Deep Dive
Shownotes Transcript
25多年前，1998年9月29日，我们看到一个有着卷发的聪明女孩放下所有事情，跟随一个她只认识一点的男孩去上大学。于是《菲丽西蒂》开始了。我的名字是朱丽叶·利特曼，我是《菲丽西蒂》的超级粉丝。
加入我和阿曼达·福尔曼（你可能更熟悉她的室友梅根这个名字）以及格雷格·格伦伯格（你可能也熟悉他饰演的肖恩·布伦德伯格这个角色），我们三人将重温该剧中最喜欢的片段，并与塑造该剧的人们进行交谈。在Spotify或你收听播客的任何地方收听《致菲丽西蒂》。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少……
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艾米和我今天要讲一个爸爸笑话。难以置信。埃尔多安总统与小蜜蜂有什么共同之处？什么？到底是什么？他们俩的路上都有库尔德人。啊！
现在，我希望我不会永远被禁止访问土耳其，一个我非常喜欢的国家。碰巧的是，在本集关于埃尔多安总统的节目中，我们不会真正谈论库尔德人，他是一位在过去三十年中主导中东政治的人物。
埃尔多安是一个谜，他与穆斯林兄弟会的联系长期以来一直被指称，但这些联系有多牢固？他是如何在自己的祖国——具有地缘战略意义且至关重要的土耳其——巩固自己的权力的呢？让我们来了解一下。♪
伊蒙，埃尔多安是穆斯林兄弟会成员吗？我们刚刚花了两个章节来讨论穆斯林兄弟会，一点关于它的历史，很多关于它的意识形态。我们最终认定，它的野心肯定是极权主义的，即使它的方法有时是温和的。
但土耳其总统埃尔多安，人们常说他是穆斯林兄弟会伟大的领导人之一。他是穆斯林兄弟会成员吗？那里的故事是什么，伊蒙？好吧，托马斯，如果它像鸭子一样嘎嘎叫，如果它像鸭子一样走路，或者在这种情况下，我们会说，如果它像火鸡一样走路，听起来像火鸡。哦，伙计。你必须自己讲个爸爸笑话，不是吗？你受不了不讲一个。
如果它像火鸡一样走路，如果它像火鸡一样嘎嘎叫，那就是伊斯兰主义者。你是这个意思吗？好吧，我的意思是，他的历史肯定会随着我们对他生活的进一步了解而显现出来。
困扰世界各地许多分析家的问题是，他是还是不是？好吧，我们肯定会在本集中对此进行详细解释。——为了准备本集，伊蒙，我读了索内尔·恰亚普塔伊的书《新苏丹：埃尔多安与现代土耳其的危机》。它只讲述了2016年未遂政变之后的故事，那次政变差点让埃尔多安下台。
这就是我们接下来两集要讲述的故事。我们将在最后稍微讨论一下近几年发生的事情。但我们想做的就是将现在建立在过去的基础上。我们将从埃尔多安的出生开始，1954年2月26日。我们已经陷入了一个谜团。
他出生在伊斯坦布尔吗，正如一些历史资料所说？还是他出生在黑海沿岸靠近格鲁吉亚的里泽附近的一个小村庄？仅仅要知道这个人出生在哪里，都不清楚。好吧，就所有意图和目的而言，当他在20世纪90年代提交文件竞选伊斯坦布尔市长时，他的出生证明上写的是伊斯坦布尔。啊，这很有趣。你一定是什么间谍，伊蒙。笑声
是的。你知道，谁会想到呢？无论如何，然而，他自己说，出生后，他的家人搬回了格鲁吉亚边境黑海上的那个小村庄。直到他13岁，然后才回到伊斯坦布尔。那片海岸是土耳其迷人的一部分，对吧？
极其古老，深深地根植于各种奇妙的历史时期，传统上种族多样化。确实。在许多许多千年里，一直是亚美尼亚人、希腊人和格鲁吉亚人的定居点，直到20世纪初。
当然，我们在上一季关于土耳其和安纳托利亚的章节中谈到了这一点，以及随着土耳其从奥斯曼帝国过渡到现代土耳其民族国家而发生的人口变化。当那个世界变得更加突厥化时。
埃尔多安的家人也反映了这种变化。事实上，他甚至不是土耳其人。许多人不明白这一点。他实际上来自一个格鲁吉亚血统的家庭。事实上，三代人之前，或者可能是四代人之前，他们是基督徒。
所以他们大约三代人之前皈依了伊斯兰教。因此，如果我们要对埃尔多安进行DNA检测，你知道，你可能会发现他比土耳其人更白种人。是的，土耳其的那一部分是最后被伊斯兰化的那一部分，是最后皈依伊斯兰教的那一部分。学者们认为，正是由于这个原因，它是一个伊斯兰教的温床。
