Deep Dive
Shownotes Transcript
25多年前，1998年9月29日，我们看到一个有着卷发的聪明女孩放下所有事情，跟随一个她只认识一点的男孩去上大学。于是《菲丽西蒂》开始了。我的名字是朱丽叶特·利特曼，我是《菲丽西蒂》的超级粉丝。
加入我和阿曼达·福尔曼（你可能更熟悉她的室友梅根这个名字）以及格雷格·格伦伯格（你可能也熟悉他饰演的肖恩·布兰德伯格这个角色），我们三人将重温该剧中最喜欢的片段，并与塑造该剧的人们进行交谈。在Spotify或你收听播客的任何地方收听《致菲丽西蒂》。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少……
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你好，亲爱的听众。我是伊蒙·迪恩，你的主持人。哈哈，伊蒙！我喜欢它。《冲突》新剧集正在改变现状。像往常一样，我和我的联合主持人，伟大的托马斯·斯莫尔在一起。你好，我还活着。哈哈哈哈哈哈。
很高兴你还活着。托马斯，你知道吗，我从我们亲爱的朋友，土耳其总统埃尔多安那里得到一句很棒的引言。土耳其总统埃尔多安。开始吧。引言是什么？是的，他对我在2010年遇到的一个科威特政治家（一位伊斯兰主义者）说，这位政治家问埃尔多安总理：
你什么时候会在土耳其共和国全面实施伊斯兰教法，最终摆脱凯末尔主义及其世俗遗产？他回答说，世俗主义和凯末尔主义腐蚀了土耳其人民的心智70年。因此，
我们需要付出70年的努力来净化土耳其人民的心智。因此，我们必须培养我们自己这一代人，以便配得上土耳其的伊斯兰国家。我的天哪，艾曼，你知道，你教会我不要相信伊斯兰主义者所说的话。所以谁知道你的朋友是否说实话？但是
如果你的朋友说的是实话，那么它就为我们在关于埃尔多安总统的两集系列节目中一直在问的问题提供了一个答案。埃尔多安是伊斯兰主义者吗？教皇是天主教徒吗？如今，有些人对此表示怀疑。让我们直接回到正题。♪
好的，亲爱的听众，我们上次说到埃尔多安在90年代后期担任伊斯坦布尔市长。为了让我们回到故事中，1995年，由内日梅丁·埃尔巴坎领导的伊斯兰福利党在全国大选中赢得了多数票。但军队介入了，劝说一些较小的政党组建一个反福利党联盟。
这个联盟瓦解了。第二年又举行了一次选举。这一次，福利党与另一个政党结成联盟，赢得了多数席位，埃尔巴坎（埃尔多安的伟大偶像）成为该国首位伊斯兰主义总理。当内日梅丁·埃尔巴坎成为总理时，我认为权力立刻涌入他的脑海。我的意思是，他去拜访卡扎菲。我的意思是，居然是卡扎菲。我认为卡扎菲用卡扎菲主义感染了他。
你知道，“卡扎菲病”，你知道，我会说，基本上是这种疾病，你知道，提出古怪的建议和古怪的声明。然后建议某种反西方联盟，并开始对以色列采取某种反犹太政策。我的意思是，所有这一切都导致，在九个月内，
军队再次介入，迫使政府辞职，并再次取缔该党。这时，学生和老师之间发生了冲突。没错。是的，在97年，军方再次对伊斯兰主义者进行了镇压。
民间社会团体，自由主义的民间社会团体，发起了反对埃雷巴坎及其政党的集会。有大型示威活动。另一起政变受到了威胁。
在那时，福利党实际上放弃了权力。所以97年没有发生政变。它受到了威胁。但埃尔巴坎说，好吧，让我们退一步。他放弃了权力。他被罢免了总理职务。我们可以说这是一场温和的政变。但更重要的是，从埃尔多安的角度来看，
美国和欧盟都公开支持它。他们公开表示：“军方威胁发动政变并改变政府并非理想之选，但我们对此表示赞同，因为他们不喜欢伊斯兰主义者。”埃尔多安从伊斯坦布尔市长的职位上观察到这一切，这让他明白，如果他需要再次学习的话，那就是不能信任土耳其军队
而且也不能信任西方。最后，如果你要在土耳其成为一名伊斯兰主义政治家，你需要变得微妙。你不能过于公开。我现在要向亲爱的听众介绍一个在穆斯林世界广为人知，但在穆斯林世界之外却鲜为人知的概念。
我们现在谈论的是一个既有宗教意义又有政治意义的概念。它被称为塔基亚。塔基亚就是隐瞒。基本上，它是隐瞒。最早实行塔基亚的人是什叶派，他们是一个少数民族宗教团体。
他们的一些信仰会冒犯逊尼派，因此他们会试图隐藏这些信仰，并以塔基亚的名义掩盖它们。但穆斯林兄弟会也采用了我们在20世纪和21世纪所说的政治塔基亚，即政治塔基亚。埃尔多安
