Sayyid Qutb: Poet, Reactionary, Islamist (Part 1)
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在现代社会，没有哪个伊斯兰思想家比赛义德·库特布对现代萨拉菲吉哈德主义的影响更大。这位不太可能的埃及人，浸润在西方文学和诗歌中，最终定义了现代伊斯兰主义的意识形态基础。他是一位诗人、作家和审美家，是20世纪初期动荡局面的典型产物。他如何成为当今最重要的伊斯兰主义思想家，这是一个相当精彩的故事……在这两集关于这位激进浪漫主义者的第一集中，我们将回顾库特布在埃及的成长岁月，这段时期见证了他的反西方思想的增长，以及他的才智和写作的蓬勃发展，同时埃及民族主义进入高潮，第二次世界大战的阴影开始显现。加入我们的FB讨论小组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在Twitter上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices加入Discord上的Conflicted社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与Conflicted相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过以下链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少，Shopify都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify都能帮助您发展壮大。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。

欢迎回到《冲突》节目，我是托马斯·斯莫尔，和我杰出的联合主持人伊蒙·迪恩。伊蒙，我从今天的话题开始，给你一个相当有分量的引言。希望这能为接下来的两集定下基调。这是引言。所有西方国家都从一个来源获取方向，那就是没有爱心和道德良知的唯物主义文明。

这是一个除了机器的声音什么也听不见，除了商业什么也不谈的文明。

伊蒙，你觉得怎么样？是不是有点强硬？这听起来很像你以前相信的东西，托马斯。是的，事实上，当我读到它的时候，我想，嗯，我想也许在上一季的《冲突》中，我说过类似的话。是的。

但事实上，这段引言来自20世纪的埃及学者、教育家和烈士赛义德·库特布，许多人认为他是萨拉菲吉哈德主义的真正灵感来源。他是一位诗人、作家、审美家，但也教条主义、性压抑，并且痴迷于他宗教的纯洁性。对我来说，他是伏尔泰。

在殖民时期，穆斯林世界渴望得到他。他是我们一直在进行的旅程的终点站，我们一直在探讨塑造当今萨拉菲吉哈德主义的伊斯兰思想家，一个真正现代的、真正激进的、浪漫的，让我们开始吧。♪

所以，艾曼，赛义德·库特布与我们在本系列中探讨的那些汉巴里人物有何不同？他不是汉巴里。我认为我们需要从一开始就明确这一点。艾哈迈德·本·汉巴尔、伊本·泰米耶、穆罕默德·本·阿卜杜勒·瓦哈卜坚定地遵循汉巴里传统，但赛义德·库特布并非如此，然而，他对萨拉菲吉哈德主义现象以及当今伊斯兰主义激进主义总体而言同样重要，甚至更为重要。

那么，艾曼，库特布与那种传统有何不同？哦，他不同。与我们之前讨论过的其他三位人物——伊本·汉巴尔、伊本·泰米耶和伊本·阿卜杜勒·瓦哈卜——大相径庭。为什么？因为他与他们在几个方面有所不同。第一，他不是神学家。他是一位作家、诗人、思想家、哲学家，最重要的是，一位意识形态家。

他为20世纪和21世纪的激进伊斯兰建立了一个政治的、意识形态的和哲学的框架。——他实际上是一位政治远见者，就像本·阿卜杜勒·瓦哈卜一样，显然，在本·阿卜杜勒·瓦哈卜与穆罕默德·本·沙特的关系以及建立一个国家以促进达瓦、瓦哈比耶、瓦哈比使命方面。

但赛义德·库特布是一位现代政治意识形态家。的确，他是他那个时代的产物。但我们也必须指出，他来自一个苏菲家族。他从未是汉巴里或萨拉菲。尽管如此……

这个人，最不可能的人，将对萨拉菲主义，更确切地说，对20世纪和21世纪的萨拉菲主义产生最大的影响。正如我所说，与本系列中的其他人不同，赛义德·库特布是一位现代人。与本系列中的其他人不同，除了

孩提时代背诵古兰经之外，他没有接受过传统的宗教教育。这是许多现代伊斯兰主义意识形态家的典型特征。他们并非来自伊斯兰传统的麦地那。他们没有接受古典穆斯林的教育。他们接受现代教育，并基于这种教育将现代思维范畴带入伊斯兰教，以建立一种新的伊斯兰教形式，通常被称为伊斯兰主义。

赛义德·库特布是一位多产的作家。这是他与我们许多人物共同之处，尤其是伊本·泰米耶。他的主要著作《伊斯兰社会正义》、《里程碑》和《在古兰经的阴影下》，随着我们展开他的生活故事，将会出现。但这些书

对萨拉菲吉哈德主义尤其产生了巨大的影响。伊蒙，我想象一下，当你在萨拉菲吉哈德运动内部，在基地组织内部，还是一个年轻的圣战分子时，赛义德·库特布就在空气中，轻描淡写地说。

