Sudan Pt.2: Hassan al-Turabi, Sudan’s Islamist Pioneer
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欢迎回到《冲突》节目，我是托马斯·斯莫尔。还有我，艾曼·丁，依然活着，依然活跃。我们都还活着，并且带着我们史诗般的苏丹系列的第二集回来了。四集节目将带你从这个国家的古老根源一直到今天在那里肆虐的战争。

艾曼，本周，我们进入了20世纪。当然，当我们在非洲谈到1900年代初期时，艾曼，我们往往会回到我们老朋友那里。大英帝国卷土重来。哈哈。

我们之前在《冲突》节目中多次谈到过殖民主义结束的后果，亲爱的听众。而本周也不例外，因为随着英国失去对苏丹的控制，新的民族主义运动从井中涌现出来。新的民族主义会走向自由民主吗？

共产主义？还是伊斯兰主义者会胜出，在苏丹建立一个伊斯兰国家，也许就像我们在上一集中听到的马赫迪建立的那样？或者整个努力都会陷入混乱、内讧和内战。艾曼，你认为呢？当然会是混乱，托马斯。还有什么呢？好吧，让我们拭目以待。♪

我可以就殖民主义开个玩笑吗，你知道，基本上在这里？就像，你知道，我的意思是，我一直认为殖民主义比其他任何东西都好。至少你可以有一些古龙水，就像，你知道，基本上你闻起来感觉很清爽。达蒙，这太糟糕了。

艾曼，说到殖民主义，这段话来自1955年在英国出版的一本关于苏丹的历史书。所以就在他们苏丹帝国崩溃之前不久。这是这段话。有点长，但很有说明性。在上个世纪末，苏丹这个广阔而异质的地区正处于一个混乱的黑暗时代。

安全与正义只不过是名称而已。野蛮和野蛮才是唯一的现实。外界几乎对这个国家一无所知。从那时起，发生了巨大的转变。和平已经完成。法律和秩序已经确立。伟大的发展计划已经取得成果，并为所有文明的附属物提供了资金。

大不列颠已经尽职尽责地扮演了它的角色，现在正准备退到一边，给予苏丹人民他们渴望的完全自由。艾曼，这对于一些典型的英国自尊来说怎么样？哦，当然。拍拍自己的肩膀说，干得好，伙计，干得好。我的意思是，野蛮人现在文明了。

好吧，正如我们将看到的，亲爱的听众，英国离开后苏丹为自己赢得的自由不会带来多少幸福。而且，马赫迪及其伊斯兰苏丹理想的记忆永远不会消失。正如我们将看到的，它将继续激发苏丹人对现代国家地位的梦想。但首先……

殖民时期。艾曼，我们在上一集中以马赫迪的结束而告终。英国人利用他们的马克沁机枪战胜了马赫迪的军队，并控制了苏丹。1899年，英埃苏丹诞生了。现在，英国显然统治着埃及，但这是一种非常奇怪的安排。它不是直接的英国统治。

它是由各种司法管辖区、法律和政府的妥协和虚构组成的拼凑物。我的意思是，从官方上讲，埃及仍然……

在大奥斯曼帝国。这是一种非常奇怪的安排，被称为共管。它或多或少类似于俄罗斯套娃。一个娃娃在一个娃娃里，在一个娃娃里。就像，好吧，苏丹是埃及的一部分，埃及是大奥斯曼帝国的一部分。所有这一切实际上都是由英国人管理的。这真的很奇怪。是的，我的意思是，共管协议赋予苏丹……

在某种程度上，它与埃及拥有不同的政治地位。然而，从官方上讲，它是由开罗的赫迪夫和英国政府共同统治的。例如，在整个苏丹，埃及和英国的国旗都在所有政府大楼中一起飘扬。你会看到埃及国旗和米字旗一起飘扬。

但即使那是虚构的，因为隐藏在埃及对苏丹的主张背后的是英国几乎毫无争议的统治。我的意思是，我们应该如何看待这一点，艾曼？这仅仅是欺骗吗？我的意思是，你能看到英国以这种方式进行如此欺骗性统治的任何积极理由吗？隐藏在埃及背后，隐藏在奥斯曼人背后？好吧，归根结底，你想要什么？

你想要结果，还是真的想展示谁是老板？如果一切都是关于自我的，那么是的，你想要通过硫磺和火来确立你自己的权威，如果必要的话。然而，在这种情况下，问题是，只要我们拥有权力，我们幕后统治有什么关系？

埃及和苏丹的傀儡，我们向他们展示，就好像，你知道，基本上他们是真正的主人。归根结底，我们想要结果。我们希望生活继续。我们想要黄金，你知道，石油和所有其他东西都能持续流动，没有任何中断，没有任何剥削的迹象。

那里的安排的现实，英国真正控制苏丹演出的共管协议，让埃及人感到担忧。坦率地说，他们无力阻止它，但他们根本不喜欢它，因为尼罗河。

他们不喜欢这样一个事实，即他们的生命线尼罗河，它向北流经苏丹，正直接受到英国的控制。事实上，正如你所知，艾曼，正如你经常在《冲突》节目中所说的那样，对于埃及人来说，尽可能多地控制尼罗河上游仍然是一种生存焦虑。好吧，尼罗河，托马斯，一直是埃及的福祉和诅咒。

你知道，因为它是祝福，就尼罗河的馈赠而言。但问题是尼罗河总是被其他人控制着。再加上这样一个事实，你知道，苏丹本身并不稳定，他们现在总是会谈到南北苏丹。以及埃塞俄比亚也存在的事实，所有这一切意味着什么？这意味着总会有某个人，某个地方对埃及拥有权力，并且

因为白尼罗河和青尼罗河都流入苏丹，然后从那里汇合到喀土穆，流入埃及。因此，

这是一个弱点。正如你所说，苏丹内在的不稳定性是建立起来的。英国将南北苏丹作为不同的实体来统治。这同样让埃及人感到担忧，因为他们认为，同样出于用水安全的原因，南方需要得到控制，特别是考虑到附近还有其他殖民势力，谁知道他们对非洲这片肥沃的土地可能有什么计划。

因此，埃及采取了一项政策，试图以某种方式管理日益增长的苏丹民族主义，这将使它在某种程度上与埃及保持团结，使苏丹在某种程度上保持团结，即使只是联邦制。正如我们将看到的，这在苏丹民族主义兴起时发挥了巨大作用。民族主义已经在那里建立起来了，马赫迪国家在某种程度上是一个苏丹民族国家。

