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The Soul of Iran

2022/3/16
logo of podcast CONFLICTED

CONFLICTED

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Eamon
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人:冷战初期,伊朗成为20世纪各种冲突的意识形态和政治力量的漩涡中心,汇集了当时所有重要的政治和意识形态力量,包括君主政体、共产主义、自由主义、伊斯兰主义、石油利益、列强势力等等。 Eamon:卡塞姆·苏莱曼尼遇刺后,其支持的组织(如真主党和胡塞武装)实力显著下降,这表明苏莱曼尼对地区局势的影响力巨大。 主持人:伊朗的历史与西方列强的关系复杂,充满了不信任和冲突,这与中国在鸦片战争后的经历类似。伊朗的石油财富与其说是祝福,不如说是诅咒。 Eamon:我不恨伊朗,热爱伊朗人民、文化、音乐和食物,并为自己的部分波斯血统感到自豪。

Deep Dive

Chapters
At the start of the Cold War, Iran became a focal point of ideological and political conflicts involving various global powers and local factions.

Shownotes Transcript

In this episode, we shift our focus to Iran. Nobody could have known this at the time, but with hindsight we can see that at the beginning of the Cold War, Iran had somehow become a whirlpool swirling with all of the 20th century’s clashing ideological and political forces. All the players are there: an autocratic monarch in the old style; a newly formed Communist party conspiring revolution; aristocratic Liberals demanding economic and constitutional reform; Islamist terrorists; Big Oil; a declining European empire; the Soviet Union reviving Tsarist geopolitics; and America, the new superpower. These clashing interests and ideologies would result in Operation Ajax, one of the most notorious episodes from the Cold War.Listen to exclusive bonus content and get all episodes ad-free by subscribing to Conflicted Extra on Apple Podcasts and Spotify for just 99p/month.Join our FB Discussion group to get exclusive updates: https://www.facebook.com/groups/450486135832418Find us on Twitter: https://twitter.com/MHconflictedAnd Facebook: https://www.facebook.com/MHconflictedLearn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoicesLearn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoicesJoin the Conflicted Community hub on Discord to discuss all things Conflicted with fellow dear listeners, get exclusive content, bonus episodes and ad-free listening. Register your interest through the link: http://www.levellr.com/conflicted Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。无论您销售多少商品,Shopify都能帮助您完成交易,从开设在线商店到订单突破百万,Shopify都能助您成长。立即注册,享受每月1美元的试用期,网址为shopify.com/special offer(全部小写)。

伊蒙,你看过《沙丘》吗?我非常喜欢。你知道吗,在准备这期节目的过程中,我一直反复播放《沙丘》的配乐,那种奇妙的音乐。你觉得这合理吗?我的意思是,它有一种伊斯兰风格,一种中东风格的音景,整个故事也相当具有伊斯兰色彩,不是吗?是的。

是的,我的意思是,谈论麦地那、盖卜之舌、穆阿迪卜之眼等等。但优秀改编的秘诀在于,不要把整部小说塞进一部电影里。分开拍。

我认为《沙丘》基本上是将故事投射到数千年后的未来,一个伊斯兰宇宙,某种伊斯兰星际帝国之类的。当然,在《冲突》中,我们试图追溯数千年前的历史来解释现在。这就像照镜子。而《沙丘》则与我们的做法相反。《沙丘》

在第三集中,我们展示了美国在中东的第一个立足点是在沙特阿拉伯,那里拥有世界上最大的石油储量,由一家美国公司——阿美公司管理。上次,我们解释了地缘战略现实几个世纪以来如何影响俄罗斯的地缘政治。在本集中,我们

将重点转向你最喜欢的国家,艾曼,伊朗。——哦,它确实是我的最爱。——当时没有人能预料到这一点,但事后看来,我们可以看到,在冷战初期,伊朗不知何故变成了一个漩涡,卷入了20世纪所有相互冲突的意识形态和政治力量。所有参与者都在那里:一位旧式专制君主;一个新成立的共产党密谋革命;要求经济和宪法改革的贵族自由主义者;伊斯兰恐怖分子;石油巨头;一个衰落的欧洲帝国;恢复沙皇地缘政治的苏联;当然还有美国,这个新超级大国。

这是一集很长的节目。我们有很多内容要涵盖,但我一直想问你,伊蒙,卡西姆·苏莱曼尼将军遇刺已经两年了,他是圣城旅的领导人。我们当时就他的遇刺事件做了一期特别节目。两年后,你如何评价他的遇刺对该地区的影响?

当然,很明显,自从他遇刺并离开舞台后,卡西姆·苏莱曼尼过去一直是教父的那些团体的命运……像真主党,甚至胡塞武装?如果你看到胡塞武装现在……

难以维持他们在控制地区的权力,他们在攻占拥有油田和水电大坝的历史名城马里卜的行动中失败了。

最重要的是,似乎卡西姆·苏莱曼尼在伊拉克最喜欢的团体——人民动员组织,在上次选举中失去了相当大的权力。他们在议会中的议员人数从48名下降到只有17名。他们失去了31名议员。这清楚地表明了他的缺席。

非常清楚地体现在卡西姆·苏莱曼尼活跃的国家的政治中。美国人仅仅除掉一个人就能够产生如此巨大的变化,这真是令人惊叹。如果你还记得,我们把卡西姆·苏莱曼尼描述为勤奋的工人

包含伊朗在该地区对外战略行动秘密的磁盘,把他除掉,他就完全下线了。那块硬盘完全下线了。而且他的缺席如何在两者之间造成了这种差距,这一点非常明显

伊朗政权内部任何其他人也无法填补。——啊,伊朗。艾曼,你知道,我学习过阿拉伯语和伊斯兰研究,这就是为什么我对你的那种古怪宗教有所了解。

不止一星半点。我永远不会说我后悔学习阿拉伯语,因为阿拉伯语为我打开了巨大的文化、历史,甚至是神学视野。也就是说,如果我确实有遗憾的话,那就是我没有学习那种被称为“诗歌语言典范”的语言。当然,我说的是波斯语或法尔斯语。

有人曾经写道:“波斯诗歌表达的不是一个需要解决的谜题,而是一个无法解决的谜题。”冒着听起来像个顽固的东方主义者的风险,作为一个西方人,这确实引起了我的共鸣。因为对我们西方人来说,波斯总是像伟大的敌人,本质上的异类。它一直都在那里,但我们很难想象它。它就像海市蜃楼。

