Turkquake!
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上周末你的心情一定很好。亲爱的听众，我们在英国庆祝了伊丽莎白女王的白金禧年。对于像你这样直言不讳的君主主义者，伊蒙，你一定乐在天堂。你一定非常高兴。

绝对的。作为一名狂热的君主主义者，无论是在西方还是在中东，我认为哪里有君主制，哪里就有稳定。我一直这么说。我不能否认我本人也在观看一些盛大的仪式，有时我会感动得流泪。历史感非常令人感动。你是一个美国人，只想渴望回到你被统治的时代。是的，这是真的。一个悔过的美国人。

好的，我们今天有一个大型节目，有很多内容要涵盖，所以让我们直接进入正题。♪

好的，亲爱的听众们，今天，在我们本季大部分时间都在奥斯曼帝国边缘徘徊之后，我们将直击要害，直击帝国的心脏，前往伊斯坦布尔，或者如果你愿意的话，也可以说是君士坦丁堡，以及土耳其人和希腊人之间史诗般的历史冲突，这场冲突在今天分裂的塞浦路斯岛上表现得最为痛苦。

1974年土耳其军队入侵塞浦路斯，这是日渐衰落的英国帝国脸上又一个污点，是冷战时期具有决定意义的事件之一，也是中东持续文明冲突的有力见证。土耳其和希腊，希腊和土耳其，这是一场史诗般的战斗，也许是结束所有战斗的战斗。绝对的。我的意思是，你不能没有希腊就拥有土耳其。

天哪。当神圣虔诚的东正教希腊人，就像转世的阿卡亚人冲进土耳其特洛伊的城墙，最终重新控制他们最伟大的城市和他们被上帝拣选的最杰出的标志时，这是一场结束所有战争的战斗。君士坦丁堡，新罗马，世界的中心。

开启罗马帝国的回归，耶稣基督的回归，以及世界的末日。你怎么看，伊蒙？让我告诉你，穆斯林圣战分子并不是唯一沉迷于末日狂想的人。

我跟你说，除了耶路撒冷，我从未见过一座城市有那么多关于它的预言，就像伊斯坦布尔或君士坦丁堡一样。我们将深入探讨所有这些内容。我们在这里的《冲突》节目中非常喜欢这样做。我们喜欢深入历史，甚至深入到未来的末世论。但现在我们正关注土耳其，艾米，

你会说，哦，你知道吗？我实际上是奥斯曼王朝的直系后裔。我的曾祖父是鲁梅利亚的帕夏或类似的人，对吧？不，不。你知道，我的DNA显示我有9%的土耳其血统。这是因为我的土耳其祖母。你有一个土耳其祖母？是的。她一半是土耳其人，还有一半是希腊人和库尔德人的混合血统。这是一个非常奇怪的混合体。她出生在土耳其的科尼亚。

科尼亚？是的，科尼亚。啊，旋转舞者的故乡。伊蒙，你的祖母以旋转而闻名吗？只有当她在旋转的时候，我的意思是她在烤箱里烤面包之前旋转面包。现在，伊蒙，如你所知，我喜欢尽可能地添加一些当今时代的内容作为每个剧集讨论的开端。对于这一集，我的天哪。

有很多当前涉及土耳其和希腊的冲突我们可以借鉴。现在，爱琴海的天然气权益之争涉及利比亚和法国。土耳其目前正在操纵北约，以最大限度地从乌克兰和俄罗斯问题中获得地缘政治利益，所有这些事情。

土耳其正在发生经济崩溃，通货膨胀巨大，总统埃尔多安可能因此下台，我可以就此向你施压，因为伊蒙，你在第二季向我们保证，总统埃尔多安对当地经济的管理非常出色。但我现在不想谈论这个。就在今天早上，新闻报道称，埃尔多安总统要求希腊将其爱琴海岛屿非军事化。

同时指责美国以其在希腊和其他地方的军事基地威胁土耳其，这可能与土耳其即将举行的大选（一年后）有关。我不知道。无论如何，我不想谈论这些事情。我想谈论其他事情。将世界上最伟大的建筑之一——圣索菲亚大教堂——从博物馆改建成清真寺。

啊，是的。圣索菲亚大教堂，正如土耳其人所说的那样。圣索菲亚大教堂，没错。是的。这是最具争议的问题之一，它绝对被用作……

基本上是一个剧场。这完全是一场政治表演，目的是为了巩固埃尔多安作为伊斯兰救世主、伊斯兰保护者和新奥斯曼主义领导人的政治形象。如你所知，当然，拉金，你可以告诉我们更多关于圣索菲亚大教堂作为教堂的历史。

但是圣索菲亚大教堂在1453年被改建成清真寺。1453年，绝对的，是的。土耳其人最终征服君士坦丁堡的那一年。然后在1935年，伟大的土耳其总统穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克将其改建成博物馆。确实。确实。