在我1994年去波斯尼亚加入圣战运动之前，赛义德·库特布就在我的生活中。他可能影响了你加入那场运动的决定。绝对的。我的意思是，这个人就在我们家里的书架上，因为他的书对我来说是必读的。

许多在海湾地区、埃及、伊拉克以及世界其他许多穆斯林国家长大的年轻人。那么，一旦你进入圣战运动内部，赛义德·库特布在运动中的幽灵般存在是什么样的呢？他的书《里程碑》，阿拉伯语称为《马阿利姆·阿拉·塔里克》，

被认为是现代圣战运动的宪法。我们将在第二集关于赛义德·库特布的节目中谈到里程碑，但你是在说字面上到处都有这本书的副本，人们会引用这本书的内容。我的意思是，比如

本·拉登这样的人，他们显然受到了赛义德·库特布的影响吗？不可能看不到赛义德·库特布的著作和意识形态的影响，影响着他们的布道、战略、战术和招募。

和文学。他在那里。我的意思是，他是一位永远存在的意识形态家，仿佛他是幕后之人，是绿野仙踪里的魔法师。我记得我们基地组织的一个营地里的一位神学教师曾经说过，

你看，我们有成千上万的学者可以引用神学和法理方面的问题，但只有一个真正的哲学家和意识形态家，我们可以依靠他来制定我们运动的政治和战略框架，那就是赛义德·库特布。所以

赛义德·库特布。好吧，让我们直接进入他的生活。为这集节目做准备时，我的阅读重点是约翰·卡尔弗特的经典著作《赛义德·库特布与激进伊斯兰主义的起源》。

以及赛义德·库特布自己的著作，正如我所说，内容丰富。所以对我来说，不可能全部读完，但我确实深入研究了它。我的天哪，他是一位多么伟大的作家，正如我们即将看到的。正如你提到的，伊蒙，他出生于1906年，在一个小村庄，上埃及的穆沙村。这意味着埃及南部。它位于

尼罗河西岸，沿着那狭窄的耕地带，你知道，从高处看，这使得埃及如此独特。的确，是的。一个农民的世界，你知道，一个相对富裕、相对平等的村庄。我喜欢附近有一个科普特修道院的小细节。还有一个苏菲圣徒谢赫·阿卜杜勒·法塔赫的圆顶陵墓，他的名字是。

所以赛义德·库特布的童年真正沉浸在某种古老的传统埃及田园牧歌式农民伊斯兰教中。的确。另一件事是

赛义德·库特布的出生地在阿拉伯语中也称为萨伊德，也意味着高原，你知道，更高的土地。埃及的听众会在我告诉他们这是埃及的传统时产生一些亲切感，他们会拿萨伊德的人开玩笑。萨伊德和萨伊迪斯，你知道，正如他们所说的那样，是埃及的笑柄，因为他们总是被描述为那些人

强悍但迟钝的人。保守的，你知道，而且简单。但赛义德·库特布一点也不迟钝。不，他当然不迟钝。从某种意义上说，他可能是一块未经雕琢的璞玉。的确。如果他的萨伊德同胞是身体强壮但头脑迟钝的人。他父亲是农民。我的意思是地主，小地主。这个家族曾经很富有。

但在前几代人中，它的财富已经衰落。再次，像许多革命者、许多激进思想家一样，赛义德·库特布成长在一个对过去繁荣记忆犹新的家庭中。我认为这种来自较贫困背景的怨恨感，可能播下了日后

绝对会在他的成年生活中成为常见的说法，即蔑视资产阶级，蔑视富人。赛义德·库特布确实讨厌

埃及发生的这种巨大的不平等。埃及社会的等级制度如此巨大，以至于顶层与底层相距甚远，底层真的像埃及的金字塔一样。我的意思是，真的，你知道，就像埃及的金字塔一样，社会等级制度如此森严，你知道，不平等如此令人发指，以至于

所以他讨厌埃及的资产阶级。他讨厌财富集中在顶层。但这并没有使他成为共产主义者。他从未是共产主义者，不像一些学者在后来的几年里所描述的那样。没错。库特比主义，如果你可以这样称呼它的话，以及萨拉菲吉哈德主义总体而言，经常与革命共产主义、布尔什维克革命等思想混淆。

当然，有一些重叠之处，因为归根结底都是激进主义。但你是对的。赛义德·库特布不是共产主义者。他会同意共产主义者对社会面临的一些问题的看法。但正如我们稍后将看到的，他对这些问题的解决方案并非共产主义式的。我认为关于他的童年以及他成长的环境，对他留下了终生的印记的一件重要的事情是。

