Deep Dive
Shownotes Transcript
在本周的节目中，我们将重点关注艾曼的祖国：沙特阿拉伯。阿拉伯的历史源远流长，我们将探讨其历史的深度和意义如何影响今天。正如我们将要展示的那样，沙特阿拉伯也是冷战的起源地，为了理解这一点，我们将解释该地区长期存在的英国势力是如何断断续续地、几乎在无人注意的情况下让位于来自托马斯祖国——美国的那些新兴帝国主义者的。我们将看到冷战时期的间谍活动、意识形态冲突和国家偏执如何通过艾曼对臭名昭著的卡舒吉谋杀案的看法延续至今。收听独家额外内容，并通过订阅 Apple Podcasts 和 Spotify 上的 Conflicted Extra（每月仅需 99 便士）获得所有无广告剧集。加入我们的 FB 讨论组以获取独家更新：https://www.facebook.com/groups/450486135832418在 Twitter 上找到我们：https://twitter.com/MHconflicted和 Facebook：https://www.facebook.com/MHconflicted加入 Discord 上的 Conflicted 社区中心，与其他亲爱的听众讨论所有与 Conflicted 相关的事情，获得独家内容、额外剧集和无广告收听。通过链接注册您的兴趣：http://www.levellr.com/conflicted了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由 Shopify 提供赞助。无论您销售多少商品，Shopify 都能帮助您完成任务，无论您如何赚钱。从启动您的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论您处于哪个阶段，Shopify 都能帮助您发展壮大。在 shopify.com/special offer（全部小写）注册每月 1 美元的试用期。网址是 shopify.com/special offer。
你好，埃蒙。你好，托马斯。我们今天有一期精彩的节目，所以我只想直接进入主题。可以吗？哦，是的，当然。因此，在这个《冲突》系列中，我们正在探讨将“文明冲突”的概念用于理解中东历史以及该地区持续肆虐的冲突的各种方式。正如我们之前所说，我们正在尝试的事情并非易事，因为“文明”是一个难以定义的词。但我们将尝试。
在讲述了美国在中东的“帝国”结束的故事之后，我们将讲述这个帝国在冷战期间如何在您的祖国埃蒙，沙特阿拉伯开始和发展的故事。沙特阿拉伯在某种程度上是冷战的起源地，为了理解这一点，我们将解释该地区长期存在的英国势力是如何断断续续地、几乎在无人注意的情况下让位于美国的势力。
我们将看到冷战时期的间谍活动、意识形态冲突和国家偏执如何通过埃蒙对臭名昭著的卡舒吉谋杀案的看法延续至今。埃蒙，多么精彩的一集啊，我的天哪。我的天哪，这会让很多人不高兴。所以
我们今天讲述的关于冷战起源于沙特阿拉伯的故事与您自己家族的历史非常巧妙地吻合。而这个故事始于大英帝国。现在，埃蒙，您的祖父出生在阿富汗，搬到了英国印度（英属印度），并成为英国印度军队的一名军官。
他于 1915 年作为英国在美索不达米亚战役的一部分被派往伊拉克，在此期间，英国从奥斯曼帝国手中夺取了伊拉克，并将其纳入大英帝国。现在，在伊拉克战争结束后，他成为了一名警察局长。是这样吗？是的，他先是巴格达的一个地区的警察局长，然后是整个巴士拉的警察局长。
整个伊拉克南部的巴士拉。哇，这是一份相当重要的工作。他一定很辛苦。绝对的。他是镇压 1920 年起义的负责人之一。我不知道我是否应该为此感到抱歉或自豪。1920 年伊拉克起义。这是一场伊拉克民族主义者的起义，被英国镇压，但也促使英国在伊拉克采取间接统治。
他们立哈希姆家族的一位成员为国王，费萨尔·本·侯赛因国王。哈希姆家族当然是阿拉伯半岛西海岸（麦加和麦地那所在地）的传统统治者。事实上，费萨尔国王就是阿莱克·吉尼斯在《阿拉伯的劳伦斯》中扮演的角色，当然，非常令人难忘。是的。
绝对的。因此，您的祖父最终被当时是英国保护国的巴林统治者邀请加入那里的安全部门。所以，埃蒙，问题是，间谍活动以及为外国势力效力是否流淌在您的血液中？哦，这流淌在我们家族的血液中。我父亲做过，我祖父也做过。所以，您父亲是在巴林长大的。
在 20 世纪 30 年代初期，在决定前往对岸的沙特阿拉伯东部地区寻求财富之后，他和他的哥哥（您的叔叔）引起了某个英国间谍的注意。这位英国间谍在英语世界，在英语世界中被称为圣约翰·菲尔比。圣约翰·菲尔比。圣约翰·菲尔比。圣约翰·菲尔比。非常高雅的名字。但是……
对阿拉伯人来说，特别是对沙特王室和阿卜杜勒阿齐兹国王本人来说，他被称为谢赫·阿卜杜拉·菲尔比。谢赫·阿卜杜拉·菲尔比。现在，辛金·菲尔比，阿卜杜拉·菲尔比，是大英帝国后期历史以及该世界秩序向美国领导的冷战世界秩序过渡中的一个引人入胜的人物。
圣约翰·菲尔比的一生反映了您家族的一生，埃蒙。在第一次世界大战期间，他也被派往伊拉克。战争结束后，他成为伊拉克的内务部长，这意味着他将是您祖父的老板。绝对的。但在那之前，在战争期间爆发的阿拉伯起义期间，
现在，而著名的阿拉伯的劳伦斯是活跃在西部的Hejaz的英国特工，他主张麦加谢里夫成为阿拉伯国王的要求，菲尔比被派往内志（阿拉伯中部高原），执行一项任务，前往当时的内志埃米尔阿卜杜勒阿齐兹（在西方被称为伊本·沙特），他当时是阿拉伯地区一位崛起的力量。菲尔比最终成为阿卜杜勒阿齐兹的坚定支持者。
他在几年前征服了您长大的东部省份。现在解释一下，像您这样的阿拉伯人，不是来自内志（阿拉伯中部高原），利雅得是沙特王室的所在地，像您这样的阿拉伯人是如何看待内志人的？好吧，如果您还记得的话，内志人总是被阿拉伯其他居民视为高贵的战士，他们
有些游牧，但也有一些被认为是内志贸易中心的定居点。所以他们是战士，也是商人，而且还是
宗教传教士，同时也是。商人、战士和宗教传教士。宗教传教士是一种委婉的说法。狂热分子。瓦哈比派狂热分子，这么说吧。所以我不会称他们为瓦哈比派，因为基本上我自己是萨拉菲派，所以我基本上称他们为萨拉菲派。
哦，对不起，是的。“瓦哈比派”经常被穆斯林自己，萨拉菲派穆斯林自己视为一种侮辱。我当然不是故意侮辱。是的，但是尽管如此，您知道，对许多人来说，他们被认为是坚定的宗教原教旨主义者。这就是我能对他们最好的描述。您知道，他们也是战士，同时也有着商业倾向。这就是为什么他们被认为是可怕的
在阿拉伯半岛的东部和西部，
但是尽管如此，随着阿卜杜勒阿齐兹国王对阿拉伯半岛东部和西部的态度更加温和，这些恐惧开始有所减轻。所以，是的，沙特王室，他们有着非常悠久的历史，但他们真正地是在 18 世纪与穆斯林改革家穆罕默德·伊本·阿卜杜勒·瓦哈卜（“瓦哈比”一词由此而来）结盟时才真正进入历史的。