在马赫迪被击败和英国接管之后，这种团结的记忆依然存在。尤其是在第一次世界大战之后，埃及的革命性民族主义影响了苏丹。所以我们已经多次谈到过这个问题，你知道，在《冲突》节目中。1922年，埃及王国正式宣布成立。

并正式宣布脱离英国的统治。但在1922年，英国明确表示，苏丹仍将完全由英国统治。这是一个非常奇怪形状的国家。感觉就像智利服用类固醇一样。又长又胖的香蕉，香蕉形状或类似的东西。没错。

现在，在苏丹，英国非常有信心它得到了苏丹名流的支持，它对苏丹的控制是安全的。但在此期间的几十年里发生了一些事情，而英国没有意识到这一点。

那些组成苏丹公务员下层阶级的埃及人，他们与英国建立的学校教育出的新苏丹中产阶级关系很好。这是英国发展努力的一部分。他们确实建立了现代教育机构。因此，新一代苏丹人正在崛起

因此，埃及民族主义的爆发，或者至少是发展，如果你愿意的话，世俗民族主义，正在帮助刺激新的苏丹民族主义。所以记住，托马斯，我们在这里谈论的是20年代，仅仅一代人之后马赫迪国家结束，马赫迪国家的影响仍然存在。所以有那个泛，

泛阿拉伯主义，泛伊斯兰主义，你知道，仍然存在，特别是随着奥斯曼哈里发国的崩溃，你知道，正在希贾兹发生的阿拉伯起义离这里不远。我认为随着1922年在埃及建立王国，

白旗联盟的诞生是为了对抗这一运动，该运动呼吁建立一个苏丹国家。白旗联盟呼吁与埃及团结起来，并且

并向被宣布为埃及国王的福阿德一世效忠。我认为这又是他们伊斯兰团结理念的一部分，不仅仅是阿拉伯团结。但当然，有

别忘了苏丹也一直分裂到南方，因为英国管理南方的方式，因为南方是什么？它不是穆斯林，也不是阿拉伯人。它居住着土著非洲部落

他们大多是基督徒。是的，他们正在成为基督徒，因为英国在南苏丹的一项关键政策是将大量的行政控制权，尤其是在教育方面，交给基督教传教士。基督教传教士明确地帮助

为帝国统治南苏丹。是的，没错。这就是为什么英国人总是喜欢传教士的立场。所以，就像，你知道，基本上，哦，不是吗？躺下，梦想着英格兰。我想他们说，天哪，你中年越来越咸了。你，我15年前认识的那个名字，永远不会说那样下流的话。呃，

所以继续前进。所以我们有两种民族主义在苏丹兴起。一种想要与埃及保持密切关系，另一种想要完全独立，因此暂时与英国保持密切关系，认为英国会更好地支持他们争取独立苏丹的愿望。

与此同时，埃及的情况仍然非常不稳定，因为那里的埃及民族主义者试图进一步摆脱英国。1924年，当苏丹总督被暗杀时，这种情况蔓延到苏丹。

他也是埃及和苏丹联合军队的最高军事指挥官。所以这是维持旧制度的一种方式。英国想摆脱这一点。他们想完全将埃及与苏丹脱钩。因此，他们命令所有埃及军队和军官撤出苏丹。有趣的是，在埃及人离开后，苏丹部队立即在喀土穆哗变。

这引发了一场巨大的危机。英国不得不围攻他们的兵营，最终他们被炮火艰难地摧毁了。

这表明苏丹民族主义，苏丹独立正在真正增长，尤其是在军队内部。托马斯，这是英国帝国主义设计的教科书。首先摧毁，你知道，旧的军事单位，然后重新安排它们。这类似于1857年在印度发生的西帕伊兵变期间发生的事情，你知道，这建立了印度拉贾尼斯特。

没错，兵变，西帕伊兵变，之后在印度建立了英国拉贾，并重新组织了

英属印度军队，你知道，成为印度一支强大的力量。这里也是一样。他们摧毁了旧的。这是一个很好的对比。是一样的。是的，是的。他们摧毁了旧的，从旧的出来，新的进来。就是这样。他们建立了苏丹国防军，SDF，直到今天，这仍然是目前的苏丹军队被称为，

“我的上帝，”拉尚基本上，拉尚，“英国人留下了多么可怕的东西！”

好吧，正如我们将看到的，苏丹国防军及其所变成的东西并不总是苏丹稳定的力量。所以最后，你知道，埃及和英国和解了。他们就尼罗河水域达成了协议，英国对苏丹的统治继续下去。但在表面之下，苏丹民族主义正在增长。现在，艾曼，这就是我们在这个历史中插上一个引脚，并介绍一个

如果有一个主要角色的话，他确实是本集的主要角色。那就是我知道你非常钦佩的人。

一位伟大的思想家，一位伟大的精神领袖，一位优秀的伊斯兰学者和思想家，哈桑·图拉比。是的，是的，是的。我甚至不能直说他的名字，伙计。哈桑·图拉比，我必须对哈桑·图拉比说什么？他将与我们一起度过本集的其余部分。我的上帝，这个人基本上会在苏丹留下他的印记，在现代苏丹上，

非常清晰，非常明显。哈桑·阿塔拉比于1932年2月1日出生在凯塞拉。这是一个位于苏丹最东部，与当时埃塞俄比亚接壤的城镇，但实际上现在是厄立特里亚。

非洲的那一部分几十年来一直被奥斯曼人、意大利人、埃塞俄比亚人和苏丹的马赫迪人争夺，当然还有英国人。该地区不稳定，并且严重卷入了现代帝国主义和国家建设的严酷现实。这可能对哈桑·图拉比的思想产生了影响。现在，艾曼，我读到他的父亲是一位苏菲教长。

现在，你能告诉我们他的家人信奉的是哪种苏菲教派吗？因为我找不到这些信息。所以哈桑·塔拉比……

来自一个历史悠久的宗教家庭，可以追溯到17世纪的塞纳尔王国和富恩吉，如果你还记得的话，我们之前谈到过。他们大多是兼收并蓄的家庭。他们没有坚持一个特定的苏菲教派。根据他的传记作者的说法，哈桑·塔拉比本人谈到他的家人有时是提贾尼教派、阿尔阿基亚教派或阿尔卡迪里亚教派的追随者。所以他们并不完全是某个特定派别的苏菲派，但他们大多是神秘主义的苏菲派。就宗教信仰而言，他们更倾向于沙斐仪逊尼派。这就是我们如何定义他们的方式。这样一来，他和大多数苏丹穆斯林没什么不同。我的意思是，苏丹的伊斯兰教很流行。它传统上与苏菲教派有关。它并不是我们现在认为的原教旨主义萨拉菲伊斯兰教。