如果你愿意的话，迷信充斥着他的村庄。现在，你提到他来自一个苏菲家族。没有任何迹象表明他自己曾经被介绍到一个苏菲教派中。但苏菲主义，我的意思是古典伊斯兰世界的传统前萨拉菲、前改革伊斯兰教，在他的童年时代非常盛行。恶魔、鬼魂、预言般的梦境无处不在。

周围有一些衣衫褴褛的苦行僧在扮演傻瓜，农民们认为他们是圣人。赛义德·库特布相信

小时候就强烈地相信这个宇宙，相信这个充满魅力的宗教宇宙吗？好吧，他周围的社会是迷信的。这是毫无疑问的。事实上，他自己年轻的时候，你知道，曾经进行过驱魔。当然，我的意思是，亲爱的听众，请不要认为这与，你知道……

你在一些恐怖电影中看到的关于天主教意义上的驱魔是什么感觉一样。有点不同。但尽管如此，他确实做过驱魔，你知道，作为一个年轻人，驱除附在人身上的恶魔，你知道，赛义德·库特布最终，正如我们很快就会看到的，会接受现代教育。随着他步入成年，他将开始将童年的迷信斥为无知的迷信。

但他总是会浪漫化这种看待世界的方式。像当今许多反动派一样，我认为这非常关键，他们谈论的是所谓的“世界的幻灭”，赛义德·库特布哀叹他周围的现代世界中的这种幻灭。然后最终，他会看到这种农民的方式

迷信的信仰，让我们这么说吧，由信仰驱动的、富有想象力的看待世界的方式是基于古兰经的。他会走一个完整的圆圈，并相当有力地回到肯定这种看待世界的方式，这种充满魅力的方式。但我们将在下一集中谈到这一点。就目前而言，作为一个孩子，库特布渴望

教育。他真的想学习。他的两个叔叔曾在开罗的伟大穆斯林学习中心艾资哈尔学习。当他还是个孩子的时候，艾资哈尔学者会访问穆沙村，他会参加他们关于塔夫西尔，关于古兰经解释的讲座。他喜欢

教育。六岁时，就像当时埃及的许多孩子一样，他进入了一所国办小学，这所学校通常是世俗的，但有一些古兰经的指导，还有阿拉伯语。然而，在他在这所州立学校接受教育两年后，有传言说国家将

完全停止他们开办的学校的古兰经教学。所以当然，像他虔诚的父亲一样，认为，不，不，不，不，不。所以他把他从那所学校带走，把他送进了一所合适的古兰经学校。

这是他一生中都会萦绕的那种偏执狂的早期暗示，即现代西方化或正在西化的机构总是即将攻击伊斯兰教。他父亲一定有这种感觉。穆沙的人们肯定有这种感觉。所以，是的，他被从州立学校带走，进入了一所传统的古兰经学校，赛义德·库特布非常讨厌这所学校。对。

好吧，他确实进入了古兰经学校，但与国办学校不同的是，古兰经学校没有得到适当的资助，也没有得到适当的管理。它很脏。它是临时的。他只是在那里不开心。他想回到严格的、管理良好的、资金充足的学校，并且

最终，他的父亲同意了他的意见。再一次，你看，当他喜欢现代社会井然有序、干净、卫生的世界时，同时又讨厌……

讨厌这个世界破坏或污染了他思想的意识形态和理想纯洁性的时候，你会看到这种清教徒式的强迫症倾向的暗示。你知道，这是一种非常混乱的二元论方法，对许多激进分子来说非常常见。所以是的，他恳求他的父亲送他回到州立学校。他父亲屈服了。然而，赛义德·库特布并不想忽视古兰经的研究，事实上，

在州立学校，他组织学生自己背诵古兰经。到他十岁的时候，他已经背诵了古兰经。后来，他会声称，这种古兰经的背诵是他性格中即将出现的一个强烈创造性方面的种子。说实话，我见过很多我的朋友，这实际上包括我自己，

那些从小就开始背诵古兰经的男孩子，我九岁开始，十二岁完成。我可以理解他的经历，因为背诵古兰经确实让我的思想对许多其他可能性敞开了大门。所以实际上，我年轻时对诗歌的热爱，我对阅读的热爱，

都是因为背诵古兰经而产生的。他的经历是我们的经历。没错，所以我感同身受。——他绝对喜欢阅读。他会渴望收集书籍，去拜访流动书商，购买他们出售的任何东西。据卡尔弗特说，他在童年时期收集了25本书，

这些书横跨传统科目和现代科目之间的界限。例如，他喜欢夏洛克·福尔摩斯的故事，我也喜欢。这太搞笑了。但他还阅读了关于占星术和魔法的书籍。正如你所说，他开始进行驱魔。

然后作为一个青少年，他开始变得有政治意识。我认为我们需要提醒听众，特别是那些关注上一季《冲突》节目的听众，当时我们详细讨论了埃及，他成长在一个生活在穆罕默德·阿里改革埃及政治经济的阴影下的世界中。听众，你必须回到

