Deep Dive
Shownotes Transcript
在我们上一集关于伊朗革命的节目中，我们留下了在德黑兰位高权重的阿亚图拉霍梅尼。他不知道的是，在巴格达隔壁，一位阿拉伯强人怀着自己的革命性和扩张性野心：萨达姆·侯赛因，阿拉伯的雄狮和东方之门的捍卫者，腐败和暴虐独裁统治的最终象征。从第9集结束的地方开始，当时伊拉克正从1958年血腥的政变中恢复过来，这场政变用军事独裁统治取代了哈希姆王朝的君主制，本集描述了萨达姆血腥的崛起及其悲惨而最终徒劳的入侵伊朗的决定，从而开启了20世纪最血腥、代价最高的常规战争。收听独家额外内容，并通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra获得所有无广告剧集，每月只需99便士。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少，Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到一百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
托马斯，总是你开始，但今天我要告诉你一个关于这一集，伊拉克战争的轶事。好的。
哦，一个埃蒙的轶事。这不是一个老爸笑话吧，埃蒙？我希望这是一个老爸笑话，尽管它发生在我爸爸那个时代。但无论如何，那里确实有一个老爸笑话。你没花多久时间就说出来了。所以你知道伊拉克战争导致了当时大多数国际组织的礼宾部门，你知道，联合国和许多其他组织，如国际货币基金组织以及伊朗和伊拉克参加这些会议的任何其他组织。
政治部门总是按照字母顺序安排国家座位。然后他们意识到，自从1980年，自从伊拉克战争开始以来，伊朗和伊拉克将并排而坐，因为它是I-R-A-Q和I-R-A-N，所以不是。
所以这造成了如此大的麻烦，以至于他们放弃了国家的字母顺序座位。是的，是伊拉克战争导致包括联合国在内的许多国际组织放弃了字母顺序座位。好吧，就是这样。战争的后果超出了我们的想象。事实上，它给官僚们带来了头痛。
所以，埃蒙，正如你所说，今天是伊拉克战争。但在我们开始讨论这个话题之前，我想谈谈几天前汽化了你老朋友埃蒙·阿扎瓦希里的飞行搅拌机。具体来说，7月31日，埃蒙·阿扎瓦希里在他走出家里的阳台时，被无人机袭击汽化了。
我的意思是，他的家人毫发无损。只有他。他被一个飞行搅拌机，一枚被重新配置的、没有弹头的地狱火导弹，只有刀片汽化了。这是真的吗？是的。我的意思是，你知道，他们称之为忍者武器，因为它有这种，你知道，六个刀片伸出来，它们，你知道，旋转，因为，你知道，许多许多
人认为，当导弹发射时，你知道，导弹就像，你知道，像这样静态地射来，你就像，不，实际上它在空中不断翻滚。它一直在旋转。它在旋转或其他什么。它只是在旋转。我的意思是，很难为艾曼·扎瓦希里感到难过。我们将在下一集节目中详细讨论他，下一集节目是关于苏联入侵阿富汗的。所以艾曼·扎瓦希里会在那里，但很难为那样的人感到难过。但我的意思是，这是一种死法。这不是，这不是最光荣的结局。
但这非常迅速。美国人擅长一切，你知道，快餐，快餐汉堡，快餐肉馅。我的意思是，归根结底，这绝对是迅速的。当然，我认为最重要的一点是，这所房子在哪里，他从阳台走出来？当然，它在哪里？
喀布尔。不仅是喀布尔，实际上距离英国和美国大使馆只有很短的步行路程。我的意思是，你编不出来。一如既往，你知道，我们在Conflicted节目中拥有惊人的时机。我们下次就要谈论阿富汗了。在这里，Conflicted正在形成一个完整的循环。在那里，艾曼·扎瓦希里，9·11事件的策划者之一，被刀片汽化了。
绝对的。但这就是为什么我总是说不要总是听医生的话，哦，你知道，出去呼吸新鲜空气对你有好处。不，显然发生在伊朗的事情是个好主意。好吧。伊拉克战争。让我们开始吧。让我们开始吧。
好的，埃蒙，伊拉克战争持续时间从1980年到1988年。当然，你当时是一个在沙特阿拉伯东部省份长大的孩子。这场战争，几乎在任何计算中都是20世纪最糟糕的战争之一，就发生在你的后院。你一定有很多生动的回忆。
你童年时期的战争？毫无疑问。我的意思是，当我开始意识到自己周围发生的事情时，作为一个孩子，只是看新闻，伊拉克战争总是出现在我们的电视屏幕上。原因是，因为它实际上发生在距离我过去居住的库巴尔北部仅300公里处，就在海湾对面。你可以看到战争正在那里发生。
以及它的后果，因为当然，这场战争对我们这些在东部省份长大的男孩的学校有影响，那里什叶派和逊尼派混杂在一起。所以在通常混合的学校里，你会立即注意到什叶派的孩子们站在谁一边？
伊朗，因为阿亚图拉霍梅尼领导了伊朗的伊斯兰革命。而我们逊尼派，我们当然站在谁一边？萨达姆，他也是逊尼派和阿拉伯人，并且与波斯大军作战。他是阿拉伯的雄狮，守护着东方之门，创造了许多神话，并将其变成阿拉伯人和波斯人之间的一场传奇冲突。
你的什叶派同学是如何了解伊朗的观点的呢？我的意思是，你谈到了电视。显然，你的意思是阿拉伯电视台。或者你也能收到波斯语的伊朗电视台吗？首先，因为我们在海湾对岸。所以，你知道，在东部省份，即使使用旧的模拟天线，你也可以很容易地收到伊朗电视台。
当时的霍梅尼政权非常聪明。实际上，他们有一个专门针对伊拉克什叶派、科威特什叶派、巴林什叶派，最重要的是沙特阿拉伯东部省份什叶派的阿拉伯语电视节目。所以如果我们能够在家里收到这个……
当然，我的意思是，我们在巴林东部省份的什叶派同胞能够收到它。所以霍梅尼政权正在用宣传轰炸海湾的什叶派，海湾的什叶派阿拉伯人，以激进化他们，组织他们，也许希望在他们自己的国家煽动一场伊朗式的革命，抓住机会。
控制这些国家的石油资源，最终，你知道，一路到达麦加，麦地那，并欢迎马赫迪回来。那时真的发生了这样的事情吗？绝对的。所有关于马赫迪的宣传总是充斥着空中，无论是通过电视还是广播。事实上，正如你所知，你知道……
阿亚图拉霍梅尼在掌权并建立伊朗伊斯兰共和国后，具有讽刺意味的是，在1979年4月1日，
他还建立了伊朗伊斯兰革命卫队。所有这一切的目标都是输出革命，革命不仅仅是在伊朗。这就是为什么他确保在他们提到伊朗时，他们不称之为伊朗伊斯兰共和国。它被称为伊朗的伊斯兰共和国。啊，这很有趣。我从未注意到这一点。太吸引人了。
确实，因为为什么？对他们来说，伊斯兰共和国不应该受到边界的限制。这就是他的信念。这就是伊斯兰革命卫队（IRGC）的信念。因此，革命的输出开始了。我的意思是，他们开始向海合会（GCC）的什叶派人口广播。
其中一些人照做了。你知道，东部省份发生了暴动。巴林发生了暴动。你的学校呢，艾曼？你的学校发生了暴动吗？逊尼派和什叶派之间发生了暴动吗？你至少有过，你知道，言语上的战斗。言语上的战斗，情侣，你知道，这种事情。就像，你知道，每当萨达姆在战争中表现出色时，你知道，我们会嘲笑他们。每当霍梅尼在战争中表现出色时，他们就会嘲笑我们。我们
我们是孩子。我们，你知道，七、八、九、十岁。尽管如此，就像，我的意思是，这场冲突的宗派主义确实对我们这些在海合会国家，包括沙特阿拉伯的同胞们产生了非常糟糕的影响。我羞愧地说，
在加利福尼亚长大，我完全不知道伊拉克战争。我认为我们没有人知道发生了这样的事情，伊朗和伊拉克之间发生了一场如此血腥的、几乎是第一次世界大战风格的战争。我唯一能记住的是，这就是我第一次了解到那里有任何战争的地方，那就是臭名昭著的伊朗门丑闻出现的时候。
