啊，是的，是的，是的。霍梅尼。
阿亚图拉，正如他后来成为阿亚图拉·霍梅尼一样。他在1963年和1964年对国王非常生气，并领导了伊朗神职人员和保守派反对他的白色革命的抗议运动。国王不太喜欢那样。他和他的警察部队严厉镇压，霍梅尼被流放到国外，在那里他将建立一个运动，该运动将在以后产生巨大的影响。是的。
说得委婉一点。这就是伊朗和国王的白色革命。因此，伊朗在发展方面加倍努力。在沙特阿拉伯，也发生了同样的事情。1964年，年轻的费萨尔王子（他在旧金山与委内瑞拉外交官同乘火车的那位）在与他的哥哥苏尔德国王长期斗争后上台并成为国王。
他被送进了所谓的“自愿流放”。事实上，这场斗争涉及我们前面谈到的阿卜杜拉·塔里基，他是欧佩克成立背后的思想家之一，并且极大地推动了沙特阿拉伯加入欧佩克的进程。但在费萨尔和苏尔德争夺沙特阿拉伯权力的问题上，阿卜杜拉·塔里基站在苏尔德一边。他更多地与纳赛尔主义分子认同，并且失宠了。
费萨尔国王和他的王子集团。因此，在1962年，图雷吉被解雇。他流亡到沙特阿拉伯以外的地方。我们会再谈到他。他稍后会再次出现。正如我所说，两年后，费萨尔国王成为国王，他发起了一场大规模的发展运动。
哦，是的。我的意思是，其中包括，基本上，不仅将电视引入该国（在此之前是被禁止的），还包括普及教育，包括妇女教育。这是他推出的最重要改革之一，以及教育。
在引入高速公路、让年轻人更多地参与工作（尤其是在公务员队伍中）方面取得了改进。公务员队伍非常依赖非沙特人，所以他想让公务员队伍沙特化。艾曼，你提到了1966年王国引进国家电视台，这在很多方面都是一件意义重大的事件。
其中之一是它开始广播后发生的骚乱。萨拉菲学派的一些部分禁止图像。我的意思是，对他们来说，图像是haram（禁止的）。他们认为电视上的实时图像也是haram，并且电视台进入该国将为信仰的腐败铺平道路。
因此爆发了骚乱，骚乱领导人中包括国王的侄子哈立德·本·萨阿德王子。在骚乱者和警察之间的枪战中，哈立德·本·萨阿德王子不幸遇难。其后果将是巨大的，我们稍后会谈到这一点。是的，伊朗的发展，沙特阿拉伯的发展，变化。
变化就在空气中。革命性的政治在20世纪60年代日益增长，最终它将追上欧佩克，以及对石油国有化的 renewed drives。1968年，复兴党在伊拉克军事政变中上台。他们的主要目标是，“建立一个泛阿拉伯国家，并建立社会主义制度”。
一个名叫萨达姆·侯赛因的人成为伊拉克政府驻伊拉克石油公司的代表。到1972年，伊拉克石油工业被国有化。1969年，卡扎菲在利比亚发动革命。到第二年，利比亚石油工业被国有化。1969年，阿尔及利亚也加入了欧佩克。到1971年，其石油工业已被国有化。
伊蒙，有趣的是，当时阿尔及利亚政府的石油顾问是谁？阿卜杜拉·塔里基。因为他找到了一个志同道合的人，你知道，以及在霍瓦尔·阿布·米迪安（阿尔及利亚总统）中的灵魂伴侣，你知道，阿尔及利亚当时是一个非常，你知道，革命性的地方。整个北非都是，你知道，利比亚，所有这些疯子。这是疯子的时代。
我们在第11集中谈到的疯子。现在，与此同时，海湾国家，包括沙特阿拉伯，正在开始逐步进行石油国有化。1971年，你知道，阿联酋从英国获得独立，并与沙特、卡塔尔和巴林一起开始这个过程，以国有化他们的石油工业。
但是，海湾国家石油工业的国有化主要指的是资产的国有化，而不是公司的国有化。正如你之前所说。他们仍然有合资企业。他们与外国公司，主要是七姐妹，有合资企业。没错。你知道，在1970年、1971年和1972年这段时期，不仅各种形式的国有化提上了议程，而且沙特阿拉伯最终成为石油超级大国。