上一季的第六集，了解穆罕默德·阿里，他从19世纪初开始彻底改变了埃及。因此，一个强大的中央集权国家出现了。它废除了税收承包制，取而代之的是引入了一种现代的税收征收官僚机构。

这迫使农民种植出口经济作物，以产生现金来向国家缴税。这都是非常现代的事情。这导致了类似于英国圈地运动的事情。所以土地变成了商品，中央政府一直在分配资金。

将土地分给贵族成员，创造了这个富有的新上层阶级。所以在某种程度上，英国在16世纪和17世纪经历的过程，埃及在19世纪经历了。法律在某种程度上被世俗化了。伊斯兰教法仅限于家庭事务。

所以尽管我们之前说过库特布成长在一个世界观传统的世界里，但事实上，那个世界是现代的。这是一个处于深刻变革中的乡村世界。他生活在一个已经被彻底改变和改变的世界里。

也许不出所料，这导致了地面上的政治动荡。哦，你知道，在他出生的时候，埃及正在经历动荡。他出生的那一年，1906年，埃及发生了一起事件。它被称为唐什韦事件。唐什韦实际上是……

当尼罗河西三角洲唐什韦村的村民、农民与英国士兵发生冲突时发生的一场大屠杀。所以英国人开火了，许多人被杀，包括妇女，这当然导致了埃及各地的示威游行，以及要求英国人离开的呼声，当然，我的意思是，这从未发生过，但尽管如此，

这正是萨科塔布出生的那一年。当然，埃及一直处于英国的直接委任统治之下，直到1922年。到那时，赛义德已经是一个16岁的青少年了。他当然知道所有这些动荡、暴动、示威游行，你知道，与英国当局的冲突，以至于

当时的埃及国王，被称为苏丹，决定，你知道什么，英国需要给予一些独立，至少即使是表面上的，只是为了取悦民众。这正是发生的事情。这就是赛义德·库特布当时生活的社会，动荡的埃及。

更不用说，当然，在他童年时期，第一次世界大战爆发了，战争中的两个当事方是英国和奥斯曼帝国。埃及在技术上仍然是奥斯曼帝国的一部分，即使英国实际上完全控制了它。

像赛义德·库特布这样的家庭倾向于在那场战争中支持奥斯曼帝国对抗英国。赛义德·库特布的父亲也不例外。他父亲当时成为了一名政治活动家。赛义德·库特布会参加他父亲的会议，并被要求向大部分是文盲的活动家朗读民族主义文章。所以这是一个需要强调的重要观点。民族主义在空气中弥漫。

现在，埃及的一些民族主义者希望埃及民族主义以欧洲规范为榜样。其他人已经倾向于对埃及民族认同的伊斯兰概念。赛义德·库图布一定身处这种激烈的民族主义论述之中，但当时，他对英国的热情更加高涨，并且

这在1919年第一次世界大战后发生的全国范围内反对英国的起义中得到了更大的推动。当埃及被拒绝在巴黎和平会议上获得独立地位时，英国人想代表他们进行谈判。同样，13岁的赛义德在清真寺发表了民族主义演讲。

而且在这些民族主义演讲中，他已经赞扬了哈里发。他赞扬了伊斯兰教。所以他后来意识形态的种子已经播下。再次，托马斯，我觉得他的童年与我的童年有很多相似之处。

感受到对身份、信仰和将世界许多穆斯林联系在一起的泛伊斯兰纽带的威胁感。

现在，赛义德在他的演讲中，因为别忘了，许多演讲不是他的，但他正在阅读，你知道，他从所有这些作家那里借来的文章。但与此同时，他没有忘记他的伊斯兰教育，哈里发仍然存在，即使它是

尽可能的西方化。我的意思是，哈里发们过着西方的生活方式。我的意思是，他们穿着西方的制服。他们喝着西方的葡萄酒和威士忌。他们绝对像可能的那样脱离了适当的伊斯兰方式，你知道。然而他感受到了。他感受到了，你知道，因为热情。

泛伊斯兰主义，这表明即使在1910年代后期，泛伊斯兰团结感仍然很强烈，即使是在前奥斯曼帝国最偏远的地方。

所以哈里发，对赛义德·库特布来说令人悲伤的是，几年后会被凯末尔·阿塔图尔克废除。当然，我们在第三季的土耳其剧集中谈到了这一点。亲爱的听众，请收听。到那时，赛义德已经到了开罗。事实上，他于1921年15岁时搬到开罗，在那里完成学业。

所以这对他来说一定是一个巨大的冲击。开罗是一个分裂的城市。它有一个非常现代的欧洲部分和一个非常中世纪的伊斯兰部分。在某种程度上，它至今仍然如此。开罗的人口最近才达到一百万，对我们来说，这在今天听起来不算多，但在20世纪初确实很多。