我们将在本集中讨论这个。我会尽力总结一下这个极其复杂的故事，但这直到1987年才出现，几乎是在战争结束的时候。所以在战争的大部分时间里，像我这样的美国人，至少，并没有真正意识到它正在发生。
绝对的，即使它实际上是20世纪主权国家之间持续时间最长的活跃战争。是的，这真是令人难以置信。在上一集中，是阿亚图拉对抗国王。在本集中，是阿亚图拉对抗萨达姆。阿亚图拉霍梅尼和萨达姆·侯赛因……
在伊拉克东南部与伊朗接壤的最终非常平坦且多孔的边界上互相战斗，阿拉伯河与波斯湾或阿拉伯湾交汇处。对不起，阿门。阿拉伯湾。对不起。我真的很想向我的波斯语朋友道歉。
听众们，但是对不起，它是阿拉伯河，而不是法尔斯河。就是这样。解决了。好吧。好吧。就像我们回到了哈巴尔的学校操场。你在和什叶派吵架。别再和什叶派吵架了，艾曼。我的天哪。只有维拉亚特·法基什什叶派。我尊重所有其他纳贾夫什叶派。好吧。那仍然有很多什叶派。所以……
所以萨达姆·侯赛因，阿亚图拉霍梅尼，这些人物象征着什么，埃蒙？我的意思是，阿亚图拉霍梅尼，我们知道他象征着什么。他象征着现代伊斯兰教徒试图建立一种新的政府形式，这种形式受到启示录的启发，但也足够现代化，可以在21世纪继续发展。并且仍然在深刻的，
狂热的宗教信仰和传统中汲取力量。但萨达姆·侯赛因呢？他是一个更难描述的人物，因为从某种意义上说，他只是一个
一种，你知道，强人，军事法西斯独裁者？好吧，首先，我的意思是，我想说萨达姆和霍梅尼之间有一个相似之处，那就是在他们早年，就是这样，这种相似之处，你知道，到此为止，那就是他们俩都是孤儿。霍梅尼在他只有几个月大的时候就失去了父亲，萨达姆在他出生前就失去了父亲。是的，萨达姆·侯赛因来到这个世界并不是一件快乐的事情。他的父亲在他还在子宫里的时候就去世了，他的母亲，
因为失去丈夫而感到沮丧，实际上试图流产但他失败了，并试图自杀。我的意思是，这不是开始你人生的最佳方式。绝对的。我的意思是，不仅如此，我的意思是，她嫁给了易卜拉欣·阿尔·哈桑，你知道，他的继父是你所能拥有的最残酷的继父。他实际上，就像，你知道，殴打萨达姆·侯赛因，你知道，阻止他上学，让他成为一个放羊的男孩。
西瓜地窖，你知道，到经过的火车。所以这就是萨达姆·侯赛因对他的传记作者说的，在这个世界上。他说，我从未是一个孩子。
好吧，他一开始，你知道，被他的继父以及他遭受的普遍贫困和虐待所虐待和创伤。但他最终变成了，坦率地说，一个十足的混蛋。是的。那么萨达姆·侯赛因这个人物象征着什么？我的意思是，他是一个进步主义者，因为他渴望并且在很大程度上成功地非常迅速地使伊拉克现代化，尽管这
不幸的是，因为他决定发动各种战争而失败了。但尽管如此，他绝对决心使伊拉克现代化。在某种程度上，他是一个社会主义者。在某种程度上，他是一个泛阿拉伯主义者。在某种程度上，他是一个伊拉克民族主义者。那么我们该如何描述他呢？不是个性，而是政治纲领。萨达姆代表了很多东西。他们中的许多实际上是矛盾的。所以首先，他是一个狂热的阿拉伯民族主义者。
并且是一个世俗主义者。所以他会相信伊拉克包含所有宗派和宗教背景。然而，他的阿拉伯民族主义也是一个问题，因为伊拉克不仅包含阿拉伯人，还有库尔德人和亚述人以及许多其他民族。所以这是一个问题。
萨达姆代表的另一件事是现代性，但也是与部落传统主义和伊拉克历史辉煌联系在一起的现代性。所以对他来说，是的，我们必须前进。
使伊拉克现代化。但我们也是部落人民，我们必须保留我们阿拉伯部落传统的遗产。在这方面与卡扎菲并没有太大区别。没错。卡扎菲和萨达姆有很多相似之处，但例外的是
卡扎菲是一个优柔寡断的漫画人物，我的意思是，在许多方面，萨达姆非常不同。萨达姆是一个，他的凝视，你知道，会让你充满恐惧。我的意思是，我们知道萨达姆能够在生活中前进的一件事是他的魅力，但有些人称之为
恐怖魅力。这是一种让你感到恐惧的魅力。你被他迷住了，你害怕他，但你又敬畏他。他就是那种人。这就是让他能够用铁腕统治伊拉克三十年的原因。如果说阿亚图拉霍梅尼是跨国主义的象征，是一种某种程度上忽略民族国家，忽略民族主义作为政治原则，并试图
建立一个在结构上更具帝国主义色彩的东西。萨达姆再次代表了这种尝试，就像卡扎菲、纳赛尔和其他人一样。他可能以最极致的形式代表了像中东这样如此异质的地区民族主义的矛盾之处。在某种程度上，萨达姆的故事和现代伊拉克的故事再次是试图在民族主义原则的基础上建立民族国家，同时与宗派、种族、
宗教和语言的差异作斗争的故事。
所以这是一个介绍，但我们有点超前了，因为我们在本集中在某种程度上谈论了伊拉克，而自从我们关于哈希姆王朝的节目以来，我们还没有详细谈论过伊拉克。那是六七集以前吗？我记不清了，埃蒙。我们在节目中涵盖了这么多内容。是第九集，是的。哦，你记得第九集。好的，哈希姆王朝那一集。我们在1963年结束了那一集，当时阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆的革命政权
在一次复兴党政变中被推翻。亲爱的听众，你还记得吗，阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆是与他的同僚一起推翻费萨尔国王，非常残忍地屠杀了他和他的家人，并在伊拉克建立了一个纳赛尔式的世俗革命政权的人。这场革命是在与复兴党的合作下进行的。所以我们应该谈谈复兴党，以刷新你们的记忆。
复兴党成立于叙利亚，总部设在那里，但它确实在整个阿拉伯世界设有办事处，伊拉克的分支机构尤其活跃。
伊拉克复兴党人在1958年费萨尔国王被推翻时支持阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆，因为他们期望卡西姆加入阿拉伯联合共和国。记住，那时埃及和叙利亚已经统一成一个大国，即阿拉伯联合共和国。当时的复兴党支持阿拉伯联合共和国，因为他们完全决心建立一个泛阿拉伯国家。
但阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆让他们失望了。他一掌权就改变了主意，开始奉行“伊拉克优先”政策。
为了排挤复兴党人，他实际上与伊拉克共产党结盟，而复兴党人痛恨共产主义者。这就是背景，真正地，一位在卡西姆掌权前一年加入复兴党的年轻伊拉克人的登场。1957年，一位名叫萨达姆·侯赛因的年轻人成为复兴党党员。
所以，艾曼，那是怎么发生的？萨达姆·侯赛因，1935年出生于提克里特，正如你所说，在贫困中长大，被一个强迫他卖西瓜的继父虐待。他只有在极度困难的情况下才能接受教育，但他最终在1957年加入了复兴党，并最终成为伊拉克总统。在此期间，他发生了什么？如果说萨达姆最应该感谢一个人，那就是他的舅舅海鲁拉·塔尔法。海鲁拉·塔尔法。
海鲁拉·塔尔法将萨达姆从他与继父和母亲一起居住的虐待家庭中解救出来，实际上将他带在身边，首先将他送到克里特岛，以便开始他的教育，尽管这比应该晚得多，然后直接去巴格达。在巴格达，当他完成中学学业后，他想加入
军事学院，但他被拒绝了。为什么？他的成绩不好，当然，受到了多年忽视和无法进入正规学校的影响。与此同时，问题是，根据军事学院的标准，他不够健康，这让他非常痛苦。但尽管如此，在1956年，