和他的新圈子，阿卜杜拉·居尔、达武德·艾哈迈德奥卢、本·阿里·亚尔德雷姆以及他们的许多顾问和思想家都进入了这种模式。这个想法是让我们
暂时隐藏我们的宗教目标。让我们实践政治塔基亚，以便实现我们需要实现的目标：首先是权力，然后是意识形态。
埃尔多安永远不会忘记1997年的温和政变。分析人士确实认为，过去20年来土耳其发生的大部分事件都是关于埃尔多安向他认为应该为那场温和政变负责的势力复仇。因为他指责整个体制，军队、司法部门、公务员系统、媒体、大企业，整个局面。
尽管在那一年因朗读一首煽动性诗歌而被禁止参与政治（宪法法院称这首诗歌攻击了土耳其的世俗宪法），埃尔多安却准备崛起。所以，是的，正如你所说，伊蒙，在温和政变之后，土耳其的伊斯兰主义者之间就温和与激进化展开了辩论。
这场辩论在世界各地与穆斯林兄弟会相关的政治党派中都在进行。他们目睹了阿尔及利亚内战的发生，正如我们在上一季谈到的那样，极其残酷，血腥，真的让激进的伊斯兰主义政治声名狼藉。
他们目睹了波斯尼亚圣战及其后续的一切。他们目睹了像本·拉登这样的人的声音崛起，他们对抗西方并造成反弹。因此，埃尔多安加入了那些呼吁采取温和伊斯兰主义策略的声音。2001年8月，强硬的埃尔巴坎追随者成立了幸福党，
但埃尔多安此时与埃尔巴坎决裂，并与另一位温和的伊斯兰主义政治家阿卜杜拉·居尔共同创立了正义与发展党（AKP）。埃尔多安公开将这个新党描述为保守党。他没有使用伊斯兰主义者这个词。他没有使用伊斯兰这个词。
它正式是一个中右翼政党。它将自己定位为亲民主、亲西方、亲自由市场、甚至亲温和世俗主义。
亲爱的听众，如果我们回到2001年秋季，我们可能会记得，那时并不是公开成为伊斯兰主义政党的时候。事实上，2001年秋季。谁能忘记9·11事件？是的，9·11事件，就在这个新党成立后的一个月，美国入侵阿富汗，全球反恐战争的启动。那时并不是公开成为伊斯兰主义政治党派的时候。
而向中右翼的转变，特别是考虑到土耳其在本世纪初再次经历的经济危机，这意味着新成立的AKP拥有很大的吸引力，并立即成为选举赢家。第二年，AKP成为最大的政党，阿卜杜拉·居尔成为总理。
现在立即处于可以解除埃尔多安参与政治禁令的职位，允许他竞选议员，他如愿以偿。2003年，居尔辞去总理职务，以便埃尔多安可以成为总理。居尔成为他的副手。所以
所以很快，通过一系列极其敏捷的举动，埃尔多安从被禁止的伊斯坦布尔前市长变成了土耳其总理。就是这样。就是这样，因为土耳其议会在解散之前决定不能解散。
继续实行任何小党都可以成为议会成员的疯狂制度。你知道，这里三个席位，那里四个席位，这里十个席位。你最终将有21个、22个政党在议会中获得代表权，其中8个政党组成政府。你不能采取不可持续的治理方式。所以他们说，在选举中按比例代表制获得10%的政党才能
相应地获得比例席位。所以发生的事情是，只有两个政党设法获得了超过10%的选票。旧的大凯末尔主义政党，即共和人民党，赢得了15%的选票。
而AKP赢得了34%的选票，这意味着在比例代表制和只有获得超过10%选票的政党才能进入议会这一事实下，三分之二的议会席位将归AKP所有，这意味着他们是70年来第一个单独组建政府的政党，拥有足以改变宪法的多数席位。
埃尔多安就坐在它的顶端。太棒了。所以现在接下来的几分钟，泽内普，我只想讨论埃尔多安担任土耳其总理的头几年。这确实以自由化改革为标志。
在某种程度上进行了经济改革。正如你曾经在《冲突》第二季中告诉我们的那样，埃尔多安对土耳其经济的领导，尤其是在他执政的头十年，非常熟练。在这方面，他得到了很好的建议。的确，毫无疑问，埃尔多安在2002年至2012-13年间对土耳其经济的领导是
在某种程度上是好的。我的意思是，他实施了许多改革，使人们能够
利用他们后来被称为安纳托利亚虎的力量。你知道，他将腹地从农业工业化到食品工业，到武器工业，在某种程度上到中科技工业，并结合了大型基础设施项目
在交通、电力、能源方面。所以到2012年、2013年，可以说
土耳其已经成为一个地区强国，这是肯定的。埃尔多安致力于自由市场经济。我的意思是，他受益于他前任政府在本世纪初土耳其经历真正金融和经济危机时实施的一些严厉的紧缩措施。但这导致通货膨胀下降，这使得埃尔多安