古代波斯人几乎是古代希腊人的镜像。他们都是印欧人,最初来自欧亚草原。

他们都是新来者,来到美索不达米亚和黎凡特地区已经非常古老的青铜时代文明。他们注定要继承那个更古老的文明。波斯首先,然后是希腊,当亚历山大大帝洗劫了波斯宏伟的首都波斯波利斯并在巴比伦建立宫廷时,他并非真正意义上的希腊皇帝,而是最后的

波斯皇帝。波斯人对圣经产生了巨大的影响。三位智者,三位来自东方拜访耶稣并送给他黄金、乳香和没药的国王。我的意思是,他们是波斯人。他们是琐罗亚斯德教徒。

诸如六天创造或至少六个类别之类的观念。诸如天堂之类的观念,这只是波斯语中“围墙花园”的意思。善与恶之间严格的区分。诸如天使之类的角色或现实。道德行为是某种死后幸福或惩罚的标准。所有这些实际上都在琐罗亚斯德教中,并被波斯人带到了他们征服的世界。

所以我想问你,我的意思是,这是我作为一个基督徒思考波斯,作为一个西方人思考波斯的视角,但你,伊蒙,作为一个逊尼派,鉴于你之前在《冲突》中对伊朗政权所说的一切,我的意思是,我想象你基本上讨厌伊朗。对吗?是的。

不,我一点也不讨厌伊朗。我爱那里的人民。我爱它的文化。我爱它的音乐。我爱它的食物。你知道,有很多值得爱和钦佩的地方,关于伊朗和波斯人民。记住,你知道,即使我有,你知道……

对与我信仰什叶派教义的穆斯林同胞没有任何异议。现实是,我们甚至不能将什叶派信仰与波斯人联系起来,因为他们皈依什叶派伊斯兰教只有450-500年的历史。就是这样。这甚至不会使他们成为不那么虔诚的穆斯林。

对我来说,现实是,我一直对所有来自伊朗和波斯血统的朋友这么说,我说,我告诉他们两件事。首先,我

不喜欢这个政权,但其他一切,你知道,我都喜欢和钦佩。这是第一件事。第二件事是DNA不会说谎。我有33%的波斯血统,我为此感到非常自豪。这是来自你的杜兰尼血统吗?因为,你知道,大波斯和中亚的所有波斯人民,他们基本上都是同一种族,不是吗?

没错。所以我没有任何异议。我几乎可以说我一半是波斯人,一半是阿拉伯人,还有一些突厥血统混杂其中。对我来说……

憎恨伊朗或憎恨波斯种族、文化或传统,就是憎恨我的一半。——作为一个穆斯林,你正确地提出了伊斯兰教在伊朗发展方式的问题。因为事实上,伊朗对伊斯兰教总体的影响是巨大的。据说,被征服者征服了他们的征服者。波斯人最终如此之多

对伊斯兰教的影响?非常巨大。事实上,阿拔斯王朝能够推翻倭马亚王朝,这要感谢波斯军队的支持。然后是政府、制度、治理部门(我们过去称之为迪万)的波斯化。当波斯人在阿拔斯王朝的领导下,伊斯兰教的黄金时代开始了,

能够融合和吸收倭马亚王朝在文明和国家基础方面所建立的一切。

并将其与波斯人带来的科学、技术和知识相融合。然后是发现时代和翻译时代开始了。波斯学者对这方面的贡献是巨大的,根本无法被掩盖。这段历史时期被称为伊朗间奏曲或波斯文艺复兴。

它始于大约9世纪初,一直持续到11世纪初塞尔柱突厥人的到来。我们在第二集中讨论了塞尔柱人,因为阿塞拜疆人认为自己是这些突厥征服者的后裔。

在伊朗间奏曲时期,伊朗诗歌真正发展起来。你有鲁达基、费尔多西,他的史诗《王书》讲述了波斯的过去,也许比任何东西都更能复兴伊朗的民族意识。事实上,更不用说

具有讽刺意味的是,阿拉伯语的保存和编纂,我认为,要感谢波斯语言学家的努力,例如西巴·韦。我想,如果你皈依了伊斯兰教——阿拉伯语的宗教,你必须知道阿拉伯语才能进行礼拜。因此,波斯人非常热衷于学习阿拉伯语。

事实上,西巴·韦写了最全面的阿拉伯语词典。一旦伊斯兰教抓住了伊朗的心脏,来自穆斯林伊朗的神秘主义和有远见的宗教神学突然爆发。哈拉吉、苏赫拉瓦尔迪、鲁米、哈菲兹、欧玛尔·海亚姆、贾米、穆拉·萨德拉。这些名字在伊斯兰教历史上是举足轻重的。伊朗人对这种宗教的发展做出了巨大贡献。说到鲁米,

他是我最喜欢的,真的,我最喜欢的伊斯兰哲学家和诗人。然而,我在网上看到的一个有趣的梗,我看到他的照片,他说:“我的诗歌不是关于你的前男友。”我觉得这很有趣。

对于那些不理解这个梗的听众来说,鲁米以其极其浪漫、充满爱的神秘诗歌而闻名。当然,这一切都是关于对上帝的爱,但我认为今天很多人,尤其是在西方,认为这有点像情人节贺卡之类的东西。无论如何,我可以永远地对波斯这个概念对我意味着什么以及所有这些东西滔滔不绝,但我认为我们需要回到正轨。你知道,最后

在上一集中,我们谈到了俄罗斯和俄罗斯的地缘政治。俄罗斯和波斯有着非常悠久的历史渊源。

由于19世纪初俄罗斯与当时官方称为伊朗崇高国之间的战争,阿塞拜疆被一分为二。我们在第二集中提到了这一点。北部被俄罗斯占领,南部仍然是伊朗的一部分,这就是今天伊朗有数百万阿塞拜疆人的原因。在向俄罗斯投降后,沙阿和

当时的统治王朝是卡扎尔王朝,他们实际上起源于阿塞拜疆突厥人。卡扎尔沙阿转向东方。他专注于收复今天的阿富汗境内的领土,这些领土被他输给了当地竞争对手,即你的祖先,艾蒙·杜兰尼。这激怒了英国人,他们牢牢控制着印度,需要保护他们的西北边境,从而引发了1856年的英波战争。

最终,英国迫使卡扎尔沙阿同意了一系列要求,包括永不再次入侵阿富汗,然后是后来臭名昭著的两项经济让步,正如他们所说的那样,1872年的鲁特让步和1901年的达西让步,赋予外国人对伊朗宏观经济的几乎完全控制权。