对萨达姆来说是关键的一年，因为那是苏伊士危机之年，也是纳赛尔和纳赛尔主义兴起之年，他被纳赛尔迷住了，他开始相信泛阿拉伯主义，所以复兴党是泛阿拉伯主义的一部分，所以他于1956年末1957年初加入了复兴党，并成为其中一部分
复兴青年。据我了解，那时就已经有迹象表明，萨达姆·侯赛因，可能是因为他令人痛苦的成长经历，表现出一些本能的虐待狂或精神变态倾向。你曾经告诉我，那个在他成长过程中担任他保护人的舅舅，
他是阿道夫·希特勒的狂热崇拜者，并给了萨达姆·侯赛因一本《我的奋斗》让他阅读。所以很明显，这是一个已经被某种东西所吸引的年轻人，你想称他们为什么？极右翼追随者。
极右翼、民族主义、极权主义思想？毫无疑问。以及如何以希特勒的方式掌权。所以这位年轻人后来引起了复兴党安全官员的注意。他们意识到这个人很强硬。
具有领导才能，当然也很残忍，而且无所畏惧。所以他们意识到这个人对他们1959年心中所怀有的使命很有用。没错。所以阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆掌权后的第二年，复兴党在他拒绝他们，在他们看来背叛他们之后，
决定他需要被暗杀。他们组建了一个暗杀小组，在卡西姆与他的警卫一起开车时袭击他，萨达姆·侯赛因是该暗杀小组的成员。确实。当然，这次企图虽然几乎成功了，但未能杀死阿卜杜勒卡里姆·卡西姆。你知道，他们开火了，他们，你知道，用子弹击中了他们的车队，但尽管如此……他们确实击中了他。他确实被子弹击中了，但他没有死。确实。所以它失败了，你知道，尽管如此，还是没能暗杀他。
萨达姆·侯赛因逃脱了，尽管他的腿部中弹。他实际上用剃刀自己取出子弹。阿门。这就是我们进入棘手的问题的地方，我们能相信萨达姆·侯赛因的传记中的哪些内容？当然，萨达姆·侯赛因和他的政权喜欢讲述他用剃刀取出
子弹的故事。他讲述自己在暗杀企图中所扮演的角色的方式可能有点歇斯底里。我的意思是，该小组的其他成员说，你知道，这是在萨达姆·侯赛因成为总统之前。该小组的其他成员说，暗杀企图失败的原因是他太冲动了，太早开枪了。
实际上，这正是，我的意思是，事情。但实际上，他用剃刀取出的事实相当像，我的意思是，有可能，因为根据我在圣战剧院的经验，你知道，你只需要把剃刀放在蜡烛上，你知道，加热消毒。这是最简单的方法，实际上就像这样。所以，是的。还有取出弹片。所以这是有道理的。这是可信的，比方说。是的。
这是可信的，是的。所以他逃到了大马士革，在那里只待了三个月，然后直接前往埃及。所以现在是1960年2月。我们在开罗，萨达姆·侯赛因在那里登陆。对于一个崭露头角的阿拉伯民族主义独裁者来说，这是一个完美的时机出现在开罗。我的意思是，你在那里有纳赛尔的辉煌。开罗绝对挤满了新电影，新小说。那里有很多能量，大概是因为
萨达姆·侯赛因在开罗度过的三年对他来说非常重要。绝对的，因为他离开的时候，他收到了消息，说他在巴格达的一家法院缺席受审，并被判处死刑。所以这实际上，这个判决提高了他复兴党人中的地位。他实际上成为了埃及复兴党学生协会的负责人。并且
事实上，他也是安全人员，负责控制每个人，并确保复兴党在国外没有被渗透。所以在这段时间里，他的理想开始更加成形。他不是来自一个富裕的家庭。
是谁资助他在开罗的岁月？在这个阶段是谁资助他的教育？你知道，发生了什么？他如何支付他的生活费用？好吧，他并没有很多钱，但他确实有可靠的账户，从两个方向收到津贴。一个是复兴党给他的津贴，让他在开罗维持生计，但这还不够。
所以他还有另一个资助者，这将让听众们大吃一惊。但事实上，另一个每月给他支付少量但体面的月薪的资助者实际上是开罗的美国大使馆和中央情报局。中央情报局？萨达姆·侯赛因是中央情报局的资产？让我们这么说吧。中央情报局将他列为潜在资产。所以他们试图拉拢他。他们试图，好吧，你知道，这是一个……
也许他可能有用，因为他们并不太喜欢阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆以及他如何破坏巴格达联盟以及他如何在中东挫败他们的计划。所以他们想，好吧，这个人试图杀了他。你知道吗？也许他并不是一个坏人。也许我们应该和他谈谈。
所以萨达姆·侯赛因与美国的关系比我想象的要早得多。这太吸引人了。正如我们所说，萨达姆·侯赛因在那三年关键的岁月里在开罗度过。然后在1963年2月，在斋月革命中，阿卜杜勒·卡里姆·卡西姆最终被推翻。这就是我们结束哈希姆王朝那一集的地方。复兴党对推翻卡西姆的政变起了重要作用，他们在那里掌权了八个月，直到同年11月发生另一次
革命，纳赛尔军官将复兴党人清除出政府，复兴党被迫转入地下。所以萨达姆·侯赛因回到了伊拉克，但是……
当局很快就逮捕了他并将他投入监狱。所以从1964年到1966年，萨达姆·侯赛因在监狱里度过了两年，这两年绝对是残酷的，可怕的。我的意思是，他受到了绝对的折磨。哦，可怜的萨达姆又受到了创伤。是的。我的意思是，但是……
传奇故事在这里诞生了，因为他的同志们说他从未屈服。他从未透露过任何关于复兴党机构的同志、他们的安全屋或任何可能导致复兴党安全机构崩溃的信息。从未。
在我们上一集关于伊朗革命的节目中，我们留下了在德黑兰位高权重的阿亚图拉霍梅尼。他不知道的是，在巴格达隔壁，一位阿拉伯强人怀着自己的革命性和扩张性野心：萨达姆·侯赛因，阿拉伯的雄狮和东方之门的捍卫者，腐败和暴虐独裁统治的最终象征。从我们在第9集中结束的地方开始，当时伊拉克正从1958年血腥的政变中恢复过来，这场政变用军事独裁统治取代了哈希姆王朝的君主制，本集描述了萨达姆血腥的崛起及其悲惨而最终徒劳的入侵伊朗的决定，从而开启了20世纪最血腥、代价最高的常规战争。收听独家额外内容，并通过订阅Apple Podcasts和Spotify上的Conflicted Extra获得所有无广告剧集，每月只需99便士。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这在他1966年获释时一定对他大有裨益。他一获释，就被赋予组建我们所说的复兴党版本的褐衫党，一种秘密地下民兵组织的任务，如果人数足够多，他们就能推翻政府，而这正是两年后发生的事情。
没错。1968年7月17日，被称为7月17日革命。为了避免混淆，这不是10年前推翻国王的7月14日革命。这是1968年7月17日革命，当时复兴党
当时由萨达姆·侯赛因年长的表兄艾哈迈德·哈桑·巴克尔领导，推翻了政府。艾哈迈德·哈桑·巴克尔成为总统。最终，此后不久，萨达姆·侯赛因成为伊拉克副总统。啊，是的。他担任伊拉克副总统的那些年
是他一生中对伊拉克内政和外交做出的最好贡献的时期，我必须说。我的意思是，他确实是幕后的权力人物，不是吗？他掌权。但是你看，我的意思是，艾哈迈德·哈桑·巴克尔的缓和作用很重要。
因为萨达姆·侯赛因的残暴行为受到了抑制，而且他非常关注那些实际上对伊拉克有利的项目。首先，他于1972年开始将伊拉克的石油工业国有化，这实际上是一个好时机，因为在1973年，发生了石油危机，油价飞涨，伊拉克从额外的收入中获益良多。
他做了什么？由于他童年时期的创伤和缺乏教育，他在伊拉克实施了一个非常积极的教育计划。每个6岁以上的伊拉克儿童都必须上学。如果伊拉克儿童不上学，父母将入狱。所以我认为这只是表明他在早期所做的善事。
正如你所说，从1973年石油收入开始大量涌入开始，萨达姆·侯赛因在中东各地建立了最慷慨的社会福利制度。教育是一个重要的政策平台，正如你所说，到处都是学校，到处都是大学，所有这些都是免费的，还有医疗保健。所有伊拉克公民的医疗保健都是免费的。各地都新建了医院。从伊拉克公民的角度来看，这是他们生活水平的一次巨大转变。