那时他们征服了阿拉伯半岛的大部分地区，并建立了第一个沙特王国。这就是学者们所熟知的。这个国家在 1818 年被奥斯曼帝国摧毁。但仅仅几年后，沙特王室就恢复元气，建立了一个规模较小但仍然令人印象深刻的第二个沙特王国。现在，这个第二个国家遭受内部分裂，最终被奥斯曼帝国的盟友，拉希德家族的一个阿拉伯氏族征服。
阿卜杜勒阿齐兹，圣约翰·菲尔比，阿卜杜拉·菲尔比是他的顾问，他建立了第三个沙特王国，即现在的沙特阿拉伯王国。阿卜杜勒阿齐兹当时只有 16 岁，他和家人一起流亡科威特。
在那里，他怀着强烈的雄心壮志，要恢复王室的命运。从 1902 年开始，他做到了这一点，首先重新征服了利雅得，然后慢慢地将他的统治扩展到整个半岛。菲尔比在 1917 年遇到他时，他刚刚开始扩张。并且必须指出的是，菲尔比基本上是一名情报人员。在托管期间，他实际上成为了巴勒斯坦秘密情报局的局长。
在那里，他与英国人发生冲突，最终因向阿卜杜勒阿齐兹发送机密信息而被迫辞职。他真的非常尊重阿卜杜勒阿齐兹。他逐渐相信他是一位伟大的领导者。辞职后，菲尔比最终定居吉达，阿卜杜勒阿齐兹征服了希贾兹，并在 1925 年成为国王时，他住在那里。
菲尔比随后与阿卜杜勒阿齐兹的关系更加密切，成为他最亲密的顾问之一，于 1930 年皈依伊斯兰教，并取名阿卜杜拉。现在，菲尔比强烈主张阿卜杜勒阿齐兹应该将他所有的领地统一在他的统治之下，他于 1932 年做到了这一点，宣布建立沙特阿拉伯王国。这就是我们今天所知道的沙特阿拉伯，也是您成长的地方。但是您的家人认识辛金·菲尔比，阿卜杜拉·菲尔比。埃蒙，是这样吗？
当然，因为菲尔比和我的祖父都在伊拉克为英国人效力，从军事意义上来说。但当我的祖父搬到巴林，然后我的父亲和我的叔叔搬到
他们是语言天才，他们俩都是。我的意思是，你知道，我认为我父亲会说五种语言，我叔叔会说六种语言。埃蒙，这肯定也是遗传的，因为我的天哪，你也很擅长语言。谢谢。所以他们在 1932 年沙特阿拉伯成为沙特阿拉伯王国的时候，从巴林搬到了沙特阿拉伯。
所以，阿卜杜拉·菲尔比，我总是称他为阿卜杜拉·菲尔比，因为这就是我父亲和叔叔总是称呼他的方式，谢赫·阿卜杜拉·菲尔比，他是在真正地打击大英帝国方面发挥了重要作用的人。
一个大英帝国的特工打击大英帝国，这听起来不太对。但他正是因为阿卜杜勒阿齐兹国王在考虑向英波石油公司授予石油特许权时，他根据辛金·菲尔比，谢赫·阿卜杜拉·菲尔比的建议，
决定改为将权利授予美国人，实际上是授予您所在的美国地区，加利福尼亚州，南加州。在我们讨论沙特阿拉伯石油的发现之前，我想放大一点，谈谈阿拉伯地区。这是一个非常古老的地方。它非常广阔。它和印度一样大。它从一开始就有人居住。而这些开端已经流传下来
作为神圣的历史，确实记录在《圣经》和《古兰经》中，以及口头传统中。
现在，《圣经》中，阿拉伯人和犹太人的祖先都是亚伯拉罕，在阿拉伯世界被称为易卜拉欣。亚伯拉罕有两个儿子。小儿子，他妻子撒拉所生，是以撒，雅各的父亲，他的 12 个儿子产生了以色列的 12 个支派，并延续到今天的犹太人。
现在，亚伯拉罕的大儿子是以实玛利，他埃及妃子哈加所生。现在，埃蒙，告诉我们故事中哈加和以实玛利发生了什么。撒拉嫉妒哈加和以实玛利，并指示她的丈夫亚伯拉罕将他们送走，他照做了。根据故事，他把他们带到哪里去了？哦。
根据伊斯兰教义，上帝命令他从黎凡特向南走。所以他一直向南走，向南走，向南走。他认为他可能会把他们留在纳巴泰，但实际上，就像，他继续走了。他当时认为那是也门，但上帝阻止了他。所以他们最终在一个被遗弃的山谷里，在一个非常贫瘠的山谷里，你知道，后来那个山谷变成了麦加。所以他把他们留在了那里。
当然，哈加独自一人留下孩子，她的儿子以实玛利，但没有水，什么也没有。但后来她鼓励她的丈夫，如果这是上帝的旨意，那么我将遵从。走吧。奇迹般地，在以实玛利的脚下，水开始涌出，从地下涌出。后来这被称为赞赞圣井，至今仍在涌水。
现在，你知道，当鸟开始盘旋在这个山谷时，一个阿拉伯部落，记住以实玛利是半亚拉姆人，半埃及人。是的，因为亚伯拉罕是亚拉姆人。所以以实玛利的父亲是亚拉姆人，他的母亲是埃及人。是的。所以当一个也门部落从也门出发，他们是阿拉伯人。真正的南阿拉伯人。是的。是的。
所以当他们向北旅行，前往黎凡特时，他们意识到鸟类正在盘旋在这个山谷，他们想知道，你知道，那里没有水。我的意思是，你知道，这些鸟只盘旋在水面上。所以他们去询问，他们在那个完全没有水甚至没有树木的贫瘠山谷中发现了一个埃及妇女和一个孩子。他们发现她有很多水，她正试图在周围建一口井。所以他们问她，你知道，
你为什么会有水？这是怎么回事？所以她解释说，为了获得他们的权力，她是一个圣人的妾，这是他的儿子，他们被上帝的旨意留在了那里，发生了奇迹。水出来了。所以，当然，部落……
意识到这是一个特殊的妇女，她的儿子将是特殊的。所以他们说，我们可以在你旁边定居吗？因为如果有水，这是在商队路上，你知道，商队路上，所以我们可以赚钱。我们可以在你旁边定居吗？她说，是的，但我和我儿子是水的主人。他们接受了。所以他们说，但只有一个条件，那就是当他成年时，他会从我们这里娶妻。
所以这个部落被称为约尔胡姆。当以实玛利成为一个年轻人时，他从他们那里娶妻。他的语言，亚拉姆语，以及他半埃及的遗产，与南阿拉伯人混合在一起。他的 12 个儿子成为了北部 12 个新的阿拉伯部落。他们的语言成为主导语言，取代了旧的南阿拉伯语。
这是一个引人入胜的故事，因为它确实在阿拉伯人的文化记忆中保留了关于他们起源的一些真实的东西。他们是古代南阿拉伯人和北部亚拉姆人的混合体。他们的语言反映了这两种来源的混合。而且
这就是麦加城是如何建立的，显然，今天对阿拉伯人和所有穆斯林来说都是一个极其重要的城市。现在，当亚伯拉罕把哈加和以实玛利留在那里时，当然认为他们可能会死，赞赞圣井还没有显现出来，他做了一个著名的祈祷。古兰经将这个祈祷记录为：“我的主啊，请使这片土地安全，并为这里的人民提供果实。”
这被称为亚伯拉罕的祈祷。埃蒙，你很有趣地告诉我，这个祈祷在今天的沙特自我认同中非常重要。
绝对的。他们称之为达瓦·图·易卜拉欣，你知道，易卜拉欣的祈祷。每当他们发现石油时，哦，这是易卜拉欣祈祷时说的果实。古兰经中的果实并不仅仅是指你在杂货店购买的果实，而是指恩赐，你知道。这意味着你在阿拉伯发现的任何宝藏，都是易卜拉欣对这片土地的祝福，你知道。所以石油，那是易卜拉欣的祈祷。黄金，
磷酸盐、铝土矿、你知道，白银，你知道，天然气。这是亚伯拉罕的祈祷。这就是亚伯拉罕，你知道，他如何祝福这片土地。因此，这就是为什么亚伯拉罕的后代现在正在收获 4000 年前那次祈祷的回报。