严格的、保守的伊斯兰教，就像皈依者往往比世袭宗教人士更加狂热和认真一样。我对此非常了解。毕竟我是一个皈依者。土耳其的那一部分，里泽省，是土耳其最保守的省份之一
在整个土耳其。绝对的。正如你所说，他从未失去与伊斯坦布尔的联系，那里似乎是他出生的地方。他在童年时期往返于伊斯坦布尔和里泽之间。他会在里泽度过很多夏天，在那里帮助收割他的家人在他们的小地块里种植的茶叶。
在夏天，他还参加儿童宗教学校。他有一个非常老式的、相当传统的童年，来自安纳托利亚偏远地区的一个贫困家庭。像许多出身贫寒的历史人物一样，埃尔多安的故事也是如此。他的父亲从里泽回到伊斯坦布尔，做渡船船长。正如你所知，许多人都知道，伊斯坦布尔被许多水道分割。
埃尔多安当时12岁或13岁，根据他的传记。当他的父亲在伊斯坦布尔的许多水道上摆渡人们时，他过去常常出售他母亲做的柠檬蛋糕，以帮助家庭。所以我不会说这是银勺子，甚至不是木勺子。他绝对出身卑微。
他们住在金角湾的卡赞帕夏区，这是一个海滨地址。这是一个贫困的街区，居住着来自安纳托利亚、来自土耳其腹地的移民。在奥斯曼时期，它是一个工业区。它是土耳其污染最严重的地区。
根据恰亚普特的说法，在土耳其语中，今天有一个词，如果我发音正确的话，是kazimpasali。这是一个用来指代一个痴迷于荣誉的土耳其人，一个直言不讳的土耳其人，一个很快就会羞辱对手的人。现在，
埃尔多安在演讲和采访中 fondly 回忆了他成长过程中这个街区的社会团结。他经常哀叹，随着土耳其的现代化，它的价值观、它的美德已经丧失，这具有讽刺意味，因为他一直是土耳其现代化的主要推动者。但埃尔多安在周围更富裕的地区阴影下贫困地长大的想法，在加拉塔
这张照片让我想起了唐纳德·特朗普，不是因为他很穷。唐纳德·特朗普并不穷，但唐纳德·特朗普在哈德逊河对岸的曼哈顿长大，总是看着曼哈顿天际线上闪闪发光的灯光。在他的一生中，他一直觉得自己格格不入。他有点怨恨富人和有权势的人以及曼哈顿那些拥有高社会地位的人。埃尔多安的性格中也有一些这样的东西，不是吗？
确实，毫无疑问。有趣的是，我的意思是，如果他坚持下去，他的生活本来会走一条非常无聊的传统道路。你知道，他实际上去了一所伊玛目和传教士学校。所以到1973年，他应该毕业成为一名伊玛目和传教士。但不知何故，毕业后，
他决定不走这条路，而是想进一步深入政治。我们首先必须设定历史背景，因为为了理解埃尔多安，
以及他领导的正义与发展党（AKP），我们必须了解现代土耳其的政治历史。所有这些几十年，我们说的是40年代、50年代和60年代。这些几十年至今仍然深深铭刻在所有土耳其人的记忆中。这是一段非常有争议的历史。它具有非常重要的意义。它还将延续我们在上一季关于土耳其的节目“土耳其大地震”中记录的故事。
我们在1938年结束了对现代土耳其历史的考察，即现代土耳其共和国的缔造者阿塔图尔克去世的那一年。阿塔图尔克去世后，他的政权在他的继任者伊诺努的领导下继续存在。他绝对带头的现代化继续不受阻碍。
目标是将土耳其主要以农业为主的社会转变为工业社会。你知道，艾曼，这在各地都是如此。伊朗，甚至当时的俄罗斯。这是30年代、40年代、50年代，现代化的时期。——我们必须明白，当时的土耳其领导人伊斯梅特·伊诺努，他甚至想加倍押注凯末尔主义。
因为对他来说，凯末尔主义是现代化土耳其的唯一途径。凯末尔主义是指缔造者凯末尔·阿塔图尔克的意识形态。是的。穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克建立了一个突厥化的国家。因为土耳其的前身是奥斯曼帝国，而奥斯曼帝国自称是
一个泛伊斯兰的、泛民族的帝国。现在土耳其人需要找到自己的身份。所以他做的第一件事就是开始对土耳其进行去伊斯兰化的过程。首先是将土耳其语
与阿拉伯语分开。在凯末尔主义和阿塔图尔克在土耳其担任领导职务并废除奥斯曼哈里发之前，土耳其语是用阿拉伯文字书写的。他完全用拉丁文字取代了这种文字，并开始干预礼拜仪式，他开始强迫
用土耳其语而不是阿拉伯语来诵读礼拜仪式，这……好吧，他从土耳其语中清除阿拉伯语，并在某种程度上清除波斯语词根的词语。他想要一种纯粹的土耳其语。在此过程中，他借鉴了欧洲国家建设的各种模板。所以像……