年轻的哈桑·图拉比接受了他那个时代典型的标准伊斯兰教育。事实上，艾曼，读到关于他的资料时，我想起了赛义德·库特布。

哈桑·塔拉比的背景让我想起了赛义德·库特布。在一个较小的城镇长大，在一个或多或少偏远的地区，远离中心，一个传统的家庭，一个传统的苏菲环境，大量的神秘主义，显然非常聪明。

艾曼，你认为赛义德·库特布和哈桑·图拉比之间有相似之处吗？是的，有一些相似之处。两者都，你知道，从小就对宗教和神学非常感兴趣。两人都很聪明，你知道，从小就是 avid 的读者。他们两人都觉得，不仅仅是他们的城镇对他们来说太小了，而且他们的国家也一样。他们觉得有必要，就像我的意思是，要伸出援手。

并与

不仅与其他志同道合的阿拉伯人，而且与其他志同道合的穆斯林联系起来。当然，他们的旅程都让他们进入了穆斯林兄弟会。正如我们将看到的，哈桑·塔拉比的童年时期，苏丹的民族主义越来越高涨，对独立的呼声也越来越高。当他还是个小男孩的时候，回到喀土穆，远离他长大的地方，但他无疑在某种程度上知道这一点，

那里发生了很多新的苏丹民间社会政治动荡，与英国殖民政府发生冲突。一个在30年代后期成立的组织被称为毕业生大会，基本上是一个由当地公务员组成的政治行动委员会，它能够从殖民势力那里获得让步，

负责监督苏丹学校系统的扩张，这是关键。因为出于某种原因，艾曼，随着教育的普及，对独立的呼声总是会增加。英国人，通过

非常擅长向其臣民提供教育，他们总是为自己的推翻奠定基础。当然，托马斯，有了教育就会有动荡。人们认为，你知道，那些年轻的批评者，他们认为他们比我们知道的更多。他们认为他们知道一切。因此，他们认为他们可以改变世界，而事实上，他们甚至不像他们应该做的那样经常更换内衣和袜子。好吧。是的。

所以苏丹更多的教育意味着苏丹更多的民族主义者。第二次世界大战爆发，改变了更多的事情。埃及民族主义者和苏丹民族主义者开始交谈，开始密谋。英国政府知道这一点。他们需要以某种方式控制它，因为他们需要苏丹在战争中的帮助，尤其是在埃塞俄比亚对抗意大利人。

所以对于《冲突》节目的听众来说，这一切都非常熟悉。记住，民族主义者仍然分裂成两派，一派支持某种形式的与埃及联盟，另一派不支持。为了安抚苏丹人，英国政府试图平衡双方。他们试图让双方都对这个难以解决的分歧感到满意，结果正如你所料。

他们惹恼了所有人。好吧，记住，基本上他们只是，你知道，英国人当时是，我认为，惹恼所有人的世界冠军。就像，你知道，我的意思是，他们分割了印度和巴基斯坦。他们分割了巴勒斯坦和以色列。当然，就像，我的意思是，他们也会在埃及造成很大的混乱。

是的，在苏丹也是如此。但是，你知道，我们还得承认英国人的功劳。他们知道大势已去。他们知道他们迟早得离开苏丹。所以他们确实去苏丹内部创建了新的治理机构，以实现苏丹独立。所以他们奠定了基础，为一个新的独立苏丹民族国家制度奠定了政治制度基础。

重要的是，其中包括南苏丹，因为也存在这个问题，南苏丹是否会与北苏丹分开？但是不。

南苏丹将被纳入这个新的独立苏丹。这本身就是一个很大的错误。在巴基斯坦和印度没有要求分割的地方，英国未能分割，而实际上在苏丹需要分割的地方，他们没有分割。他们应该分割的地方，他们没有分割。正如你将听到的，亲爱的听众，数百万人的生命将因此而丧失。

现在，艾曼，在40年代，当所有这些政治事件发生时，你的老朋友，现代伊斯兰主义者在20世纪40年代抵达喀土穆，穆斯林大学生团体。艾曼，这总是大学生。没错。他们开始在政治上组织起来。1946年，谁抵达苏丹，不久之后就在全国各地拥有50个分支机构？穆斯林兄弟会。

你最喜欢的人，艾曼。正如你所知，亲爱的听众，艾曼非常喜欢穆斯林兄弟会。我们已经多次谈到过他们。不，不，不。我太喜欢他们了，我称他们为穆斯林兄弟会。兄弟会。哦，主啊，怜悯我。

正如穆斯林兄弟会到达某个地方时经常发生的那样，最初，英国试图取缔它。他们被短暂地逼入地下。但在1949年，它在戈登学院公开开设了一个分部，该学院最终将成为喀土穆大学。

就在同一年，1949年，哈桑·图拉比进入学院学习法律，几乎立即加入了穆斯林兄弟会。

这是命运。这是一场在翁杜尔曼缔结的姻缘。就像那样，托马斯，就像所有那些革命性的想法一样，总会有模仿者，你知道，竞争性的想法。许多人也不明白，在同一时期，

当我们看到穆斯林兄弟会兴起时，也有一种不同的思想从约旦和巴勒斯坦地区兴起。它曾经被称为伊斯兰解放运动或希兹布特塔赫里尔，后来被称为解放党，由塔基亚特·丁·纳巴哈尼建立。它一路到达苏丹。

它成为苏丹穆斯林兄弟会的竞争对手。因此，穆斯林兄弟会的追随者与伊斯兰解放党或后来被称为的伊斯兰解放运动的追随者之间总是存在内讧。然而，最后，谁占了上风？当然，是拥有更多资金、更多支持、更多组织的人。当然，是穆斯林兄弟会。

是的，在哈桑·塔拉比加入穆斯林兄弟会的最初几年里，当他在喀土穆大学学习法律时，穆斯林兄弟会与伊斯兰解放运动争论苏丹伊斯兰主义将走向何方。奇怪的是，这很不寻常，艾曼，我的意思是，1954年，最后，双方某种程度上和解了。我的意思是，兄弟会肯定赢得了这场辩论，但他们……