整个想法是阿塔图尔克想要阻止希腊对圣索菲亚大教堂的主张。所以，好吧，如果我把它保留为清真寺，就会一直有这种抗议，你知道，好吧，是时候把它归还给希腊东正教教堂了。所以他决定，把它建成博物馆，把它建成世俗纪念碑。就是这样。没有人可以声称拥有它。穆斯林、希腊人，没有人。

但在2019年3月，埃尔多安总统正式宣布打算将博物馆改回清真寺，然后在2020年7月正式实现。86年来，圣索菲亚大教堂内首次举行周五祈祷。这是一个分界线。圣索菲亚大教堂，是世俗博物馆还是宗教场所，清真寺？

著名的土耳其小说家奥尔罕·帕慕克说，凯末尔·阿塔图尔克将圣索菲亚大教堂从清真寺改为博物馆，尊重所有之前的希腊东正教和拉丁天主教历史，使其成为土耳其现代世俗主义的象征。他大声疾呼。凯末尔·阿塔图尔克将其改建成博物馆，作为土耳其现代世俗主义的象征。埃尔多安总统说，这是一个非常大的错误。

所以，伊蒙，你有一个问题，完美地象征了我们在本季讨论的文明冲突。圣索菲亚大教堂是博物馆还是清真寺？好吧，如果你问我诚实的意见，这只是个人偏好，对我来说，我看着圣索菲亚大教堂，就在它旁边是蓝色清真寺。

我看到蓝色清真寺是由奥斯曼苏丹建造的，因为他们发现很难在一个充满耶稣和圣母玛利亚圣像的地方祈祷。所以他们专门为这个目的建造了这座清真寺。所以如果他们不习惯在圣索菲亚大教堂祈祷，为什么不把它恢复成教堂呢？对。

为希腊东正教徒。不，说真的，因为……阿门，总是以局外人的视角来看待。看，那里已经有了一个伊斯兰教的纪念碑，那就是蓝色清真寺。你可以把它恢复成希腊东正教的教堂。你最终会得到一个

共存的完美象征。你看，埃尔多安正在表达一种前现代的历史观，在这种历史观中，伊斯兰教取得了胜利，1453年圣索菲亚大教堂改建成清真寺是上帝的旨意。世俗主义者说，不，不，我们需要现代化。这是一个现代故事，宗教是……

古老的东西，向前发展，世俗的，科学的，理性的现代性，完美地象征着一个博物馆。而你，伊蒙，你有一个后现代的叙事。你只是希望每个人都能相处融洽。所有宗教都是平等的。一切都是相对的。基督徒可以有他们的教堂。穆斯林可以有他们的清真寺。而且，你知道，我们为什么需要为此争斗呢？好吧，我厌倦了冲突，托马斯。我希望人们能相处融洽。我

这就是我们来到这里的原因，没有冲突。好吧，好吧。我会给你这么多。好的，我们应该谈论冷战。但是我的天哪，我们确实会漫无边际地闲聊，不是吗，伊蒙？在上一集中，我们谈到了印度在1974年进行的第一次成功的核试验，即“微笑佛”行动。

而在这一集中，我们将讨论同一年发生的另一件事，即1974年土耳其入侵塞浦路斯岛，该岛至今仍被南部的希腊语共和国和北部的土耳其语共和国分割。只有土耳其承认那个说土耳其语的共和国。

但要正确解释这次入侵并将其置于正确的背景下，我们必须像往常一样，回到更久远的过去，回到伊斯兰教的兴起以及新的哈里发国与古老的罗马帝国之间史诗般的较量。我在这里直言不讳。这不是拜占庭帝国。这是一个污蔑。这是罗马帝国。圣战中的圣战。如果我没记错的话，伊蒙，ISIS和其他疯子，

仍在进行这种圣战，不是吗？都是为了推翻罗马。哦，是的，对他们来说，罗马指的是欧洲和任何在罗马帝国统治下的领土，无论是在东方还是在西方。他们确实相信伊斯兰末世论的预言……

不仅君士坦丁堡会沦陷，基督教世界的第二个城市罗马也会沦陷。我明白了。所以他们将预言扩展到包括罗马城。我不确定这是否符合最初的理解，但这并不重要。关键是，哈里发国和罗马帝国之间的史诗般的较量，伟大的圣战，持续了820年，从636年叙利亚-约旦边界的亚穆克战役，

到1453年君士坦丁堡的征服。我无法过分强调这场斗争对世界历史的重要性，更不用说它有多酷了。我喜欢阿拉伯穆斯林和基督教希腊人之间这场无休止的较量。如今这么说是不礼貌的，但圣战，即扩张哈里发国的军事斗争，是早期伊斯兰教的一个基本组成部分。