我实际上记得这件事很清楚。他采取了你提到的那个极具象征意义的举动，从土耳其里拉上抹去了六个零。我记得我第一次访问土耳其是在2001年，你支付的费用——
所有东西都是数百万。然后当我2006年回去的时候，突然间你支付所有东西都是正常的数字。这相当明显，但这是一个强有力的象征，表明土耳其经济不再是一团糟。但土耳其民众确实为此感谢他。在2007年和2011年，AKP和埃尔多安在选举中赢得了越来越大的多数席位
土耳其人想要他提供的东西。但有趣的是，他们也压倒性地投票支持亲欧盟政党。这是埃尔多安执政头十年故事的另一个部分。土耳其与欧盟之间关于欧盟准入可能性的奇怪舞蹈。欧盟在这个时期的开始是，让我们这么说，对这个想法持开放态度
但他们总是担心土耳其的人权记录。他们会对此大做文章。
作为回应，鉴于他的许多同胞都希望加入欧盟，埃尔多安确实启动了一些人权改革。2002年至2014年间发生的大多数改革都令人惊讶。我的意思是，其中一项特别值得一提，尤其对穆斯林国家来说，就是废除死刑。埃尔多安的政党废除了死刑这一事实，尽管它是伊斯兰教法的重要组成部分，
是他们非常务实的一步，因为他们希望使他们的法律与禁止实施死刑的欧盟法律相符。此外，还有言论自由条款
至少最初是这样。在反腐败、贸易标准和海关方面也有一些改革，许多事情都是为了使土耳其的价值观（商业上、政治上和社会上）与欧盟在这些领域的价值观相符。
是的，为土耳其制定的欧盟准入计划明确地帮助埃尔多安和AKP实现了这些目标。所以他总是可以说，好吧，我们必须这样做，因为如果我们想成为欧盟成员国，欧盟就告诉我们必须这样做。根据当时许多、许多衡量标准，土耳其在人权方面肯定有所改善。所有非政府组织都说，土耳其的言论自由、法治和政治多元化程度有所提高。
但埃尔多安很快就在欧盟的另一个支柱——世俗化问题上与欧盟发生冲突。所以在20世纪80年代，土耳其政府（这是继1980年政变之后，当时政府对日益兴起的伊斯兰主义感到不安）。所以在80年代，土耳其政府禁止了头巾，即希贾布。
在土耳其政府大楼、学校和大学里。所以公务员不能戴头巾，老师也不能戴头巾，学生也不能戴。2004年，一位土耳其妇女认为她的宗教自由受到了土耳其禁止戴头巾的限制，她将此案一直上诉到欧洲人权法院。
在某种程度上，这有点令人惊讶，你知道，鉴于欧盟的自由主义信条。但尽管如此，2004年，欧洲人权法院维持了土耳其的头巾禁令。
这为埃尔多安在2005年公开批评欧洲法院提供了空间，声称土耳其关于宗教事务的法律取决于土耳其乌莱玛（土耳其宗教学者），而不是欧洲法官。这是一种脱离欧盟并使土耳其与欧盟的政治自由主义价值观相符的举动。
显然，埃尔多安的反对者质疑他对民主的承诺。他们声称埃尔多安从未真正打算使土耳其与欧盟的政治自由主义价值观相符。他只是利用欧盟准入计划作为借口，以牺牲土耳其世俗体制为代价来增加AKP的权力。
我认为，现在回想起来，这在某种程度上是正确的，AKP的目标确实是提高虔诚穆斯林的宗教自由，当然，不是世俗自由的土耳其人，当然也不是土耳其的少数民族。
所以，以自由化的名义，AKP和埃尔多安实际上只是在继续向伊斯兰国家迈进。伊蒙，你对此怎么看？看，埃尔多安当时和AKP各方都认为，你知道，成员和支持者。
这是欧盟给的一记耳光。因为英国警方如何通过为穆斯林女警提供与警服颜色相同的希贾布来容纳她们，而与此同时，在土耳其，一个穆斯林占多数的国家，却不能这样做。然而，欧盟却认为两者都没有错。我认为，这时埃尔多安也感到
这是欧洲世俗精英故意破坏的企图，他们想将欧盟保留为一个主要由基督教徒组成的俱乐部。
而穆斯林土耳其在其中没有地位。那么如何激怒土耳其人呢？基本上告诉他们，实际上，穆斯林妇女可以在欧洲各地戴希贾布，除了你们。你们不能。这也是上世纪中期。而且，你知道，让我们说，那个时代对伊斯兰教和伊斯兰主义有很多偏执。
到那时，埃尔多安不仅与欧盟，而且在伊拉克战争问题上与美国也发生了冲突。这是一个棘手的故事。最初，AKP确实采取行动支持这场战争。埃尔多安说，当美国找到他说，我们将为我们的陆军进入土耳其领土提供300亿美元。我们将为此提供300亿美元作为交换。埃尔多安支持它。他向议会提交了一份法案以批准它，但议会实际上拒绝了它。