最终合并，成立了所谓的，我喜欢这个名字，他们成立了伊斯兰社会主义党。所以一段时间以来，这是苏丹穆斯林兄弟会的政治组织，伊斯兰社会主义党。伊斯兰教和社会主义并不经常结合在一起。是的，实际上，这本身就是一个非常库特比式的想法。如果你注意到，就像，基本上库特布涉足了这个想法

苏丹伊斯兰主义先驱哈桑·图拉比：社会主义与伊斯兰理想的融合

1 亲爱的听众，正如您现在肯定已经很清楚的那样，就在同一年，开罗一群军官推翻了那个贪婪的家伙法鲁克国王。哦，是的，可怜的法鲁克国王。我们总是对他很刻薄。好吧，我不知道你为什么对他这么刻薄。是的，他很贪婪。是的，他有点无能。是的，我的意思是，他对当国王并不怎么感兴趣。但除此之外，他是个好人。是的。

2 我不这么认为。我确实知道，取代法鲁克国王的开罗新政府支持苏丹独立。次年1953年1月，《英埃协议》签署。其中一项条款是给予苏丹自治权。因此，同年12月，苏丹举行了新议会选举。

3 主张继续与埃及保持某种程度联盟的反英政党胜出。由易斯梅尔·艾尔阿扎里领导的卡特米派政党在选举中获胜，阿扎里成为苏丹首任总理。

4 1954年，议会开幕式盛况空前。埃及新总统纳吉布和一位名叫纳赛尔的准将也出席了这次议会开幕式。他也在那里……

5 无论纳赛尔走到哪里，混乱就随之而来。尽管这不是他的错，我必须强调这一点。这一次。是的，这一次。我的意思是，由于完全独立运动，爆发了骚乱，你知道，基本上煽动了许多骚乱，因为他们对这种半独立、不彻底的措施不满意，你知道，他们开始了这些骚乱，实际上导致了……

6 喀土穆的严重混乱。有很多人员伤亡。议会开幕式最终被推迟。是的，议会在不久之后开幕了，但开幕式被推迟了。宣布进入紧急状态。因此，尽管事情最终恢复正轨，但骚乱表明了支持独立的民意力量。也就是说，独立于埃及。这种情绪在苏丹肯定越来越强烈。

7 1954年，纳赛尔通过政变接管埃及，并开始了他臭名昭著的镇压共产主义者和穆斯林兄弟会的时期，

8 这两个团体在苏丹新一代受过教育的苏丹人中非常受欢迎，其中包括哈桑·图拉比，他当时是穆斯林兄弟会成员，并参加了当年在喀土穆举行的第一次穆斯林兄弟会代表大会。因此，当纳赛尔反对共产主义者和穆斯林兄弟会时，

9 苏丹完全独立的事业真正获得了发展动力。苏丹人认为，既然纳赛尔掌权，并且正在镇压我们最喜欢的两个政治运动，我们不想与埃及有任何瓜葛。

10 埃蒙，很有趣的是，如果埃及和苏丹以某种联邦国家的形式保持统一，并且至今仍然统一，苏丹的命运将会如何。如果地图上存在一个巨大的、肥胖的、香蕉形状的共和国，叫做埃及苏丹或埃及-苏丹，我想知道情况会有多不同。我认为如果君主制幸存下来……

11 那么也许苏丹（我的意思是北部，而不是南部），以及埃及都将在一个皇家联盟中幸存下来，因为就贸易、教育、基础设施以及最重要的尼罗河而言，他们双方都有利于成为一个统一的王国。

12 两国之间的农业，如果他们只是作为一个王国保持统一，将会繁荣昌盛。我们可以称之为联邦王国，但无论如何都是一个王国。如果你愿意，我们可以称之为联合王国。确实如此。人们确实会感到好奇。碰巧的是，在喀土穆发生所有这些政治动荡的同时，1955年，第一次苏丹内战爆发了，

13 这场内战，亲爱的听众，将持续17年。

14 这场战争发生在北部的喀土穆和苏丹南部之间。苏丹南部在几十年来一直由英国官员统治，苏丹南部人民并不欣赏他们所认识的、会说他们语言的、并且经常是基督徒的统治者突然被来自北部的说阿拉伯语的穆斯林所取代，他们觉得这些人有权统治他们。这根本不是一段幸福的婚姻。内战爆发了。

15 喀土穆的总理阿扎里利用南部内战的爆发，要求英国立即撤出全国。英国根本无力说不。所以它同意了。1956年1月1日，苏丹（南北部）尽管处于内战状态，但成为一个独立国家，即苏丹共和国。

16 亲爱的听众，我们不会在这集中过多讨论南方。但是，埃蒙，我的意思是，在那场持续了17年的第一次内战中，一百万人丧生。一百万人丧生。你知道，我们在这些冲突事件中对历史的描述相当轻松。但是，你知道，有时我们需要脚踏实地。苏丹在独立过程中发生的冲突，

17 导致一百万人死亡。这简直难以想象。考虑到人口比例，这个数字真的很高，也许占人口的5%。再说一次，英国应该做的是，他们应该在那时将苏丹分割开来，因为南部

18 与北部毫无相似之处。南部是非洲土著部落，在种族上更接近中非共和国、乌干达和刚果北部兄弟，而不是苏丹北部部落。现实情况是，南部在种族、语言和宗教方面与苏丹其他地区截然不同。如果在1955年而不是2011年进行分割，将会对每个人都更加仁慈，

19 你知道，因为这不仅仅是一场17年的战争。一开始，还有许多其他的战争。这是第一次内战。

20 如果你回想一下我在节目开头引用的那句话，以及英国人那种自鸣得意的自我评价，你知道，英国人有一种感觉，他们当然有一种感觉，他们是非常开明的殖民者，他们了解他们所统治的地区。然而，在他们离开的每一个地方，他们都留下了误导。

21 苦难。他们做的一切都是错的。这真是太了不起了。自1956年以来，苏丹经历了六次政变和十次未遂政变。我认为这并没有打破叙利亚政变次数最多的记录，但它位列前茅。因此，苏丹共和国的诞生并不幸福，正如我们将在本集下半部分看到的那样，亲爱的听众，苏丹在接下来的几十年里将继续成为政治混乱和