我们知道的那样。到1973年，它占据了近四分之一的全球出口市场。一件大事。所有这一切都与取代阿卜杜拉·图雷吉的石油部长艾哈迈德·扎基·亚马尼有关。
艾曼，告诉我们关于艾哈迈德·扎基·亚马尼（他在西方被称为扎基·亚马尼）的情况。他是一个非常有色彩的人物。哦，是的。哈贾吉家族中的一位杰出人物，他在32岁或33岁时实际上成为了一位部长。费萨尔国王非常尊重他。
费萨尔国王，尤其像费萨尔国王的姐夫卡马尔·阿德汉姆，你知道，他是情报部门的负责人。我的意思是，他们所有人基本上都非常有信心，这个人会知道如何为沙特石油工业达成良好的交易。
我们现在在哪里？我们已经谈到了20世纪60年代。那是发展十年。所有这些石油国家都在大力发展他们的国家。他们为此拨出了大量政府收入，所有这些收入都来自石油销售。然而，
油价持续下跌。这种情况在1971年达到高潮，当时美国总统尼克松单方面退出所谓的布雷顿森林体系。伊蒙，你是一位银行家，请描述一下布雷顿森林体系。布雷顿森林体系是一个自1944年以来，我的意思是，全世界大约45个国家采用了这个体系，即美国是世界黄金储备的保管人。
并且由于美国也拥有自己的大量黄金资产，美元已经与黄金挂钩。我认为大概是每盎司黄金35美元或20美元。这取决于可兑换性。但基本上，美元值其黄金重量。所以。
作为一种以黄金为支撑的货币，世界其他国家将采用它作为储备货币。因此，美元在整个布雷顿森林体系（1944年至1971年）期间普遍强劲且稳定。然而，正如你所说，托马斯，在1971年，由于越南战争的压力和美国财政部的巨额支出，尼克松总统指示财政部长暂停……
据他当时所说，暂时地，他们处理金钱的方式没有什么暂时的。所以，只是暂时暂停美元的可兑换性，你知道的，兑换成黄金。就是这样。
突然之间，我们从资产支持货币转向了法定货币时代。这立即导致美元的价值在国际兑换方面暴跌。现在，石油国家真的陷入困境了。他们用美元支付石油。所以石油是用美元买卖的。所以突然之间，他们的国民收入的价值也暴跌了。
他们正在发展，他们正在花费很多钱，但突然之间他们无法用他们拥有的钱购买那么多东西。所以他们吓坏了。石油输出国组织开始举行多次高风险会议，现在媒体对此进行了广泛报道，其目标是提高美元计价的石油价格。这就是他们在1960年成立该组织时最初希望做的事情。但现在他们真的、真的需要提高油价。
这件事真正达到高潮的日期是1973年10月16日。石油输出国组织在科威特召开会议，宣布其首次单方面提高油价。但是，埃蒙，关于那个日期，什么事情很有趣？1973年10月16日还发生了什么？
啊，是的。1973年10月16日是赎罪日战争的第十天。没错。前一周，赎罪日战争爆发了。现在，费萨尔国王非常反犹太复国主义。他非常亲巴勒斯坦。甚至在战争爆发之前，费萨尔国王就已经利用石油作为外交手段，试图说服美国停止对以色列的支持。
事实上，托马斯，在1973年8月，萨达特总统和费萨尔国王会面，讨论如果以色列和埃及之间爆发战争，沙特阿拉伯实际上将利用石油作为外交武器来援助埃及。正如你所看到的，有两个目标。石油输出国组织希望获得更高的价格，但大多数石油输出国组织成员也支持巴勒斯坦。这两个目标在当年10月融合在一起。宣布涨价三天后，
10月19日，石油输出国组织对美国和其他一些国家实施石油禁运。这导致了所谓的石油冲击。哦，是的，当然。你
你看，我们在20世纪60年代谈到的发展导致，尤其是在美国，郊区迅速蔓延，这意味着美国家庭依赖什么？依赖汽车去上班。当然，全球贸易和全球化意味着，你知道的，对石油的需求和对石油的依赖是如此之大，以至于这种冲击