与他在乡村的成长经历相比，年轻的赛义德·库特布对开罗的经历一定令人难以置信地震惊，尤其是它所表现出的现代西方与中世纪伊斯兰世界之间的分裂。他在开罗的一所州立中学完成了学业。几年后，23岁时，他被录取到达尔·阿卢姆，这是一个教师培训机构。

毕业后，他将在埃及公共教育部开始他的职业生涯，然后他后来会搬到教育部。我们将在休息时留下他。我们将留下他，一个刚毕业的年轻教育家，在开罗的教育部工作。当我们回来时，

我们将看到他正处于他人生新篇章的边缘，因为他加入了开罗蓬勃发展的文学精英的辉煌上流社会。我们马上回来。本集由Shopify赞助播出。无论您销售多少。

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哈喽，亲爱的听众。托马斯·斯莫尔在这里告诉你们一些关于本季《冲突》节目精彩赞助商的信息，乔丹·哈宾格秀。如果你还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且真的，亲爱的听众，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天播出一集，乔丹会在节目中与杰出的人们谈论当今世界上最引人入胜和最紧迫的话题。

我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起讨论公共卫生的科学和政治，到与我们内心深处密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。

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我们回来了，亲爱的听众。赛义德·库特布是我们的主题。他现在，他多大？27岁。时间是1933年。他住在开罗。他在教育部工作。他父亲去世了。

现在，伊蒙，我不知道，你也许可以从一个中东人的角度来谈论这个问题。我认为当时人们会期望他回家从事农业的家族生意，但他没有。好吧，他当然没有，因为你怎么能期望一个经历过现代生活的人……

和现代教育的人回去从事农业呢？我的意思是，这对他来说太低级了。是开罗的文学圈子，那些美丽的咖啡馆，知识分子会在那里见面、辩论和谈论最新的政治问题。

战争正在欧洲酝酿。事实上，是1930年代，1933年，我不得不说，库特布可能受到的影响之一，希特勒将在德国掌权。欧洲再次经历政治动荡。

因此，为什么赛义德·库特布要离开他与世界其他地方保持联系的开罗，回到他来自的那个偏远村庄呢？不，不，不，不。那不是赛义德·库特布的命运。七年来，他一直在埃及各地担任小学教师。但是是的，

开罗总是把他召唤回去。他最终定居在富裕而现代化的开罗郊区赫勒万。他买了一所房子，邀请他的母亲和兄弟姐妹住在他那里。所以，你知道，他将成为反西方、反现代的思想家，但他也很喜欢现代生活的舒适。这并不罕见。是

所有激进分子都是这样吗，托马斯？我的意思是，你有没有注意到，我的意思是，许多仇恨布道者和许多伊斯兰圣战分子，你知道，住在伦敦、巴黎、柏林和慕尼黑，在那里布道，派人去死，但他们和他们的孩子，你知道，却享受着这些地方的舒适。我的意思是，拜托，你知道，这和……

本世纪初一样古老。冷静点，冷静点。我们必须对库图布公平。那时他还没有成为伊斯兰激进分子。事实上，他是一位诗人、小说家、文学评论家。他是开罗充满活力、充满活力的文学场景的一部分。事实上……

正是他在全国各地期刊上发表的文学评论，例如，引起了纳吉布·马福兹的公众关注。我的意思是，赛义德·库图布可以被认为是发现了这位后来获得诺贝尔文学奖的人，并且毫无疑问是现代埃及最伟大的作家。赛义德·库图布采用了现代主义的文学风格。现在，

现在，这又是一个讽刺。他热爱现代主义写作，它的清晰性，它直接的表达方式。他一点也不喜欢古典阿拉伯风格。他认为它太复杂了。他认为它太精英了。它太正式了。他喜欢严谨的……

但现代主义的直接表达方式。在他的职业生涯的这个阶段，他正在为一种我认为，埃蒙，你会同意的，极其强大的文学风格奠定基础。事实上，它成为了标准。我的意思是，赛义德·库图布，

可以部分归功于使现代阿拉伯语写作现代化，这很容易被20世纪阿拉伯新一代人所接受。在此之前，大多数阿拉伯语写作都是神学和正式的，在某种程度上，对绝大多数人来说是难以理解的。所以他的方式

他使现代写作显得如此雄辩、优雅，具有深刻而优美的散文，会吸引那些阅读它们的人。你看，这就是，你知道，他的魔力，你知道，不是恶魔的魔力，不是驱魔的魔力，而是笔的魔力。

在接下来的几十年里，他将运用这种魔力。——我的意思是，不仅仅是散文，正如我所说，他是一位诗人，赛义德·库图布的诗歌与当时欧洲浪漫存在主义诗歌非常相似。但不仅仅是诗歌本身，更像是当时他发现非常有吸引力的哲学，文学哲学。他认为诗歌诉诸情感，而不是理智。