22 动荡和动乱之地。我们马上回来。哈喽，亲爱的听众们。我是托马斯·斯莫尔，我来告诉你们一些关于我们本季《冲突》节目的精彩赞助商——乔丹·哈宾格秀。如果你还没有听过乔丹精彩的节目，真的，亲爱的听众们，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天就会有一集，乔丹会在节目中与杰出人士谈论当今世界最引人入胜和最紧迫的话题。

23 我们《冲突》节目长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士讨论公共卫生的科学和政治，到与我们内心密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。

24 每一集都有一些真正令人惊叹的见解，会让你了解情况、获得娱乐，并渴望了解更多信息。前往jordanharbinger.com了解更多关于节目的信息，搜索与主题相关的剧集，或回顾迄今为止播出的1000多集节目。相信我，亲爱的听众们，这里面总有适合每个人的东西。现在就收听乔丹·哈宾格秀，无论你在哪里收听播客。♪

25 欢迎回来。当我们离开时，新独立的苏丹共和国已经陷入内战，这场战争将持续17年。但这只是独立后动荡不安的一个方面。

26 1958年，也就是独立两年后，苏丹现代历史上第一次军事政变发生。两年前提出的议会共和国实际上变成了军事独裁统治。这是一个奇怪的政府，真的。一个与马赫迪及其运动结盟的军官和

27 与卡特米亚运动结盟的军官组成的军事统治，我们在上半部分讨论过的这两个苏菲教派贵族权力中心。因此，1958年建立的军事政府试图在这两个相互竞争的权力来源之间周旋。

28 但在1964年，也就是仅仅六年后，厌倦了这个新的军事政权，一个广泛的联盟发起了所谓的“十月革命”，恢复了文官政府。与此同时，我想把注意力从更广泛的政治局面转移到我们的人物哈桑·图拉比身上，他开始了学术生涯。

29 所以，他在1952年毕业于喀土穆大学，然后去了伦敦，事实上，埃蒙，他在国王学院获得了法律硕士学位。好吧，我不会因此责怪国王学院，尽管我对他们有很多不满，但好吧，无论如何。从国王学院，他去了巴黎，在索邦大学获得了博士学位，但他始终将抱负放在祖国上。

30 作为一名新晋博士，他在1965年十月革命后不久回到苏丹，决心参与新的、尽管很不稳定的多党议会政治。按照传统，他不仅成为

31 一个令人讨厌的人，而是一个双倍令人讨厌的人。除了担任法学院院长（这意味着他基本上负责喀土穆大学的律师毕业）之外，他还成为

32 伊斯兰宪章运动的负责人，这是苏丹穆斯林兄弟会的政治分支。所以他培养了律师和伊斯兰主义者。你不可能把两种更糟糕的组合放在一起。伊斯兰宪章阵线是在导致十月革命的动荡发生前一年成立的。像许多在60年代和70年代新兴的伊斯兰主义运动一样，它公开反对左翼势力。

33 它认为这是其最大的敌人，包括共产主义。而这些当时是苏丹主要的政治趋势。

34 事实上，图拉比在担任伊斯兰宪章阵线秘书长期间，他大力游说革命政府在1965年取缔苏丹共产党。他几乎成功了。所以，你知道，在他回国一年后，他已经在苏丹今天的政治中扮演着非常重要的角色。

35 当革命政府成立一个制定宪法的全国委员会时，图拉比和伊斯兰宪章阵线大力游说，希望制定一部伊斯兰宪法。图拉比在许多其他伊斯兰主义运动（特别是穆斯林世界各地的穆斯林兄弟会分支）失败的地方取得了成功。

36 那就是影响政府远离左翼政治，越来越多地采用伊斯兰化的治理和立法模式。这是为什么呢？好吧，因为真的是内战。

37 因为南北之间的分裂，所以由于南方分裂主义运动基于非洲土著和基督教的愿望，北部对阿拉伯和伊斯兰认同感更强。所以他们想分开。所以，好吧，如果这些基督徒想分开，因为他们想成为基督徒，好吧，我们将成为阿拉伯人，我们将成为穆斯林。

38 所以他呼吁当时席卷苏丹北部的伊斯兰团结感。而且事实是，他很有魅力。

39 他是该国为数不多的拥有西方博士学位的人之一。他受过良好的教育，听起来像个通情达理的人。他没有大喊大叫。他很聪明。

40 听起来像个慈父。事实上，我们小时候在沙特阿拉伯总是说，“哈桑·图拉比”。我周围的人问，“谁是哈桑·图拉比？”你知道苏丹那个看起来像蓝精灵的政治家吗？“啊，是的，是的，是的，是的，就是他。”蓝精灵。我很高兴你提到了图拉比的个性，艾曼，因为正如你所说，他很独特。他是20世纪独特的伊斯兰主义声音。

41 他成为苏丹年轻一代具有宗教倾向的学生的精神导师。从我读到的资料和我看过的视频来看，他似乎很有幽默感，这在许多伊斯兰主义煽动家中是很少见的。他很有魅力和迷人。他实际上似乎很讨人喜欢。

42 他也是一个知识分子势利小人。他非常不信任没有受过教育的人，因此鄙视民主。当然，像许多伊斯兰主义者一样，他乐于利用民主来实现自己的目标。但他认为，只有伊斯兰教法学者才有足够的文明来治理伊斯兰教。

43 这也在一定程度上将他与当时的伊斯兰主义区分开来。穆斯林兄弟会总是传达一种更平民化的感觉，一种更民主的感觉，即吸引普通人，穿着普通的低中产阶级（如果你愿意的话）西装。

44 在举止上并不特别高贵，但图拉比不同。他确实有一种精英主义，不是吗？他是。他是超级精英。他不仅在

45 阶级方面是超级精英，在智力方面也是超级精英。所以他真的根据他们的阶级（经济上来说）、土地所有权以及苏菲家族的后代等等来划分苏丹人。但与此同时，他也真的根据智力来划分他们。你是聪明还是驴？你知道，他过去就是这样说的。顺便说一句，你知道，他的幽默感延伸到讽刺。他是

46 苏丹最伟大的讽刺作家，这可不是闹着玩的。

47 他可能是一位讽刺作家，但他也是一位不妥协的政治战略家。他专注于让他的学生远离苏丹传统的苏菲教派伊斯兰教，转向他自己的萨拉菲主义。受穆斯林兄弟会影响，但也具有图拉比独特的萨拉菲主义。