记住，托马斯，他做了所有这一切，不仅是为了巩固自己作为进步派、改革派和现代化者的地位。但请记住，他是什么时候成为副总统的？32岁。
因此，到1974年他实施所有这些改革时，他只有38岁。这个年轻人让其政策的成功冲昏了头脑。他现在想把自己作为伟大的领袖呈现在大众面前。
你认为这几乎是偶然的。我认为，埃蒙，这从一开始就是计划好的，因为在摄像机前，他增加了学校，增加了医院的数量，他做了所有这些所谓的“好事”，当然。但幕后，他的真正天才在于政治。他了解到，复兴党倾向于分裂成各个派系。他还知道他不能信任伊拉克军队。最后，他知道伊拉克是
基本上缺乏凝聚力。亲爱的听众，你还记得我们在关于伊拉克的那一集中，我们谈到了伊拉克社会中阿拉伯人、库尔德人、土库曼人、什叶派、逊尼派、基督教徒、历史学家以及阶级差异、地主、新富人和农民之间存在的所有裂痕吗？这是一个如此支离破碎的国家。萨达姆·侯赛因知道这一点。因此，他成功地建立了一个能够维持伊拉克复兴党团结
并压制伊拉克军队的个人安全机构。因此，在幕后，萨达姆·侯赛因正在创建一个只对他忠诚的法西斯独裁者组织，他能够利用这个组织来压制伊拉克的派系主义。而这种忠诚的货币，托马斯，是氏族血亲。他绝对任命了
数百数百名他的氏族成员，即阿尔·布纳西尔氏族，担任所有权力职位，无论是安全、军事还是情报。他确实确保了他的氏族遍布国家的许多方面。
那么现代化呢？最终，它只是老式的部落主义。绝对的。他的部落阿尔·布纳西尔成为伊拉克最强大的部落，最强大的氏族。而且事实是，他担任副总统的总统艾哈迈德·哈桑·巴克尔实际上也来自同一个部落，这对他有所帮助。
所以最终，无论你多么努力地去塑造一个世俗的民族主义者、现代主义者、共产主义者，无论你想要什么，无论你多么努力地去塑造一个阿拉伯人，最终，阿拉伯人都是一个部落生物，并将永远是一个部落生物。
哦，这太令人沮丧了。这就是萨达姆统治伊拉克早年内部的景象。让我们稍微放大一点到地区场景，因为这一集将涉及到两伊战争。但是伊朗和伊拉克之间的紧张关系并非什么新鲜事。几十年来，这两个国家之间实际上一直存在紧张关系。如果你想进一步放大，几个世纪以来，伊拉克一直是
波斯支持的东方势力和奥斯曼支持的西方势力以及各种地方军阀势力争夺美索不达米亚控制权的政治和地缘政治争夺区。因此，伊拉克一直是地缘政治紧张和争夺的地区。
但在20世纪30年代，当两国因其边界（实际上是阿拉伯河沿岸的边界）而爆发紧张关系时，这采取了一种新的形式，这种形式将在未来产生许多反响。这是我之前提到的那条河，它是由底格里斯河和幼发拉底河汇合后形成的，然后进一步流入阿拉伯湾200公里。伊朗和伊拉克就谁控制这条河的问题存在激烈的争端。
再一次，水在中东的冲突中扮演着重要的角色。你看不到吗？1937年，伊朗和伊拉克签署了一项条约来解决这个问题。它被称为萨达巴德条约。基本上，雷扎·巴列维国王（这是1979年被推翻的国王的父亲，对吧？第一任国王，铁腕国王）雷扎·巴列维国王将阿拉伯河给了伊拉克。
并说，好吧，伊朗边界不在河中央，正如你所预期的那样，而是在河的东岸。沙阿将阿拉伯河给了伊拉克，以换取伊拉克同意加入一个泛中东互不侵略条约，该条约涉及土耳其、伊朗、伊拉克和阿富汗。因此，在1937年，为了说服伊拉克配合沙阿的地区地缘政治目标，
伊朗将阿拉伯河割让给了伊拉克。
这种情况使紧张局势在接下来的30年里保持低迷，直到1969年4月，沙阿的儿子穆罕默德·雷扎·巴列维沙阿废除了该条约，并且行为不端。埃蒙，你不会这么说吧？哦，是的。毫无疑问，这种行为不端。因此，直到1969年，伊朗每次伊朗船只使用这条河都必须向伊拉克支付费用。但在69年4月，沙阿决定，不，我们不再支付了。他只是停止了。
伊拉克对此很不高兴，他们甚至威胁要为此开战。但当时伊朗的军队规模要大得多，所以伊拉克实际上什么也没做。与此同时，伊拉克和伊朗之间也存在关于库尔德人的冲突。
正如我们之前提到的那样，托马斯，我们谈到了北部的库尔德人，以及他们发现很难与阿拉伯民族主义政府共存，事实上他们不是阿拉伯人，而且他们不说阿拉伯语。因此，库尔德人总是想要
拥有他们自己的独立国家，不仅在伊拉克，而且在伊朗、土耳其和叙利亚。但在伊拉克，特别是由于其地理位置的山区性质，他们在某种程度上能够在这里和那里发动独立革命，在这里和那里发动独立起义，以实现他们的目标，即拥有他们自己的家园。
然而，在20世纪60年代末和70年代初，沙阿决定，这是一个我可以支持的事业，以便向巴格达政府施压，使其遵守沙阿的目标和愿望。因此，他开始与中央情报局一起支持北部的库尔德分离主义者。
沙阿的支持确实具有决定性意义，它导致了伊拉克与伊朗边境之间库尔德人和巴格达中央政府之间发生了一些严重的冲突。沙阿对库尔德人的支持最终实现了其目标，即在1975年阿尔及尔，伊朗和伊拉克就阿拉伯河问题达成了一项重新谈判的解决方案。作为沙阿撤回对库尔德人支持的交换，伊拉克给予伊朗
一半的河流份额。基本上，边界就在中间划定。我认为这是一个相当不错的解决方案。埃蒙，你不会这么说吧？是的，很实际。
这就是全部想法。阿尔及尔协议之后，两国之间的紧张关系确实缓和了，以至于在1978年，萨达姆·侯赛因同意了沙阿的某种要求。哦，是的。沙阿多年来一直试图让伊拉克人将霍梅尼驱逐出纳杰夫，霍梅尼在那里避难了14年。最终，萨达姆在1978年做了沙阿想要的事情，他让霍梅尼去旅行。他确实去了一处名为巴黎的好地方旅行。
这确实是当时巴格达和德黑兰之间新型友谊的一个重要标志。这就是伊拉克与其东部邻国的情况。至于其西部邻国，在接下来的那一年，即关键的1979年，叙利亚和伊拉克恢复了谈判。
关于政治统一和组建一个大国的問題。对此做一些背景介绍，听众们，我们在这里谈论的是复兴党。它总是极其复杂。因此，如果你还记得，在1963年……
1963年是中东非常关键的一年。一切都回到了63年。1963年，除了政变使复兴党在巴格达掌权外，大马士革的政变也使复兴党在那里掌权。1966年，大马士革的另一起政变推翻了复兴党的领导层，并将其替换为更激进、更马克思主义的复兴党领导层。这些被称为新复兴党人。
这就是叙利亚政权，它建立了一个适当的中央军事独裁统治。在这个阶段，即1966年，叙利亚和伊拉克复兴党之间发生了分裂，这种分裂将永远无法弥合。几十年来，叙利亚和伊拉克复兴党一直是彼此最大的敌人。
1970年，在叙利亚，在另一起政变中，哈菲兹·阿萨德上台。他试图将叙利亚复兴党恢复到之前那种不那么激进、更泛阿拉伯主义的复兴党。1979年，伊拉克总统艾哈迈德·哈桑·巴克尔（这是萨达姆·侯赛因的表兄）。萨达姆·侯赛因现在仍然是副总统，对吧？因此，在1979年，伊拉克总统艾哈迈德·哈桑·巴克尔
与哈菲兹·阿萨德开始谈判，以统一伊拉克和叙利亚。因此，艾哈迈德·哈桑·巴克尔和哈菲兹·阿萨德
开始制定框架，并开始具体化这个框架的样子，你知道的，我们将如何拥有伊拉克和叙利亚之间的统一阿拉伯共和国，伊拉克总统艾哈迈德·哈桑·巴克尔将担任总统，叙利亚总统哈菲兹·阿萨德将担任这个新政治实体的副总统。
对于某些派系，即伊拉克复兴党内反萨达姆派系来说，这是一个非常好的消息，因为它意味着什么？萨达姆不再是副总统，不再是那个能够根据自己的愿望和需求塑造政党的全能副总统。这意味着萨达姆实际上已经失势，因为他的权力来自于担任伊拉克副总统。