这让我们回到了石油，我们刚才谈到的地方。现在，当阿卜杜勒阿齐兹国王崛起时，石油的地缘政治已经在该地区活跃起来。它于 1908 年在伊朗首次被发现，后来成为英国石油公司。然后第一次世界大战证明石油是未来，谁控制了石油，谁就拥有主要的战术优势。
英国是主要参与者，法国也是，他们在 1920 年签署了一项协议，将美国石油公司排除在伊拉克油田之外。
加利福尼亚标准石油公司是那些大型美国公司之一。事实上，让南加州（我来自的地方）闻名于世的是石油。我还记得小时候开车四处走动，仍然可以看到这些吱吱作响的旧油泵上下移动。埃蒙，当你在沙特阿拉伯东部省份的科巴尔开车四处走动时，你可能也经历过类似的事情。绝对的。
现在，大萧条使朝觐人数减少了 60%，这是石油时期之前沙特政府的主要收入来源。阿卜杜勒阿齐兹国王需要寻找另一个资金来源，因此这激发了他进行石油勘探的愿望，正如你之前所说，埃蒙，圣约翰·菲尔比，尽管是英国人，但他建议国王将特许权授予美国人。他
他认为这将更好地维护国家的独立性。因此，标准石油公司在 1933 年获得了特许权，并成立了一家子公司，该公司最终被称为阿拉伯美国石油公司（Aramco）。
大约在这个时候，菲尔比遇到了你的叔叔。绝对的。所以我还记得家里的故事是，当我的叔叔和我的父亲从巴林进入沙特阿拉伯时，他们的语言能力立即引起了辛金·菲尔比，阿卜杜拉·菲尔比的注意，他当时正在与美国代表团交谈，并在东部省份与他们交往，并试图说服他们那里有石油。如果巴林有石油……
你知道，这里也会有石油。这是同一个大陆架。这是同一个，你知道，地方。我的意思是，如果他们在那里发现石油，你就会在这里发现石油。当然，他们花了五年时间才找到第一口，你知道，油井。而且，你知道，后来，你知道，他们发现了世界上最大的油田。是的，他们花了五年时间，但他们最终在 1938 年 3 月 3 日发现了黄金，正如你所说的那样，黑色黄金。这就是著名的达曼油井 7 号。好吧，你现在可以去参观它了。这是一种国家纪念碑。
所以这里发生的事情是，阿卜杜拉·菲尔比意识到，你知道，我的叔叔，他会说六种语言，而且，你知道，非常聪明，你知道，在世界事务方面，你知道，而且他旅行很多，你知道，从伊拉克到巴林到开罗，然后再回来。所以他受过良好的教育。所以他决定这个年轻人实际上可以在阿卜杜勒阿齐兹国王的宫廷中担任翻译，口译员，这是非常需要的。
所以我的叔叔后来被派往阿卜杜勒阿齐兹国王的宫廷担任翻译。所以从成为 Aramco 的前 10 名员工之一开始，如果你去 Aramco 的博物馆，你会在那里看到他的照片，他是那里最早的 10 名员工之一，你知道，一直到阿卜杜勒阿齐兹国王的宫廷。这表明……
就阿卜杜勒阿齐兹国王及其统治策略而言，阿卜杜拉·菲尔比的影响在两个方面是积极的。首先，
阿卜杜拉·菲尔比建议他忽视英国人，并将石油特许权授予美国人，这在后来的几年中被证明是绝对至关重要的，不仅对沙特阿拉伯的独立性至关重要，而且对大英帝国后来的衰落也至关重要，因为当然，由于这个建议，他们被剥夺了这些财富，这在后来的几年中让英国人对阿卜杜拉·菲尔比及其背叛行为非常恼火。但是
第二个同样重要的建议是，阿卜杜拉·菲尔比告诉国王，你需要依靠阿拉伯东部和西部的知识阶层，希贾兹知识分子和东部省份的商人，他们总是与印度的英国人以及在那里进行的贸易网络进行交往。如果你依靠两者，那么……
你还必须明白，他还告诉他将阿拉伯南部的部落纳入其中，阿尔·加姆迪斯人、阿尔·扎哈拉尼斯人、阿尔·沙赫拉尼斯人、阿尔·加尼斯人，所有这些人。他们实际上是也门部落，实际上，最初是，但他们被沙特王室征服了。是的，将他们纳入军队。所以他告诉他们，你知道，椅子不能只靠一条腿站立。你必须有四条腿。你知道，你必须拥有内志人、东方人、西方人、希贾兹人和，你知道，南部阿拉伯省份的成员。
都是你宫廷的一部分，你帝国的一部分，你知道，这个新兴的王国。这正是他所做的。这就是，你知道，一个杜兰尼阿富汗人，你知道，像我的叔叔那样的人，他在伊拉克和巴林长大，在开罗学习，然后，你知道，被菲尔比发现，最终成为阿卜杜勒阿齐兹国王的翻译。同时，当
你知道，来自另一个古老突厥家族，一个土耳其家族，一个奥斯曼家族的希贾兹人，在麦地那生活了 500 年，你知道，成为阿卜杜勒阿齐兹国王的私人医生。啊，你说的是穆罕默德·卡舒吉，著名记者贾迈勒·卡舒吉的祖父。我们稍后会再谈到他。
所以由于你的父亲和他的兄弟，你的叔叔迁移到了东部省份，这就是你成长的地方。显然，沙特阿拉伯的整个地区都被 Aramco（一家美国公司）控制着，直到 20 世纪 70 年代末。它引入了所有权向沙特政府的分阶段转移。现在，
即使在 1991 年军队到来将萨达姆·侯赛因从科威特驱逐出去之前，美国文化在某种程度上也一定存在于你的童年时代。那里是否存在文明冲突的迹象？我的意思是，沙特人和美国人之间关系融洽，但美国人大多生活在高墙之后。描绘一下东部省份这个奇怪的现代社会，石油社会，有美国石油工程师和来自世界各地的阿拉伯人一起工作。那是一种什么样的文化？好吧，实际上，我们比人们想象的要经常看到他们。美国家庭、英国家庭、荷兰家庭，因为别忘了，你知道，英国石油公司和皇家荷兰壳牌公司。
他们也作为分包商或提供服务而存在。施伦伯格公司是世界石油界著名的公司之一，他们也在那里。所以有很多欧洲人，你知道，还有美国人、加拿大人、澳大利亚人、荷兰人，
德国人和英国人。而且，你知道，那里有一些超市满足他们的口味。所以像 Safeway 这样的地方，你知道。Aramco 有自己的电视台，向东部省份广播。他们播放了美国最新的情景喜剧。
所以我们正在观看来自美国的情景喜剧和喜剧节目以及戏剧等等，因为 Aramco 电视台正在向那里的美国家庭和西方观众广播。所以，不，实际上不仅存在文化互动，而且还存在教育互动。为什么？因为我去的学校，
你知道，首先，你知道，伊本·贾比尔学校，然后是法拉比学校，这两所学校，小学和中学，实际上是由 Aramco 建造的。它们的设计完全模仿了高端美国学校的相同建筑风格和标准。所以，你知道，有储物柜等等，如果你走进它们，你会认为，你知道，如果一个美国人走进它们，
忽略着装规范，你会认为你是在美国。那里有篮球场，你知道，有更衣室和所有这些东西。它们是由 Aramco 建造的。法赫德国王石油和矿物大学也完全美国化了。
从上到下，整个教育基本上都是美国课程。那里的教授和教育工作者大多是美国人，或者是在美国受过教育的。我想知道东部省份的美国居民对阿拉伯文化的各个方面有什么看法。因为当然，真正将西方人和穆斯林区分开的一件事是伊斯兰教法。伊斯兰教法几乎困扰着西方人。这是一个有点像