而罗马帝国及其辉煌的首都君士坦丁堡的最终征服，对八个世纪以来的穆斯林具有宗教意义，甚至具有世界末日的意义。822年。在这822年的持续不断的斗争中，

49次试图征服君士坦丁堡本身。我的天哪。好像他们沉迷于此一样。他们沉迷于此。两个帝国之间的边境地区变得固定，并从古代的奇里乞亚（你知道，今天的阿达纳土耳其人所在的地方）斜向延伸，

到今天的土库曼-格鲁吉亚边境。所以这是一条穿过托罗斯山脉、穿过安纳托利亚平原的斜线。几个世纪以来，对安纳托利亚的军事入侵已成为伊斯兰教的一种宗教性的、几乎是仪式化的部分。——是的，是的，许多哈里发实际上，就像我说的一样，过去常常说，一年我去朝圣，

一年我越过托罗斯山脉。没错。这就像朝圣的对应物。对罗马人的朝圣和圣战是哈里发统治下的两种伟大的仪式。绝对的。而且，你知道，为了了解这场较量在穆斯林想象中的重要性，以及圣索菲亚大教堂这座建筑的重要性，我找到了一些引言。

都来自13世纪，实际上都来自波斯人。其中一个说，哦，圣索菲亚大教堂，那座伟大的寺庙。哦，竞技场里的奇迹和古物。君士坦丁堡甚至比它的名字还要伟大。愿上帝以他的恩典和慷慨，使它成为伊斯兰教的住所。上帝，至高无上，乐意为之。哈！

是的，别忘了预言。它们一直存在于这些穆斯林的心中。是的，我的意思是，战斗持续不断。总的来说，拜占庭人能够保卫防线。即使是几个世纪，他们也设法从哈里发国手中夺回了叙利亚的一部分。但最终，那片边境地区，阿拉伯人称之为al-Awassam的边境，基本上保持未被破坏

直到1071年，关键的一年。——啊，曼齐克特战役。——我们在第二集中讨论过曼齐克特战役，关于阿塞拜疆的那一集，当时我们谈到了奥古兹土耳其人出现在中东的场景。

好吧，在曼齐克特战役中，塞尔柱克人，奥古兹土耳其联盟，攻占了安纳托利亚。伊斯兰教到达了博斯普鲁斯海峡。事实上，这就是十字军东征的背景，罗马皇帝请求罗马教皇帮助他赶走塞尔柱克人并重新夺回安纳托利亚。但是，你知道，事情并没有像那样发展。是的。

他们是极其不受欢迎的客人。这么说吧。那些天主教的害虫。无论如何，我们没有时间讲述整个故事，这很可惜，因为它是有史以来最伟大的故事。但最终，一个名叫奥斯曼的土耳其暴君崛起。

获得了其他所有土耳其人的领导权，并以他的名字创立了一个王朝，我们称之为奥斯曼王朝，它控制了安纳托利亚，设法越过博斯普鲁斯海峡，并慢慢地征服了整个东南欧，直到最终，在1453年，奥斯曼的曾曾曾曾孙穆罕默德二世，

征服了君士坦丁堡。艾曼，描述一下这对当时的穆斯林意味着什么，事实上，它对今天的穆斯林意味着什么。我可以告诉你，生活在15世纪50年代的穆斯林士气低落，你知道，而且理由充分。首先，他们两个世纪前才从他们遭受的最大灾难中恢复过来，那就是蒙古入侵。

与此同时，他们失去了安达卢西亚。在格拉纳达只有一小块土地，这就是西班牙伟大的穆斯林文明仅存的全部。所以当时他们觉得他们的文明几乎消失了，然后突然之间，消息传来，穆罕默德二世征服了君士坦丁堡，现在它掌握在穆斯林手中，预言已经实现。

那个时代的穆斯林历史学家不可能写得更欢欣鼓舞，更敬畏当时发生的事情。所以这对伊斯兰教的自信心、自尊心来说是一针强心剂。绝对的。所以1453年君士坦丁堡的征服

对穆斯林来说，时机再好不过了，这么说吧。那么今天呢？我知道希腊人仍然将1453年视为一场巨大的悲剧，但今天的穆斯林对1453年以及那场史诗般的成就，君士坦丁堡的征服有何看法？它是否影响了今天的伊斯兰历史理解？是的，因为作为一个在沙特阿拉伯长大的年轻人，

现实情况是，我们只知道奥斯曼帝国的两任苏丹的名字和传记：穆罕默德二世和苏莱曼大帝。两位最伟大的奥斯曼苏丹，真的。确实。为什么？因为他们的征服。所以事实是，有一些戏剧，有一些关于君士坦丁堡征服的戏剧性戏剧的课本。

而且，你知道，那些从热那亚雇佣兵、奥斯曼新军（如果你可以这样称呼他们的话）、巨大的匈牙利大炮中作战的伟大人物。还有匈牙利大炮，乌尔班，你知道，所有的人。我认为真正尝试了解奥斯曼帝国及其自身的理解非常重要。我的意思是，它称自己为永恒的国家。