迫使埃尔多安与美国重新谈判。最终，他接受了90亿美元，以换取允许美国使用土耳其空军基地和领空。尽管如此，这在一段时间内给美土关系带来了巨大压力。在华盛顿，一些官员公开且仅以隐晦的方式轻蔑地谈论土耳其在反恐战争中的背景。
与此同时，AKP在土耳其国内的言论正变得越来越反西方和反美，这并没有什么帮助。所以让我们宽容地对待埃尔多安，他试图同时兼顾两个世界。他想维持土耳其传统的北约联盟外交政策。他也是一个伊斯兰主义政治党派的领导人，或者至少是一个隐蔽的伊斯兰主义政治党派的领导人，而且越来越公开地这样做了。
埃尔多安在某种程度上假装站在哪一边？从那篇言论来看，他似乎站在伊斯兰主义者一边。不，绝对不是。我会告诉你为什么。因为那时，正如你所知，我曾经为
英国情报部门工作。土耳其是多次基地组织领导的恐怖袭击的目标。英国大使馆爆炸案、犹太教堂爆炸案、我后来去工作的银行（汇丰银行）在伊斯坦布尔的爆炸案。128人受伤，3人死亡，整栋建筑被摧毁。
事实上，土耳其发生了多次其他恐怖袭击事件，都是伊斯兰主义者所为。
发生的事情是，埃尔多安决定，你知道吗，我有一些东西是西方最需要的，我会帮助他们，他们会帮助我做其他事情。猜猜看？他决定采取绝对的马基雅维利式实用主义。
他将利用他出色的情报机构，即土耳其国家情报局（MIT），来收集大量关于圣战分子的情报。所以埃尔多安实际上很聪明，非常聪明。从2003年到2011年，他在某种程度上两面讨好。埃尔多安领导下的土耳其人
正在消灭一个敌人，那就是极端伊斯兰主义者。与此同时，你还安抚了另一个敌人，那就是西方。这样你就可以两面讨好，最终赢得比赛。好吧，这确实反映了埃尔多安总体上的外交政策立场，那就是实现稳定。
该地区具有战略纵深，以恢复土耳其在中东地缘政治中的主导地位。所以埃尔多安正在推进土耳其在北约的联盟，帮助美国，并建立其作为伊斯兰力量的信誉。伊蒙，这样说公平吗？的确。当阿拉伯之春到来时，这实际上会变得更加普遍。
哦，当然。是的，我们之前在《冲突》中谈到了土耳其和阿拉伯之春。对我来说，阿拉伯之春揭露了埃尔多安真正的外交政策。在那之前，直到2011年、2012年，你真的猜不到埃尔多安的政治指南针指向哪里。然而，
他对推翻穆巴拉克的支持，他对推翻突尼斯本·阿里政权的支持，他对推翻利比亚卡扎菲政权的支持，以及他对推翻叙利亚阿萨德政权的热情支持（当然，这从未发生过）。所有这些都表明他确实支持
穆斯林兄弟会的理想，因为其中一些起义都带有穆斯林兄弟会的印记。
突然间，务实的埃尔多安变成了意识形态的埃尔多安。我们对埃尔多安生平的探索确实更侧重于土耳其国内政治。在阿拉伯之春时期，他的地缘政治确实表明了他的伊斯兰同情。他也确实讨厌政变。记住，这是他最讨厌的事情。
他当然经历过几次他自己经历的政变，并且很快就会经历一次未遂政变。这就是我们在短暂休息后将要回到的地方。我们将回到国内场景，我们将一直待到本集结束。我们将探讨2016年针对埃尔多安的未遂政变的非常神秘且令人兴奋的故事。请继续收听。我们很快回来。
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我们回来了。我们一直在讲述土耳其总统埃尔多安的生平故事。当我们上次离开他时，他已经露出了真面目。在阿拉伯之春期间，他的穆斯林兄弟会同情得到了全世界的关注。但是现在，在他生平的第二集的后半部分，我们将把重点放在国内场景和他身上
埃尔多安对他最害怕的事情越来越偏执。伊蒙，提醒一下听众，埃尔多安最害怕什么？当然是军队，托马斯，军队。他一直害怕军队，因为他
在他的一生中，他目睹了多次军事政变和军队干预政治，政府被推翻，总理有时不仅被逮捕，而且被处决。
所以对他来说，他认为军队不仅是他非常讨厌的凯末尔主义的守护者，而且是人民选择的敌人，尤其是在伊斯兰政治方面。
所以在阿拉伯之春之前，这就是我们在上半部分结束的地方。但在阿拉伯之春之前，早在2007年，当时的总理埃尔多安就看到了直接证据，表明土耳其军队已经在寻找某种干预的企图。他们不喜欢AKP。他们不喜欢它温和的伊斯兰主义，越来越强硬的伊斯兰主义言论。
他们感到受到了威胁。2007年，他们试图干预。他们暗示他们准备采取行动。这被称为电子政变，因为最终，埃尔多安顶住了他们，他们退缩了。但第二年，2008年，他在土耳其凯末尔主义世俗体制中的敌人再次集结。土耳其宪法法院对AKP提起诉讼。