他采用了瑞士的民法典。他的刑法来自意大利。商业法来自德国。他采用了法国的中央集权行政和世俗主义。这就是你所说的。他决心使现代土耳其成为一个世俗国家。确实。
这是他试图强行使土耳其成为一个世俗国家的尝试。他强迫土耳其走向世俗化，哭喊着、踢打着，但他还是做到了。到1938年，穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克去世了，但他的意识形态并没有消失。我的意思是，他的意识形态，即凯末尔主义，继续存在。
一直很强大，事实上，他的继任者埃斯梅特·伊诺努加倍努力，将这种意识形态强加于土耳其共和国。
埃尔多安最终会创造一种新的政治意识形态来挑战凯末尔主义。这就是为什么不仅要理解凯末尔主义，亲爱的听众，而且要记住，我认为，伊蒙，这是你想强调的一点，凯末尔主义实际上从未赢得很大一部分土耳其人口的心和思想。我的意思是，凯末尔主义是精英主义。
你会在安卡拉、伊斯坦布尔、伊兹密尔、安塔利亚等地发现它。所以你会在爱琴海沿岸、地中海以及主要城镇发现它。即使在伊斯坦布尔，你也不会发现凯末尔主义在法提赫或泽伊坦布尔等地很流行。你会发现它在加拉塔或贝贝克更受欢迎。
你知道，在非常高端的社区。所以，凯末尔主义总是与精英主义同义。在阿塔图尔克统治时期和之后，土耳其是一个一党制国家。它由阿塔图尔克的共和人民党（CHP）控制，在土耳其语中被称为CHP。
然而，二战后，土耳其将其命运与西方、美国、联合国和冷战中日益壮大的自由世界联系在一起。正因为如此，因为它与西方结盟并签署了联合国宪章，土耳其走上了民主的道路。四名CHP成员分裂出来，组成了他们自己的政党，即民主党，该党主张更大的民主和自由权利。
这开始了类似党派政治的过程
在土耳其。1950年，这个新党，民主党，横扫全国，将旧的一党制国家CHP推向了反对派。伊诺努被阿德南·门德雷斯取代，成为总理，他是农村地主阶级的冠军。所以这是一群人，他们感到被CHP及其精英政治排斥。伊诺努和门德雷斯两人在接下来的十年里将成为激烈的政治对手。
同样，我们在这里看到了海岸与腹地之间的分歧。虽然CHP，即凯末尔主义政党，将始终依赖来自沿海地区和自认为是世俗精英的人们的选票。然而，阿德南·门德雷斯的政党和民主党，尽管他们是自由主义者，
腹地选民会投票给他们，不是因为他们的保守主义，而是尽管他们很自由主义，因为他们真的希望获得某种宗教自由。这就是为什么我记得一位我在20世纪90年代与之交谈过的土耳其政治评论员，
正在和我说话，他说，土耳其的政治非常奇怪。我的意思是，你不可能有一个真正的保守派政党上台，因为军队会立即介入阻止它。这就是为什么我们总是在美国说，你们有一个民有、民治、民享的政府。然而，在土耳其，我们有一个为人民服务的政府，尽管是人民。
好吧，埃尔多安将继续挑战这位分析师在90年代告诉你的内容。这基本上是他掌权期间的全部故事。但在50年代，是的，当然，民主党，这个新党，它确实争取了宗教选民的选票，并且总体上是在广泛的中间偏右农村选民基础的支持下上台的。
埃尔多安自己的政党AKP，其根源就在于这个选民基础。这是一个伊斯兰主义政党，正如我们将要发现的那样。
但即便如此，AKP也受益于民主党在50年代的成功。2010年，埃尔多安在一次演讲中实际上说：“门德雷斯和他的朋友们点燃的民主火炬已经一代一代地传递到我们今天的政党手中。”所以门德雷斯和50年代的这场运动仍然存在于记忆中，当然也存在于埃尔多安的记忆中。——事实上，埃尔多安在土耳其建造了最好的机场之一
也是最现代化的机场之一，位于伊兹密尔。当然，伊兹密尔并不是传统上投票支持AKP的城市。但尽管如此，他还是在那里建造了这个机场，拥有2500万乘客的容量，他将其命名为阿勒-沙希德·阿德南·门德雷斯机场。
机场，意思是烈士阿德南·门德雷斯。就是这样，泄露了秘密。我们稍后会谈到这一点。民主党确实给了他们的宗教选民一些东西。例如，他们允许再次用阿拉伯语诵读阿赞，即祈祷的号召。
在之前的22年里，它一直被禁止。然而，随着50年代的进行，民主党人眼中的经济自由化和政治自由化计划开始被他们的竞争对手CHP描述为专制。