48 他确保这些被他所说服以他看待世界的方式看待世界学生慢慢地遍布国家官僚机构。我想说图拉比的个性或他的形象，他所传达的那种精英伪贵族形象是战略性的。在一个像苏丹这样在传统意义上非常分层的国家，

49 特别是考虑到它的苏菲教派倾向，苏丹伊斯兰教，也就是说，因为苏菲教派在其理解中非常等级森严，以一种古老的柏拉图式的方式，非常尊重那些在等级制度中、在向上传承链中高于你的人。因此，哈桑·图拉比可能试图以这种方式……

50 说服苏丹人接受他的伊斯兰主义。有时伊斯兰主义者就是这样运作的。他们假装自己是传统主义者，尽管他们基本上是以伊斯兰主义的方式进行现代化。伊斯兰主义是一场现代化运动。确实如此。在这个运动中……

51 总的来说，在全球范围内，图拉比成为一个主要的政治人物。他在世界范围内的兄弟会运动中为民族分支争取独立。穆斯林兄弟会内部始终存在紧张关系，一方面是其全球野心，或者至少是其穆斯林全球野心，另一方面是那些理论上旨在促进这些全球野心的民族分支，但往往

52 以其自身的力量发挥作用。对图拉比来说，他的重点非常关注苏丹。他说服世界范围内的兄弟会运动更多地倾向于民族分支。在苏丹取得这一成就后，他的新的伊斯兰意识形态确实成功地抢走了风头

53 从那些马赫迪派和卡特米亚派竞争对手那里，这些苏菲教派此前一直是该国穆斯林政治的领军人物。

54 所以你看到图拉比在60年代后期的这个新的多党民主苏丹中非常巧妙地玩弄政治。这将在1969年，这个中东历史上非常关键的一年遇到某种障碍。是的，1969年，因为这是卡扎菲在利比亚掌权的那一年。

55 与此同时，你知道，那是在阿拉伯人在阿以战争中遭受最大失败两年之后。你记得，我的意思是，1967年的六日战争，然后是埃及和以色列之间的磨损战争，这场战争一直持续到1969年。当然，我的意思是，苏丹并没有……

56 不受席卷阿拉伯世界的民族主义的影响，包括埃及和利比亚。所以我们有，就像1952年一样，埃及人领导了一场反对法鲁克国王的政变

57 法鲁克国王，他们称自己为自由军官。17年后的1969年，我们在苏丹看到苏丹自由军官发动政变，任命军事领导人贾法尔·努迈里为苏丹总统。

58 有趣的是，1969年发动政变的苏丹自由军官，这是一场真正的政变。他们在他们的领导人安努迈里将军的领导下建立了革命指挥委员会。然而，这很有趣，他们显然受到了纳赛尔的启发。他们称自己为自由军官，就像他的运动一样。

59 但由于1967年阿拉伯人的失败，纳赛尔在1969年已经被诋毁了。你认为也许苏丹的政变会模仿或受到同年卡扎菲政变的启发，但它实际上早于卡扎菲的政变。

60 卡扎菲在利比亚的政变早了三个月。啊，是的，但他们实际上在谈论，你知道，苏丹的三个办公室与卡扎菲谈论这个伟大的愚蠢想法，即统一埃及、利比亚和苏丹，以形成一个巨大的超级帝国

61 当然，幸运的是，这从未实现。它从未实现，但它确实推动了阿拉伯民族主义从民族主义本身向某种更像新左翼的微妙而缓慢的转变。苏丹新政府中有很多公开的共产主义军官。

62 这是一个军事政府，这是与纳赛尔主义现状的决裂。这也意味着苏丹的政变及其后续事件极其不稳定。70年代将发生政变和反政变。为了增加普遍的混乱感，新的政权（正如我所说，有点纳赛尔主义，有点卡扎菲主义，

63 有点共产主义），它采用了一部准伊斯兰宪法，创造了一种奇怪的局面，其中正式的伊斯兰教法和习俗是立法的主要来源，但非穆斯林的个人事务由他们自己的个人法律管辖。

64 这在大多数现代穆斯林国家既含糊不清又特别奇怪。个人法律继续由伊斯兰教法管辖。而在苏丹，尽管伊斯兰教法被认为是该国法律的精神支柱，但个人法律却留给了个人。一种非常奇怪的局面。

65 贾法尔·努迈里统治了16年，你可以说这16年与也门的阿里·阿卜杜拉·萨利赫完全一样。因为，就像也门的阿里·阿卜杜拉·萨利赫一样……

66 在蛇头上跳舞，试图取悦所有人，同时又密谋反对所有人，与一个派别结盟反对另一个派别，用一个派别打击另一个派别，并试图分割统治。但是当然，我的意思是，你怎么能有一个联盟，其中包括基督徒、穆斯林、伊斯兰教法支持者、伊斯兰教法反对者、马克思主义者、共产主义者、民族主义者。我的意思是，

67 这是一个精神分裂的政府。埃蒙，这听起来像美国民主党大会。绝对的。绝对的。所以，天哪，我的意思是，你让AOC与基督教右翼在一起，就像，都在同一个洞里。但是听着……

68 这很奇怪。他通过容忍基督教结束了与南方的基督徒的战争，只是在几年后摧毁了这种容忍。他修正了与埃塞俄比亚的关系，只是为了破坏它。他曾是埃及的朋友，却在背后捅了他们一刀。

69 我的意思是，他反对以色列，支持阿拉法特。事实上，正是因为他，阿拉法特才逃离了约旦。你知道那个著名的故事吗？你知道约旦发生了什么吗？亲爱的听众们都知道，我们在第四季谈到了“黑色九月”。但是苏丹的安努迈里将军在“黑色九月”事件中扮演了什么角色？

70 哦，是的，你看，当侯赛因国王逼近阿拉法特时，正如你所知，阿拉法特基本上是反抗侯赛因国王的巴勒斯坦人的领导人。所以当他们即将被彻底击败，亚西尔·阿拉法特即将被抓获时，贾法尔·努迈里飞往约旦安曼。他对侯赛因国王说，让我去调解阿拉法特。所以他带着他的随行人员一起去了。

71 当他们离开时，他基本上说，好吧，我和阿拉法特谈过了，希望在48小时内他会投降。与此同时，我们能否停火？我可以向你保证，阿拉法特一旦停火，就会表现良好。鲜为人知的是，阿拉法特藏在车里，穿着女装坐在贾法尔·努迈里的车里。