当然，他对试图通过操纵哈菲兹·阿萨德成为这个新政治实体的副总统来将他赶下台的复兴党派系并不满意。所以他制定了一个计划。他当然这么做了。但在我们谈到这一点之前，艾曼，我们需要明确的是，他不反对与叙利亚的任何联盟，这不仅是因为他自己的个人权力原因，还因为几个月前发生的伊朗革命。事实上，哈菲兹·阿萨德
与阿亚图拉霍梅尼有友谊，实际上他支持反对沙阿的革命。因此，萨达姆怀疑哈菲兹·阿萨德（他是阿拉维派，你知道的，什叶派伊斯兰教的一个法国派系）在对伊朗的政治中暗中，你知道的，是，你知道的，宗派主义的。而且
觉得，不，这实际上可能会使德黑兰、巴格达和大马士革形成一个巨大的什叶派新月。不，不，不，不。我不想让伊拉克变成这样。毕竟，我们是一个世俗的复兴党国家，我们不想屈服于德黑兰或大马士革。
这是一个非常阴暗、黑暗和引人入胜的戏剧性故事，叙利亚在伊朗革命中的作用，因为哈菲兹·阿萨德实际上允许反沙阿的激进分子在叙利亚接受训练。与此同时，黎巴嫩内战也与之相关。亲爱的听众，请记住，黎巴嫩内战正在肆虐。叙利亚正在干预。这对伊朗革命产生了直接影响。从萨达姆的角度来看，
他怀疑哈菲兹·阿萨德并非完全是真正的世俗复兴党人，他确实对伊朗和阿亚图拉霍梅尼怀有宗派忠诚，因为哈菲兹·阿萨德属于阿拉维派少数民族。他们是一个边缘的什叶派教派。因此，他觉得他的同情心并非完全是阿拉伯人的，而是更多的是宗派主义的。这不仅仅是怀疑。那里有一些迹象，一些蛛丝马迹，因为，再一次，
哈菲兹·阿萨德允许伊朗人在叙利亚接受训练，不仅在叙利亚，而且在黎巴嫩境内，因为请记住，黎巴嫩内战正在肆虐，并且有由穆萨·萨德尔领导的阿玛勒运动，他于20世纪60年代从伊朗来到黎巴嫩，实际上是为了组建
那里的什叶派的政治和军事愿望。因此，这些人在接受训练，当他们1979年返回伊朗时，他们将成为伊朗革命卫队的胚胎阶段。但我们之前谈到的卡扎菲也必须在场。这一切都与听众相关。这一切都与听众相关。你认为本季的《冲突》令人困惑。它之所以令人困惑是有原因的。是的。
好吧，这就是我女儿说的。我的女儿每次进来时都会说，你在录制你那令人困惑的播客吗？不，不，是《冲突》。不，是令人困惑的。总之，所以卡扎菲来了，他把猫扔进了鸽子群中，实际上他消失了。
1978年他访问利比亚时，穆萨·萨德尔出现了。这实际上允许阿玛勒运动中的霍梅尼主义分子接管，这将导致真主党在黎巴嫩的诞生，他们非常忠于阿亚图拉霍梅尼及其理想。
所有这一切都是为了说明萨达姆·侯赛因反对伊拉克和叙利亚联盟以及哈菲兹·阿萨德成为新国家副总统的原因。他不相信哈菲兹·阿萨德会牢记阿拉伯民族主义的目标。
因此，萨达姆·侯赛因制定了他的计划，以清除复兴党中亲叙利亚、亲哈菲兹的分子，并通过罢免艾哈迈德·哈桑·巴克尔来完全掌握权力，同时确保
所有支持与叙利亚联盟的人都得到了处理。这又是7月份。我不知道7月份怎么了。为什么总是7月份？为什么？为什么总是7月份？即使在古巴，也是7月26日运动。在埃及各地，都是纳赛尔的7月23日革命。我的意思是，是7月份。看在上帝的份上，我们可以摆脱这个月吗？而且天气太热了。
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在1979年7月16日，确切地说，在霍梅尼抵达德黑兰以及伊朗革命达到高潮五个月后，五个月后在巴格达，萨达姆·侯赛因清洗了伊拉克复兴党。他推翻了他的表兄艾哈迈德·哈桑·巴克尔。他成为总统。六天后，
发生了一些非常了不起的事情，一些在戏剧性程度上令人难以置信地令人毛骨悚然的事情。绝对的。这一切都被记录在什么上面？在磁带上。这一切都被录下来了。你可以在YouTube上看到它。这是20世纪最伟大的政治时刻之一，实际上是在磁带上。哦，艾曼，告诉我们，告诉我们。描述萨达姆·侯赛因清洗复兴党的情况。好吧。
好吧，这一切都发生在萨达姆·侯赛因召集所有复兴党成员，所有高级复兴党成员来到卡特·阿尔·胡尔德的时候。卡特·阿尔·胡尔德的意思是永恒大厅。这稍后会有点讽刺。所以萨达姆·侯赛因把他们都召集起来。他坐在讲台上，只是看着他们，脸上带着令人印象深刻的表情。
西装和古巴雪茄看着每个人，然后他开始谈论这样一个事实，即存在反对阿拉伯民族主义的阴谋。存在反对伊拉克的阴谋。存在反对复兴党的阴谋。然后他继续说是什么样的阴谋，他牵涉了哈菲兹·阿萨德
和大马士革的叙利亚复兴党，虚假的复兴党。他继续说，他们想让我们屈服于，你知道的，帝国主义的仆人等等。他开始谈论，你知道的，通常的复兴党术语。然后在那之后，他说，在这个大厅里，我们中间有叛徒。有叛徒。而且
他们将被揭露。然后他命令复兴党成员开始宣读叛徒的名字。每次他们念出一个名字，他都会命令那个人站起来。
他会盘问他，他会审问他。然后他会说，你是一个叛徒。出去。来吧，把他带出去。所以他们会把他带出去。然后，你知道的，那些坐在那里的伊拉克复兴党成员认为他们可能会被送进监狱。但几秒钟后，他们在外面听到枪声。然后他们意识到这不是任何普通的清洗。这不是你被送进监狱。
毕竟这是永恒大厅。你被送往永恒。所以这就是发生的事情。一个接一个地，他们被带出去枪杀了。
复兴党意识到他们在这里对付的是斯大林2.0。斯大林2.0。当然，萨达姆·侯赛因现在是总统，他正春风得意。埃蒙，具有讽刺意味的是，从1979年7月最终获得的至高无上的权力地位来看，仅仅一年后，在1980年9月，
从某种意义上说，当他向伊朗发动先发制人的打击并发动为期八年的两伊战争时，他放弃了一切。艾曼萨达姆·侯赛因，他为什么要发动战争？他这样做是对的吗？这将是有争议的，但是，我将尽最大努力深入了解他的心态，并……
探讨他为什么对伊朗发动战争的动机。从他的角度来看，他被敌人包围了。
所以他从不信任土耳其人，因为土耳其人总是从幼发拉底河和底格里斯河来挤压伊拉克的水资源问题。他从不信任叙利亚人。我们已经知道为什么了，你知道的，他和哈菲兹·阿萨德之间的权力游戏和权力斗争。而且因为他相信叙利亚人支持霍梅尼。然而，他比任何其他事情都更害怕霍梅尼。为什么？
因为萨达姆·侯赛因，归根结底，正如我们所说，他来自提克里特的逊尼派部落阿尔·布纳西尔。伊拉克阿拉伯人口的大多数是什么？他们是什叶派。因此，大约60%的伊拉克阿拉伯人是什叶派，40%的伊拉克阿拉伯人是逊尼派。因此，正如我们所说，
萨达姆最害怕的是霍梅尼及其新成立的伊朗革命卫队热情相信的输出革命的原则。他担心他们会煽动伊拉克什叶派人口在伊拉克发动另一场霍梅尼革命。
我认为他并非完全没有理由害怕革命的蔓延。正如我们已经说过的，伊拉克的本质就是派系林立。正如你刚才指出的那样，伊拉克最大的单一民族群体，如果你愿意的话，伊拉克最大的单一群体是什叶派阿拉伯人。萨达姆·侯赛因作为复兴党的领导人，试图创造一种能够团结国家的意识形态。但这很难。复兴党既是泛阿拉伯的，
又是世俗的，但伊拉克社会的大部分地区并非阿拉伯人。他们要么是库尔德人，要么是土库曼人，而且他们不是世俗的。他们中最大的一群是什叶派，由于霍梅尼的影响，他们越来越具有宗教动机。什叶派内部有两个群体对萨达姆·侯赛因特别具有威胁性，即达瓦党和一群毛拉，他们最终将成立伊拉克伊斯兰最高委员会。这两个什叶派团体
都在呼吁在伊拉克进行一场伊朗式的革命。所以萨达姆害怕这一点并非没有道理。——萨达姆对他的评估并没有错，他绝对应该害怕伊拉克发生什叶派伊斯兰起义的可能性，然而，