残酷的正义，几乎到了不公正的地步。你知道，我们有点害怕它。我们脑海中都有斩首和公开处决的形象。我还记得 2011 年我第一次在利雅得时，被告知该市主要星期五清真寺外的臭名昭著的“砍头广场”，在那里经常进行公开斩首。现在，埃蒙，你成长的时候，
公开处决对你来说并不特别不寻常，我认为。我的意思是，你告诉我你九岁的时候就参加了你的第一次处决。是的。你知道，当然违背了我家人的明确命令。但是尽管如此，你知道，我还记得那里有
恋童癖的案例。我的意思是，有人绑架了一个小男孩，你知道的，强奸并杀害了他。所以……听起来这家伙真是个混蛋。是的，当然。所以我的一个朋友，你知道的，处决，在胡巴尔的处决过去是在一座叫做阿纳斯·本·马利克清真寺前面的公共广场上进行的。对于那些来自胡巴尔的听众来说，他们会很熟悉它。
而且，你知道的，所以我的一个朋友，他的房子正好俯瞰着广场。所以，你知道的，我和几个朋友在星期五祈祷后去了他家，去了屋顶以便观察。即使处决发生在大约200米外，
看到剑刺中那个人，当然还有头颅落地和鲜血喷涌的景象，我的意思是，你知道的，这让我麻木地回家了。我觉得，你知道的，我的手麻木了。回家路上，我仍然处于震惊中，你知道的，我母亲则大声尖叫。就像，你知道的，你为什么非要看呢？
两年后，我又看到了另一起处决。但这一次，基本上，我已经做好了准备。这次我知道会发生什么。是的，我的意思是，但我看到其间
本来应该发生但没有发生的处决。是的，这很有趣。我从未真正遇到过伊斯兰教法法的这一方面。我的意思是，你告诉我了，这真的让我着迷，公开处决在伊斯兰教法中受到鼓励的原因并非我们想象的那样。这并不是因为存在某种淫秽的、虐待狂的渴望去沉迷于某人的可怕死亡。实际上，在某种程度上，恰恰相反。
公开处决的原因以及为什么受害者或受害者的家人需要在场见证正义得到伸张的原因是
以及为了让其他人来观看，也是为了他们，为了人们，鼓励并，你知道的，几乎恳求受害者的家人宽恕并表现出宽恕。特别是如果谋杀是由于愤怒或，你知道的，并非蓄意谋杀，而是在愤怒中发生的事情。
并且没有其他方面，例如，你知道的，强奸或绑架或任何类似的事情。所以如果只是一个关于两个人之间发生的谋杀的问题，我的意思是，这时会鼓励家人宽恕
你知道的，旁观者和旁观者有时基本上会愿意为血酬金做出贡献，你知道的，如果他们宽恕的话，家人会收到赔偿。所以让我们分解一下。在伊斯兰教法中，谋杀是民事犯罪。它实际上并不是我们理解的同一种刑事犯罪。谋杀案是在受害者和
以及凶手之间解决的。国家在那里是为了确定罪责并在双方之间进行仲裁。如果受害者的家人决定宽恕，那么一切就都得到宽恕了。而对于西方人来说，这令人震惊。我的意思是，在西方的谋杀案中，
如果一名谋杀受害者的父亲或儿子在法庭上站起来说，法官大人，我原谅了凶手，国家会说，好吧，你真好，但这取决于我们来惩罚凶手，而不是你。伊斯兰教法中有所不同。
是的，因为伊斯兰教法非常关注此类案件中的赔偿，尤其是在谋杀案中。他们关注受害者家人的赔偿，因此受害者家人都可以控制这个过程。为什么？因为如果他们想要正义，他们可以得到。他们可以以命偿命。你知道的，一条生命被夺走了，所以另一条生命也会被夺走。以眼还眼。但是，如果……
受害者的家人愿意宽恕，这仍然是在他们的掌控之中。这是他们的礼物，你知道的。所以即使他们宽恕了，正义仍然得到了伸张，因为，你知道的，那个人夺走了一条生命，他们却饶了一条命。
所以无论如何，这种权力都能以两种方式带来巨大的赔偿。是的。我的意思是，你给我发了一些链接，埃蒙，一些我观看过的YouTube视频。我带着一些不安的心情观看，因为你可以看到那里有肇事者。他跪在地上，被阿拉伯人包围着，还有一把剑。我想，哦，不，我要看到什么？令我惊讶的是，我看到的是人群在跳舞。
真的鼓励受害者的家人宽恕。有时把钱塞到受害者家人的手里说，拿这笔钱，宽恕吧。这非常感人。很明显，甚至有一位谢赫在那里试图协商宽恕，如果你能想象这样的事情的话。因为归根结底，
你知道的，《古兰经》说：“瓦贾扎乌赛伊亚廷赛伊亚图米米斯利哈”，这就是，你知道的，以眼还眼，你知道的，基本上是这样。但它之后说的是，“瓦曼阿法瓦阿斯拉法阿贾鲁胡阿拉阿拉”，任何一个，你知道的，宽恕并，你知道的，寻求宽恕之路的人，你知道的，上帝都会奖赏他。
重要的是要理解，你知道的，人们并非出于病态的好奇心去看处决。他们是为了鼓励宽恕。关于这种宽恕的一个特别的例子是，当我年轻时负责我的宗教教育的教士，你知道的，从九岁到十六岁，在他手下我学习了如此多的伊斯兰神学，直到今天我仍然感激他。
所以他以在受害者家庭和凶手家庭之间进行仲裁而闻名，以便试图，你知道的，实现宽恕。所以他有一个儿子，他的儿子二十多岁。2014年，他的儿子被谋杀，你知道的，被，你知道的，基本上是一个商业伙伴在争执中杀害的。我的意思是，这是，你知道的，只是年轻人，一时冲动。而且，你知道的，发生了一起刺伤事件。
而且，你知道的，他的儿子，你知道的，他死了。所以这个人被捕了。他和受害者年龄相同。所以这位教士，他冲到监狱去看那个人，
当他走进警察局时，当然，警察局里的每个人都知道他是谁。他们对他说，你知道的，当然，在表示慰问之后，他们说，你知道的，请，谢赫，一开始不要宽恕。你知道的，因为他们知道他要来宽恕，你知道的，并且急于宽恕。而且，你知道的，让他在监狱里待一段时间，这样他就能知道发生了什么。他说不。
你知道的，我有责任，我知道我应该做什么。所以他去了，他见了他。他说，告诉我发生了什么事，你知道的。他告诉了他故事。他非常懊悔，无法相信发生了什么事以及什么愤怒控制了他。所以教士说，我原谅你了。我不要任何血酬金或赔偿或赔偿或任何东西。你可以走了。回家吧。当然，这很令人震惊。你知道的，他说，我刚杀了你的儿子。他说……
我过去25年的人生都在说服被谋杀者的家人原谅凶手并饶了他们的命。现在处于这种情况对我来说将是极其虚伪的，我甚至犹豫不决，因为我不能为了其他人而犹豫，你知道的，我以后会试图饶了他们的命。所以我必须现在毫不犹豫地饶了你。所以，你知道……
有时，当我反思这件事时，我认为如果人们只知道宽恕可能总是看起来是基督教的，但在伊斯兰社会中它有很大的空间。好吧，当你第一次告诉我这个谢赫的故事时，我也确实这么认为，他自己的儿子被谋杀了，但他却立即原谅了凶手。是的。
我只是想，哦，我的天哪，他比基督徒更像基督徒。所以回到冷战的兴起。据说英国征服世界是在“心不在焉”的状态下完成的。如果这是真的，那么对于美国来说，尤其是在中东地区，更是如此——
正如我们所说，美国在沙特阿拉伯的立足点最初是私人事务。阿美公司是一家仅以商业原则运作的私人公司。当第二次世界大战即将爆发时，