指控其采取违宪行动，试图关闭该党。所以埃尔多安并非只是偏执。确实有一些强大的敌人想要将他拉下马。这是毫无疑问的。埃尔多安需要一个盟友，他找到了一个。现在，我们介绍一个非常奇怪的人物，费图拉·居伦，一位土耳其苏菲派，
出生于1941年，比埃尔多安年长。出生于土耳其东部的埃尔祖鲁姆，就像埃尔多安一样，来自土耳其的腹地。
从很小的时候起，他就对土耳其的一个苏菲派运动产生了兴趣，这个运动是军队的目标。如果我们谈论费图拉·居伦，我的意思是，我们谈论的是一个类似于美国福音派基督教领袖的人，像杰里·法威尔或帕特·罗伯逊那样的人，他可以号召圣经地带的忠实民众，让他们投票支持某个政党或候选人。
但他属于哪个学派。所以为了理解费图拉·居伦，我们必须理解他苏菲派教派，他苏菲派学派的创始人。所以我们谈论的是一个在他之前出现的人，一个出生于19世纪70年代，死于1960年的人，一个对凯末尔主义的毁灭故事如此重要的人物。如果我们谈论埃尔多安和居伦作为
两刃剑，刺向凯末主义的心脏。所以我们需要了解是谁打造了这把剑。这是一个很棒的比喻，艾曼。我的天，你真是，你是一位诗人。你不是播客主持人，你是一位诗人。好的。谢谢。所以我们必须谈谈贝迪·扎曼·赛义德·努拉西。贝迪·扎曼·赛义德·努拉西，努拉西苏菲教派的创始人。绝对的。绝对的。
当然，这个人见证了奥斯曼帝国的灭亡，凯末主义的建立，从一开始他就反对它。他完全致力于摧毁凯末主义。而费图拉·居伦是他的弟子之一？绝对的。费图拉·居伦加入了这个运动。
在他去世的那一刻，19岁的费图拉·居伦继承了这一旗帜，成为努拉西耶最伟大的领导人之一。现在，军队想要摧毁努拉西耶。费图拉·居伦和他的同事、支持者们启动了一个项目
专门针对军队将孩子送去学校和去一些清真寺的村庄、城镇、地区和街区。所以他们开始渗透这些地区，传播努拉西耶，并从20世纪80年代开始实施一项20年计划
为了渗透军队，并将武装部队内部，特别是高级军官中的尽可能多的人转化为努拉西耶教徒。没错。所以这项秘密行动进行了20年
通过将军队的儿女们改宗为苏菲教来从内部颠覆军队。这就像一个詹姆斯·邦德的阴谋。你不会相信的。军队当然也意识到了这一点。所以在1999年，居伦逃往美国，在宾夕法尼亚州安家落户，至今仍居住在那里，并从那里发展壮大了这一运动。
他的全球教育和慈善网络“希兹梅特”现在遍布180多个国家。这是一个巨大的运动，一个庞大的人际网络，他们把居伦视为他们的苏菲教领袖。最初，从2002年开始，
埃尔多安和居伦就像最好的朋友。埃尔多安第一次成为总理时，居伦本人就大力支持他。他的网络赞扬埃尔多安，赞扬正义与发展党。
并且非常清楚居伦已经成功渗透了军队，在某种程度上渗透了埃尔多安和人们所说的土耳其“深层国家”。埃尔多安利用居伦在警察、公务员和军队中的支持者来打击精英，打击“深层国家”，打击其他军人、世俗自由主义者。居伦的网络帮助埃尔多安清除
埃尔多安政权的世俗反对者，尤其是在2007年政变之后。因此，次年，当土耳其宪法法院对正义与发展党提出申诉时，正义与发展党和埃尔多安正在利用居伦在“深层国家”内部的支持者网络来
逮捕那些所谓的IKU成员，逮捕军官。总的来说，一种麦卡锡主义的情绪开始笼罩全国。例如，居伦主义者是熟练的窃听者，他们通过警察窃听军官的电话，允许政府，允许埃尔多安逮捕更多的人，更多的军官。在我看来，这很有讽刺意味，埃蒙，因为
为了打击这个“深层国家”，埃尔多安正在利用一个确实存在的居伦主义“深层国家”。这很奇怪。从内部看，土耳其的政治非常奇怪和阴暗。这就像一部詹姆斯·邦德电影。事实上，在2007年和2008年清除许多敌人之后，为他铺平了道路，让他在2011年大选中再次赢得多数席位。
2011年大选后，在2011年至2013年这两年间，他启动了一个雄心勃勃的项目。他利用他在金融领域的朋友。
为许多忠于正义与发展党的支持者和关键商界人士提供资金，收购土耳其许多媒体公司。他很聪明。他利用法律漏洞指控其他媒体所有者逃税，迫使他们将其公司出售给他的盟友。他很聪明。最终，他基本上控制了土耳其媒体。