他在应对这一问题的战略方面是错误的。为什么？我最尊敬的伊拉克政治家之一，我发现他是一位百科全书，一位历史百科全书，是法伊克·谢赫·阿里。他现在是伊拉克国会议员，但他是一位在纳杰夫出生，在巴格达接受教育的伊拉克什叶派律师。
我发现他是一个正直的人，我发现他比任何其他伊拉克政治家或历史学家都更客观。所以这是法伊克·谢赫·阿里，他现在是伊拉克议会的议员。是的，他来自纳杰夫的一个古老的家族，一位什叶派伊拉克律师，同时也是一位历史学家。他认为，虽然萨达姆害怕伊朗是正确的，但萨达姆攻击伊朗是不对的。为什么？
因为他认为萨达姆能做的最好的事情就是等待伊朗先动手。因为德黑兰的霍梅尼政权尚未完全稳定，革命后混乱中面临着许多问题。因此，在他看来，在法伊克·谢赫·阿里的看来，萨达姆所做的是
他错误地认为伊朗军队处于混乱状态，伊朗国家处于混乱状态，这是正确的时间，他夸大了伊拉克空军的实力，夸大了其部队的实力，低估了两件事的实力。首先是伊朗军队
而且，最重要的是，他低估了一旦阿拉伯国家如伊拉克发动攻击，就会随之而来的民族主义波斯团结。让我们稍微分析一下这一点，艾曼。我的意思是，你刚才说的话相当复杂。我的意思是，在1978年，伊朗拥有世界上第五强大的军队。
但在伊朗革命之后，伊朗军队确实被削弱了。12000名军官被革命清除。伊朗军队的逃兵率为60%。
你知道的，飞行员被流放或处决，技术娴熟的士兵被流放或处决。美国及其盟国对伊朗实施了严厉的制裁。这意味着伊朗无法获得更多重型武器，如坦克和飞机。所以萨达姆·侯赛因的计算并非完全错误。我的意思是，他知道伊朗军队处于非常虚弱的状态。这是攻击的时候了。但正如我所说，他的攻击是
在1980年9月22日，不幸的是，这将伊朗人团结在霍梅尼周围，以至于许多高级军官、军官、高级飞行员和技术人员、坦克指挥官都被关在监狱里，他们猛烈地敲打着监狱大门，说，带我们去我们的飞机，带我们去我们的坦克，我们想战斗。
所以他们想保卫自己的国家，无论是谁统治它。如果这意味着他们能够保卫自己的国家免受敌人的侵略，他们愿意向霍梅尼宣誓效忠。尽管如此，在1980年9月22日，萨达姆·侯赛因并不知道这一点，他向伊朗发动了先发制人的打击。他孤注一掷，首先对伊朗空军基地进行空袭，然后进行大规模地面入侵
从伊拉克入侵产油的胡齐斯坦边境地区。胡齐斯坦，这是伊朗西南部与伊拉克接壤的省份，也是伊朗石油产地。我认为，谈谈胡齐斯坦和边境地区非常重要。伊朗和伊拉克之间的边界就像
法国和德国莱茵河沿岸的边界一样。边界两侧的种族和文化冲突非常相似。所以，你知道，第一次世界大战主要围绕着谁控制莱茵河两岸的土地以及这究竟是谁的土地这个问题而展开，让我们这么说吧，本质上。莱茵河西岸是法国的还是德国的？
就文化和种族而言，这是一个悬而未决的问题。胡齐斯坦也是如此。事实上，胡齐斯坦最大的民族群体是阿拉伯人。因此，萨达姆·侯赛因在某种程度上可以说，好吧，我们只是拉吉布。
解放我们的阿拉伯同胞，他们可以加入我们更大的阿拉伯国家。因此，萨达姆入侵胡齐斯坦的决定背后有一种民族主义的，几乎是希特勒式的极端民族主义思想，就像1930年代的安舒斯（德国与奥地利的合并）和苏台德地区入侵一样。这种感觉是，好吧，那里有阿拉伯人。阿拉伯人应该是伊拉克的一部分。是的，托马斯。事实上，虽然伊拉克空军
第一天未能摧毁伊朗空军，这将对战争的其余部分产生巨大影响。虽然伊拉克地面部队取得了更大的成功，他们立即占领了伊朗边境城市霍拉姆沙赫尔，然后他们继续前进到阿巴丹和穆罕默拉等城市，对它们进行围攻，并在战争的头几周内占领了近28000平方公里的土地。
这使得萨达姆·侯赛因认为，啊，我们把他们打败了。我们是不可战胜的。当然，事实并非如此。就在下个月，伊朗发起了反攻，这将是毁灭性的。现在，埃蒙，我们没有时间详细叙述不断变化的伊拉克战争。它持续了八年。因此，就像我们在黎巴嫩内战那一集中一样，我现在要请你尽快总结一下两伊战争。开始吧。好的。
这场战争实际上有四个阶段。埃蒙，你很喜欢分四个阶段的战争。没错。第一阶段，傲慢自大。第二阶段，哦，我的上帝，我犯了一个错误。第三阶段，逃跑。第四阶段，入侵科威特。入侵科威特，是的。所以，不，但在这种情况下，确实有四个阶段。我的意思是，第一阶段，
是战争的前21个月。我的意思是，从1980年9月一直到1982年6月。首先，萨达姆进入伊朗的阿瓦士，也就是胡齐斯坦。他首先取得了重大进展。
只是伊朗人重新集结。正如我所说，伊朗民族团结感占据了上风，数十万甚至数百万伊朗青年自愿参战。因此，伊朗人的数量优势开始显现，他们将伊拉克人一次又一次地推回。到1982年6月，伊朗收复了萨达姆自1980年9月以来获得的所有领土
你知道的。所以，在1982年6月，萨达姆·侯赛因决定，你知道吗，让我们减少损失。每个人都回到了他们开始的地方。所以他呼吁停火，并与法国等大国接触，以调解并说服伊朗人，就是这样。你拿回了你失去的东西。让我们结束这场战争。但是
霍梅尼介入，我们现在开始进入战争的其他三个阶段，来自伊拉克的这位优秀的国会议员、我尊敬的历史学家法基·谢赫·阿里认为，战争的头两年完全是萨达姆的错。他发起了战争，他应该承担由此造成的后果。
但这是头两年。但他说，从1982年6月到1988年战争结束，这是霍梅尼的错误。这是霍梅尼的错，因为他坚持要求萨达姆下台作为结束战争的条件。这意味着霍梅尼接管了伊拉克，因为他要求在那里进行伊斯兰革命。
他还想要巨额赔偿金。现在，赔偿金可能是公平的，但要求该国领导人下台，这太过分了。因此，这保证了伊朗和伊拉克之间的战争将不幸地持续六年。具有讽刺意味的是，这六年
是血腥的。所以第二阶段，1982年到1984年，这是伊朗入侵的时候。所以他们接管了沙特阿拉伯，接管了法奥半岛，接管了马吉努恩油田，这是萨马瓦一个重要的油田。他们开始进一步推进伊拉克领土，试图围攻巴士拉。
这是伊拉克第三大城市，仅次于巴格达和摩苏尔。作为回应，萨达姆开始做两件事。首先，他向海合会邻国呼吁，如果你们现在不拿出所有资金来支持我，让我从苏联和法国购买武器，我们将输掉战争，这将产生多米诺骨牌效应。
科威特的什叶派、沙特阿拉伯和东部省份的什叶派、巴林的什叶派都将起义，整个海湾将变成一个巨大的伊朗湖。因此，沙特人、科威特人、阿联酋人，他们都投入了数十亿美元，萨达姆开始购买更多武器。这使他能够开始炮击
轰炸德黑兰等伊朗城市，这导致德黑兰炮击和轰炸巴格达和其他伊拉克城市，并向其发射导弹。战争的这一阶段被称为“城市战争”。绝对的。然后你有了
第三阶段，称为消耗阶段，这时堑壕战在伊拉克南部伊拉克军队和伊朗军队之间变得非常普遍，当然还有伊斯兰革命卫队的参与。所有这一切都是战线移动如此静态的地方
伤亡人数如此之高，双方使用化学武器现在变得如此普遍，以至于伤亡人数惊人地增加。数十万人死亡，数十万人受伤。这真的很糟糕。为了还历史以公道，我们需要指出，第一个在战争中部署化学武器的人是萨达姆·侯赛因。哦，是的。你知道，伊朗已经包围了巴士拉。他感到非常受到威胁。
他使用化学武器对付他们，然后他们反过来使用化学武器对付伊拉克人。事实上，伊拉克的化学武器计划比伊朗的先进得多。因此，伊拉克人对伊朗人的使用对伊朗人的破坏性远大于对伊拉克人的破坏性。作为一个美国人，我感到羞愧地说，伊拉克化学武器计划之所以如此先进，是因为他们得到了支持