奥斯曼苏丹声称拥有各种各样的头衔。他是苏丹之苏丹，汗之汗，信徒的统帅，哈里发，即先知的继承人，三大圣城的守护者，也是罗马皇帝，罗马凯撒。这是他的头衔之一。所以在所有亚伯拉罕信仰的宏大历史叙事中，

奥斯曼苏丹确实是宇宙皇帝。他将所有领域、所有王国都统一在他的统治之下。他是对唯一真神信仰的保护者和保证人。哦，是的。

这就是为什么奥斯曼人创造了所谓的米利特制度，它来自阿拉伯语单词“millah”。因为你在古兰经中看到“millata Ibrahim”，意思是“易卜拉欣的信仰”。所以它被理解为不是传统的宗教，你知道，在传统的仪式意义上，而更多的是像，你知道，从教学的角度来看的信仰。

但在奥斯曼帝国，它最终真正成为你臣民身份的标志，因为奥斯曼帝国根据其臣民的宗教传统来确定其臣民的身份，而米利特几乎就像国家臣民。

部门，它们包括司法法院等。所以，一个基督徒，一个东正教基督徒，会去寻求他自己的法院的法律救济，在这种情况下，这些法院是由东正教教堂管理的。事实上，这个制度至今仍在一些被奥斯曼人统治的阿拉伯国家存在。

例如，除了伊斯兰教之外，我们的信仰中还有三个公认的米利特。所以伊斯兰教，当然，基本上是，你知道，处于食物链的顶端。然后你还有其他三种宗教，三种米利特。你有犹太教，你有亚美尼亚基督教徒，还有希腊基督教徒。他们实际上被称为，它被称为罗马米利特。

字面意思是罗马米利特，即东正教教堂和所有东正教基督徒，无论他们的种族背景如何。所以塞尔维亚人，甚至阿拉伯东正教徒，有亚美尼亚米利特，它实际上包括所有非东正教基督徒，叙利亚基督徒，科普特人，

他们在亚美尼亚米利特中，然后是犹太米利特，显然是为犹太人准备的。这个制度存在的原因以及所有这些宗教团体拥有自己不同类型的法院、法庭、仲裁委员会等等的原因是，离婚、婚姻、继承，

和社内交易，所有这些都难以仅根据伊斯兰教法来完成。你不能将伊斯兰教法强加给埃及的科普特人或安纳托利亚东部的亚美尼亚人。我的意思是，这就是为什么他们被赋予拥有自己法院的权利，以便他们可以拥有自己的婚姻，可以拥有自己的离婚，可以拥有自己的继承，并且可以在他们之间进行交易。

所以对他们来说，法院制度是必不可少的，这就是米利特制度存在的原因，因为没有世俗模式

现代民族国家，正如我们之前讨论过的，托马斯，根本没有世俗国家，没有像现代国家那样的东西，没有我们理解的法治，对所有人来说只有一部法律，所有人在法律面前平等，根本不是那样，这是一个传统的世袭等级制度，每个宗教团体都在很大程度上自我管理

例如，君士坦丁堡的普世牧首，东正教的首席主教，基本上被赋予了对罗马米利特的世俗统治权，对罗马米利特的统治权。所有罗马人

都在他的统治之下，因为苏丹认为，好吧，整个帝国都在我的统治之下，尤其是穆斯林，我把统治权委托给牧首来统治罗马基督徒。我认为，不过，向前发展，这意味着在一个前民族主义时代，奥斯曼帝国的公民或臣民

帝国并没有认同他们的民族，他们的民族，他们的语言，那种，他们认同他们的宗教传统。好的，继续说，你知道，基本上在君士坦丁堡征服后的百年间，也就是1450年到1550年，让我们这么说吧，一切都变了。我的意思是，到处都发生了变化。所谓的早期现代性，你知道，现代世界诞生了。

在这个世纪发生的主要事情是建立了三个所谓的火药帝国。现在，我们已经在本季的《冲突》节目中谈到了这三个帝国的终结。现在我们正在谈论它们的形成时期。奥斯曼人，他们在1453年征服了君士坦丁堡。他们在1566年达到了领土的顶峰。

所以在那个百年间，他们成为一个大型火药帝国。萨非王朝在同一世纪征服了伊朗，建立了第二个大型火药帝国，即萨非王朝。从1526年起，莫卧儿人征服了印度，建立了第三个伟大的火药帝国。

帝国，莫卧儿帝国。所以你有三个巨大的帝国控制着从阿尔及利亚到孟加拉国，从匈牙利到也门的整个世界。它们在宗教上是穆斯林，在文化上是波斯化的，在王朝上是突厥的，在政治上是蒙古的。这确实是世界。而这个帝国区域的建立