现在,由于发现自己夹在英国和俄罗斯这两个帝国竞争对手之间,伊朗尤其难以抵挡现代化的冲击,甚至比他们西边的奥斯曼对手更甚。

这导致了1907年英国和俄罗斯签署《英俄协定》时几乎是漫画式的当头一棒,该协定单方面宣布伊朗北部属于俄罗斯的势力范围,伊朗南部属于英国的势力范围。

他们甚至没有费心告知沙阿此事。典型。两年后的1909年,在伊朗发现了石油。但由于达西让步,这落入了英国盎格鲁-波斯石油公司的掌控之中。正如你所能想象的那样,这种外国干涉受到了深深的怨恨。

宗教神职人员出于显而易见的原因,西方化、世俗化、邪恶的异教徒来征服我们,但也受到被称为巴扎里(商人中产阶级)的人们的怨恨,他们看着通常留给自己的利润流向外人。在1979年伊朗革命之前,1906年,神职人员和

巴扎里人的联盟,恰好得到了英国的支持,导致了所谓的宪法革命。但卡扎尔沙阿被迫同意组建一个名为议会的国民议会,然后起草了一部宪法,奇怪的是,这部宪法是根据比利时宪法制定的。投票进行了,来自全国各地的代表被选出,其中包括一位名叫穆罕默德·摩萨台的人,我们稍后会对他进行更多讨论。

宪法革命并非十分成功。神职人员很快开始害怕那些旨在使社会世俗化的自由主义者。因此,他们再次将支持转向沙阿,沙阿得到了俄罗斯的支持,俄罗斯在1908年炮击了议会。

接下来的十年政治动荡不安。中央政府失去了对各省的控制。地方经济持续崩溃,这不仅是因为与俄罗斯的贸易受到了那里灾难性的布尔什维克革命的破坏,还因为第一次世界大战期间爆发了饥荒,这摧毁了伊朗剩余的主权,因为英国基本上完全控制了伊朗。

情况很不妙。现在,艾曼,考虑到这段历史,设身处地为伊朗着想,不难看出为什么伊朗对西方大国的态度如此不信任。事实上,我看到了很多

伊朗人和中国人之间的相似之处。我的意思是,基本上,中国与西方列强之间鸦片战争后的怨恨以及西方列强强加给中国人的贸易制裁和不利的贸易条件几乎完全相同。那是东亚。现在,在西亚,你看到这完全强加给了伊朗人。是的,与伊朗一样,中国也是一个伟大而古老的文明,

感到完全被冒犯了,因为受到了这样的待遇。他们认为,好吧,我们应该得到更好的待遇。我们是一个伟大的人民。绝对的。我认为这是

伊朗尤其在第一次世界大战后所处的令人遗憾的境地。它从未参与第一次世界大战,但尽管如此,由于饥荒、干旱以及西班牙流感,他们损失了总人口的12%到15%。因此,经济一片混乱,与此同时,石油财富对世界其他地区变得如此

极其重要,尤其是在军事战略方面。然而,他们却无法从中受益,因为盎格鲁-波斯石油公司的条款如此不公平,以至于他们只得到了一点可怜的收入。可怜的收入。绝对的,艾曼。伊朗石油将被证明是一种诅咒,也是一种祝福。稍微向前跳到第二次世界大战,

1941年,纳粹德国发起了巴巴罗萨行动,这是历史上规模最大的军事行动,对苏联的全面入侵。现在,这很有趣。这与我们上一集谈到的俄罗斯地理及其地缘政治有关。纳粹进攻的一个主要方向是伏尔加格勒缺口和高加索地区,即伊朗方向。

为了保护其在那里的石油利益并维持对其盟友斯大林的供应线,英国占领了伊朗。在南部登陆的军队向北推进,而俄罗斯军队则从北部入侵并向南推进。双方在德黑兰会师。

3万名美国军队在美军参战后抵达。这对伊朗来说尤其屈辱。当时的沙阿不是卡扎尔人,而是1925年在英国的帮助下推翻卡扎尔王朝的人。

礼萨·汗·巴列维。咚咚咚。嘿,艾曼,真有趣。当我提到这个名字时,我感到一阵恐惧。他是一个非常有权势的人物,被称为铁沙阿。然而,他……

他仍然失败了。哦,可怜的人。但他很强大。你看他的照片,他的眼睛。他的眼睛,有点催眠。你看他们一眼,你就会按照他的吩咐去做。礼萨·汗,一个普通人,一个普通的士兵,但却极其强大。他建立了巴列维王朝。现在,这个王朝本身将在1979年被推翻。哇。

他做了很多事情来限制英国的控制并夺回伊朗的主权。他像他在土耳其的英雄阿塔图尔克一样是一个现代化者,他是一个波斯民族主义者,这是伊朗历史上的一件新鲜事,伊朗一直是一个传统的、多元文化的帝国国家。他推行波斯化政策,并帮助将波斯民族国家的理念深深植根于伊朗人民心中。

这种伊朗民族主义的感觉,直到今天仍然存在。艾曼,你会这么说吗?是的。我的意思是,这在一定程度上给了他们一种帝国民族主义的感觉。我的意思是,因为他们总是回顾历史和波斯帝国的范围。我的意思是,

有时我会在Twitter和其他社交媒体平台上看到与伊斯兰革命卫队有关的账户发布今天伊朗理想的地图。令我惊讶的是,我看到这张地图包括阿富汗的部分地区、巴基斯坦的部分地区、阿塞拜疆、土耳其的部分地区。但随后我看到整个伊拉克、沙特阿拉伯东部省份以及科威特、巴林和卡塔尔以及

海湾沿岸的那一边,那里富含石油,很有趣的是,叙利亚和黎巴嫩。令我恐惧的是,我看到以色列-巴勒斯坦平原一直延伸到埃及。然后我看到也门不知从哪里冒出来成为该地区的一部分。

在你的地图上。——也门。——是的,也门,因为许多听众可能不知道这一点,但实际上也门在很短的一段时间内,也许是七、八十年的时间里,在500年代末到600年代中叶之间,实际上是波斯的一个省份。——这是在萨珊王朝时期,波斯历史上的萨珊王朝时期。——确实,当先知穆罕默德向当时地球上的国王们发送信息以接受伊斯兰教时,

其中一条信息发给了萨珊王朝波斯也门的总督。到那时,也门已经是波斯的一个省份大约70年了。然而,即使在波斯帝国或波斯人民过去两千五百多年的漫长生命中,它只有70年,但他们仍然相信,或者至少与伊斯兰革命卫队有关的人仍然相信这种

将也门纳入其中以及将我描述的所有这些土地纳入其中的民族主义帝国幻想。这真令人着迷。它确实表明古代历史仍在影响现在,当然。现在,回到礼萨·汗。我发现关于礼萨·汗的一件有趣的事情是,他的现代化计划包括