来自美国。以及法国和德国。哦，我的天哪，西方，我们自认为道德上如此优越，不是吗？确实如此。这就是第三阶段，消耗阶段。但在消耗阶段，我说数十亿美元从海合会流入萨达姆的军队。伊朗人也开始使用激怒大国的策略。我们进入第三阶段的后半部分，
当然还有第四阶段，从1985年一直持续到1988年，油轮战争，萨达姆·侯赛因轰炸伊朗的石油钻井平台和油轮，以报复伊朗轰炸伊拉克石油钻井平台。所以伊朗的做法是开始攻击其他国家的石油钻井平台，这些钻井平台运输来自科威特、沙特阿拉伯和阿联酋的石油到西方。
西方介入，开始保护现在世界上的石油运输。他们开始告诉这两个国家，现在我们知道什么，
到1987年，他们开始告诉这两个国家，你们现在需要冷静下来。这场战争需要结束，因为它开始威胁到世界能源供应。我认为，这就是对萨达姆施加如此巨大压力的原因，迅速收回你们的土地，回到1980年的边界，以便这场战争结束。所以
所以萨达姆·侯赛因在1988年，在海合会国家向其军队投入数十亿美元的支持下，发起了战争中最大胆的战役，他称之为最后的战役，第二次卡迪西亚战役，以古代波斯人和阿拉伯人之间的一场著名战役命名。
他最终占领了阿拉伯河、阿尔阿瓦尔地区、法奥半岛。这一系列胜利以其速度、机动性和伊拉克人获得的情报震惊了伊朗人，这要感谢美国提供的卫星图像和情报。所以伊拉克最终收复了他们失去的所有领土，他们回到了1980年的边界，外加
2500平方公里来自伊朗方面的土地，这实际上并不大。所以实际上，战争八年后结束，因为每个人都收回了自己的领土，停火的气氛才成为可能。他们回到了边境。所以，在1988年，在伊拉克军队战胜伊朗军队并将伊朗军队逐出伊拉克领土之后，
霍梅尼发表了一份公报，其中他说，虽然他为自己即将做的事情感到羞愧，因为伊朗人民在八年的斗争中做出了所有牺牲，但他将饮下这杯毒酒，接受联合国安全理事会第598号决议，结束与伊拉克的战争。
那么谁赢得了战争？没有人。然而，数百万人民丧生。是的，我的意思是，只有估计可以参考，但他们估计大约有200万人死亡，战斗人员在战争中死亡，这使得两伊战争成为20世纪民族国家之间最血腥、最长的常规战争，考虑到20世纪有多少战争，这说明了一些问题。我认为这是一场战争
两个人的自我之间的战争。一方面是萨达姆·侯赛因低估了伊朗人的团结和民族自豪感的力量，如果他发动袭击
然后是霍梅尼低估了萨达姆及其维持国家团结的能力，因为他认为如果他继续战争一个月，伊拉克什叶派将起义，他将能够解放纳杰夫的阿里圣地、卡尔巴拉的侯赛因圣地。然后是什叶派超级大国的伟大团结。
你看，他们都完全误判了。好吧，埃蒙，我必须说你做得很好，总结了一场复杂的战争。四个阶段。伊拉克入侵，第一阶段。伊朗入侵，第二阶段。双方之间的消耗战，第三阶段。最后，在海湾的支持下，在西方的支持下，萨达姆·侯赛因发起了大规模反攻，并在第四阶段将伊朗人赶走。
和平在现状的基础上恢复，基本上恢复原状。没有人真正获胜。你做得很好，总结了这场战争。让我们稍微展开一下
国际层面，因为两伊战争对全世界产生了巨大的影响。伊朗由于革命而真正孤立了自己，没有多少盟友。我认为只有叙利亚，当然还有我们的朋友卡扎菲领导的利比亚支持伊朗参与战争。是的，但也有一些国家乐于向伊朗出售武器。其中最主要的是朝鲜，
还有谁，托马斯？请告诉我，还有谁？好吧，埃蒙，事情是这样的。这就是两伊战争的故事变得极其难以理解的地方，因为在两伊战争期间，向霍梅尼政权提供武器最多的国家实际上是以色列。
美利坚合众国。这很难解释，因为美利坚合众国也向萨达姆·侯赛因提供了大量的外交、货币和军事支持。为什么会这样？它最终导致了所谓的伊朗门丑闻。哦，是的。奥利弗·诺斯。
好吧，奥利弗·诺斯承担了责任。他成了伊朗门丑闻的替罪羊。但丑闻本身非常非常复杂。我现在尽力总结一下这个复杂的丑闻。故事开始于，就像所有事情似乎都开始于1979年一样。1979年，
就在伊朗革命即将爆发之际，美国是伊朗最大的武器供应国。伊朗是美国武器的最大市场之一。那年11月，伊朗学生冲进德黑兰的美国大使馆。这是臭名昭著的。并劫持了52名美国人质。这开启了所谓的伊朗人质危机。
危机。作为回应，美国总统吉米·卡特对伊朗实施了武器禁运。所以伊朗人接管了德黑兰的大使馆，吉米·卡特说没有人可以向伊朗出售武器。现在，快进一年左右，罗纳德·里根即将开始担任美国总统。
他首先支持对伊朗的武器禁运。然而，他的顾问告诉他，武器禁运并没有真正奏效，因为伊朗无论如何都能在黑市上购买美国武器。武器禁运不必要地剥夺了美国武器制造商的收入。事实上，唯一会发生的事情是，由于武器禁运，伊朗将不得不进入苏联的轨道。
所以里根的顾问告诉他，听着，这个武器禁运并没有真正奏效。我们应该无论如何都向伊朗出售武器。他们做到了。1981年，他们开始通过以色列这样做。
美国武器被秘密出售给伊朗政权。就罗纳德·里根而言，这是一个双赢的局面。美国武器制造商获得了收入，但由于美国仍在实施武器禁运，因此没有其他人可以合法地向伊朗出售武器。这对美国来说是件好事。现在，与此同时，我们必须转移到中美洲。
好的，同样在1979年，洪都拉斯发生了一场政变。一个被称为桑地诺民族解放阵线的左翼激进民兵组织在那里掌权，他们立即遭到一个被称为反政府武装的极右翼民兵组织的反对。现在，支持反政府武装对抗
对抗桑地诺人完全符合罗纳德·里根的利益，因为美国不希望中美洲出现一个与苏联结盟的极左翼政府。
然而，在1982年，民主党控制了国会，他们通过了一项法律，禁止美国支持反政府武装对抗左翼桑地诺人。罗纳德·里根政府看了一眼这项法律，决定无视它。他们决心继续在幕后支持反政府武装。
现在，更复杂的是，从1982年在黎巴嫩开始，真主党开始绑架美国人和其他人并将他们扣为人质。这对里根政府来说非常尴尬，也让他们非常生气。里根想释放黎巴嫩的人质。所以它创造了这种有趣的三人组安排，其中
为了筹集资金支持洪都拉斯的反政府武装，里根政府同意向伊朗出售更多武器。这一切都是非法的，对吧？他们从对伊朗的销售中获得的资金没有记录在任何联邦政府账簿上，所以他们可以将这笔钱输送给反政府武装。与此同时，知道伊朗政权非常需要武器，他们可以
他们可以向伊朗政权施压，让其代理人真主党释放美国人质。这是国际地缘政治史上最令人困惑的安排。来吧，托马斯。你知道，基本上，我以前为情报部门工作。对我来说，这是一个完美的安排。
你知道，首先，你得到，你知道，你想支持某人。你基本上不希望这笔钱可以追溯。那么你该怎么做呢？好吧，完全没问题。你知道吗？我有一种物质支持，有人需要。与此同时，我还有另一个需要我提供支持的事业。所以，
让我们称自己为A方，需要我支持的人为B方，需要我东西的人为C方。C方也需要我的一些东西，但我不能同时支持双方。所以发生的事情是我必须给B方他们想要的东西。我告诉他们，顺便说一句，你给我的钱将用于C方，就是这样。实际上，除了
B方需要的东西，实际上没有任何东西来自我这边，然后收益将用于C方。就是这样。它有记录吗？没有。从像你这样的间谍的角度来看，埃蒙，伊朗门事件可能是完美的安排，但是
但这对里根政府来说并非如此。从1987年开始，黎巴嫩记者发现了这个计划，并开始发表他们的调查性新闻报道，这引起了巨大的轰动。整个事情都被公之于众。奥利弗·诺斯，那种
促成整个事件的中介人，被传唤到国会作证。他作伪证。他被监禁了。罗纳德·里根不得不声称他不记得这件事了。考虑到他现在已经患上了阿尔茨海默病，这可能是可能的。但这对罗纳德·里根政府来说是一个非常不光彩的结局。