CHP能够团结他们的支持者反对他们的竞争对手，对此，总理门德雷斯开始变得专制。这种情况实际上经常发生，尤其是在50年代。我们去年报道过，像伊朗的摩萨台这样的人，你知道，自由主义者变得专制以强加他们的自由主义，然后最终成为他们的敌人。这一切都非常令人困惑。——是的，当然。20世纪50年代的摩萨台，你知道，
20世纪50年代的阿德南·门德雷斯，2020年代的贾斯汀·特鲁多。哦，对不起。哦，伙计。门德雷斯禁止政治活动，暂停政党活动，宣布戒严，然后他背叛了他的宗教盟友。他以宗教为由取缔了米莱特党。
这表明门德雷斯从来不是反凯末尔主义者，根本不是。这当然是他与埃尔多安的不同之处。门德雷斯仍然是凯末尔主义者。他只是对凯末尔主义的含义，尤其是在经济上，有稍微不同的、稍微更自由的看法。
这种向越来越专制的风格转变激怒了所有人，最重要的是，到50年代末，该国在二战后经历的经济繁荣结束，因为外部投资开始枯竭，经济遭受了严重的衰退。
因此，在1960年，门德雷斯现在公开转向重建一党制国家，他控制着媒体，他组织了针对反对派的袭击，包括前总理伊诺努，这导致了学生抗议和各种动乱。这为现代土耳其历史上的一件大事铺平了道路。为了理解这一事件，我们必须介绍土耳其的一个主要参与者，
军队。我们必须明白，凯末尔主义的一大支柱是军队必须始终纯粹是凯末尔主义的。
如果你在军队中表现出任何宗教迹象，那么你就出局了。无论你是将军还是下士，都没关系。这就是为什么军队长期以来一直是一个极其世俗化、凯末尔主义的机构。
然后，当然，土耳其在二战期间一直保持中立，直到战争结束时才对德国宣战。这使他们能够获得马歇尔计划的资金。事实上，美国人非常渴望加强土耳其，以确保土耳其的战略地位仍然反苏，特别是博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡，更不用说土耳其了
土耳其甚至获得了北约成员国资格。美国甚至将核武器部署在土耳其，以阻止苏联入侵土耳其的任何企图。所以土耳其非常重要。然而，大部分美国援助都用于加强土耳其军队，这增强了
权力、威望、人员，所有这一切都意味着军队在捍卫阿塔图尔克和凯末尔主义的遗产方面始终拥有最终决定权。
土耳其军队非常强大，非常亲西方，非常反共产主义，非常世俗。他们在1960年对门德雷斯向苏联示好感到非常不安。他们在1960年对门德雷斯的政策造成的动乱感到非常不安，包括当来自西方的外部投资枯竭时，他转向苏联。因此，在那年5月，1960年5月27日，军队发动了政变。
现在，军队发动政变是现代土耳其政治的主旋律。而1960年埃尔多安只有四岁。军方完全接管了。总理阿德南·门德雷斯与他的外交部长和财政部长一起被绞死。
埃尔多安的整个童年和青年时期都笼罩在军队定期进行的半政变和彻底政变的阴影下。对于理解他作为一名政治家来说，这一点非常重要，那就是土耳其军队不可信赖。土耳其军队一次又一次地干预推翻土耳其人民的意愿。
埃尔多安和他的政党AKP经常援引门德雷斯和其他在1960年政变后被绞死的男子的名字作为烈士，包括，正如你提到的，将该机场命名为烈士门德雷斯机场。
他经常将门德雷斯的处决视为凯末尔主义深层国家残酷无情的象征。这些主题我们将特别在下集埃尔多安掌权时讨论。但我必须强调的是，
军队干预土耳其政治是埃尔多安的政治执念。他总是认为军队干预政治是对他人民民主意志的最大威胁。他自己也会成为
几乎成功政变的对象。1965年，他现在11岁了，他开始上伊玛目哈提卜学校。正如你之前所说，伊蒙，这是一所宗教学校，是在国家世俗主义有所减弱的时期建立的，旨在培训神职人员。
一位老师注意到埃尔多安多么喜欢他在普通学校里学习的少量宗教材料，并建议他的父亲让埃尔多安接受宗教教育。所以他去了伊玛目哈提卜学校，一所公立宗教学校，免费的，这在某种程度上表明了这个家庭的贫困，但也表明了埃尔多安家庭的宗教信仰。
埃尔多安在学校寄宿，因为学校在金角湾对面的苏丹艾哈迈德，这是古代君士坦丁堡、旧伊斯坦布尔的经典中心。
他对宗教研究非常投入。他精通背诵古兰经。他掌握了高级阿拉伯语。除了阿拉伯语外，他还特别擅长使用土耳其语。直到今天，他仍然被认为是土耳其语的伟大演说家。
但他确实有一种罪恶的快乐，一种他非常喜欢的消遣，尽管他的父亲讨厌它，但他还是偷偷溜出去，确保自己总是玩。那是什么，伊蒙？跳舞。他是一个非常热衷足球的人。是的，他年轻时曾是半职业球员。他热爱足球。他热爱伊玛目哈提卜学校的整个世界。他在那里茁壮成长。