他做的事情与当时阿卜杜勒-阿齐兹国王在沙特阿拉伯所做的事情非常相似。这就是强行安置游牧民族。我们在上一集中谈到了这一点。

伊朗就像沙特阿拉伯一样,像20世纪初的所有中东地区一样,仍然在城市定居者和过着游牧生活并从事农业的人民与游牧民族之间有着非常明显的区别,礼萨·汗就像阿卜杜勒-阿齐兹国王在海湾对面所做的那样,结束了这种局面,哦,是的,因为归根结底,嗯

这些游牧民族是不稳定的根源。他们可能是第五纵队,可以被任何入侵势力雇佣,无论是苏联人、英国人还是任何其他入侵势力。是的。如果你参与了将你的国家更新到现代规范的过程中,你知道,边境是固定的,国家绝对在这些边境内统治,游牧民族就不太适合,因为他们并不真正相信边境。对。

或者定居点、法律或规章制度等等。当然,如果他们仍然是游牧民族,他们就不会纳税。正如我们所说,礼萨·汗是一个现代化者,他特别专注于使伊朗军队现代化和加强伊朗军队。这就是为什么1941年的英苏入侵如此屈辱的原因。他的军队很快就崩溃了。

礼萨本人被流放到国外。他的儿子,只有22岁,被盟军立为沙阿,尽管他实际上不被允许统治,并在战争期间被限制在宫殿里。这个年轻人,穆罕默德·礼萨·巴列维,最终将成为一个标志性人物。

他就是阿亚图拉·霍梅尼38年后推翻的沙阿,穆罕默德·礼萨·巴列维。他确实是一个标志性人物,不是吗,艾曼?——他是一个标志性人物,是的,但原因完全错误。在一个普遍处于贫困中的国家中,他极其奢侈。他是一个仍然受宗教教条困扰的社会中的极端亲西方者,他残酷地运用国家安全部队来镇压反对派,利用臭名昭著的萨瓦克

由以色列人训练,以粉碎其统治范围内的异议。然而,他是一个意志薄弱的人。

尽管如此,他的奢侈行为还是让伊朗所有人陷入绝望的边缘,这当然导致了他后来的灭亡。很难从20世纪70年代那个标志性的沙阿的形象中看到1941年由盟军立为沙阿的22岁年轻人。他如此年轻,如此紧张和温柔。

他在战争中的经历一定不容易。在伊朗被盟军占领期间,丘吉尔、罗斯福和斯大林在德黑兰举行了一次历史性会晤。这是这三个人第一次坐在同一张桌子旁。

正是在这次会议期间,霸王行动得到了同意。那是1944年诺曼底登陆,包括D日登陆。但更重要的是,就我们的目的而言,盟国签署了一项条约,同意他们在战争结束后六个月内将所有军队撤出伊朗。

我们都知道那场可怕的战争是如何结束的,两颗原子弹开启了一个新的核时代。每个人都听说过曼哈顿计划,这是美国在第二次世界大战期间研制原子弹的计划,我们都知道它带来的后果,尤其是在广岛和长崎。艾曼。

向我们概述一下核时代如何影响中东的地缘政治。中东哪些国家现在拥有原子弹?目前,只有一个国家已知拥有原子弹。

至少是一个公开的秘密,那就是以色列国。但巴基斯坦呢?我们可以把巴基斯坦算作中东国家吗?这是一个棘手的问题。我认为就本播客而言,我们将巴基斯坦包括在中东。如果我们将巴基斯坦包括在中东,并且巴基斯坦是沙特阿拉伯的坚定军事盟友,那么是的,我们可以说沙特阿拉伯理论上受到巴基斯坦核防御保护伞的保护。

所以以色列拥有原子弹,巴基斯坦拥有原子弹,通过巴基斯坦,沙特也拥有原子弹。事实上,我读到沙特在巴基斯坦确实有一些弹头,上面写着它的名字。是他们的。

只有几枚。实际上是12枚。沙特可以使用的12枚核弹头。在任何特定时刻,如果伊朗测试了一种可用的核装置,并成为核俱乐部的一个正式成员,那么沙特阿拉伯第二天将拥有

12枚核弹随时可用,如果发生这样的事情。当我们讨论另一起暗杀事件时,我们做了一期关于伊朗核野心的特别节目,这次是由以色列人暗杀伊朗核科学家穆罕默德·法赫里扎德。亲爱的听众,请回顾一下,重新收听那一集,以复习课程。

在那集中,我们讨论了伊朗核协议,即JCPOA,特朗普总统在2018年退出了该协议。现在,艾曼,特朗普走了,拜登来了,他的政府现在正试图让美国重新加入该协议。在你看来,情况如何?这些谈判进展如何?

现实情况是,伊朗尽可能地延长了他们与拜登政府之间的会谈时间,现在已经接近13个月了。原因是他们想尽可能地争取时间,以便尽可能多地浓缩

武器级铀,以勒索西方和世界其他国家相信他们即将制造出一种可用的核装置。以此来获得更好的条件。是的。整个想法是获得尽可能好的条件,但是

但与此同时,一旦你达到临界质量,达到临界阈值,我认为,你已经如此接近,以至于在未来的某个时刻,如果你想重新开始

那么,与其等待数年,你只需要几个月的时间,你就能实现你的目标。所以实际上,伊朗人在这里实现了两个目标。一个,他们……

他们有能力勒索世界强国,说:“看,我们距离拥有制造核武器的足够武器级燃料只有几周或几个月的时间了。”因此,西方开始恐慌并同意他们的一些过分要求。

最重要的是,即使他们现在签署协议并停止所有浓缩活动,将来一旦他们恢复浓缩,他们也更接近实现目标,因为他们将从比2018年特朗普总统退出总统职位时更先进的立场开始。

鉴于正在进行的谈判,你了解核协议吗?几周前,看到美国实际上取消了与伊朗非军事核用途相关的全部制裁,这让我感到惊讶,他们的非军事核计划。他们为什么要这么做?我的意思是,这似乎是在谈判的中间做的一件非常危险的事情,他们与谈判毫无关系。

我有可靠的消息来源。而且你知道,我总是可以获得可靠的消息来源。这就是为什么我和你说话的原因,伊蒙。是的。

我有可靠的消息来源,这与目前在维也纳进行的谈判完全无关。现实情况是,位于海湾水域,周围环绕着扎格罗斯山脉的伊朗布什尔核反应堆。这个核反应堆实际上是由沙阿在德国和法国的帮助下建造的。

那是对的吗?是的,但他们从未完成。所以在90年代中期,俄罗斯人来了,他们完成了它。所以我们那里有一个有点杂交的核反应堆,上面有德国和法国的零件,还有一个俄罗斯制造的反应堆。哦,我的天哪。这听起来不太稳定。

别提稳定性了,伙计。别提技术和工程稳定性了。我们说的是反应堆位于地震活跃断层线上,经常发生地震,有时里氏震级达到6级和7级。为什么一开始要在那里建造核反应堆?因为沙阿看着地图,他认为,好吧,这是距离……

波斯-伊朗的定居点和城市最偏远的地方,周围环绕着山脉,如果发生核泄漏,那么山脉和盛行风向将确保海湾对面的阿拉伯人。科威特人、沙特人、巴林人、阿联酋人、卡塔尔人,他们将受到损害。我的意思是,沙阿真是太有魅力了,非常有魅力。那么这个核反应堆与最近取消对伊朗非军事核用途的制裁有什么关系呢?