你知道，改变了一切，它成为了舞台，成为欧洲开始崛起为强权的舞台。你知道，欧洲，特别是这里的基督教世界，只在欧洲。我的意思是，它只在欧洲的一个角落。他们觉得，因为奥斯曼人正在从巴尔干半岛入侵，你知道，一直到维也纳城下。

所以哈布斯堡王朝、俄罗斯人以及基本上所有的人都非常害怕这个新帝国。因此，欧洲人正在寻找如何绕过这个伟大的帝国，以便我们可以与东方进行贸易，而不必通过他们，也不必向他们支付巨额款项。就像今天的欧洲人一样，他们正在思考如何摆脱俄罗斯能源，以及如何摆脱

向俄罗斯帝国支付这么多钱。这是真的。我的意思是，奥斯曼人实际上在很大程度上封锁了地中海，禁止非奥斯曼船只航行。然而，正如你所说，欧洲人随后需要寻找新的贸易路线，这要求他们不仅探索海洋，而且探索从未真正得到过适当探索的海洋。这要求欧洲人发展先进的海军技术，以便他们能够探索海洋。

1498年，瓦斯科·达伽马经好望角绕过非洲到达印度。所以这是在这个非常关键的世纪发生的另一件大事。与此同时，逃离奥斯曼征服的希腊知识分子将他们的文学，古代希腊文学和学问带到了意大利。

这给日益壮大的文艺复兴人文主义运动增添了一种新的希腊风味，并为西欧注入了新的思想或新的智力发展方式。你知道，这导致了16世纪的宗教改革，17世纪的科学革命，以及18世纪的启蒙运动。所以奥斯曼人的征服和这些火药帝国的建立

也产生了连锁反应，导致了欧洲的发展。——这就是欧洲。

面对一个拥有两种可怕武器的敌人。一种是他们使用的大炮和火药。另一种可怕的武器是新军。你知道，从欧洲、巴尔干半岛和其他地方绑架来的欧洲男孩，被抚养成为奥斯曼帝国的精锐部队，新军。所以新军

在火炮的帮助下，是欧洲的祸害。所以欧洲和欧洲王国以及欧洲王室必须团结起来，真正尝试更科学地探索如何应对奥斯曼人的入侵，以及如何建造更好的火炮来对抗奥斯曼人的火炮。这导致了

不仅欧洲列强之间，而且他们与奥斯曼帝国之间的竞争越来越激烈。这导致了许多发明，文艺复兴带来了更大的科学发现和对拥抱科学的开放态度，当然，还有对探索海洋的开放态度，正如你所说。

而你就有了一个伟大强权崛起的秘诀。是的。所以这些战争就像欧洲技术发展的引擎。它们也铸就了现代欧洲国家，一个中央集权的、官僚的、军事化的国家，能够大规模地发动战争，首先是为了保卫自己免受奥斯曼帝国的侵略，然后在某种程度上将奥斯曼帝国推回，并为基督教世界夺回一些失地。

一夜之间，Dunkin’的南瓜香料咖啡让大家陷入舒适的狂热之中。我是劳伦·拉图利普，我从家里用奶奶为我织的手工针织高领毛衣现场报道。嗯，肉桂味。Dunkin’的家是你想要待的地方。

好的。这是一个关于现代欧洲崛起的有点喘不过气来的、笼统的描述。但是，整集节目都是关于塞浦路斯的。是的。所以让我们花点时间谈谈塞浦路斯。首先要知道的是，阿芙罗狄蒂诞生在那里。哇。

哦，我不知道。你知道吗？哦，不。阿芙罗狄蒂，爱神。她出生在塞浦路斯，在塞浦路斯岛上有一个供奉她的古老希腊圣地。所以腓尼基人、亚述人、波斯人、希腊人、罗马人，整个烂摊子都经过塞浦路斯。但在早期伊斯兰时期，一个奇迹发生了。它被称为共管。所以

哈里发对罗马帝国的圣战正在肆虐。但不知何故，由于某种奇迹，塞浦路斯岛被他们共享。他们同意由罗马皇帝和穆斯林哈里发共同统治塞浦路斯。税收平均分配给双方。几百年来，塞浦路斯一直是这个奇怪的穆斯林基督教和平之地。伊蒙，你知道吗？

哦，是的。我知道共管安排，这都是由于贸易。没有人想杀掉金鹅。哦，塞浦路斯对贸易很重要。哦，是的。毫无疑问。贸易、工业、产品，你知道，食物，你能想到的一切。港口非常重要。因此，这两个帝国决定不摧毁它。它的财富一定鼓励了狮心王理查德，因为他征服了它，在十字军东征期间。

这开始了几个世纪所谓的法兰克统治塞浦路斯。然后威尼斯人抓住了它。最后，在1571年，奥斯曼人征服了它，并将其纳入他们的帝国。米利特制度适用于塞浦路斯，当然也适用于帝国的其他地区。所以它的基督教居民由大主教管辖