利雅得的阿卜杜勒阿齐兹国王采取了中立立场。他偏袒盟国，尤其是因为英国仍然是该地区的大国，但他确实与轴心国调情。例如，日本确实试图在1939年获得全国性的石油特许权，而阿卜杜勒阿齐兹国王也听取了他们的意见。这对美国人来说尤其令人担忧，因为日本显然是太平洋上日益增长的帝国威胁。
这时，美国军方，美国政府，开始将沙特的独立视为一项战略资产。
在战争期间，美国最初也是中立的，因此，英国实际上发现允许美国向阿卜杜勒阿齐兹提供各种形式的援助以使其更偏袒盟国是有用的。例如，1939年发生了一场严重的干旱，美国派出了一个农业代表团来帮助减轻那里的苦难。
同样，由于战争切断了全球旅行路线，朝觐也崩溃了，阿卜杜勒阿齐兹需要钱。因此，在 美国政府的鼓励下，阿美公司挺身而出，向沙特政府贷款，金额相当于1939年、1940年和1941年的全国预算。然后，当然，珍珠港事件后，美国加入了战争，对德国和日本宣战，
它的重点越来越放在太平洋战区以对抗日本。因此，美国海军需要沙特阿拉伯作为中途站并保证石油供应，这当然对战争努力至关重要。
然后在战争即将结束时，由于航空业得到了真正的发展，这意味着未来空军基地将是将世界联系在一起并使美国的帝国权力投射像以前的海军基地那样腾飞的东西。
达兰机场与阿卜杜勒阿齐兹国王进行了谈判，并在达兰为美国空军开设了一个空军基地，这将成为冷战中的一个关键因素。那个空军基地的围栏距离我长大的家只有800米。所以你是在空军基地就在你家后院的情况下长大的。我过去常常听到战斗机一直在起飞和降落。是的。
因此，凭借在达兰的基地以及在阿美公司的帮助下在沙特阿拉伯的稳固立足点，美国开始了它的冷战之旅。所以现在美国与沙特的冷战伙伴关系，它的发展缓慢，并且在白宫意识到这一点时，在意识形态上变得越来越重要，这发生在60年代，即以沙特国王对两大圣寺的控制为基础的泛伊斯兰主义是
是与以埃及为中心的阿拉伯民族主义竞争意识形态的有效制衡，而阿拉伯民族主义大体上得到了苏联的支持，作为最终将共产主义传播到该地区的一种手段。现在，沙特的泛伊斯兰主义和反阿拉伯民族主义导致王国接受了意识形态上的伊斯兰主义者，主要是穆斯林兄弟会成员，作为来自其他被他们迫害的穆斯林国家的难民。
这些穆斯林兄弟会成员进入公务员系统、安全部门和教育系统，并帮助在整个沙特社会传播现代伊斯兰思想。这最终将与该国自己的萨拉菲派伊斯兰教版本相结合，创造出我们所知的全球圣战主义的怪物，基地组织以及我们在《冲突》中多次讨论过的其他此类组织。
但在80年代，众所周知，这种形式的伊斯兰主义在美国与苏联在阿富汗的冷战斗争中得到了利用。正如我所说，这一切都在《冲突》中有所涉及。
沙特长期保持着与穆斯林兄弟会的冷战关系，即使冷战结束后也是如此。我们可以说，在沙特政治体制内，一直存在倡导变革的改革派声音。这些改革派的声音处于一个光谱上，一端是倡导世俗主义、自由市场、个人权利等事情的自由主义者，另一端是与穆斯林兄弟会相关的温和伊斯兰主义者。
沙特政府试图在政治领域平衡伊斯兰主义和自由主义声音的做法在阿拉伯之春，尤其是在2013年结束。埃蒙，这是对的吗？
哦，是的，我认为2013年是沙特人，或者说是我会说基本上是想与穆斯林兄弟会脱离关系的沙特派系赢得反对另一个派系的论点的那一刻，后者认为与穆斯林兄弟会共存
是可能的。那时，你记得，穆斯林兄弟会通过民主手段在埃及获得了权力。这是埃及阿拉伯之春的结果。进行了选举，穆罕默德·穆尔西当选总统。他是穆斯林兄弟会的领导人或那里的穆斯林兄弟会领导人。绝对的。但我们现在要谈到由埃及现任总统阿卜杜勒·法塔赫·塞西领导的政变这个棘手的问题。这里的问题是，
当时在阿卜杜勒阿齐兹国王统治下，沙特领导人面临的选择。已故的阿卜杜勒阿齐兹国王召开了一次会议
那次会议是一次紧急的国家安全会议，他的儿子，国民警卫队负责人穆塔伊本阿卜杜勒王子，他的另一个儿子，在外交部长阿卜杜勒阿齐兹本阿卜杜勒，萨乌德·法萨尔，外交部长手下任职的外交部长，都在那里。他的兄弟图尔克·法萨尔，他过去是GIP（情报部门）的负责人。
内政部长穆罕默德·本·纳耶夫王子，以及他现在在逃的顾问萨阿德·贾布里，你知道的，都在那里。问题是这样的。在六个小时内……
埃及军方将罢黜埃及民选总统穆罕默德·穆尔西。所以塞西打电话给阿卜杜勒阿齐兹国王说，看，我们要这么做。我们有你的支持吗？我的意思是，整个埃及军方机构都打电话给沙特和阿联酋，告诉他们我们将对穆尔西总统和穆斯林兄弟会采取行动。我们将彻底罢黜他们。
为了让这场政变在外交上取得成功并被……合法化，真的。是的，合法化，是的。你知道的，在世人的眼中，我们需要你们的支持。你们是逊尼派穆斯林世界的实际领导人或半领导人，因此我们需要你们站在我们这边。现在……
现实情况是，阿卜杜勒阿齐兹国王问道，你知道的，这会反过来对付我们吗？我的意思是，如果我们这样做，你知道的，那么我们将完全与穆斯林兄弟会脱离关系。就像，你知道的，我们切断了与他们的一切联系，我们烧毁了所有的桥梁。所以……
那些主张说，不，我们不应该支持这一点，我们不应该让，你知道的，这件事发生。这会激怒穆斯林兄弟会。这会鼓励更多的恐怖主义。这长期以来一直是沙特外交政策中的一个重要组成部分。例如，在也门，我的意思是，沙特与也门的伊斯拉赫党关系密切，后者主要是穆斯林兄弟会政党。这是沙特阿拉伯控制也门局势的一种方式。所以，
几十年来对穆斯林兄弟会持开放态度是沙特外交政策的重要组成部分，但这都在发生变化。是的。原因是，那些实际上主张烧毁桥梁的人说，在2012年中旬到2013年中旬之间，穆尔西和穆斯林兄弟会负责埃及政治和外交的那一年，事实证明是灾难性的。
为什么？因为事实是，穆斯林兄弟会迫不及待地要实施某些政策，这些政策鼓励极端主义形式的增长。
我说的是他们敞开监狱大门让圣战分子和极端分子，你知道的，在没有任何限制的情况下四处游荡。哈马斯恐怖分子，就像，你知道的，在开罗和亚历山大的街道上游荡，没有任何检查。例如，对我来说，我的意思是，作为，你知道的，作为头上带着法特瓦的人，就像，你知道的，
我过去去过埃及，你知道的，起义之前和之后，你知道的，在2009年和2010年。然后，你知道的，然后在那之后，在2011年，甚至在2011年的斋月，我在埃及，我在清真寺祈祷，我去亚历山大，我去开罗，没有任何问题。穆尔西上台后，你知道的，艾曼·扎瓦希里的兄弟穆罕默德·扎瓦希里，在街上自由地游荡。就像那些从阿富汗返回的人，所有那些埃及情报部门在巴基斯坦情报部门的帮助下，
从巴基斯坦白沙瓦和阿富汗的营地中逮捕的人。他们被囚禁在埃及。他们的牢房被打开了。
事实上，基地组织的大师级炸弹制造者阿布·哈巴卜，他是埃及人，他的儿子……教你如何制造炸弹。绝对的。他自己的儿子，另一位合格的炸弹制造者，被释放了，并实际上获得了护照以便去叙利亚作战。所以沙特人突然担心，阿联酋人甚至科威特人也担心……