因为正如我告诉你的那样,那个核反应堆位于地震活跃断层线上,有很多地震。从现在到那时,它需要维修和备件。而且有一些……

我知道这是双关语,但最近几周有一些关于该反应堆发生放射性泄漏的情报泄露,这表明迫切需要从某些欧洲国家获得维修和备件。因此,需要对这些制裁进行豁免。

是必要的。否则,我们可能会在海湾地区发生切尔诺贝利事件,这可能会给海湾国家带来灾难。为什么?因为科威特以及沙特阿拉伯东部省份,以及巴林、卡塔尔,在更大程度上还有阿联酋,都依赖于海水淡化水,从……

他们从海里吸水,去除盐分,它成为生活在沙漠中的人们的饮用水,那里没有湖泊或河流,甚至没有大量的雨天。因此,如果海湾水域被伊朗一侧的核反应堆中的放射性物质污染,那么就告别那里的渔业吧。

除非你想成为海王,一个具有放射性的海王,否则你不能吃著名的海湾哈穆尔鱼或那里的虾。现实情况也是,你无法淡化水,因为虽然你可以去除盐分,但你无法去除放射性物质。我的意思是,是的,这是一场灾难的等待。本集由Shopify赞助。无论你销售的是……

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所有关于辐射、核反应堆熔毁、核弹研发的讨论,确实让我们回到了冷战初期。让我们回到我们关于中东和冷战的故事。正如我们所说,美国在广岛和长崎投下了原子弹。

斯大林实际上已经在研制他自己的炸弹了,这本身就是一个引人入胜的间谍故事,因为曼哈顿计划中的渗透者一直在向苏联传递秘密信息。第一次成功的苏联原子弹试验于1949年进行,从那时起,核军备竞赛就开始了。然而,

在对日本进行原子弹袭击和斯大林的第一颗原子弹爆炸之间的四年里,美国对核武器的垄断地位使其在冷战初期拥有巨大的优势。这首先在伊朗得到证明。正如我所说,当时占领伊朗的盟国签署了一项条约,同意他们在战争结束后的六个月内,即1946年3月3日之前撤出所有军队。

在46年1月,美国和英国履行了承诺,但很快很明显,苏联人不会离开。于是冷战开始了。它始于伊朗,具体来说是在伊朗阿塞拜疆。伊蒙,真的,本季所有道路似乎都通向阿塞拜疆。这是为什么呢?

好吧,因为所有复杂性,它拥有所有要素。它有一个少数民族,它有活跃的共产主义颠覆分子和分裂分子,它有石油,它位于文明的十字路口,波斯人、土耳其人、俄罗斯人、阿拉伯人、英国人、美国人。

是的,天哪。我的意思是,你还想要什么?所以让我试着设定一下场景。我们在1946年的伊朗。

我们首先要谈论的参与者是图德党。图德党是伊朗共产党。它成立于1941年。它在全国各地都有办事处,但在伊朗阿塞拜疆的代表性最强。从现在开始,我们称之为南阿塞拜疆。这样更清楚。南阿塞拜疆的首府大不里士是伊斯兰辉煌的绝对象征,

以及权力和波斯文化。大不里士在之前讨论过的波斯-俄战争中扮演了重要角色,因此整个省份都落入了俄罗斯在伊朗的影响范围之内。所以它是,比方说,伊朗最现代化的一部分。无论如何,苏联人利用图德党在南阿塞拜疆的组织来鼓励那里的两个分裂主义运动,一个是库尔德人,另一个是阿塞拜疆人。

除了共产主义游击队员外,当地阿塞拜疆人和库尔德人还对流亡的礼萨沙阿强加给他们的波斯化政策感到愤怒。这两个分裂主义运动导致在苏联的帮助下,建立了马哈巴德共和国,一个库尔德共和国,以及阿塞拜疆人民政府。现在,马哈巴德共和国是由著名的佩什梅格人保卫的,他们……

那些勇敢的马克思主义库尔德战士,直到今天仍在保卫库尔德斯坦免受ISIS、土耳其以及该地区所有参与者的侵害。它今天仍然存在。好吧,是的。

你知道,它基本上向你展示了,不仅世界很小,历史也很小。佩什梅格,意思是“死亡之人”或“愿意为自己的事业而死的人”,是的,他们的根源是马克思主义的,并且长期以来一直如此。我认为,由于他们总是反对某个时候的……

或亲西方的势力,如伊朗,或亲西方的势力,如土耳其,因为土耳其是北约成员国,而沙阿总是被认为是亲西方的,因此他们采用马克思主义是……

在某个时候是不可避免的。直到今天,他们在某种程度上,至少在某种程度上,仍然忠于他们的马克思主义、共产主义根源。好吧,因为大阿塞拜疆的北部已经是苏联的,并且比南部更富裕、更发达,所以共产主义思想在南部传播并不奇怪。

至于斯大林本人,意识形态动机发挥了作用,但恐怕它也是,而且主要是关于石油。他一直在寻求伊朗北部石油的让步,而英国和美国则积极试图阻止这种情况。

局势非常紧张,因此联合国安全理事会举行了会议。有趣的是,联合国安全理事会的第一个决议是成立安全理事会,而其第二个决议,仅仅一周后通过,是要求苏联撤出伊朗。所以它确实属于历史书籍的一部分。安全理事会的第一个行动是要求苏联撤出伊朗。

而且因为当时美国拥有原子弹并且拥有核力量的垄断地位,苏联被迫这样做。他们在5月份这样做了。是的。但这不仅仅是美国人的纯粹武力。此外,他们还在与斯大林进行贸易。好吧,离开伊朗。作为回报,我们将减少我们给予正在与你的盟友作战的中国国民党军队的军事援助,呃……