他开始发展一种想象力理论，认为想象力是心灵认识事物的主要手段。因此，他对人类心灵的理解具有一定的反理性主义倾向。从某种意义上说，他更像是一位审美家，更像是一位艺术家，而不是一位真正的哲学家。这样，

他发现自己与欧洲一代反动、右倾的文学人物同行。那些重视想象力的人。像英国的D.H.劳伦斯那样的人。相信血液之类事物的人。对。

像本能地与世界互动一样的事情。自然形态、树木、泥土、海洋、天空如何冲击想象力并揭示超越理性的真理。赛义德·库图布正沉浸在这种世界中。

我认为这将深刻地影响他以后的伊斯兰意识形态。确实如此。但是，请记住，托马斯，赛义德·库图布实际上是典型的埃及官僚。他是……

与那些会在英国戴着圆顶硬礼帽，成为典型的、典型的英国公务员的人完全相似。的确，他有点，他有着双重性格。他拥有这种充满想象力的内在自我，但正如你所说，他也有着一种技术官僚的外在自我。他们被称为奥芬迪。是的。你看，埃及是一个阶级分明的社会。事实上，

20世纪上半叶埃及的这种阶级分化社会至今仍在影响着埃及。你能相信吗？所以他是一个埃芬迪，他们得到了这种尊重。所以他是一位受人尊敬的埃芬迪。

在他作为教育部官员的工作中，例如，他反对宗教墨守成规，并呼吁在宗教科目之外教授世俗科目。我的意思是，这再次让你感到惊讶，亲爱的听众，因为他就是萨拉菲圣战主义伟大的反西方、反现代思想家，但他实际上反对

憎恨并相当尴尬地看待农民世界的传统迷信伊斯兰教。他希望国家将埃及人转变为现代的，让我们说，高效的人，能够与现代西方人并肩作战的人。确实如此，因为别忘了，他不是

一位传统的神学家。他不是神学家。归根结底，他是埃及现代教育的产物。他希望埃及人掌握工程、医学、建筑和启动工业的能力。他确实设想未来某个时候的工业化埃及。因此，如何

没有从工业学校毕业的勤奋的头脑，你如何拥有一个工业化的埃及？你不能从艾资哈尔大学做到这一点。你必须接受基于现代科学的正规教育。浪漫诗人、功利主义技术官僚，这就是赛义德·库图布在他职业生涯的这个阶段的样子，对我们来说似乎是一种矛盾，但在

当时这并不是矛盾。随着新的现代世界从大萧条和20世纪30年代动荡的政治、地缘政治、经济和文化混乱中锻造出来，周围有很多这样的人，这并没有让埃及置身事外。正是在这种动荡的大萧条影响下的混乱中，

节目的朋友法特·法鲁克出现了。亲爱的听众们，你们还记得第三季的法特·法克尔行动吗？当时法特·法鲁克被包括纳赛尔在内的上校们赶下台，他们将推翻埃及的君主制。那是以后的事了。1936年，16岁的法特·法鲁克成为埃及国王。

当时，民族主义者，包括赛义德·库图布这样的人，我认为在这个时候他仍然认为自己是民族主义者，对法特·法鲁克寄予厚望。他们认为他的父亲福阿德国王在他统治期间过于向英国屈服。

因此，他们希望法特国王（实际上那时还不那么胖）能够将平衡重新倾斜到有利于埃及主权的方向。就在那一年，1936年，他确实签署了英埃条约，这被埃及民族主义者视为向前迈进的一步，因为它只将英国军队限制在苏伊士运河地区。

但他们对老法特·法鲁克的殷切希望并没有持续多久。他们尤其感到不安，特别是那些比较保守的人，比如赛义德·库图布。他们尤其对法特国王臭名昭著的道德败坏感到不安，如果你能这么说的话。好吧，托马斯，民族主义者对法特·法鲁克抱有的任何希望，不幸的是，这种希望并没有实现。

你看，法鲁克是一个贪婪、淫荡的人，对牡蛎和女人有着难以置信的胃口。但尽管如此，我的意思是，当然，如果你要在20世纪30年代和40年代的埃及这样做，请记住，当时的埃及是极其分层的。我把它比作金字塔。

许多埃及人现在将其浪漫化为凯迪拉克汽车时代、梅赛德斯-奔驰汽车、派对以及所有这些奢华的20世纪30年代和40年代的埃及。这只有不到2%或3%的社会才能体验到。其余的社会只是农民。

这就是为什么对法鲁克加强这种与世隔绝的精英的刻板印象以及他如此放纵地沉迷于……

所有这些恶习，或多或少地令他的臣民失望，他们越来越厌倦周围的世界正在发生变化的事实。一场战争，一场世界大战即将发生。在他统治的三年后，法特国王甚至会看到埃及受到英国的更多控制，以防止苏伊士运河落入意大利人和德国人之手。