72 所以贾法尔和努迈里把他带到他的飞机上，把他送到了苏丹。贾法尔和努迈里将亚西尔·阿拉法特伪装成女人偷偷带出了约旦。

73 就在侯赛因国王的眼皮底下？没错。进入苏丹。令人难以置信。你知道，中东政治，世界上没有比这更好的游戏了，埃蒙。绝对的。所以，约翰·F·玛丽，你知道，他是一个适合所有季节的人。但是，当然，这并没有让他得到许多伊斯兰主义者的喜爱，他们认为这是

74 你知道，意识形态的大杂烩，你知道，基本上相互竞争。你知道，图拉比只是决定，你知道什么，伊斯兰教作为一种政府形式不能与马克思主义或民族主义共存。

75 选择一个，你知道，所以我认为正是那时图拉比才开始策划，典型的穆斯林兄弟会幕后策划，你知道，影响军队中的军官，以便反抗努迈里及其统治，图拉比认为这种统治是非法的。

76 是的，正如你所说，努迈里政权对图拉比来说基本上是令人不满意的，图拉比已经在脑海中为苏丹制定了一条前进的道路，一条适当的伊斯兰主义前进道路。因此，最初，图拉比和伊斯兰宪章阵线与其他反政府政党一起组成了全国阵线。

77 但正如你所说，埃蒙，图拉比很快证明自己是一位在政治舞台上游刃有余的专家，因为在1977年，当全国阵线与努迈里总统的政权和解作为那里不断变化的政治游戏的一部分时，图拉比抓住了这个机会，使苏丹的伊斯兰主义运动在政治上更具战略意义，并

78 将他的运动改名为伊斯兰运动，并与努迈里政权结盟。

79 最有趣的是，他为他的运动赢得了经济上的让步，增加了运动的资金，并获得了政府的授权来增加招募人数。正如你所说，埃蒙，他开始了一场有针对性的运动，以渗透武装部队。全国各地都建立了伊斯兰主义军官的细胞。

80 令人兴奋的事件，但显然这将在以后产生重大影响。这意味着图拉比的人，图拉比的运动，已经准备好利用1983年6月爆发的第二次苏丹内战。

81 现在这场内战将持续到2005年。第一次持续了17年，第二次持续了22年。这实际上是第一次内战的重新燃起。第一次内战从未真正得到妥善解决。我们不想在这里详细介绍内战。我们将在下一集中讨论它。

82 需要说明的是，超过一百万人丧生。这场战争极其血腥，极其残酷。但就我们而言，重要的是要指出的是，它立即对苏丹政治产生了重大影响。因为在1983年9月，也就是三个月后，贾法尔·努迈里总统通过了所谓的“九月法”。好吧，第二次内战爆发了，

83 在1983年初，1983年6月，努迈里干涉司法，你知道，司法法律，以及他解雇了这么多法官，你知道，他称他们为，你知道，白痴和缺乏礼貌，以及

84 没有礼貌的白痴。我认为这正是许多美国人经常称最高法院为的那样。没错。所以他开始了所谓的司法革命和果断的正义。这就是他称自己新措施的方式。他颁布了13项新法律，这些法律

包括哈杜德法，即伊斯兰教的刑法。我的意思是，必须承认，这是伊斯兰教法在西方最臭名昭著的方面。人们想到伊斯兰教法时，就会想到这一点。他们认为伊斯兰教法基本上就是哈杜德的惩罚。如果你偷东西，你的手就会被砍掉。

是的。当然，就像，我的意思是，还有许多其他有争议的事情，比如，你知道，对犯通奸的人进行石刑。他颁布的13项法律，在苏丹被称为9月法，因为他们，你知道，相信这是伊斯兰化和伊斯兰教法实施的开始，这……

加剧了南方的内战。就像，你知道，南方说，对不起，你知道，我们是多数问题地区，你知道，所以要么，你知道，你在这里制定单独的法律和自治，要么，你知道，好吧，你知道，滚开。而这正是发生的事情。是的。我的意思是，9月法案不仅加剧了与南方的紧张关系，而且经常阻碍与那里的叛军达成任何和平协议，而且

到1985年4月，苏丹的整个局势都崩溃了，发生了一场公民起义，苏丹人称之为“起义”，导致努美里总统下台。“起义”将他赶下台，多党民主恢复。所以自1969年以来，苏丹从未有过真正意义上的多党民主。

从表面上看，多党民主恢复了。但是所谓的过渡军事委员会，也许线索就在名字里，它是一个军事委员会，它使军队成为主导力量。尽管如此，托马斯，我们必须公平对待苏丹军队的元帅阿卜杜勒-拉赫曼·西瓦尔·扎哈卜，顺便说一句，他的姓氏西瓦尔·扎哈卜的意思是金手镯，说实话，这很可爱。即使他

确立了苏丹军队的统治地位。他不是一个权力熏心的军事独裁者。事实上，恰恰相反。他是一个敬畏上帝的人，诚实，正派。他领导政变是为了拯救苏丹免受努美里日益反复无常和不合理的统治。

作为苏丹总统，作为军事总统，他在总统职位上只待了13个月，因为他承诺这将是过渡性的。他确实自愿辞职，没有任何胁迫，没有人强迫他。他自己辞职是为了奉献余生。你猜怎么着？

从事慈善、慈善、知识和传教工作。实际上，在非洲，有一个以他的名字命名的奖项，就像诺贝尔奖一样。有一个以他的名字命名的奖项，颁发给非洲那些

放弃权力并自愿移交权力，而不必像超级胶水一样坚持权力的人。所以他树立了一个好榜样，在我看来，他值得尊重。是的，一个罕见的例子，一场以民主的名义进行的军事政变实际上导致了民主，因为最终举行了选举

而马赫迪的曾孙则成为总理，萨迪克·马赫迪。他成为总理，但对我们的故事更重要的是，

哈桑·图拉比的政党，现在被称为全国伊斯兰阵线，赢得了51个席位，成为官方反对派。我必须说，托马斯，80年代对图拉比来说是如此的友好。图拉比真的很幸运，因为他

首先，在1986年，当元帅，后来成为总统的阿卜杜勒·拉赫曼·苏瓦尔·扎哈卜自愿辞职时，发生了向民主的过渡，正如我们所说。然后萨迪克·马赫迪成为总理。图拉比的运动成为议会第二大党，成为官方反对派。很好，但这还不够。阿卜杜勒·拉赫曼很幸运，因为那是80年代。首先，那是哪个时代？