你知道,毛泽东和他的部队。太神奇了。你知道,这只是为了表明,在冷战中,没有任何事件是孤立发生的。伊朗的某些事情实际上与中国、莫斯科、上帝知道哪里发生的事情有关。在冷战中,一切都是相互关联的。

这就是图德党和1946年的阿塞拜疆危机。随着40年代在伊朗的展开,其他参与者也出现在了舞台上,其中一个非常有趣的是一个名为费达伊安伊斯兰的组织。这个实际上仍然存在于伊朗的组织,是今天我们所知的伊斯兰恐怖主义运动的先驱。他们是民族主义者,所以他们不是全球性的伊斯兰运动,但他们是民族主义者。

他们在40年代末和50年代初暗杀了数名伊朗政客。尽管沙阿会将其归咎于共产主义者,但在1949年,费达伊安伊斯兰实际上试图暗杀他。

所以,艾曼,这就提出了一个问题,伊朗对伊斯兰激进主义的发展总体上有什么影响?我特别想到的是贾马勒·丁·阿富汗尼的名字,他是一位19世纪的政治思想家,被称为伊斯兰现代主义之父。他主张泛伊斯兰团结对抗西方统治。事实上,在1869年,他的一个追随者暗杀了一位卡扎尔沙阿。

事实上,他是最具影响力的人物之一,他当然在某个时候居住在埃及,并在阿兹哈尔大学任教。在那里,他向人们传授了泛伊斯兰主义的原则,以反对他所认为的英法殖民统治对穆斯林世界的统治,从英属印度及其对阿富汗和波斯的影响,一直到伊拉克和埃及以及法国……

在北非的参与,他试图建立这种泛伊斯兰主义。他认为开罗是一个重要的中心,因为它位于英法在殖民时代的势力影响的中间。

他的学生中有穆罕默德·拉希德·里达,他对哈桑·巴纳有很大的影响,哈桑·巴纳后来于1928年在埃及建立了穆斯林兄弟会运动,即穆斯林兄弟会。有趣的是,具有讽刺意味的是,费达伊安伊斯兰将有一名成员名叫纳瓦布·萨法维。

纳瓦布·萨法维去了埃及,在那里接受了穆斯林兄弟会的训练,并带回了一群费达伊安伊斯兰成员。所以他们中的一些人在埃及接受了穆斯林兄弟会的训练,然后回到伊朗进行暗杀和破坏活动。什么……

关于纳瓦布·萨法维更有趣的是,他的侄子正是穆萨·萨德尔,他是20世纪70年代黎巴嫩阿玛尔运动的创始人,后来又催生了臭名昭著的黎巴嫩真主党。纳瓦布·萨法维最大的影响之一是他在50年代初在埃及遇到了赛义德·库特布,并受到了他的影响。

当然,后来纳瓦布·萨法维于1955年被沙阿处决,但24年后,霍梅尼伊玛目将纳瓦布·萨法维描述为伊朗伊斯兰革命的第一个烈士。

这提醒我们,伊斯兰恐怖主义现象,伊斯兰全球圣战主义比我们想象的要古老得多,比9·11事件要古老得多,比伊朗革命要古老得多。我的意思是,在霍梅尼之前的一百年,已经有像阿富汗尼这样的人物在煽动类似的想法,正如我们所了解的那样,最终导致了我们今天的世界。

就是这样。我们有图德党,伊朗共产党。我们有费达伊安伊斯兰,伊朗的一个伊斯兰恐怖主义者、暗杀者组织。当然,我们还有沙阿本人。关于他,我们有很多话要说。我们已经谈到过他将变得多么具有标志性意义。然而,在这个历史时期,他基本上是一个成熟的年轻人。他还不是霍梅尼斥责的冷漠、专制的目标。

当他于1941年上台时,他同意按照他父亲基本上忽略的1906年宪法进行统治。他以真正具有代表性的方式重新开放了伊朗议会,即议会。在20世纪40年代,伊朗第一次经历了真正多元化的民主,不同的政党追求不同的意识形态,都在平等地争夺权力。

沙阿最终肯定会偏向美国势力而不是苏联势力。事实上,他真的被斯大林吓坏了,确信斯大林对伊朗别有用心。1946年的事件并没有让他改变想法。这就是为什么当他几乎被暗杀时,他责怪共产主义者,并且他禁止了共产主义图德党,然后该党……

转入地下。这一切都非常冷战,不是吗,伊蒙?我的意思是,当时的伊朗间谍活动一定是什么样的?我们当时谈到的是中央情报局,军情六处一定也在那里,克格勃或当时的MGB。

哦,是的,还有KVND。而且你知道,所以有很多不同的情报机构和间谍在那里活动。在他们背后,你拥有石油工业的阴谋和阴谋。绝对的。不久之后,所有这些参与者都将卷入一场冷战事件,这场事件是如此臭名昭著,以至于它仍然影响着伊朗对西方大国的态度。

我指的是当然是指1953年推翻首相穆罕默德·摩萨台的臭名昭著的政变。伊蒙,穆罕默德·摩萨台的名字在今天的中东有什么共鸣?

对于伊朗人和中东其他地区的人们来说,他代表着对贪婪的西方势力寻求掠夺一个国家的自然资源及其利润的反抗的象征。他想达成一个公平的协议,而……

当权者,我在这里指的是英国人,你知道,拒绝了他。所以对许多伊朗人来说,他是一个反抗的象征。他也是对西方以及美国和英国的最终不满的象征,因为接下来发生的事情。

穆罕默德·摩萨台出生于1882年。你能想象吗?当他于1951年上台时,他几乎70岁了,他经历了我们一直在谈论的所有历史。俄罗斯、英国、苏联,现在是美国的干涉。

他与卡扎尔王朝有关系,事实上,他娶了被阿富汗尼的追随者暗杀的卡扎尔沙阿的孙女。真的,每个人都相互关联。他确实人脉广泛。他在瑞士接受教育,并且一直反对礼萨沙阿,因为沙阿无视宪法。从本质上讲,穆罕默德·摩萨台是一个民族主义者。

现在,在1949年,在对沙阿的暗杀未遂事件之后,沙阿开始转向更大的专制主义。他设法推动了对宪法的改革,削弱了议会的权力,并增加了自己的权力。

随后是当年夏天举行的新的选举,这些选举因欺诈和腐败的指控而受到质疑。新闻快讯,在这个故事中发生的所有选举都受到欺诈和腐败的质疑。这是地方性的。这里有一些非常有趣的事情,摩萨台通过组织大规模抗议运动来回应1949年夏天的那次操纵选举,一场……