导致英国实行每周三天工作制，超市货架空空如也，长长的汽车队伍试图加油，以便人们可以去上班和工作。这是西方从未见过的冲击。
石油价格，尤其是在美国，以及欧洲和其他地区上涨。在接下来的几个月里，它翻了两番。与现代标准相比，所涉及的数字很低。但当时，人们确实感受到了这一点。它正在造成政治反弹。美国人被迫做出回应，特别是……
美国国务卿亨利·基辛格。他开始了所谓的穿梭外交。他不断地在阿拉伯国家、美国和以色列之间飞行，试图找到解决问题的办法。在那次穿梭外交中，扎基·亚马尼是一位关键人物。扎基·亚马尼实际上在基辛格的穿梭外交期间同时担任石油部长和外交部长。说到基辛格，实际上，这让我想起一个笑话。哦，不。
我知道，我知道。你知道，我们提到了尼克松。他们说，尼克松和比尔·克林顿有什么相似之处？那就是尼克松无法阻止基辛格，而克林顿无法阻止亲吻她。尽管这里的“她”可以指数百个潜在的指代。那是另一个老爸笑话，伙计。是的。
对。我的意思是，所以亲吻她，对不起，基辛格的穿梭外交，基辛格的穿梭外交最终奏效了。1974年3月17日，石油禁运解除。但从油价的角度来看，损失已经造成。它从未真正回到60年代的低点。因此，更昂贵的石油时代开始了。我们至今仍生活在这个时代。这就是发生的事情。然而，尽管事实上
自从20世纪70年代的预言以来，哦，可再生能源将扼杀石油。哦，将出现石油峰值。自20世纪80年代以来，我们每个十年都在达到这个峰值。
费萨尔国王从石油禁运中脱颖而出，成为伊斯兰世界乃至左翼政治世界的英雄。他作为巴勒斯坦支持者、穆斯林事业支持者的声誉达到了历史最高点。他成为阿拉伯世界的标志性人物。确实。当然，我的意思是，他被认为是采取必要行动的人。他将巴勒斯坦事业置于沙特财政收入之上，基本上是这样。对。
他能够做到这一点，得益于石油输出国组织的存在，在这个组织中，石油国家的领导人可以走到一起，就石油产量和油价等问题采取共同立场。如果没有石油输出国组织，就不会有任何石油禁运。如果没有石油禁运，我们今天可能生活在一个截然不同的世界里。费萨尔国王的声誉在74年3月非常高，这就是为什么一年后他被残酷地暗杀时，全世界都感到震惊。
他的侄子，事实上是另一个侄子，在抗议沙特阿拉伯引进电视时被杀害的年轻人的兄弟，在冷血中杀害了他。他的兄弟，费萨尔·本·穆萨伊德王子，在一次会见中枪杀了费萨尔国王，在那次会见中，他正在迎接人们，事实上，包括当时科威特的石油部长。费萨尔·本·穆萨伊德王子杀害了费萨尔国王
真正结束了光辉的统治。绝对的。你知道，这个国家陷入了震惊。当那件事发生时，全世界都陷入了震惊。更令人震惊的是，费萨尔·本·萨阿德王子并不完全像，你知道的，那种刺客类型。是的，他是那个在电视骚乱中被杀害的王子的兄弟。他怀有，你知道的，传统的部落复仇，但他是个伪君子。
吸食大麻。有趣的是，两兄弟之间的区别。穆萨伊德王子哈立德，非常传统，非常虔诚的穆斯林，非常反对引进电视。他的兄弟费萨尔王子前往美国学习。他在旧金山生活了一段时间。他在科罗拉多州因贩卖LSD而被捕。你不可能更嬉皮士了。他在贝鲁特生活了一段时间，他们说
他在那里受到了卡扎菲思想的影响，也许有点激进化了。你知道，事实上，你查一下他，关于费萨尔·本·穆萨德王子，关于他杀害他叔叔国王的动机，有很多说法。也许我们永远不会知道，因为，你知道，他被捕了，他被处决了。我们可能永远不会知道。对我来说，我不相信任何阴谋论。我的意思是，我相信这是纯粹的复仇愿望，因为他兄弟，因为，你知道，他是他的亲兄弟。哈立德是他的亲兄弟。事实上，他们的母亲来自拉希德家族。
拉希德家族是奥斯曼帝国的客户，萨乌德家族推翻了他们。所以复仇感是存在的，因为他的母亲告诉他，在你为你的兄弟报仇之前，我永远不会和你说话。