伊朗发生了伊斯兰革命。阿富汗圣战，这将在苏丹的故事中发挥重要作用。它将发挥重要作用，这就是为什么。所以当时是反对共产主义、反对无神论苏维埃的阿富汗圣战。

而且有一种热情，图拉比基本上利用了这种热情。他接待了一些圣战领导人，比如我们之前在阿富汗圣战中谈到的阿卜杜拉·阿扎姆。他过去常来喀土穆，他是图拉比的客人，目的是筹集资金招募战士。

并谈论，你知道，在那里在阿富汗发生的圣战奇迹，招募人员，皈依圣战和伊斯兰主义的新信徒。但除此之外，80年代对图拉比来说是如此的友好，因为1987年……

第一次巴勒斯坦起义，以及在以色列-巴勒斯坦地区穆斯林兄弟会的诞生，我们有

哈马斯。那么他们最初将在哪里为基地？喀土穆。将在哪里筹集资金并举行会议？喀土穆。由谁主办？图拉比。所以他利用阿富汗圣战、巴勒斯坦起义、哈马斯、阿卜杜拉·阿扎姆，以及后来的奥萨马·本·拉登、后来的基地组织，所有这一切都是为了煽动

在整个苏丹的伊斯兰主义狂热。是的，正如你所说，艾曼，在反对派中，塔拉比非常精明。他不仅能够像任何反对派领导人一样，疏导对政府的不满，而且正如你所说，越来越多的伊斯兰教徒或穆斯林的不满情绪正被阿富汗圣战等事件所煽动，被巴勒斯坦起义等事件所煽动。

他能够疏导这种不满情绪，并让越来越多的虔诚的苏丹穆斯林支持他领导的伊斯兰运动。所有这一切都发生在对南方非穆斯林的持续残酷内战的背景下，这导致哈桑·塔拉比越来越成为苏丹阿拉伯伊斯兰身份的代言人。

赋予他巨大的权力。这种权力，图拉比将在1988年11月及以后非常巧妙地运用，当时，在与南方的和平谈判期间，为了推进与南方叛军的谈判，做出了废除9月法案的有力举动，而图拉比和全国伊斯兰阵线显然反对。为了与南方基督教徒进行谈判

派系取得进展，有一个特别的诉求，那就是废除9月法案，你知道，特别是伊斯兰教法的刑法。并且有广泛的苏丹民间社会和政治家希望废除它们，以便推进与南方的和平谈判。

图拉比？不，不，不，不。他不想。我们必须明白，当然，萨迪克·马赫迪被劝说组建一个新政府，以赶走图拉比派系，因为他们反对这些必要的改革，以实现苏丹的和平。但你猜怎么着？图拉比多年来招募和培养，

在苏丹军队中，这意味着在某些时候，他将能够在苏丹实施他最终的改变游戏规则的行动。那就是通过1989年的政变。是的，所以总理萨迪克·马赫迪，他组建了一个新的内阁，排除了全国伊斯兰阵线。

正如你所说。在1989年4月，议会同意他的和平计划

并决定结束对9月法案的所有辩论。9月法案将被废除。这就是哈桑·塔拉比成为政治家的地方。全国伊斯兰阵线成员冲出议会会议，不久之后，他们的支持者在喀土穆街头发动暴力。典型的街头政治。

萨迪克·马赫迪是一位软弱的领导人。他非常谨慎，总是优柔寡断，就像许多苏菲派政治家一样，艾曼。我还记得利比亚的伊德里斯国王。他当然不是图拉比的对手。面对图拉比支持者突然爆发的暴力，他推迟批准将废除9月法案的立法。

他推迟的时间足够长，让图拉比与谁一起策划他的政变，艾曼？奥马尔·巴希尔。的确，奥马尔·巴希尔上校。

这很有趣。为什么到处都有上校，稀有的树干，阿里·阿卜杜拉·萨利赫上校，卡扎菲上校，巴希尔上校，到处都有上校，伙计。不够高，你看。上校徘徊在中间，那里是嫉妒和怨恨的温床。他们渴望政变。好吧，奥马尔·巴希尔上校，我们将在下一集中更多地了解他。

他与哈桑·图拉比和伊斯兰运动结盟，到那时，该运动的成员中有200名苏丹军队的军官。1989年6月30日，他们推翻了政府。他们称自己为全国救赎革命委员会。

艾曼，你们阿拉伯人，说实话，你们想出的革命名字真是令人振奋。没错。救赎。救赎。这场政变对苏丹来说将和一百年前的马赫迪接管一样具有里程碑意义。的确。它将为苏丹伊斯兰主义和地缘政治干预的高潮时期——20世纪90年代铺平道路。是的。是的。

喀土穆成为非洲腹地和阿拉伯世界腹地新的白沙瓦、新的达拉巴德、新的喀布尔。基地组织在这里找到了避难所。埃及伊斯兰集团、埃及伊斯兰圣战组织、利比亚伊斯兰战斗组织以及许多其他组织在这里找到了避难所。

避难所。许多美国士兵在索马里的命运将在这里决定。在肯尼亚和坦桑尼亚的内罗毕和达累斯萨拉姆对美国大使馆的袭击计划将在这里完成。你看，苏丹将成为恐怖主义中心的一部分。

这都要感谢图拉比。喀土穆成为这个日益壮大的阿拉伯世界穿梭外交时代的一个焦点，尤其涉及沙特人，沙特外交部长、沙特内政部长前往喀土穆，派遣他们的特工前往喀土穆，与图拉比和奥马尔·巴希尔谈判，例如将奥萨马·本·拉登驱逐出境。

90年代，所有人的目光都集中在苏丹，正如你所说，许多后续事件都将在这里策划。这让我们来到了我们关于苏丹历史的四部分系列的第二部分的结尾。

亲爱的听众，对20世纪苏丹的这次调查遗漏了很多内容。这是一个部分的描述，旨在主要关注哈桑·图拉比和通往1989年政变的道路，这场政变使他的伊斯兰运动上台执政。

所以在下一集中，我们将关注我们遗漏的一些重要内容，以推动故事发展。期待了解大量难以想象的悲剧，南方数百万人的死亡，达尔富尔的种族灭绝，以及最终一个走向另一场残酷内战的国家，一个它目前正身处其中的国家。

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《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Harry Stott制作和编辑。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。