塞浦路斯。这对于1974年的土耳其入侵很重要。所以塞浦路斯大主教成为岛上一个非常重要的政治人物。

无论如何，在1878年，英国入侵了塞浦路斯，它成为第一个由大英帝国控制的奥斯曼省份。当时，塞浦路斯人，绝大多数是说希腊语的基督徒，大体上都给予英国人支持。这是因为他们期望英国人安排塞浦路斯与塞浦路斯的希腊语同胞们统一。

希腊王国。但是这个国家是从哪里来的呢？我们刚才还在谈论奥斯曼人和他们崇高的永恒国度。但这个希腊王国是什么呢？它是希腊革命的结果。1821年的希腊革命。绝对的。第一个

第一次成功的民族起义，导致奥斯曼帝国的一个主要省份成为一个独立王国。是的，正如我所说，在土耳其征服之后，希腊的学问传播到了西方，而这种学问对文艺复兴人文主义做出了巨大的贡献。

但在18世纪，欧洲各地的希腊人网络，你知道，商人、贸易商等等，将启蒙思想带回了他们在奥斯曼帝国的希腊同胞那里。所以希腊的思想向西传播，然后200年、300年后又回到了那里的希腊人那里。在那之前，帝国的东正教居民，尤其是说希腊语的居民，称自己为罗马人。这就是他们对自己的理解。他们是罗马人。

但与此同时，西欧人，比如英国人、法国人，他们已经将古希腊，尤其是古雅典，视为他们自己新的现代文明的半神话般的源泉。

说希腊语的人也开始为自己采用这个故事。现在，这导致希腊民族认同感分裂，就像我经常说的那样，穆斯林的自我认同感在希腊、根植于古希腊思想的希腊认同感和根植于东部基督教罗马帝国历史的罗马认同感之间分裂。

无论如何，随着这些新的民族主义思想的出现，希腊革命在1821年爆发。这是对一个引人入胜且复杂故事的极度简化。但反抗在整个奥斯曼帝国的欧洲半部爆发。我的意思是，从今天的罗马尼亚到希腊，再到色雷斯，甚至在君士坦丁堡本身。所以希腊人分散在各地。

起义爆发，并在除现代希腊南部、伯罗奔尼撒半岛、阿提卡（雅典所在地）以外的所有地方迅速被镇压，在那里叛乱分子设法真正地保住了自己。为了对抗他们，伊斯坦布尔的苏丹向播客的长期朋友伸出了援手。你知道我在说谁，对吧，伊蒙？哦，是的，埃及的穆罕默德·阿里。是的，他们称埃及的穆罕默德·阿里。

他派他的儿子易卜拉欣去镇压希腊人。他刚刚粉碎了第一个沙特王朝。你还记得吗？是的，这就是为什么沙特人和希腊人之间有如此多的亲和力，因为他们都感受到了穆罕默德·阿里及其子易卜拉欣和昆苏克的力量带来的土耳其的愤怒。穆罕默德·阿里和他的儿子易卜拉欣一次又一次地出现在这些播客剧集中，真是令人惊叹。我的意思是，他们太重要了。所以，

所以穆罕默德·阿里派易卜拉欣去镇压希腊起义，易卜拉欣也会这么做的。但随后英国和法国决定介入。他们在著名的纳瓦里诺海战中摧毁了易卜拉欣的舰队，最终在1932年，希腊王国宣告成立。这是一件非常奇怪的事情。

它有一个来自巴伐利亚的德国国王。它是外国势力的傀儡。但尽管如此，它还是独立于奥斯曼帝国。正是这个希腊王国，50年后，当英国占领塞浦路斯时，塞浦路斯大主教代表岛上的基督教多数派明确表示，他期望塞浦路斯与之统一。

但尽管如此，50年后，在英国占领塞浦路斯之后，塞浦路斯大主教代表岛上的基督教多数派明确表示，他期望塞浦路斯与希腊王国统一，这项政策被称为埃诺西斯（Enosis，联盟），这项臭名昭著的政策最终导致了1974年的土耳其入侵。但是托马斯，你为什么认为英国会放弃这个战略政策

地中海东部的奖品，它俯瞰着黎凡特，它将成为英国发动入侵埃及的有用之地，后来他们将能够从那里控制苏伊士运河。他们为什么要这么做呢？好吧，事实上他们不会，伊蒙。所以英国拒绝了大主教关于与希腊统一的建议，并将塞浦路斯留给了自己。现在，世界末日到了。

我说的是奥斯曼帝国的崩溃。我们已经在几集节目中以一百种方式讲述了这个故事，但这一次我们将通过20世纪最伟大的人物之一，当然也是20世纪最伟大的奥斯曼人之一的视角来讲述它，

阿塔图尔克。伊蒙，开始吧。啊，穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克。你知道他出生在塞萨洛尼基吗？他出生在今天的希腊。他于1881年出生在塞萨洛尼基。确实。具有讽刺意味的是，虽然他出身卑微，但他很小就成了孤儿，然而，他认为