我们认为穆斯林兄弟会在埃及的统治将是温和的，他们不会，你知道的，在这个程度上安抚极端分子。你知道的，这真的很令人担忧。我知道许多听众会认为，哦，但他们是被民主选举出来的。我接受这一点。但作为一个关注穆斯林世界、阿拉伯世界、中东地区安全和安全问题的人，
2012年中旬到2013年期间，埃及极端主义渗透和圣战分子聚集的程度令所有人担忧，包括沙特人和我也一样。所以正如你所说，阿卜杜勒阿齐兹国王与王国所有顶级决策者召开了会议，并说，看，我们要支持这场政变还是不支持？他进行了房间里的投票。大多数人支持阿卜杜勒阿齐兹国王支持政变的倾向。
尤其是萨乌德·法萨尔王子和图尔克·法萨尔王子。当然，图尔克·法萨尔担心在埃及自由活动的圣战分子人数，担心他们有一天是否会再次将目光转向沙特阿拉伯，以及我们是否会再次经历2003年至2006年基地组织在沙特阿拉伯发动的血腥运动。
现在，有了所有这些背景信息，我们就可以更好地理解一个可能直接从冷战中提取出来的事件了。我说的是2018年10月在伊斯坦布尔沙特领事馆内臭名昭著的沙特记者贾马尔·卡舒吉被谋杀事件。我必须承认，埃蒙。
在今天录制这集节目之前，我一直睡不着觉。卡舒吉事件是一颗地雷，你必须说的话并不完全符合人们普遍接受的说法。现在，我怎么能确定你没有粉饰无疑是沙特政府特工犯下的可怕谋杀和令人发指的罪行呢？
本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少，Shopify都能帮助你完成你的事情，无论你如何赚钱。从启动你的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到一百万订单的阶段。无论你处于哪个阶段，Shopify都能帮助你成长。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
我会说，在《冲突》节目中，我们只处理事实，你知道的。你知道的，事实就是事实，它并不关心，你知道的，我们的叙事、我们的偏见以及我们偏袒谁以及我们不偏袒谁。在现实世界中，基本上，我们处理的是事实，你知道的，并且基于事实……
事实本身有时也是孤儿。事实的父母是先例和分析。你必须把这三者结合起来，事实、先例和分析。一旦你把它们结合起来，你就能找到真相。当然，作为普通人，我不像你，埃蒙，我没有获得特权信息。所以作为一个试图找出事实的普通人，
我有时会挣扎，这是21世纪以及我们今天所拥有的媒体环境的问题之一。并非总是很容易知道事实是什么。现在，说到贾马尔·卡舒吉，我们的大多数听众都会知道他是谁。他于1958年出生在麦地那，属于你之前提到的那个与王室关系密切的杰达著名家族。正如我们所说，他的祖父是阿卜杜勒阿齐兹国王的私人医生。
现在，在70年代后期，像他那一代的许多年轻人一样，贾马尔·卡舒吉受到了穆斯林兄弟会的启发。事实上，他声称他曾经正式加入了他们，并且他采用了他们对世界事务的看法。那时这是很常见的。
在80年代初，他成为了一名记者，并确立了自己作为阿拉伯世界最具活力的声音之一的地位，尤其是在阿富汗的圣战中进行报道，在此期间他结识了那场运动中的主要人物，包括奥萨马·本·拉登。到90年代，他的新闻工作与代表沙特政府的情报工作重叠，因为他们试图控制日益威胁的本·拉登。
卡舒吉成为国内改革的直言不讳的倡导者，事实上是改革派阶层中那个更倾向于穆斯林兄弟会影响的政治观点的翼派的代言人。现在，我试图保持平衡。我相信这些都是关于贾马尔·卡舒吉的事实。
如果你同意，艾曼，那么你可以告诉我们你在2012年遇到贾马尔·卡舒吉的时候。我在2012年在吉达遇到了他。我必须说，我对他的才智、他的知识、他清晰地回忆事件和日期以及个人的能力印象深刻。他的知识散发出来。你可以看出，基本上，这个人说话带着权威、理解和背景知识。
这有时会让他显得有些傲慢。但尽管如此，如果我是贾马尔，我也会有点傲慢。有些人可能会认为你在知识方面有点傲慢，埃蒙。也许我应该更谦虚一些，实际上。我们都应该更谦虚一些，埃蒙。绝对的。但是，有一个让我恼火的危险信号，那就是他表达了他的
对我的英国工作的不满，因为那时，当然，我保守着这个秘密。那还是2012年。我直到2015年才公开，你知道的，作为，你知道的，双重间谍。但当然，因为，你知道的，我不想让他惊慌，哦，我知道本·拉登，因为我是基地组织的成员。所以我想，好吧，我会通过说，但我也是一个双重间谍来平息他的恐惧，你知道的，所以……
他说，真的吗？我的意思是，你怎么能？你怎么能那样做呢？我说，什么，加入基地组织？他说，不，加入英国。我说，贾马尔，你知道的，所以当然，就像，我没有叫他贾马尔。我说，乌斯塔兹·贾马尔。我必须，你知道的，表示一些尊重。所以我对他说，乌斯塔兹·贾马尔，我的意思是，我实际上是在向英国人传递关于阿拉伯基地组织的情报，对吧？
包括像艾亚里、米格林和哈吉这样的人，他们是沙特阿拉伯的恐怖主义策划者。他们实际上正在恐怖袭击这个国家。好吧，他们发动了大规模袭击，杀害了许多人。是的，绝对的。外国人以及沙特人。所以当我对他这么说时，这似乎让他平静了下来。他说，是的，但我不喜欢英国人，基本上。他称英国为乌姆·阿尔·哈巴伊斯，万恶之源。
哇。他在90年代的大部分时间都住在伦敦，在那里他编辑了一份报纸。没错。我的意思是，所以我想，好吧，谢谢你的见解。他当然很早就认识奥萨马·本·拉登了，在80年代。你会说，他一定有一些挥之不去的失望吧？不，不。这是对奥萨马·本·拉登的一种浪漫的想法。我的意思是，这个人……
一直在谈论他的埋葬方式。就像，你知道的，哪个白痴建议美国人，你知道的，只是把他的尸体扔到海里？这不应该是他的埋葬方式。他应该得到体面的埋葬。我一直告诉他，你知道的，乌斯塔兹·贾马尔，我的意思是，请记住，你知道的，你在1980年代和1990年代初认识的奥萨马·本·拉登与……
我曾在90年代中期遇到过这个人。我的意思是，到那时，他已经被埃及圣战分子和极端分子彻底洗脑了，你知道的，他们真的，彻底地，彻底地改变了他，把他变成了后来那个怪物。所以请不要混淆两者。他变了。人会变，变得更糟。
他还对本·拉登怀有一种挥之不去的浪漫幻想。他说道，如果我们能与他接触，我记得这个词很准确，如果我们能与他接触，我们就能把他从那些埃及人手中救出来，把他带回沙特阿拉伯进行康复治疗。
当然，他实际上在90年代中期被派往苏丹与本·拉登接触，并试图将他带回沙特阿拉伯，但他失败了。那时，他已经成为沙特政府的情报资产。他成为沙特情报部门负责人图尔基·费萨尔王子的顾问，并一直担任图尔基王子的顾问，直到2013年那个命运攸关的年份，图尔基王子决定支持阿卜杜拉国王对穆斯林兄弟会政府的政变。
这就是贾迈勒·卡舒吉与王室之间出现裂痕的地方。哦，完全正确。这正是贾迈勒意识到政府现在正朝着与穆斯林兄弟会对抗的方向前进的时候。