作为革命的标志,真的,在70年代后期,学生们被动员起来,并组织了一次静坐。现代和平大规模抗议的全部景象。沙阿屈服了。他承诺将来会举行更公平的选举,抗议运动凝聚成一个新的政治政党联盟,称为民族阵线,摩萨台为其领导人。

他们寻求自由改革,而他们政策纲领的首要要求将引发一场真正的全球政治地震,那就是石油国有化。

伊蒙,描绘一下当时伊朗的石油特许权是如何管理的,以及为什么这会让摩萨台和民族主义者如此愤怒。正如你之前提到的,托马斯,在达西协议之前,关于贸易和自然资源特许权签订的条约意味着,大部分利润将流向实际进行挖掘、开采和运输的公司。

所以在现代,像壳牌、BP或任何其他公司或埃克森美孚这样的公司会来到一个国家,会签署一项协议,他们会在协议中说,好吧,我们勘探石油,我们开采石油,我们提炼石油,我们按33、67、35、65、40、60的比例分配利润。但大部分利润归资源所在国所有。

你知道,位于。然而,在伊朗问题上,超过90%的利润,事实上超过这个比例,都流向了英波石油公司。而该公司51%的股份由英国政府所有。所以实际上,利润流向了英国政府,而不是伊朗政府。

根本没有。流向伊朗政府的任何东西都只是微不足道的特许权使用费。我的意思是,我们说的不是5%或6%,你知道,这是绝对的微不足道,最少的。特别是当穆罕默德·摩萨台环顾四周,看到石油公司与其他政府达成的其他类型的协议时。委内瑞拉首先。

成功地谈判达成了一份50-50的协议。然后在1950年,你的朋友,沙特阿拉伯国王阿卜杜勒·阿齐兹设法与阿美公司达成了同样的协议,即50-50的分配。摩萨台实际上正在寻求这一点。然而,英国人说不行。

是的,这是二战后英国帝国历史上最黑暗、最黑暗的事件之一,他们错失了一个机会,并造成了巨大的裂痕和协议,一直持续到今天。如果他们接受,仅仅接受,就像美国在沙特阿拉伯接受的那样,我们按50-50的比例分配石油利润,

问题是摩萨台会成功,共产主义者和宗教狂热分子的事业会被遏制,一个更现代化、更民主、更多元化的伊朗将会持续存在。但猜猜怎么了?像往常一样,我们现在正在承受过去错误的后果。

这是真的。我认为我们有义务让英国人站在他们的立场上思考一下。二战后,英国实际上已经破产,资金流失严重。他们真的,真的依赖于出售伊朗石油的资金来维持他们自己的国家运转。这并没有为他们的决定辩护,但是它……

解释了为什么他们如此不愿意向伊朗人给予50-50的协议。摩萨台的主要政策是伊朗石油国有化。这给他带来了一个政治问题,事实上,艾曼,说实话,这个问题一直困扰着我,即理解20世纪50年代初的伊朗政治。

所有事件,政治事件,选举,背叛,联盟,决裂,所有这些在穆罕默德·摩萨台兴衰期间发生的事情。它们真的是让人头疼。我发誓。绝对的。这就是为什么伊朗现在的统治阶级,毛拉们,他们头上缠着头巾,以便将他们的政治缠绕在头上。

对,所以摩萨台领导着这个新的政党,民族阵线,但它在议会中没有任何类似多数的势力,因此只有少数派的影响力。尽管如此,摩萨台是一位有能力的政治家,一位优秀的现代媒体操纵者,并成为监督石油问题的议会委员会主席。他强调民族主义和石油国有化,这引起了民众的共鸣,他的个人声望也在不断提高。

然而,他有一个问题。摩萨台是一个自由主义者,但绝大多数伊朗人是保守派。我的意思是,他们普遍赞成民族主义。他们希望确保伊朗的主权,但他们是保守派。他们普遍忠于君主制,而且他们肯定是宗教人士。

议会中有一位名叫阿布·加西姆·卡肖吉的人,他代表了国家的宗教利益。事实上,他与费达伊安伊斯兰结盟。摩萨台希望他能操纵卡肖吉通过他的石油国有化政策。所以卡肖吉是一个民族主义者,对吧?摩萨台说,好吧,我将诉诸他的民族主义来通过我的石油国有化法案。

卡沙尼是一个伊斯兰主义者,他希望伊斯兰教法成为国家的法律,所以他希望他能操纵摩萨台实施伊斯兰教法。然后,在1951年3月,一名费达伊安伊斯兰狂热分子暗杀了总理阿里·拉兹马拉,因为他对拉兹马拉亲英的态度感到愤怒。一周后,在卡沙尼的帮助下,摩萨台得以通过一项将石油工业国有化的法案。

然后,一个月后,议会告诉沙阿,摩萨台是他们提名的首相。值得称赞的是,沙阿同意了,甚至签署了国有化法案。他现在支持国有化,主要是因为他希望这能提高他在人民中的声望。他担心摩萨台获得声望的同时,他正在失去声望。

正如我们所说,摩萨台正在寻求50/50的协议。好吧,英国人疯了。他们将人员撤出了伊朗的油田,这意味着石油生产停止了。他们对该国实施了制裁,阻止了像糖这样的生活必需品的进口,

伊朗没有自己的油轮船队,所以如果没有英国的帮助,他们就无法生产甚至出口石油。这是一场彻底的混乱。与英国的谈判进展不顺利。经济正在自由下滑。随着民族主义者与共产主义者发生冲突,与宗教狂热分子发生冲突,街头出现了政治暴力。一片混乱。

保守派开始动摇对摩萨台和国有化的支持,尤其是在摩萨台通过一系列精彩的战术行动后,获得了议会赋予的紧急权力,有效地将沙阿排除在外之后。摩萨台正在明确表达他的自由主义、反君主立场的立场。

沙阿开始反对摩萨台,卡肖吉也是如此,他意识到摩萨台是一个世俗主义者,无意实施伊斯兰教法。艾曼,这就是你的朋友间谍们出场的地方。一旦石油国有化法案通过,英国一直在尽其所能将摩萨台赶下台。

军情六处正在贿赂议员、宗教神职人员和其他保守派团体。摩萨台曾希望美国可能会支持他,但冷战政治妨碍了这一点,尤其是在艾森豪威尔总统上台之后。苏联的影响力最近扩展到了中欧、中国和朝鲜,并且由于图德党支持摩萨台,艾森豪威尔担心伊朗也会落入苏联手中。