通过他断断续续的教育，他表现出色，以至于他的一个老师称他为完美的卡马尔，你知道，这是一个阿拉伯语单词，它是借给土耳其语的阿拉伯语单词。所以他最终找到了进入伊斯坦布尔军事学院的路，毕业后，他参与的第一场战斗，猜猜是反对谁？

利比亚的意大利人。确实，在利比亚，我们在上一集中谈到了这个地方。当然，在奥斯曼帝国向意大利人投降之前，他就是那些代表奥斯曼人与利比亚人作战的人之一。

然后他被派往许多不同的地方。他参加了巴尔干战争。第一次世界大战爆发时，他在保加利亚。那时，他已经成为一个地下革命军事运动的成员多年了，这个运动想要推翻君主制和苏丹。

好吧，它肯定是一个反君主制的秘密军事军官社团，有点像纳赛尔参与的青年军官运动，卡扎菲也会参与的青年军官运动。有趣的是，阿塔图尔克在某种程度上为之铺平了道路。他加入了这个秘密的军事军官社团，他们是奥斯曼帝国内部长期酝酿的改革运动的一部分。

确实。他真的想效仿法国。我的意思是，他是一位欧洲世俗文艺复兴的崇拜者。他确切地说过：“有很多文化，但只有一种文明，那就是欧洲。”是的，他绝对是一个亲西方的人，因为他希望奥斯曼帝国沿着欧洲的路线进行改革，并成为像欧洲国家一样的世俗现代化国家。

所以第一次世界大战爆发了。这就是我们在土耳其和保加利亚之外的地方。他被派往加里波利。他指挥了加里波利的土耳其军队，取得了巨大的胜利。然后他被派往安纳托利亚东部，在那里他击败了俄国人。最终，他负责第七军，与叙利亚和巴勒斯坦的英国人作战。是的，但那场战役注定要失败，因为他装备不足。

当然，英国人不仅以他们的军队，而且以陪伴他们的辅助阿拉伯军队压倒了土耳其人。我们在之前的剧集中谈到了这一点，关于叙利亚的剧集，关于哈希姆家族的剧集。战争结束后，站在德国一边的奥斯曼帝国失败了。

它被胜利的盟军占领。阿塔图尔克成为土耳其民族运动的创始成员。所以这旨在确保土耳其的国家主权。为此，它反对苏丹梅赫梅德四世，因为他们认为他是盟军的合作者，因为他实际上愿意与他们谈判某种休战协议。问题中的休战协议是臭名昭著的《色佛尔条约》。

实际上，《色佛尔条约》所做的是将奥斯曼帝国完全肢解成许多势力范围，从黎凡特和伊拉克，它们被英国和法国瓜分。亚美尼亚人占据了一块，格鲁吉亚人，苏联人占据了一块，意大利人占据了一大块，希腊人也是如此。而奥斯曼帝国的残余部分，剩下的残余部分，

将只是欧洲人的傀儡国。该条约并没有废除奥斯曼帝国，但它确实大大减少了它的领土。苏丹同意了这一点。阿塔图尔克认为这是完全不可接受的。与此同时，该条约将爱琴海城市士麦那（即今天的伊兹密尔）及其周边地区置于希腊的保护之下。

它呼吁举行公民投票，以确定士麦那及其周边地区是留在帝国还是加入希腊国。

现在，这真的激怒了阿塔图尔克，因为现在的土耳其的爱琴海沿岸在经济和战略上都非常重要。该地区有很多说土耳其语的人，尽管可以说大多数人是希腊人。这是一场大对决。它被称为希腊-土耳其战争。希腊人在前一年入侵并占领了士麦那，在条约之后，

希腊人开始向内陆进军，以征服尽可能多的土地，甚至在他们的梦想中，也许是君士坦丁堡本身。希腊人真的被激怒了。他们终于要把它夺回来了，你知道。但结果并非如此。确实，因为

但穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克聚集了奥斯曼军队的残余力量，将它们统一成连贯的、协调的部队，并开始了现在被称为土耳其独立战争的战争。没错。他们……

击败了希腊人，将他们赶进了大海，烧毁了士麦那。在此过程中，超过10万人，平民丧生。阿塔图尔克被指控策划了这项努力。显然，土耳其人对此表示异议，但这似乎很清楚是他做的。

这非常残酷。希腊人今天仍然怀着巨大的悲伤来回忆它。事实上，它发生在今年100年前。士麦那的焚烧，150万说希腊语的人从亚洲小亚细亚、安纳托利亚被驱逐，与此同时，50万穆斯林从现在的希腊到土耳其。发生了这种令人难以置信的人口交换，非常激烈。