所以这就是为什么当我们谈到贾迈勒和王室之间的裂痕并非发生在萨勒曼国王和他的儿子MBS上台的时候。不，它发生的时间比那早两年。我们不想在这里深入探讨沙特政治的细节，尽管它非常引人入胜。萨勒曼国王于2015年成为国王。此后不久，他任命他的侄子穆罕默德·本·纳耶夫王子为王储。据了解，穆罕默德·本·纳耶夫王子
反对支持埃及政变的举动。他认为沙特阿拉伯应该维持其与穆斯林兄弟会的微妙平衡。所以他已经有点跟不上利雅得的形势了，这就是为什么在2017年，穆罕默德·本·萨勒曼设法
取代穆罕默德·本·纳耶夫成为王储。穆罕默德·本·纳耶夫被软禁。穆罕默德·本·纳耶夫最亲密的顾问萨阿德·贾布里逃离了该国。就在那件事发生的同一个月，贾迈勒·卡舒吉也逃离了该国。他搬到了美国，并开始为《华盛顿邮报》撰写社论。所以他在那里为《华盛顿邮报》撰写社论，其中一些文章批评沙特政府，但尽管如此，
那就是他在做的事情。那么，艾曼，他是如何在伊斯坦布尔的沙特领事馆被肢解的呢？沙特情报部门担心，由于贾迈勒是他们近20年的资产之一，他可能会将敏感信息和情报泄露给该地区沙特政府的反对者，即卡塔尔和土耳其。
据我当时采访的一位情报官员说，他们觉得他可能这么做了。他们为什么这么认为？证据是什么？因为一些信息泄露给了卡塔尔支持的媒体，这表明贾迈勒可能是消息来源。很可能他就是消息来源。
因此，沙特人对他非常恼火。各国往往对前情报人员以负面方式向媒体泄露信息感到恼火。这就是为什么我从不说英国政府的坏话。
你知道，你从未听我说过。所以这里的情况基本上是沙特人开始变得激动。而且，你知道，他们正在尝试……
几种策略将他诱回国内。你知道，提出大赦，提出回来，我们会对你进行简报，你会没事的。但他对此一概不理。他知道，一旦你回去，你就会消失在某个牢房里几年，不会被释放，至少几年内见不到你的家人。所以他明智地待在美国。这很好。
然而，当他爱上了一位年轻的土耳其女子时，一切都出了大错，这位女子是土耳其军事情报局（简称MIT）的情报分析员，你知道，她自己的父亲也是该机构的情报人员。
所以他爱上了她。他被土耳其情报部门和卡塔尔资助的资金诱骗到土耳其，以建立一个名为“黎明倡议”的智库，以促进沙特阿拉伯和其他海湾国家的民主改革。他决定搬到伊斯坦布尔。
当他搬到那里时，当然，他娶了那个女人。所有媒体都称她为他的未婚妻，但实际上，这场婚姻是基于宗教仪式。所以他们进行了宗教婚礼，但根据政府的说法，他们没有结婚。所以从宗教上来说她是他的妻子，但法律上不是。
这样做的原因是贾迈勒已经在埃及娶了两个妻子。
沙特阿拉伯。他已经有两个妻子了，你知道，他娶了她们，因为沙特阿拉伯允许一夫多妻制，但在土耳其不允许。所以他需要获得两个妻子的离婚证明，你知道，他最终获得了。但关键是他需要去伊斯坦布尔的沙特领事馆才能获得这些文件。当然，悲剧就发生在那里。首先，他第一次去那里是为了索要文件。
沙特领事馆承诺，“是的，你可以回来，我们会为你提供所有必要的证件。”然而，当然，沙特领事馆已经向沙特王室通报，贾迈勒在我们领事馆。我的意思是，他正在索要结婚所需的证件。不仅如此，我们还确切地知道他什么时候回来。绝对正确。
就沙特人而言，他们已经知道了他与卡塔尔人和土耳其人一起在伊斯坦布尔建立“黎明中心”的计划。他们担心他与土耳其的一个狂热分子组织——真主党有关联，该组织是乌玛党，由与之关系密切的人领导。
反对阿联酋、科威特、埃及以及利比亚穆斯林兄弟会的人。所以他们担心他越来越深地陷入敌人的怀抱。——所以现在沙特政府知道，在这一天，在这个时间，贾迈勒·卡舒吉将出现在我们伊斯坦布尔的领事馆。——但他们只有一周时间。
我认为，这就是沙特计划开始严重出错的地方。这个计划是什么？他们想做什么？他们想杀了他吗？好的，在这里我恳请听众们宽容，因为外面盛行的说法是沙特人想在他们的领事馆杀了他。而这与事实相去甚远。现实情况是，根据事实、先例和分析，
他们想绑架他。因为被派去从伊斯坦布尔带走他，基本上是绑架他的团队的一切
都类似于之前至少四次的情况，例如2016年、2013年、2012年和2011年。我的意思是，过去有很多次这样的情况，特别是四次，沙特人会派私人飞机和团队去绑架沙特王室的叛逆成员或恐怖分子。
某些官员或逃走的商人。我明白了。所以你出国，派一个团队出国，他们给目标注射镇静剂，然后声称目标生病了，然后以医疗后送的名义，他们被空运回沙特。这就是那种，这就是先例。绝对正确。这就是先例。这里的分析是
如果沙特人想杀了他，我现在已经从许多沙特官员或高级官员那里听说过，如果我们想杀了他，为什么我们要派我们自己的人被摄像机拍到，在伊斯坦布尔，也就是沙特领事馆，在我们自己的土地上做这件事，把我们的指纹都留在上面。我们不会那样做。我的意思是，这非常愚蠢。
如果我们想杀了他，尤其是在伊斯坦布尔，车臣黑手党、俄罗斯黑手党、阿尔巴尼亚黑手党，我们可以雇佣他们中的任何一个。20万美元，他们就能完美地完成这项工作，我们的手就会干净。我们不想杀了他，你知道，这不是我们的，你知道，作案手法或惯用手法。我的意思是……
我的意思是，这可是相当有力的证据，不是吗？不，绝对不是。原因是每次绑架，他们都会这样做。为什么？因为在任何特定阶段，受害者都会反抗而死，所以你需要处理掉，
或者受害者，你知道，你需要绑架的人，实际上可能会反抗并杀死某人，杀死你团队的一员。所以你也需要，基本上肢解那个成员并带回来。这不是一个非常快乐的故事，可以肯定的是。那么根据你的分析和你所知道的，领事馆里发生了什么？薄弱的……
你知道，他们应该组建这个团队并派遣他们出去的时间范围，是导致整个行动失败的原因之一，还有谁负责这项行动。过去，这通常只有总情报局（GIP）负责处理此类案件。这就像沙特阿拉伯的中央情报局。是的。
在这种情况下，它主要是在萨勒曼·卡塔尼的监督下完成的。萨勒曼·卡塔尼。当时，王储MBS的顶级顾问。绝对正确。现在，他也是一个业余爱好者，也是一个虐待狂，一个不称职的人，你知道，把三件事结合在一起，形成一种致命的组合。一个无能的、虐待狂的业余爱好者。好吧，这听起来不像……你不是他的忠实粉丝。哦，上帝。我的意思是，你知道，他是……
他是沙特阿拉伯真正改革的障碍之一。而且，你知道，也许是，贾迈勒事件的一个积极方面，愿上帝保佑他的灵魂，就是萨勒曼·卡塔尼因为这件事而被清除出局。但尽管如此，发生的事情是在大使馆里，我们必须依靠，你知道，
至少两位我认识的西方情报人员听取了从领事馆内部精心挑选和编辑的七分半钟的录音带。土耳其政府实际上已经窃听了领事馆，然后在事后向情报界发布了七分半钟的录音。所以贾迈勒·卡舒吉来了。他们逮捕了他。他们把他带到萨阿德·卡塔尼的Skype通话前。