而土耳其各地伊玛目哈提卜学校的网络为土耳其的保守派提供了一个聚集的磁铁。他们聚集在那里参加社交活动、诗歌朗诵、古兰经朗诵、讲座等活动。伊玛目哈提卜学校成为保守派、穆斯林保守派、虔诚保守派的一种社交网络，最终他们将埃尔多安推上了权力。
埃尔多安在其中茁壮成长，伊斯兰主义也是如此，伊斯兰主义是土耳其新出现的势力。在短暂休息后，我们将讨论一种在穆斯林世界成长起来的新思想进入土耳其政治，并在某种程度上由赛义德·库图布这样一位思想家阐述。我们马上回来。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少。
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你好，亲爱的听众。托马斯·斯莫尔在这里向你介绍一下我们本季《冲突》的精彩赞助商，乔丹·哈宾格秀。如果你还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且真的，亲爱的听众，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天播出一集，乔丹会在其中与杰出人士谈论当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。
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我们回来了，亲爱的听众。我们正在进行关于土耳其总统埃尔多安生平的两集系列节目的第一集。当我们离开他时，他正在学校享受在伊玛目哈提卜学校的时光，在这个学校周围，该国的保守派正在流传，感到被听到，感到被看见。在这种环境下，埃尔多安加入政治的愿望诞生了。
十几岁时，他加入了土耳其全国学生联盟，
他加入了一个右翼反共组织，不久就成为高中分部的负责人。所以他显然注定要光宗耀祖。他从小就非常擅长获得政治职位，他的雄心壮志是成为一名政治家。艾蒙，这种雄心壮志很有意思，我以前不知道，因为当时由于土耳其的世俗主义法律，伊玛目哈提卜文凭不允许你上大学。
当时的土耳其大学不接受这些文凭。所以埃尔多安知道，如果他想成为一名政治家，就绝对需要大学毕业，所以在毕业前夕，他从伊玛目哈提卜学校转到了世俗高中。与此同时，他的政治倾向正被土耳其政坛上的一位新玩家所吸引，
我们必须明白，凯末尔主义并没有完全清除土耳其的伊斯兰教。伊斯兰教仍然是人民的信仰。在某种程度上，尤其是在土耳其腹地，人们仍然是保守的。然而，伊斯兰主义直到20世纪60年代末才来到土耳其。
它通过我们老朋友赛义德·库特布的著作而来。所以赛义德·库特布的著作，当然，在他1966年被处决之后，尽管它在土耳其的影响力不如在阿拉伯世界，当然，1967年的失败以及阿拉伯民族主义被以色列人击败，
然而，那次失败是对赛义德·库特布思想的证明。因此，通过以色列对阿拉伯人的失败以及赛义德·库特布的著作，一些土耳其翻译家认为赛义德·库特布的思想得到了那次失败的证实。
因此，它开始吸引土耳其保守派穆斯林在凯末尔主义相当激进的世俗国家机器下感受到的不公正感。有趣的是……
现在是，当时在土耳其，当局、警察、军队、政府，他们关注的是左翼和右翼激进分子，而不是伊斯兰主义者。
所以在70年代初期，土耳其的政治实际上正在瓦解。凯末尔主义政权未能维持经济标准并满足迅速城市化人口日益增长的需求，这引起了很多不满。这导致了极端的左翼和右翼激进主义，就像暴力一样。在某些情况下，我们谈论的是准军事组织。
而伊斯兰主义者非常聪明，他们保持低调。他们当时没有从事任何暴力活动。他们受到现代土耳其历史上一个极其重要的人物——内日梅丁·埃尔巴坎的指导，他实际上是将伊斯兰主义带到土耳其的人。他是土耳其人。他是一位中产阶级人士，一位受人尊敬的工程师。他拥有博士学位，
但他想进入政界，却被所有主流政党拒绝。1969年，他作为一名独立人士当选为科尼亚的选民代表，这导致他次年成立了自己的政党——民族秩序党，这是土耳其第一个伊斯兰主义政党。对于内日梅丁·埃尔巴坎来说，当然，