这是一个非常贝都因式的戏剧，不幸的是。你知道，费萨尔国王为此付出了生命的代价，尽管他从未应得。是的，费萨尔国王被他的侄子杀害的故事，是为了报复警察杀害另一个侄子。我的意思是，这是一种关于现代化与传统、伊斯兰教与左翼政治、部落正义与伊斯兰正义的象征性矩阵。这是一部伟大的戏剧。它将成为一部伟大的HBO电视剧。
确实。所以，再见了，费萨尔国王。你知道，站在国王旁边的是扎基·亚马尼本人。你知道，当费萨尔被枪杀时，扎基·亚马尼站在他旁边，还有科威特的石油部长。你知道，事实上，他们一定是出生在一个不吉利的星星下，这两个人，因为只有什么，大约八个月后，在75年12月，12月21日，扎基·亚马尼、科威特人和石油输出国组织的所有石油部长都在维也纳石油输出国组织总部召开会议时，
总部，由臭名昭著的恐怖分子卡洛斯·沙卡尔领导的突击队袭击了会议，并将他们所有人劫为人质。事实上，卡洛斯·沙卡尔，一位委内瑞拉人，国际革命运动中的一个步兵，
冲进会议，将石油输出国组织成员劫为人质。你知道，这是一个大新闻。它占据了每份报纸的头版头条。确实。我的意思是，整个事情很有趣，它是如何发生的。我的意思是，卡洛斯和他的五个同伙，你知道的，他们走进了大楼，他们去了接待处。他们说，会议还在继续吗？他们说，是的。就像在接待处，在哪里？哦，三楼。好的，非常感谢。他们带着装满机关枪的包走了。
他们实际上被接待处的人很好地挥手让他们上去。埃蒙，我们对此哈哈大笑，但我认为石油输出国组织的部长们并没有对此哈哈大笑。恐怖分子将他们分成三组。
我认为这很有启发性。所以恐怖分子将石油输出国组织代表分成三组：进步派、反动派和中立派。让我们从中间派开始。中间派是印度尼西亚人、尼日利亚人、加蓬人、厄瓜多尔人和委内瑞拉人。所以他们是中立的。你知道，很多非洲人，很多东南亚人，很多很多南美人。
进步派是伊拉克人、阿尔及利亚人、利比亚人和科威特人。所以他们是亲巴勒斯坦的，是全球革命社会主义事业无可指责的支持者。但是反动派，你能猜到吗，埃蒙？
沙特人、伊朗人、阿联酋人和卡塔尔人。所以他们被分开了。扎基·亚马尼也在其中。卡洛斯·沙卡尔告诉他和其他人，他们已被判处死刑。他们的罪行是什么？成为华盛顿的傀儡和巴勒斯坦事业的叛徒。这就像我们在卡扎菲那一集中谈到的那种心态，就在房间里出现了。阿拉伯世界分裂为进步派和反动派。进步派
他们想杀。没错。事实上，当时出席费萨尔国王遇刺现场和这次劫持以及石油输出国组织石油部长被绑架事件的科威特石油部长说，卡洛斯走到他面前问他，你来自哪里？科威特。他看着他的眼睛说，科威特，50-50。
50个中立，50个友好。我要拿你怎么办？和进步派一起。没关系，很好。你和他们一起去。所以这真的很令人紧张。卡洛斯和他的同伙，其中一些人属于巴勒斯坦人民解放阵线或巴解组织，将人质带到奥地利的一个机场，那里有一架DC-10飞机在等着他们，这是根据他们与奥地利当局的谈判进行的。
他们把所有的人质都塞在那里，当然，他们释放了一些人，特别是友好人士，他们带走了中立者和敌对者，你知道的，叛徒们，他们飞往阿尔及利亚，在那里释放阿尔及利亚代表团。在阿尔及利亚，他们换了飞机，飞往利比亚，在那里释放了利比亚代表团，并且很可能得到了他们的钱，因为实际上是谁付钱给他们？
哦，当然，是我们最喜欢的总统，卡扎菲上校。哦，记住，他从来都不是总统或领导人。对不起，对不起，兄弟领袖。兄弟领袖，我的意思是，非洲的万王之王。所以，你知道，卡扎菲给了他们大约5000万美元。他们飞回阿尔及利亚，因为他们想飞往也门，你知道的，从那里，你知道的，他们想飞往伊拉克，你知道的，但他们的计划从未实现。他们回到了阿尔及利亚。