根据我从这两位听过录音的欧洲情报分析员那里收集到的信息，
他粗鲁、傲慢。你是说萨勒曼·卡塔尼吗？是的，而且对贾迈勒不尊重。我的意思是，毫无疑问，面对萨勒曼·卡塔尼的所有不尊重和所有恶意，我的意思是，他意识到自己将被绑架，因为他知道之前发生的所有绑架事件，并且他将被注射镇静剂。所以他开始反抗。所以当他们把镇静剂枪插入他的脖子时，
沙特政府的说法是它失灵了。不管它是否失灵，现实情况是镇静剂的注射可能被延长了，更多的镇静剂进入了他的体内，因为镇静剂枪本身的搏斗或故障。尽管如此，这导致了心脏骤停，他死了。这就是那里的团队
本来可以挽救整个事件，只需拨打救护车即可。这是立即应该做的正确的事情。打电话叫救护车，然后说：“他刚刚倒下了。你知道，他失控了。我们想给他注射镇静剂，但他倒下了。”他们本来可以避免之后发生的彻底灾难。
谁知道呢，也许土耳其医生可以在现场将他救活。但不幸的是，他们决定走上掩盖真相的黑暗道路。这就是法医专家被叫来肢解并处理贾迈勒遗体的原因。
于是肢解发生了，直到今天，没有人知道贾迈勒的遗体在哪里。这时，关于真正发生的事情的谎言开始被编造出来。来自作案者的谎言，来自沙特政府的谎言，混乱，信息错误，叙述不断变化。这是一个可怕、可怕、可怕的错误。而且，你知道……
被巨大的邪恶和黑暗所包围。绝对正确。问题是，顾问们，特别是萨勒曼·卡塔尼和作案者，团队，
没有正确地向国内政府汇报真正发生的事情。他们给出了相互矛盾的说法，以至于他们开始互相指责。每个人都说，责任在于这个人或那个人或那个人。所以它真的变成了一个真相迷失的问题，你知道，在一群无能的行动人员之间，他们基本上，你知道，拖累了整个行动。
本来应该是一次简单的医疗后送/绑架，却变成了大规模的可怕谋杀和国际丑闻。土耳其政府想尽可能地利用这一点来为自己谋利，包括与沙特人的贸易协议或武器协议，他们正在谈判这些，绝对正确。这里的问题是
叙述已经出现，并认定这是一起谋杀案。——这是一起暗杀，这就是问题所在。这是一起谋杀案，但我认为叙述是这是一起预谋暗杀，而你所说的并非如此。——没有预谋暗杀。如果他们想暗杀他，还有很多其他的方法可以做到，而不必自己动手。
最终，领事馆谋杀案的作案者被沙特政府逮捕，并展开了调查。据沙特政府称，正义得到了伸张。他们被判犯有谋杀罪。沙特政府最终承认发生了谋杀案。他们否认王储穆罕默德·本·萨勒曼事先知道此事。当然，人们对此表示异议。
但没有人被处决，艾蒙。据报道，像萨勒曼·卡塔尼这样的人被软禁，甚至没有被监禁。如果在这起谋杀案之后没有人被处决，没有人真正服刑，我们怎么能说正义得到了伸张呢？
这就是我们必须再次回到谁控制这个过程的问题。这将是家庭。受害者的家人，是的，绝对正确。所以我们说的是萨拉赫、阿卜杜拉，他的儿子们，关于这些人会发生什么的问题。现在，共有16人参与其中。5人被判无罪，因为他们不在现场，
5人被判处死刑，6人被判处监禁。现在，即使是应该被处决的5人，他们仍在服刑。现在，
这里的问题是，这个问题摆在了家人的面前，我们有这5个人，我们认为他们导致了冲突失控。
正是他们比任何人都更激怒了他。正是他们对事后没有求助负责，然后决定让他死在地上，然后被肢解。这5人将面临死刑。所以法院判处他们死刑，他们的命运随后被呈交给贾迈勒·卡舒吉的儿子萨拉赫·阿卜杜拉。
他们被告知这些人的死刑判决。你的愿望是什么？你想原谅还是想看到正义得到伸张，这些人被处决？现在，要说明的是，这个家庭决定不原谅五个月。五个月来，他们一直坚持自己的立场，直到2020年5月。
然后他们说，他们想等五个月的原因是2020年5月恰逢斋月，神圣的斋月，他们想在斋月宣布宽恕，以便在上帝眼中放大这种宽恕的行为。但与此同时，据我所知，并且有可靠的权威人士说……
沙特政府向这个家庭支付了相当大的赔偿金，无论是数千万美元的巨额一次性付款，还是终生的住房和收入。
所以这是沙特政府提供的最大的一笔，至今仍未公开，但却是最大的一笔和解金。从西方的角度来看，我们不会认为贾迈勒·卡舒吉案中正义得到了伸张。但你说从沙特的角度来看，正义得到了伸张？好吧，这就是文明冲突即将发生的地方，因为
在西方的思维方式中，你知道，现在正在听我说话的任何西方听众，他们都会认为这是一个闹剧。这些人应该被判终身监禁。而且，你知道，MBS本人也应该为此负责。而且，你知道，你会听到所有这些，你知道，事情。是的，很好。我尊重这一点。我理解这一点。
从沙特的角度来看，这与任何其他案件没有什么不同。我的意思是，你知道，如果家人说，好吧，我们原谅，我们原谅。沙特的思维方式是，首先，国家承认有罪，第一点。第二，孩子们被召到王室，他们得到了国王和他的儿子MBS的道歉。
他们道歉并解释说这不是他们的本意。所有事实，你知道，基本上呈现在卡舒吉家族面前，他们总是得到审讯记录的副本，这表明这并非暗杀。这应该是绑架。但不幸的是，事情严重出错。然后是血酬金。
血酬金已经支付。一旦血酬金被家人支付并接受，那么按照沙特的标准，而不是我的标准，从沙特的角度来看，正义就得到了伸张。
好了，这就是艾蒙对我们时代最令人震惊和臭名昭著的故事之一的看法。如果有什么不同的话，它再次向我们表明，他们在中东的做法有所不同，但也表明冷战的地缘政治和意识形态断层线仍在继续产生影响，也许比以往任何时候都更甚，鉴于我们在此次录音时在俄乌边境看到的景象。
考虑到这一点，在下一次《冲突》节目中，我们将从美国转向其冷战超级大国竞争对手苏联。
苏联对中东有什么图谋？冷战在多大程度上只是英国与沙皇俄国在“大博弈”中竞争的延续？所有这些如何帮助我们理解今天弗拉基米尔·普京和乔·拜登在基辅将面临的地缘政治方向（东方还是西方）上玩着越来越紧张的“胆量游戏”？
快速友好的提醒，如果您还没有这样做，您可以在Twitter和Facebook上关注MHConflicted。当我们谈到Facebook时，提醒一下，我们在那里有一个很棒的粉丝社区，所有人在那里讨论和争论《冲突》节目中涵盖的话题，我们很乐意让您加入这场争论。您可以通过搜索“冲突播客讨论组”加入我们。
最后，如果您是无广告播客和额外内容的粉丝，那么您可以在您首选的平台上订阅，以完全免费收听剧集并获得那些精彩的额外内容，亲爱的听众，我们将回答您的问题。所有这些在Apple Podcasts上只需99便士。在Spotify上，找到Conflicted Extra，也可以免费收听并以每月99便士的价格获得未来额外剧集的访问权限。
就是这样。我们迫不及待地想在两周后与您一起收听另一集《冲突》。《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由罗恩·毕肖普制作和编辑。桑德拉·费拉里是我们的执行制片人。我们的主题音乐由马特·赫克斯利创作。♪