你知道，我读过他的许多著作和许多采访。他显然受到了哈桑·班纳、阿卜杜勒·卡迪尔·奥达，尤其是赛义德·库特布的影响。他绝对认为，伊斯兰主义作为一股力量被引入土耳其的时机已经成熟。
在他被主流政党拒绝后，他去了科尼亚，去了所有地方，在那里被人民选举。为什么特别是科尼亚？因为记住，科尼亚是……
土耳其伊斯兰教和伊斯兰保守主义的故乡。它是早期穆斯林哲学家贾拉勒丁·鲁米的安息之地，许多人引用他来为他们的前男友哭泣。但无论如何，所以……
鲁米是一位伟大的苏菲派，一位了不起的人。他可以激发各种情人节贺卡。确实如此。然而，他当选了。他成立了民族秩序党。
而且，你知道，在他最早的学生中，在他最早的崇拜者中，以及在他真正追随他的人中，有我们亲爱的朋友雷杰普·塔伊普·埃尔多安。所以当时，埃尔多安正在参加伊斯肯德尔帕夏清真寺。
在伊斯坦布尔的保守派法提赫区。这是以征服者穆罕默德二世的名字命名的地区，他是所有希腊东正教徒眼中的大恶棍，他在1453年征服了君士坦丁堡。对不起，对不起。伟大的伊斯兰征服者。事实上，埃尔多安当时是那里一个苏菲派圈子的一员。可能正是在那里，他第一次进入了埃尔巴坎的轨道。
因为埃尔巴坎也与清真寺和那个苏菲派圈子有关联。显然，埃尔巴坎产生了巨大的影响，对埃尔多安产生了巨大的影响。亲爱的听众，很遗憾他们的名字听起来如此相似。但你只需要区分埃尔巴坎和埃尔多安。埃尔多安会以埃尔巴坎的名字为他的第一个儿子命名。这表明他受到了多大的影响。
现在，通过许多曲折的途径，民族秩序党，在其成立三年后将更名为民族救赎党，后来又更名为福利党，后来又更名为美德党，总是被土耳其宪法法院更名。
这是国家凯末尔主义的保障者，将会对反伊斯兰主义者感到恐惧，关闭该党，并很快以新名称重新出现。通过一条非常曲折的道路，该党最终将成为
正义与发展党，埃尔多安的政党。所以它在1970年由一位受赛义德·库特布启发的伊斯兰主义者创立，他将在90年代成为该国的总理。这对埃尔多安的生活故事非常重要。——记住，1973年是动荡的一年。
我的意思是，你经历了赎罪日战争的那一年，你知道，石油禁运发生的那一年。而且，舒穆埃尔塔就在这里。然而，
埃尔巴坎的政党，伊斯兰主义者，在议会中仅次于共和人民党获得第二名。因此，他们结成了联盟，这非常奇怪，凯末尔主义者和伊斯兰主义者在同一届政府中。但因为当时共和人民党的领导人是布兰特·阿贾维德，而布兰特·阿贾维德是一位务实主义者。埃尔巴坎要求总理布兰特·阿贾维德给予他的两个部委是
司法和内政。所以他想控制法律和警察。这是经典的。艾曼，这是一个非常伊斯兰主义的做法。完全正确。典型的伊斯兰主义举动。总是为了开始对警察、法官和律师进行右翼伊斯兰化的过程，以便在深层国家内部建立对抗
军队的制衡。——但是，艾蒙，这对于马基雅维利主义来说怎么样？第二年，埃尔巴坎说服凯末尔主义政党与他结成联盟，第二年他放弃了这个联盟，并与他们的敌人结成了联盟。
一个右翼民族主义政党的联盟，民族阵线。显然，艾曼，埃尔巴坎是一位非常精明的政治家。他当然是的。毕竟，他是一位工程师。艾曼，为什么会有这么多伊斯兰主义工程师？我能告诉你一些事情吗？本·拉登是一位工程师。古尔巴丹·赫克马蒂亚尔是一位工程师。艾哈迈德·沙阿·马苏德是一位工程师。他的名字是什么？穆尔西，埃及总统。什么？
你不能相信他们。你不能相信伊斯兰主义者。你不能相信工程师。你知道，在一个我向军情五处和军情六处的特工们做的演讲中，我说，真的，我们不必关闭宗教学校。为了彻底消除极端主义，我们必须关闭所有穆斯林大学的工程系。
好吧，埃尔巴坎现在已经获得了政府中的权力职位，他能够改变该国世俗主义宪法。因此，政府同意在全国各地开设更多的伊玛目哈提卜学校。
他们现在也招收女性。这是埃尔巴坎想要发生的事情之一。对我来说，这标志着伊斯兰主义与传统伊斯兰教的不同之处，他希望女性开始进入伊玛目哈提卜学校，并接受伊斯兰教或伊斯兰主义的灌输。因为传统上，当然，女性不会去旨在培养神职人员的学校。
但伊斯兰主义在某些方面相对于传统伊斯兰教来说往往是进步的。这是一个伊斯兰主义的标志。艾曼，你同意吗？是的，因为当然，哈桑·班纳说过，
如果不教育我们的女性，我们怎么能培养下一代成为我们运动的一部分呢？——完全正确。埃尔多安一直在场外观察这个人埃尔巴坎在土耳其的权力阶梯上不断上升。埃尔多安仍然非常年轻。在这段时间里，他只有19岁、20岁、21岁。1976年，22岁时，