随着世界在其周围崩溃，埃及人对他们的国王及其统治能力并没有那么大的信心。——库图布无疑是这些埃及人中的一员。他的思想越来越多地以文章的形式出现在期刊上，他作为作家、思想家的知名度越来越高，除了他作为诗人和小说家的工作外，他的思想越来越关注图拉特，关注遗产，

在他对埃及图拉特的思考中，它的遗产，他将埃及描绘成具有独特精神和伦理的东西。同样，在这种思维方式中，他与当时许多欧洲大陆，尤其是思想家们没有什么不同。

谈论民族精神是一种形而上学物质的思想家，每个民族都有自己的精神，民族必须真正地遵循这种精神。尤其是在德国这样的地方，这种思想非常普遍。与当时一些思想家谈论德国民族的方式一样，

库图布正在谈论埃及民族。当然，不同之处在于，赛义德·库图布是一位穆斯林，由于乌玛的概念，伊斯兰教很容易与欧洲式的民族主义相冲突。所以在赛义德·库图布的思想中，在这个时候存在着一种张力。他一直在谈论埃及，埃及的

它特别的精神本质。他还谈到了伊斯兰乌玛、哈里发的丧失，以及伊斯兰教总体上拥有这种独特精神，西方对其具有腐蚀性和腐蚀性。所以那里有一种张力

随着他的生活展开，这种张力将越来越向伊斯兰方向倾斜，尤其要感谢一个新运动，这个运动正是在这个时候在埃及兴起。埃蒙，我指的是什么运动？好吧，当然，自1928年以来，埃及一直在经历一场稳定而迅速的

有组织的精神转变，尤其是在中产阶级和上层中产阶级中，由一个名叫哈桑·班纳的人领导，他创立了穆斯林兄弟会。哈桑·班纳。再次，亲爱的听众，你们会记得，在上一季的《冲突》中，我们详细讨论了哈桑·班纳。

现在，我认为埃蒙你会同意，哈桑·班纳和赛义德·库图布有很多共同之处。例如，库图布也像班纳一样，是一个离开乡村成为一名学校教师的乡村男孩。他还就读于开罗的达尔·阿卢姆，即师范学院。他也有某种神秘主义倾向。但差异与相似之处一样巨大，因为与赛义德·库图布不同，

贝纳总是虔诚地信奉宗教。他没有经历过类似的阶段，成为一种文学人物，一位审美家，与开罗的新知识精英交往。他一直是一位虔诚的穆斯林。

他并没有成为一位文人，而是在很小的时候就成为了一位布道家和活动家。确实如此。这就是为什么，虽然两人从未见过面，你知道的。好吧，我认为我们需要指出，艾曼，赛义德·库图布直到1953年才加入穆斯林兄弟会，你知道，那是很久以后的事了。但我们确实在说穆斯林兄弟会就在空气中。所以，虽然哈桑·班纳和赛义德·库图布从未见过面，

然而，当赛义德·库图布将来写到哈桑·班纳时，他会怀着敬畏之情写他，就好像两人在现实生活中见过面一样。当班纳于1932年将穆斯林兄弟会组织迁至开罗时，他采用了传播其运动的各种现代政治手段。

现在，像库图布一样，他对埃及人民也有着几乎是民粹主义的钦佩。哈桑·班纳会经常谈论埃及人民及其独特的性格。

因此，如果要这样称呼的话，他采用的宣传手段在某种程度上与纳粹战略相当吻合。我认为，埃蒙，甚至有一些迹象表明，哈桑·班纳可能受到了德国日益壮大的民族社会主义运动的启发。例如，哈桑·班纳建立了流浪者童子军运动。

在年轻的男性新兵中灌输骑士精神、富图瓦的精神，但非常符合一种现代纪律化的路线。是的，它在那里，因为你看，请记住，那是20世纪20年代和30年代，埃及、土耳其和许多其他地方的政治运动，当他们看到……

墨索里尼的法西斯主义的成功，后来希特勒的纳粹主义的成功，从其他运动的经验中获益并不一定意味着你完全模仿它们。你只是模仿战术。

我的意思是，就像基地组织过去教我们卡斯特罗和格瓦拉成功接管古巴一样，你知道，这并不意味着他们喜欢这些共产主义者，你知道，当然，远非如此。我的意思是，如果他们见面，他们会当场杀了他们。但这只是如何模仿你看到的成功策略。别忘了，哈桑·班纳不是一个思想家。他真的不是。他是一个道德运动家。他是一个优秀的政治家。

政治组织者，但他的思想，他的宗教思想，

或多或少是传统的原教旨主义萨拉菲思想，带有一些苏菲教的影响。但他不是一个杰出的思想家。事实上，穆斯林兄弟会最初并没有真正拥有一个意识形态纲领。这是人们常常不太明白的事情。穆斯林兄弟会缺乏意识形态的超结构，直到……