以及两伊战争中特别阴暗的一段插曲。在我看来，我认为由于奥利弗·诺斯这样不稳定的人物参与其中，这就是为什么一切都会向南发展的原因。哦，上帝。我知道我们不会在这一集中不讲一个血腥的爸爸笑话就结束。
对。所以，你知道，埃蒙，两伊战争，你知道，我觉得我们没有公正对待它。我的上帝，这是中东历史上一个如此巨大的划时代战争，其影响一直延续到今天。我的意思是，现在巴格达什叶派政党及其反对者之间正在发生政治争吵，这直接源于两伊战争。
绝对的。我的意思是，现在伊拉克的一些最有权势的人物，他们在两伊战争期间在哪里？他们是在为他们的国家而战吗？不，他们是在另一边为伊朗而战。
你的意思是伊拉克公民在两伊战争期间代表伊朗政权作战？我的意思是，这些都是叛徒。哦，是的。我的意思是，根据任何民族主义标准，他们都是叛徒，但是有成千上万的伊拉克什叶派公民实际上是在为伊朗而战。他们首先建立了巴德尔旅，
它现在作为政党活跃在伊拉克境内，但他们还建立了一个名为贾伊斯·塔瓦布恩（悔过军）的东西，那些应该为霍梅尼、为麦地那、为伊玛目而战的人。所以他们中有许多人在两伊战争的八年中为霍梅尼对抗萨达姆，对抗他们的阿拉伯同胞，对抗他们的伊拉克同胞而战。
其中一些人是名人。我们说的不仅仅是现在真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉。我们还谈到了胡塞运动创始人侯赛因·巴德尔丁·胡塞。但我们也谈到了伊拉克入侵后的一位总理努里·马利基。伊拉克总理之一易卜拉欣·贾法里。哈迪尔·阿米里，阿迪尔·阿卜杜勒·马赫迪。有很多人，你知道，大人物。
现在统治伊拉克的人，实际上在整个两伊战争期间都在为伊朗而战。许多什叶派阿拉伯人，包括萨德尔派和其他什叶派阿拉伯部落，都讨厌他们，因为他们说，萨达姆对伊朗发动战争是错的吗？是的。但这并不意味着你可以抛弃自己的国家，然后去为敌人而战。
这就是为什么伊拉克永远不会稳定，因为那里亲伊朗和反伊朗势力之间的拉锯战。这与伊拉克长期存在的派系主义问题有关。它不是一个统一的国家。一些什叶派与他们在伊朗的同教徒结盟，但伊拉克的其他什叶派更多地认同他们的阿拉伯身份，因此支持伊拉克的阿拉伯民族主义观点，与此同时，你还有
北方的库尔德人仍然非常渴望独立。也许，你知道，需要像萨达姆这样强硬的人才能将他们团结在一起。如果他不在1980年入侵伊朗，伊拉克总统萨达姆·侯赛因今天可能会被认为是20世纪伟大的领导人之一。确实，如果他只是不做一些
他犯过的两个最愚蠢的战略错误。1980年入侵伊朗，1990年入侵科威特。是的，他1990年入侵科威特与两伊战争脱不了干系。战争结束后，萨达姆·侯赛因欠海湾国家巨额债务，他非常期待海湾国家对他债务的某种宽容，某种宽恕。
他们并没有那么乐意这样做，他认为，好吧，在他的想法中，他别无选择，只能入侵科威特，夺取其石油资源，然后，你知道，显然导致了一切。沙特阿拉伯国王法赫德国王邀请美国支持的联军进入沙特阿拉伯，将萨达姆·侯赛因逐出科威特，这激怒了本·拉登。所以他决定成立基地组织，等等等等。最后，艾曼·扎瓦希里在喀布尔的一个阳台上被一个飞行的搅拌机撕碎。外出呼吸新鲜空气对您有害。
我们又回到了原点。埃蒙，我只想在这一集中结束，谈谈萨达姆·侯赛因。萨达姆·侯赛因，我的意思是，正如我之前所说，他是一个十足的混蛋。毫无疑问。坏人。但正如我们所讨论的，他童年时期受到了创伤，内心深处受到了伤害。在某种程度上，他是伊拉克现代化和建立适当社会福利制度的幕后策划者。
我们现在该如何看待他？自从他于2006年在巴格达被绞死以来已经过去了16年。在我作为美国人的一生中，萨达姆·侯赛因是伟大的恶棍，是我们时代的希特勒。而且，你知道，总的来说，这可能有点像真的。但尽管如此，萨达姆·侯赛因在70年代和80年代，尤其是在两伊战争期间，他是阿拉伯人的狮子。在大多数阿拉伯人的心目中，他是一位伟大的英雄政治冠军。
冠军。艾曼，你今天如何看待他？我们该如何公正地看待他？萨达姆·侯赛因的正义是什么？在我看来，我认为他是一位伟大的管理者，一位平庸的军事战略家，我认为他无法理解历史的潮流。
你看，他从未读过或理解过的一件事就是历史。他从未理解过他即将采取的行动将对他的国家产生毁灭性影响。他允许权力深入他的思想并腐蚀它。当他还是下属时，他表现得非常好，但当他成为领导人时，他的表现却非常糟糕。所以让艾哈迈德·哈桑·巴克尔缓和他的过激行为
你知道的，当他还是副总统的时候，我认为这是最好的几年，你知道的，他领导伊拉克成为中东一个伟大的国家。但不幸的是，权力腐蚀了他。
腐蚀了他的思想，并让他充满了那种自大的妄想，他可以消灭伊朗，他可以夺走他们的石油资源，他们永远不会反击，他可以夺取科威特，并且不会有任何来自全球其他地区的反响。他误读了整个全球政治格局。所以他是一位在战略方面平庸的领导人，
和战术，但他是一位在指挥局势、现在方面令人敬畏的领导人。他对现在很擅长，但他对长远思考不太擅长。
所以，萨达姆·侯赛因与阿亚图拉之间的冲突就是这样。阿亚图拉阿亚曼没有活到见证他从萨达姆·侯赛因手中赢得的和平，因为他于次年1989年去世。一个时代的结束，霍梅尼阿亚图拉的结束。这表明，萨达姆·侯赛因有时具有的贝都因部落特性，其中包含一些高尚之处。萨达姆·侯赛因确实具有一定的高尚品质。当霍梅尼去世时，萨达姆·侯赛因正在向他的内阁讲话，
他说，今天传来消息说霍梅尼阿亚图拉去世了。我已经指示所有伊拉克媒体不要表现出任何幸灾乐祸，而只是说，“已故的霍梅尼”，你知道，霍梅尼，愿真主怜悯他的灵魂。因为他活着的时候是我们的敌人，我们可以做任何我们想做的事情。我们可以侮辱他。我们可以写所有攻击他的文章。但是当他死了，那是我们的错。
礼仪、我们的文化和我们的传统，如果有人死了，那就这样了。你不应该说死者的坏话。所以他现在去了一个更高的权威那里，他将不得不为他的所作所为负责。但对我们来说，我们不会幸灾乐祸
所以萨达姆对霍梅尼之死的反应，你知道，没有任何幸灾乐祸，实际上命令人们尊重他的宗教地位，这让我想起了斯大林曾经说过的话。他说，一个人的死亡是一场悲剧，但一百万人的死亡只是一个统计数字。哦，我的上帝。以这样一个令人沮丧的话题结束这一集真是令人沮丧。伊拉克战争。那是一场多么徒劳的人命浪费啊。
说到这里，在下一集《冲突》中，我们将讨论另一场徒劳的人命浪费，即苏联入侵阿富汗。提醒一下，你可以在Facebook和Twitter上关注该节目，网址是MHConflicted。对于我们在这里的《冲突》中涵盖的一些主题的更深入探讨，请访问Facebook并搜索“冲突播客讨论小组”。在那里，你会发现其他节目的粉丝参与激烈的辩论、富有启发的对话，以及普遍对与《冲突》相关的主题进行深入探讨。
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《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Bea Duncan制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。Talia Augustidis提供制作支持和事实核查。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。