他现在在一所大学学习，这所大学后来更名为马尔马拉大学，学习工商管理和经济学。鉴于他后来掌权时所做的事情，这是一个非常重要的点。在这个22岁的年轻年龄，他被选为民族救赎党在伊斯坦布尔贝奥卢区的青年分部主席。所以这包括他长大的街区。
第二年，他成为伊斯坦布尔所有青年分部的负责人。
他当时非常活跃于伊斯兰主义圈子。1978年，他在一次伊斯兰主义活动中遇到了他的妻子。他们结婚了。所以，你知道，我们必须明白，埃尔多安现在真的与之联系在一起了。我的意思是，他直接与伊斯坦布尔的这些伊斯兰主义政治圈子联系在一起。哦，雷杰普·埃尔多安在1978年结婚是多么浪漫啊。
因为他结婚的那一年我出生了。在我看来，这是一件好事。无论如何，从1978年到1980年，有一些开端，表明他迷恋穆斯林兄弟会。世界穆斯林青年协会组织了一次会议。对于那些不知道这是什么的人来说，世界穆斯林青年协会代表的是世界穆斯林青年协会。
当穆斯林兄弟会在沙特阿拉伯被容忍时，该组织由穆斯林兄弟会在沙特阿拉伯成立。而且他似乎参加了。当时，他遇到了纳赛尔
穆斯林兄弟会组织的伟大创始人之一，一位名叫卡马尔·哈尔巴维的埃及人，这表明埃尔多安已经或多或少地接近穆斯林兄弟会的圈子，才能被邀请参加这样的会议。——是的，绝对的。70年代的土耳其很糟糕。
到70年代后期，土耳其经济陷入全面危机，这是由于该十年石油价格上涨而引发的全球危机的一部分。你知道，如果你还记得70年代，到处都在受苦。土耳其当然也是如此。左翼和右翼政治变得越来越极端，越来越暴力。所有政党都有准军事组织，包括从那一年，1978年开始的民族救赎党。它有了自己的准军事组织。
这一切都在1980年达到高潮，又发生了一次军事政变，一次非常残酷的政变，一次彻底的军事接管。一年内有12.2万人被捕。到十年结束时，到1990年，已有50万土耳其人被捕。
土耳其监狱普遍存在酷刑。所有民间社会都被取缔。民族救赎阵线以及许多其他政党和所有伊斯兰主义政党都被取缔。埃尔多安的偶像埃尔巴坎被禁止参与政治。埃尔多安本人也失去了他在该党伊斯坦布尔青年分部的领导职务。看起来一切都碎成碎片了。然而，出乎意料的是，我认为，对于政变领导人来说——
政变之后，与整个逊尼派世界正在发生的事情相一致，土耳其开始更多地拥抱其逊尼派伊斯兰身份。
政变领导人在某种程度上支持这一点。我的意思是，他们的方向主要是反共的，他们也试图稍微调整凯末尔主义，以包含对土耳其穆斯林奥斯曼过去的更大尊重。这是为了打击日益壮大的伊斯兰主义运动。所以凯末尔主义者认为，如果我们可以在我们的意识形态中加入一点伊斯兰教，那么它就会抑制正在兴起的伊斯兰主义。
但当然，这只会增强伊斯兰主义。你给他们一英寸，他们就会拿一英里。埃尔多安当然会从这一发展中受益匪浅。
1981年，他大学毕业。他服了一年的兵役，然后加入了私营部门。艾曼，在这一点上，他与伊斯兰主义者的联系将会真正增强，因为在他从事私营部门工作的过程中，他会在很大程度上周游穆斯林世界。20世纪80年代的埃尔多安大不相同。在这里，我们看到了埃尔多安，国际主义伊斯兰主义者。
他前往阿富汗、巴基斯坦。他前往埃及。他前往沙特阿拉伯、约旦，在那里他与穆斯林兄弟会的许多不同支柱会面。他遇到了阿卜杜拉·阿扎姆。他遇到了希克马特·亚尔。他在阿富汗会见了布尔哈努丁·拉巴尼。他遇到了艾哈迈德·沙阿·马苏德。他遇到了哈马斯的哈立德·米沙尔。
他在也门会见了阿卜杜勒·马吉德·扎丹尼。我们可以继续谈论他遇到的许多人。我们说的不是猜测或传闻。这些都是当时拍摄的照片记录的。艾曼，你把照片寄给了我。你把照片寄给了我。这是不容置疑的。埃尔多安站在卡尔达维旁边。埃尔多安与赫克马蒂亚尔站在一起。我的意思是，它就在那里。你不能否认。
绝对的。所以，你知道，还有米沙尔和扎丹尼。而且，你知道，这个人，你知道，绝对是支持阿富汗圣战的国际努力的一部分。他是当时与志同道合的穆斯林联系的国际努力的一部分，他们真的感到有责任支持阿富汗圣战。阿富汗圣战主要得到穆斯林兄弟会的支持。
还有一张他与伊斯兰教议会负责人卡齐·侯赛因·艾哈迈德会面的照片，伊斯兰教议会是巴基斯坦的穆斯林兄弟会分支。毫无疑问，他是一个狂热的受穆斯林兄弟会影响的人。我们可以说他是这个全球组织的成员吗？没有确凿的证据。