在那里，在阿尔及利亚，他们与当时的阿尔及利亚总统阿卜杜勒-阿齐兹·布特弗利卡以及阿卜杜勒·塔雷基进行了谈判，顺便说一下，我们的朋友阿卜杜勒·塔雷基也在那里。阿卜杜勒·塔雷基，前任沙特石油部长，是的。是的。所以就像，好吧，你知道，我的继任者在那架飞机上为人质，你知道的，所以……
扎基·亚马尼，这很有趣，不是吗？他在那里被卡洛斯·德·雅各判处死刑，而他推翻的那个人却站在那里为他争取生命。确实。所以有两个主要的谈判代表。我的意思是，主要的是当时的阿尔及利亚外交部长阿卜杜勒-阿齐兹·布特弗利卡，他后来成为阿尔及利亚总统。我们将在本季晚些时候关于阿尔及利亚的剧集中详细讨论此事。
确实。所以阿卜杜勒-阿齐兹·布特弗利卡，你知道的，在塔雷基的帮助下，他们开始与卡洛斯谈判。他们说，如果你杀了任何人，因为他们在监听设备上听到了他们，他们要杀害伊朗和沙特的石油部长，因为这两个人，卡扎菲，想要他们死。所以哈瓦尔·阿布·米迪安、布特弗利卡和塔雷基告诉卡洛斯，
如果你杀了任何人，就会导致血腥事件。你说卡扎菲想让他们死。我认为，重要的是要指出，当74年石油禁运解除时，只有一个国家反对解除禁运，那就是利比亚。绝对的。
所以，我认为，当卡洛斯意识到，你知道什么，我有钱，我有，就像，我实现了我的目标，你知道的，名声等等。那么，怎么样，就像，我带着钱离开？所以，他和其余的同伙接受了，你知道的，阿尔及利亚人提出的非常慷慨的条件。他们将被独自留下，不会发生任何事情，不会有任何后果，每个人都被释放了。
这就是石油输出国组织人质危机46小时戏剧的结局。但这确实再次震惊了世界。它确实震惊了世界。我认为，它代表了石油输出国组织的最高点，人质危机。他们已经经历了石油禁运，他们终于设法开始了高油价时代。我不会称之为高油价。我会说合理的油价，托马斯。我确实认为这是合理的。
合理的油价，也许吧，埃蒙，是的，但这当然是很主观的。但是石油输出国组织已经成功了——
至少短暂地实现了其最终目标。它就在头版头条上。它实际上被巨额的地缘政治事实所挟持，因为世界没有接受国际社会主义，因为巴勒斯坦人陷入了压迫，石油输出国组织要为各种事情负责。那是石油输出国组织的最高点。它真正结束了
我们关于石油输出国组织是什么、它来自哪里、谁创建了它以及出于什么原因的旅程。它也让我们处于一个非常好的位置，可以继续讨论我们下周要讨论的内容，即伊朗革命，因为伊朗70年代是一个繁荣与萧条并存的时期，在很大程度上是由油价的命运推动的。
所以这将在我们下一集中播出。现在，埃蒙，我想谈谈石油，我想谈谈现代化和现代性。多年前，我偶然发现了著名的内吉德圣训，上面写着：哦，真主，请赐福于我们的叙利亚。哦，真主，请赐福于我们的也门。人们说：哦，真主的使者，还有我们的内吉德？
第三次，先知说，内吉德将发生地震、考验和磨难。从那里将出现撒旦的号角。许多今天的穆斯林
那些反对20世纪伊斯兰世界发生的变革的人认为，撒旦的号角就是阿拉伯沙地下的黑金，它使沙特人富裕起来，赋予他们权力，在这些批评家的思想中，歪曲伊斯兰教，贬低它，庸俗化它，所有沙特人被指控做的事情。
你会说，这都是胡说八道，托马斯。这些人不知道自己在说什么。但必须要说的是，石油对沙特阿拉伯等国家产生了巨大的变革性影响，你知道的，
并非所有都是好的。是的，托马斯，这都是胡说八道。我告诉你为什么。首先，你引用的那段圣训，你知道的，其真实性受到了极大的争议，因为叙利亚和也门实际上当时都不属于先知的领地。