因此,中央情报局开始与军情六处合作,以破坏摩萨台对政府的控制。

所以在这一切之中,摩萨台觉得,他让自己的政治纲领得以实现的唯一途径就是,他基本上可以凭借行政命令来统治。所以他举行了一次公投,以解散议会并赋予自己独裁权力。这次公投的结果是99%的赞成票。现在我们都知道99%的赞成票意味着什么。欺诈。

摩萨台肯定操纵了它。这不是秘密投票。这绝对是透明的。我的意思是,你知道,你必须公开投票,而且旁边有暴徒确保你以正确的方式投票。所以这根本不是一次公平的公投。但这给了摩萨台他想要的结果,正如他所认为的那样,允许他作为独裁者统治。

这肯定会让他的对手感到害怕。保守派、陆军高级将领、军情六处和中央情报局,以及国王,他们都不能接受摩萨台作为独裁者。因此,他们启动了一个他们策划已久的计划,即代号为“阿贾克斯行动”的计划。

计划很简单。国王将利用他的权力单方面罢免摩萨台,无需选举,并由他们选择的人——一位名叫扎赫迪的将军——取而代之。这就是计划。1953年8月15日,他们启动了计划。国王签署了罢免摩萨台并任命扎赫迪将军为首相的法令,他知道中央情报局向他保证美国将支持这一举动。

但是图德党,即伊朗共产党,已经被取缔,转入地下,并且一直是摩萨台和民族阵线的断断续续的盟友,并且在过去几年中渗透到伊朗军队,图德党提前发现了这个阴谋,并向摩萨台发出了警告。

因此,当国王的人带着罢免他的法令前往马萨迪克的宫殿时,马萨迪克的支持者突然冲上街头,发生了一场骚乱,阻止了这件事的发生。

这更让国王感到害怕。惊慌失措之下,他逃离了这个国家。我的意思是,这实际上是一件非常 remarkable and cowardly 的事情。他起身就逃离了这个国家。这是一场政变。他逃到了罗马。中央情报局在那里见到了他。可能,我不知道,他们给了他一个拥抱。当你认为你会支持的强人掌权却逃到罗马时,你会怎么做?所以,穆罕默德·马萨迪克认为……

我活下来了。政变失败了。所以他让他的支持者回家。然而,与中央情报局密谋反对他的将军们、神职人员、伊朗内部的保守势力,他们还没有结束。

他们花钱雇佣了一群人打扮成图德党成员,走上街头,宣布共产主义革命。这吸引了真正的图德党成员加入他们。暴乱爆发了,伴随着街头暴力,所有这一切都给了保守派将军们一个借口,让他们得以在8月19日将马萨迪克赶下台。他们逮捕了他,并任命扎赫迪将军为首相。

国王在中央情报局局长陪同下飞回,决心以更加专制的方式统治。他对多元化已经忍无可忍了。他对党派政治已经忍无可忍了。在他看来,这导致了经济崩溃、混乱、地缘政治动荡以及冒犯重要的盟友等等。这就是国王成为我们所知的强人,霍梅尼在1979年推翻的标志性国王的地方。

所以,艾曼,在我讲述了阿贾克斯行动以及伊朗历史上那个关键时刻发生的一切之后,你认为如何?它是否像人们通常认为的那样?当然,伊朗人这么认为。军情六处和中央情报局,这些幕后操纵者,是否秘密地控制着一切?听着,托马斯,我想让听众在这里稍微纵容我一下,当我这样说的时候,所有关于中央情报局组织的谈话

在伊朗、刚果、拉丁美洲或其他任何地方发生的军事政变。现实情况是,军情六处、中央情报局和法国情报部门或任何其他强大的机构,如果没有他们想要干涉的国家已经存在的沃土,他们就无法做到这一点。换句话说,该国的局势已经为政变做好了准备。这只是一个方向的问题。

因此,从本质上讲,没有任何事情是发生在真空中。中央情报局不会接管一个对自身完全满意的稳定国家,然后将其颠倒过来。不,总有一些其他因素会促成当时世界大国的崛起,这不仅包括英国、法国和美国,还包括苏联。

当他们想做一些符合他们利益的事情时,他们基本上会过来这样说:“好吧,这个国家,我可以改变。我可以实现改变,因为这里有改变的沃土。”在当时的伊朗,有太多的势力在起作用,太多的利益,太多的政党不断地变换立场,太多的阶级问题。这太复杂了。

而且你知道,最终,穆罕默德·马萨迪克,尽管他作为政治家的才华横溢,但他自己给自己挖了个坑。是的,他疏远了他许多传统的盟友,包括国王本人。如果他只是去见国王,说:“陛下,我需要实施这些政策。请您能帮我吗?”他本来可以获得这些权力。我的意思是,你知道,他可以

你知道,躲在国王身后,躲在国王的合法性背后,两人可以一起解决问题。但是你猜怎么着?当你试图表现出……嗯,是一个背后捅刀子的人时,你猜怎么着?人们会当面捅你。好吧,就是这样。这是我们尽力解释20世纪初和冷战初期伊朗复杂多变的政治历史。

穆罕默德·摩萨台。正如我们所说,他的记忆一直回荡至今。直到今天,伊朗人仍然相信他们获得适当自由民主的唯一机会被中央情报局破坏了,他们在向美国和西方挥拳时仍然会提到摩萨台。

在某种程度上是合理的,但我认为这有点言过其实了。我认为,正如我所说,情况比这复杂得多。尽管如此,正如我们将在下一集中看到的,在穆罕默德·摩萨台在伊朗垮台后不久,一位具有极其重要历史意义的阿拉伯领导人从伊朗石油国有化和与西方的谈判失败的实验中吸取教训,将引发一场更大的地缘政治地震。

我的意思是,当然,埃及总统贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔。非常不祥。

在下一集中,我们将向您讲述贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔及其对中东的影响。这是您每两周一次的提醒,如果您还没有这样做,您可以在Twitter和Facebook上关注MH Conflicted节目,并在我们的Facebook讨论页面上与节目的其他粉丝讨论我们提出的要点。您可以在Facebook上搜索“Conflicted Podcast Discussion Group”找到它。

最后,我想让你们知道,在每一集的结尾,Eamon和我都从听众那里选择一个问题,并在我们独家的扩展奖励节目中回答。如果您想成为特色,请在Twitter或Facebook上向我们提问,然后在播客中听到您的名字并获得答案,请订阅无广告收听和扩展奖励内容,只需在Apple Podcasts上支付99便士。或者,如果您在Spotify上收听,您也可以找到Conflicted

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