但他的交往实在太多了，不容忽视。这些伊斯兰主义的资历将在1983年对埃尔多安大有裨益，当时土耳其的军事统治正式结束，埃尔巴坎能够重新开放他的政党，这次是福利党。埃尔多安立即加入，并很快成为该党在伊斯坦布尔的 chairman。
所以在1987年，当对伊斯兰主义政党的禁令解除后，福利党能够再次全力参与党派政治。埃尔多安为此努力。1989年，他竞选贝奥卢市长，这是他长大的伊斯坦布尔大区。他立即证明自己是一位非常能干的竞选者。他很受欢迎。他只以微弱的劣势输掉了比赛——这很有趣——
他的失败是如此之小，以至于他去法院抗议。在审判期间，他称法官喝醉了。他被捕并被拘留了一周。你知道，
艾蒙，这是后现代政治。这是特朗普式的政治。这是一个试图获得人民支持的人非常能干的政治行为。我要为你对抗腐败的精英而挺身而出。他在做。他在特朗普之前就做了。他是最初的大师。确实如此。这就是为什么他和特朗普相处得很好。是的。
他们会，不是吗？所以，你知道，快进到90年代初期。土耳其又发生了严重的经济危机。在混乱之中，埃尔巴坎的声音越来越大。他谴责土耳其的整个制度。他声称要为土耳其人提供他所谓的公正秩序，在那里将没有腐败。将不会剥削穷人。
他的是一个极其伊斯兰主义的秩序愿景，包括越来越多的反犹太言论，其中犹太人和世界犹太复国主义被指责为土耳其的祸根。
然而，与此同时，该党在某种程度上是进步的。它在广告中展示了未遮盖面纱的女性。它允许未遮盖面纱的女性在该党担任要职。由于所有这些，福利党的受欢迎程度正在爆炸式增长。会员人数已达数百万。在此基础上，
1994年，埃尔多安竞选并赢得了伊斯坦布尔市长职位。这就是他开始在土耳其走向绝对权力之路的开始。还记得第三季关于我们在阿尔及利亚的剧集中的托马斯吗？
我们谈到了经典的教科书式伊斯兰主义。首先，获得市政当局的权力职位。解决人们的日常生活问题。这就是你证明自己作为一名管理人员的能力的方式。
埃尔多安也做了同样的事情。他完全遵循了教科书式的伊斯兰主义，那就是争取一个能够触及人们日常生活的权力职位。所以他立即去了杂耍演员那里。首先，他开始打击伊斯坦布尔市政当局内部的腐败。
其次，他开始干预警务工作，并确保他们不向人民收取贿赂。第三，他清扫了街道。第四，他开始改善污水和水处理系统。此外，他还开始改善空气质量。他开始改善，你知道，道路和地铁系统。
这个人只是努力工作，确保街道干净，犯罪减少，旅游业得到改善。他确保服务得到了显著改善。这就是你赢得民心的方式。你建立了一个宏观世界。
如果将来你选举我和我的政党作为土耳其国家的管理者，那么更大的土耳其将会经历什么。它奏效了。——当然奏效了。这就是他首先当选市长的方式。这座城市面临着巨大的问题。它充斥着腐败，而且肮脏不堪。
是的，正如你所说，他做了所有那些好事。我要反驳的一件事，一件事是我认为说他完全解决了腐败问题是不正确的。当然，他的批评者会说，是的，他将非福利党的亲信赶出了系统，但他用福利党的亲信取代了他们。
他可以说，我正在打击腐败，但这也是一个典型的伊斯兰主义举动。看，托马斯，我不是说他完全解决了腐败问题。我的意思是，在他之前，腐败是如此不可持续。人们收受了过多的贿赂。然而，他用腐败程度较低的人取代了腐败的人。所以我们从不可持续的腐败转向了可持续的腐败，伙计。是的。
好吧，艾蒙，这就是伊斯兰主义的方式，从不可持续的腐败到可持续的腐败。这就是我们现在要离开埃尔多安的地方。他是伊斯坦布尔的市长。他做得很好，证明了他作为该市领导人的能力，改善了一切，并利用民主党派政治为自己谋利。
问题是，他到底有多相信民主？艾曼，你告诉我埃尔多安市长在1996年接受记者采访时说过的话，这恰好阐明了这个问题。埃尔多安对民主的信仰程度如何？艾曼，你还记得他说过什么吗？哦，是的。他说，民主就像一辆电车。一旦你到达你的车站，你就下车。
我认为，这就是伊斯兰主义的方式。你利用民主来获得权力，一旦你拥有了它，你就保留它。这就是我们将在下一集中看到的土耳其总统埃尔多安获得权力后的历史。他采取了什么措施来保持权力。敬请期待。
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