而且先知周围没有多少内吉德人说，哦，我们的内吉德呢？我的意思是，基本上，我的意思是，内吉德在先知的叙述、谈话或声明中非常突出。第二件事是，它说内吉德将遭受磨难和地震。内吉德基本上从未处于构造断层带上，所以内吉德根本没有地震。艾曼，你可能会遇到奇迹般的地震。是的。
是的，但还有另一件事是，一些圣训学者说，好吧，我的意思是，在先知穆罕默德去世后，内吉德发生了叛教战争。所以这可能是，你知道的，实现，就是这样。无论如何，好的，圣训是无效的。撒旦的号角不是沙特阿拉伯的石油财富。但是主要争议呢？石油总体上来说，它实际上是魔鬼的作品吗？我的意思是，看，它是黑色的。
它很臭。它来自地底深处。它燃烧。它增强了消费文化。它加剧了环境恶化。它增强了那种污染我们今天所有生活的肤浅性，因为我们只是在思考如何改善我们的物质状况，增加我们的快乐，所有这些事情。难道这一切都不是撒旦的领域吗？难道他不是以来自地底下的那种黑色、恶臭的沥青为食吗？是的。
啊，天哪。好吧。你清教徒的性格从未停止让我惊叹，托马斯。看，我会说，石油以及在中东和拉丁美洲发现石油，所有这些基本上都导致了财富和知识从西方和全球北方向
向全球南方和东方转移和重新分配。没有任何商品曾经造成过地球各国之间这种公平竞争的局面，因为如果石油仍然存在，或者如果石油只是西方的领域，
阿拉伯人仍然会住在帐篷里，拉丁美洲人仍然会过着牧民生活，根本不会有任何发展，也不会发生财富或知识的转移。因此，我总是对那些谈论石油腐蚀性影响的西方人说，我会说问题在于你们西方人，你们总是看不起阿拉伯人，希望他们总是这些奇怪的住在帐篷里的人，只是为了你们的娱乐和快乐。不。
我们的时代已经到来。好吧，埃蒙，这很不祥。但是，我也不是说我希望西方人过着富足的生活，而世界其他地区却处于困境。我只是想说，这种对工业现代化的永无止境的追求导致我们抛弃了一些有价值的东西，也许比安逸和物质财富更有价值。也许吧。也许吧。
这不是清教主义。这不是清教主义。这只是，你知道的，一种略带宗教色彩的怀旧情绪，让我们这样称呼它吧。是的。我本来想在这里说怀旧这个词。我的意思是，我并不责怪你。我的意思是，毫无疑问，你作为僧侣的岁月或多或少地影响了你的……
我不是僧侣。我是一个见习僧侣。我没有冒险一试。是的，但影响了你对禁欲和真实生活的渴望，我很钦佩你。问题是，世界并非由托马斯·斯莫尔斯和埃蒙·迪恩斯组成，不幸的是。世界是由那些总是……
从早到晚，他们都在追求物质利益，以便改善他们自己和他们后代的生活。那么，我们如何对待一个或多或少都在尽力争取改善自己生计的世界呢？
我的意思是，让他们受一个神选的领导人统治，让他们留在贫民窟里，当然。是的，但是，你知道，耶稣的第二次降临还需要一段时间，伙计。你是在暗示耶稣要踩在穷人的脖子上吗？你需要读本书，我的朋友。无论如何。
这就是本期《冲突》的全部内容。亲爱的听众，我希望你喜欢它。我希望你对我们所生活的这个世界以及石油和石油输出国组织在其中所扮演的角色有了更多的了解。我们两周后将回到这里，为您带来下一集。这一集，一个大事件，1979年，伊朗革命。敬请期待。
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《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Bea Duncan制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。Talia Augustidis提供制作支持和事实核查。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。