没错。所以实际上，他对媒体的接管只花了大约19、20个月。这一切都是由从他的金融政策中获益的银行资助的。这就是为什么，你知道，他控制媒体的能力意味着他将能够控制叙事。这并没有取悦土耳其的自由主义者，共和人民党及其盟友。他们开始反对他。
绝对的。2011年的选举本身充满了更加公开的民粹主义伊斯兰教义。正义与发展党变得不那么中右翼，而更偏向右翼伊斯兰教义。与此相符的是，少数民族受到诽谤，世俗主义者受到诽谤，自由主义者受到诽谤。而且，你知道，在实地，正义与发展党正在采取更明确的伊斯兰措施。有一个巨大的清真寺建设项目，教育课程被
被修改为强制实行伊斯兰教育。在一些地区，通过了更严格的酒精管制，甚至还有一些禁令。因此，该计划显然正在向前推进。正如你所说，埃蒙，自由主义者感到不安。
2013年，在伊斯坦布尔的著名盖齐公园集会中，这种情况达到了危机点。我们没有时间详细介绍。这有点像土耳其的“占领华尔街”或土耳其的“灭绝叛乱”，一种广泛的、支持自由主义的、左翼的抗议运动，占领了伊斯坦布尔中心塔克西姆附近的一个广场，这导致了与警察的冲突，并且
发生了一定程度的警察暴行，吸引了更多抗议者，导致运动蔓延。这是一场反对埃尔多安的大规模运动。但最终，由于残酷的镇压和数千人被捕，这场运动被粉碎了。2014年，经历了这一切之后，埃尔多安当选总统。正如我之前向你解释的那样，托马斯，
土耳其的选举规则意味着政党必须克服最低门槛才能进入议会。而这种比例代表制投票制度意味着正义与发展党
从2002年至今，将确保该党赢得议会多数席位，因为即使他们没有赢得多数选票，他们仍然赢得更大比例的席位，有时甚至足以达到议会席位的三分之二多数，足以改变宪法。现在改变宪法在这里很重要，因为
就在2014年之前，正义与发展党改变了宪法，有利于将土耳其从议会民主政府制度转变为总统民主制度。过去，总统的角色是礼仪性的，总理才是真正负责管理国家的人。他借助他的政党改变了宪法
所以埃尔多安可以当选总统，但这是第一次，一位执行总统，就像法国一样。有一位执行总统，但还有一位总理。
所以在2014年，他实现了愿望，成为土耳其总统，第一位执行总统。艾曼，你总是告诉我，我认为埃尔多安应该在那时，在2014年退出政坛，他已经取得了很多成就。他或多或少地治理了土耳其，但他应该在巅峰时期离开。是的。我的意思是，如果他只是……
将总统职位保留为礼仪性的，并让自己当选总统作为成功总理生涯的奖励，你知道，退休工作，让我们这样称呼它。这将是一个合适的结局
为他取得的成就，但没有。埃尔多安并没有扮演仅仅是象征性的总统角色。几十年来，自从1960-61年政变以来，他成为土耳其第一位执行总统，最初的政变改变了总统职位，使其权力较小。显然，阿塔图尔克曾担任总统，并铁腕统治土耳其。
但在接下来的几十年里，总统的权力越来越小。但埃尔多安改变了这一点。他现在站在土耳其权力巅峰。这让我们想到了2016年7月，也就是针对埃尔多安的臭名昭著的未遂政变发起的月份。我实际上在未遂政变前一个周末就在土耳其。
拜访一位朋友。我去过地中海沿岸。对不起，只是拜访一位朋友，或者，你知道，我觉得这极其巧合。是的。
很有趣。你知道，一位梦想重新夺回圣索菲亚大教堂的希腊东正教活动家等等。阿门。阿门。你不应该告诉任何人。所以在政变前一周，我一直在土耳其的地中海沿岸拜访一位朋友。
起初我真的很惊讶，自从我上次来这里十年以来发生了多大的变化。海岸仍然非常自由，人们经常向我谴责埃尔多安。然而，显然，这个国家变得更加富裕了。道路重新铺设，质量非常好。有明显的迹象表明，埃尔多安当政时期给国家带来了好处。
然而，他也有敌人。事实上，埃蒙，正如你所知，到那时，
他的最大敌人，在某种程度上，已经变成了他以前的盟友。那个费图拉·居伦，仍然在宾夕法尼亚州，仍然控制着一个庞大的苏菲教徒网络，非常忠诚于他，包括军队内部的人。你还记得我告诉你埃尔多安在2011年开始接管媒体，你知道，由银行资助，你知道，由他的富有的亲信控制吗？好吧，
还有一次秘密接管，很少有人知道。正如你所知，居伦建立了一个庞大的学校、学院、慈善机构、清真寺网络。埃尔多安看着这个庞大的网络，心想，嗯。
我想要这个，因为这是权力。他看着居伦在2007年和2008年所做的事情，心想，这就是权力。它不应该掌握在一个住在美国的人手中。它不应该掌握在一个生活在阴影中的人手中。不，不，不，不，不。这应该是我们的。所以他指示居伦。