在其发展后期，当某个赛义德·库图布加入它时。现在，正如我所说，这要等到1953年才会发生。当时，在20世纪30年代，我们仍然在30年代，第二次世界大战即将到来。赛义德·库图布并没有被穆斯林兄弟会吸引。他仍然是一个东方人。他是一位文学家。

他认为像他这样的作家和思想家能够通过他们的作品有机地影响埃及民族，接受他们的思想。他并没有专门写政治。他写的是文化认同。他的著作……

更多的是为了捍卫埃及穆斯林文化，反对他认为的欧洲和西方的颓废和缺乏道德，以及这种影响正在腐蚀埃及社会的事实。请记住，这一切都不是从政治的角度写出来的。这一切都是从……

不是从政治的角度写的。当然，这一切都是在他法特国王以其奢侈的、夸张的聚会、饮酒和著名的贪婪放纵而闻名的时候写成的。

我认为这更多的是对西方影响当地文化的一种攻击，不一定是说他基本上想对西方宣战或类似的事情。不，根本不是。我的意思是，你知道，他仍然是一个文化人物。但在这种关于文化、精神层面的思考中，越来越多的东西潜入了他的写作中。事实上，在40年代初，

他受到了法国反动思想家亚历克西斯·卡雷尔的思想影响，你知道，他实际上是一个优生学家。他的观点现在会被认为是完全不可接受的。但当时，他是一位受人尊敬的思想家，他影响了库图布，库图布开始争论，你知道，西方现代性就像对机器的崇拜。他痴迷于西方世界崇拜机器的这种想法，并且

并将机器置于精神之上。不像埃及，不像伊斯兰教，不像东方，你

总的来说。考虑到20世纪30年代和40年代存在的技术，他说西方正在崇拜机器，他现在对人工智能会说什么？我的意思是，他会说什么？但是，埃蒙，事情是这样的，这种关于，你知道，现代性是对机器的崇拜，反对人类精神的说法仍然与我们同在。当我们把这一集推向尾声时，我认为我们应该在这里结束。那

赛义德·库图布的思想，尤其是在他职业生涯的这个阶段，在他转向伊斯兰教之前，

对人们仍然具有如此强大的说服力。我的意思是，即使是对像我这样的人来说也是如此。当我读到他批评现代性、批评西方现代文明的话时，它引起了共鸣。正如你在本集开头所说，我引用的那句话在我上个赛季结束时也可能是我说的。这是真的。你环顾四周，你会认为现代世界确实崇拜机器。它是

高度功利的。它是高度物质主义的，它确实倾向于吞噬、吸收、摧毁和中和所有其他文化。我的意思是，这确实是事实。库图布并没有错。问题是，他是一个混蛋吗？好吧，不幸的是，托马斯，我必须为世界和现代世界辩护，反对像你这样的原教旨主义者。是的。

你怎么为它辩护？我并没有真正地这样做。我仍然不太清楚。我的意思是，我并不是说我想把世界烧毁。根本不是。我相信上帝的意愿。你知道，我相信最终一切都会好起来，各种事情都会好起来。但是，你知道，生活在这个现代世界仍然有点令人沮丧，不是吗？我的意思是，这有点像，你知道，有点失望。不。

不一定是这样。看看有多少人摆脱了贫困，有多少疾病被治愈，有多少人不再因为现代世界而屈服于自然灾害。我的意思是，我会说现代世界是一种祝福。

好吧，埃蒙，你知道，说实话，你和我永远不会，我们永远不会完全同意这一点。一个基地组织的前成员是如何教我拥抱现代世界的？现代世界永远不会，永远不会停止让我惊叹。

好吧，让我们结束这一集，埃蒙，这是赛义德·库图布前半生的故事。这是赛义德·库图布转向伊斯兰教之前的经历。我们把他留在第二次世界大战的边缘。我们把他留在了埃及埃芬迪阶层（官僚）及其日益壮大而强大的文学精英（诗人、小说家、文学评论家、思想家）中。

他现在坚决反对西方文化，因为他认为它正在破坏埃及文化。他即将把这套复杂的思想与正在出现并被称为伊斯兰主义的思想体系联系起来，而他将比任何人都更坚定、更充分地定义它。

所以我们就这样结束他的故事，他是一个20世纪的人物，一个非常典型的20世纪30年代的反动人物。当我们回到下一集时，我们将从第二次世界大战开始讲述这个故事，因为赛义德·库图布将发现自己被推向全球，当然也包括穆斯林的超级巨星地位，成为穆斯林兄弟会的首席思想家。我们下周见。敬请期待。

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以及一般性地沉迷于与《冲突》相关的主题。《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由哈里·斯托特制作和编辑。桑德拉·费拉里是我们的执行制片人。我们的主题音乐由马特·赫克斯利和汤姆·比德尔创作。♪