在每个城市、每个城镇、每个省份，正义与发展党的官员开始逐步、缓慢、逐渐地收购这个网络，并控制它。居伦在2013年开始感到这个网络正在脱离他的掌控。他开始感到
如果这种情况继续下去，那么埃尔多安和他的政党实际上会吞并并完全将居伦主义纳入正义与发展党，以至于在许多城市、城镇和地区，正义与发展党和居伦主义者之间的界限变得如此模糊
就在这时，居伦在2013年进行了反击，他决定与一些土耳其的自由主义者和不满的将军结盟，并决定，你知道吗，我们可以将这个人赶下台。他是独裁者。
他还接管并从我手中夺走了我的权力基础。所以除了公共利益动机之外，还有一些 ulterior motives。让我们这样说吧。是的，也许吧。我的意思是，记住，最终，戈林的整个运动是建立在
那个为了推翻卡马拉政权并控制它的苏菲教派运动的基础之上的。所以费图拉·居伦是土耳其的一位玩家，一位权力玩家。坦率地说，他想拥有埃尔多安拥有的职位，而埃尔多安也知道这一点。所以他们两个人是，你知道，他们处于冲突之中。而这场冲突是，
在2016年7月15日达到高潮，当时埃尔多安最可怕的噩梦在他面前展开。确实如此。军队对他发动了政变。令人惊奇的是，当效忠于费图拉·居伦的军队部队
开始政变并拘留了陆军和空军司令。他们开始，就像，我的意思是，发动政变的过程。他们没有预料到的是，军队已经被阉割，完全分裂，几乎没有领导。而且，你知道，问题是，因此，政变非常混乱。
阴谋者实际上被迫将他们的计划提前了五个小时，因为他们意识到土耳其国家情报部门已经发现了这个阴谋。所以他们最初计划在凌晨3点发动政变，这是发动政变的好时机。人们会睡觉。但相反——
惊慌失措。他们在晚上10点发动了政变。我的意思是，在土耳其的夏天晚上10点。每个人都醒着。每个人都醒着，在街上享受乐趣。这不是发动政变的时候。而且，你知道，它立即表明他们真的无法让它启动。
现在，埃尔多安本人正在度假。当他被告知政变时，他正在土耳其海岸度假。据报道，他最初确实非常害怕。这是有道理的，这是他最可怕的噩梦成真了。几个小时后，我想是因为到那时他已经意识到事情不像他最初怀疑的那样糟糕，埃尔多安通过FaceTime上了CNN，CNN土耳其
在与新闻记者的一次现在著名的采访中，他敦促他的支持者走上街头。我的天，他们确实这样做了。好吧，成千上万的……
正义与发展党的土耳其支持者，埃尔多安总统的支持者走上街头，并立即与试图控制伊斯坦布尔、安卡拉和许多其他城市的军队部队发生冲突。事实上，这些冲突在土耳其民间传说中变得如此传奇，以至于一些埃尔多安的反对者也走上街头
抗议军事政变的原则。数百人丧生，在某些情况下，人们用自己的汽车，有时甚至用自己的身体阻挡坦克的去路。一些人称之为许多人的英雄主义，这表明土耳其
改变了。人民不再会接受军队的任何废话。要么你去投票改变现状，要么就这样吧。而且，我还记得我说过，
根据我对土耳其的广泛考察，这是在2013年进行的，我从东到西，从北到南。当时我在那里待了几个月。我说正义与发展党和埃尔多安将永远赢得选举，因为他们现在已经获得了40%的选举基础。就是这样。40%的水平将永远存在。他们已经成功地……
将自己定位为唯一的信仰政党。
而这种信仰将这些人带到了街头，这就是为什么他们总是被称为沙希德，烈士。埃蒙，你在本集开头说过，埃尔多安认为需要70年才能消除阿塔图尔克对土耳其人的洗脑。所以从你所说的来看，他在创造这种洗脑的基础方面做得很好。是的。
计划。2016年未遂政变之后，数万名公务员和军人被清除出土耳其国家和土耳其军队，这进一步增强了埃尔多安的权力，进一步增强了正义与发展党的霸权。
从那以后的几年里，你知道，权力集中在埃尔多安手中仍在继续。我的意思是，土耳其仍然是一个民主国家。该国的一些自由主义批评者会说，民主现在或多或少只是一个幌子，因为埃尔多安仍然在很大程度上控制着媒体。正义与发展党的支持者现在，你知道，构成了大部分公务员。正如你所说，军队已经被阉割为一个所谓的“土耳其民主的保护者”。然而，只是，你知道，
今年夏天早些时候，土耳其举行了一次选举，许多分析人士在选举前认为，正义与发展党可能会，你知道，受到打击。最终事实并非如此。确实如此，因为有两个因素，托马斯。第一个是40%的选举基础。旧的凯末主义卫队，共和人民党及其自由主义和世俗盟友将永远依赖于30%的坚实基础。
然而，正义与发展党及其盟友将永远依赖于40%的宗教激发的政治投票集团。就是这样。所以从现在开始，世俗主义者要实现多数席位将永远是一场 uphill battle。不仅是宗教投票集团，而且近年来，正义与发展党与极右翼民族主义运动结盟。民族行动党，绝对的。绝对的。
所以正义与发展党的意识形态有点像一种奇怪的大杂烩。这就像一个越来越强硬的伊斯兰民族主义政党。而且，你知道，它可能向你展示了土耳其的发展方向。正如我们在本集的最后部分暗示的那样，埃尔多安的对外政策冒险并没有真正按照计划进行。在某种程度上，埃尔多安在地区上的孤立程度比他希望的要高，
他必须独自一人，但他增加了土耳其的整体实力。他利用土耳其的地理战略和地缘政治地位，使土耳其，正如它在历史上一直存在的那样，成为该地区一个非常重要的权力掮客。我们现在在俄乌局势中看到了这一点。我们在叙利亚和其他问题的持续谈判中看到了这一点。所以我留给你的问题，埃蒙，真的是，有没有……
有没有我们可以称之为埃尔多安主义的东西来取代阿塔图尔克主义？
埃尔多安现在是新的阿塔图尔克了吗？这种奇怪的伊斯兰民族主义混合体在土耳其是否会在未来几十年成为土耳其政治的主旋律？看，在我看来，埃尔多安主义最终将战胜凯末主义。凯末主义是在给一头牛套鞍，他们尽力而为。
共产主义者无法将虔诚的波兰天主教徒变成无神论的共产主义者。他们做不到。凯末主义者尽力而为，也无法将大多数土耳其人变成热情的世俗主义者，反对宗教在生活中的作用。这只是一个注定要失败的项目。
现实是，我一直都说，西方自由主义意义上的世俗主义在穆斯林社会总是会失败，因为那里的世俗主义含义需要改变。我们必须将定义从国家与宗教分离改为国家与神职人员分离。如果我们在穆斯林世界实现了这一点，
那么我们就安全了，至少免受宗教极权主义的暴政。艾曼，这让我们回到了我们关于埃尔多安的两部分系列的开头。我们一开始就问，埃尔多安是穆斯林兄弟会的领导人吗？他是穆斯林兄弟会的成员吗？他以穆斯林兄弟会成员的身份执政吗？他是否对穆斯林世界，不仅仅是对土耳其，有穆斯林兄弟会的势力图谋，而不仅仅是对土耳其？
我觉得现在比以往任何时候都更难回答这个问题。正如我们所看到的，他完全控制了土耳其本身，而他的政党正义与发展党现在和伊斯兰教义一样多是土耳其民族主义者，不是吗？那么埃尔多安是在推进全球穆斯林兄弟会运动的目标吗？不。
还是不是？他的外交政策，他的执政重点，他的联盟，以及自2011年所谓的“阿拉伯之春”以来，土耳其
接待了许多从埃及、阿尔及利亚、摩洛哥、沙特阿拉伯、阿联酋逃亡的穆斯林兄弟会领导人，所有这些寻求在埃及避难的人物。事实上，也门穆斯林兄弟会最大的外国支持者是土耳其和正义与发展党。所以
伊斯坦布尔被称为新的穆斯林兄弟会首都。如果你去那里任何一家酒店的大堂，你会发现很多穆斯林兄弟会的人穿着漂亮的西装，漂亮的衣服，
或者涡轮机坐在一起，策划他们自己的政变，他们自己的革命，他们自己改变他们祖国想法。所以是的，他确实努力促进了穆斯林兄弟会在全球的目标。但这是否意味着他是该组织的成员？我再说一遍，如果它像火鸡一样工作，
如果它像火鸡一样嘎嘎叫，那么它一定是一只火鸡。埃蒙，关于埃尔多安总统就到这里。现在，我们无疑会在《冲突》中再次谈到埃尔多安。他太强大了。他太重要了。
他的生活太精彩了，我们不能把他留在那里。但我们现在就把他留在那里。事实上，我们将把目光从我们现在已经探索了14集的逊尼派伊斯兰教义上移开。
并将注意力重新集中到伊斯兰教派冲突的另一边，即什叶派伊斯兰教义，当然是从所有伊斯兰革命政权的鼻祖伊朗开始，提出问题，
伊朗政权现在怎么了？我们已经听说了很多关于一年多来震撼政权的抗议活动。我们同时了解到，伊朗与一些地区对手之间已经进行了成功的和平谈判。那么伊朗政权是怎么回事呢？该政权在未来生存的可能性有多大？这些是我们将在下一集《冲突》中探讨的一些问题。敬请关注。
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我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。