消灭了3000年来希腊人在小亚细亚的居住。在希腊，这被称为小亚细亚灾难，它至今仍在回响。这场独立战争巩固了

穆斯塔法·凯末尔的遗产和传奇，这就是为什么他在后来的岁月里被授予阿塔图尔克的头衔。阿塔图尔克实际上不是他的姓氏。阿塔图尔克是当时土耳其媒体赋予他的一个称号，意思是土耳其之父。土耳其之父。正如我们所说，阿塔图尔克致力于土耳其的主权和独立，但他并非反西方。恰恰相反。他是反传统的。

并且坚决亲西方。他只是不希望西方国家欺负土耳其或对其指手画脚。为此，在他赢得土耳其独立战争的胜利之后，他在土耳其建立了一个非常严格的革命政权。

基本上将土耳其转变为一个现代世俗民族国家。正如我们过去所说，他废除了哈里发制度。他发起了一项土耳其化政策。每个人都成为土耳其人。他废除了阿拉伯文字，引进了罗马字母。

他禁止了传统服装，强迫每个人都穿西式服装。他在很大程度上解放了妇女。他以一种大步流星的方式，将土耳其从一个传统的世袭奥斯曼等级制度国家转变为一个现代化国家，并在这样做的过程中，成为所有伟大国家的榜样

本季我们谈到的现代化者，从伊朗的礼萨·汗到埃及的纳赛尔，所有这些。阿塔图尔克是第一个。说到阿塔图尔克的改革，即使在今天，它们在土耳其也受到褒贬不一的评价。城市人口非常爱他。

农村地区，则不然。他们感谢他的胜利和共和国的建立。他们并不那么感激他们认为是对信仰的攻击，他确实做到了这一点，以及禁止阿拉伯语，甚至作为礼拜语言。

你知道，阿赞，祈祷的呼唤，实际上多年来是用土耳其语进行的，因为，你知道，穆斯塔法·凯末尔的改革。然而，在阿拉伯世界，不，他普遍受到鄙视和憎恨。真的吗？是的，有两个原因。第一个是因为他取消了阿拉伯文字。

以及采用拉丁文字，甚至试图去除土耳其语中尽可能多的单独的阿拉伯语单词。没错。他从土耳其语中清除阿拉伯语单词。确实。所以，你知道，他们认为这是

一种狂热的反阿拉伯主义。是的，是。是的，与其说是任何现代化尝试，不如说是。我试图对他公平一点。我的意思是，从他自己的角度来看，他在叙利亚战役中不仅在英国人手中，而且在阿拉伯人手中都遭受了失败。所以他可能有一些正当理由，但他当然在反阿拉伯情绪方面走得太远了。

所以他被憎恨，以及他们认为他在攻击伊斯兰教的基本原则方面走得太远，包括基本上是用土耳其语教授古兰经和祈祷的呼唤。- 好吧，我们很快就要结束了，我们可以快速总结一下第二次世界大战时期。土耳其保持中立。

直到第二次世界大战结束，它才加入盟军一方，这对它来说幸运的是。战争结束后，苏联实际上在黑海和高加索地区开始大规模军事集结，打算，你知道，不一定是征服土耳其，但肯定是要强迫它屈服。但美国人前来救援，斯大林退缩了。

现在，希腊，你知道，我们最终谈论的是塞浦路斯希腊人和土耳其人之间的冲突。所以希腊在第二次世界大战中被德国征服。在盟军解放之后，该国陷入了共产党和反共保皇派之间的可怕内战。显然，保皇派获胜了。

所以这两个国家都落入了西方的势力范围。两国都在1952年加入北约，人们认为，也许通过加入北约，他们古老的竞争，希腊和土耳其之间的竞争，希腊人和土耳其人之间的竞争将被搁置，除了塞浦路斯。

我开始这集节目时说，为了理解1974年塞浦路斯发生的事情，你必须回到伊斯兰教的起源。你必须回到君士坦丁堡、希腊性、土耳其性等不同叙事，这些东西意味着什么，因为它们都在塞浦路斯岛上以一种巨大而悲惨的方式上演，从20世纪开始。

至于二战后的塞浦路斯，我们可以说岛上的居民分为80%的说希腊语的基督徒

和20%的说土耳其语的穆斯林。该岛由英国统治。在所有这些过程中，在第一次世界大战、第二次世界大战、奥斯曼帝国的崩溃中，它一直和平地存在于大英帝国之中。确实。他们在岛上拥有两个大型军事基地。英国人确实如此。是的。现在，我说和平，但在20世纪50年代初，

塞浦路斯成立了一个反英民族主义运动。这被称为塞浦路斯战斗者全国组织，或AOKA，它致力于埃诺西斯（Enosis，与希腊统一）的事业。

所以EOKA的领导人是一位前希腊军官，是希腊抵抗纳粹的英雄。他的名字叫乔治·格里瓦斯，他与塞浦路斯大主教马卡里奥斯大主教合作，将英国人赶走。

Aeoca认为，我们必须摆脱英国人，一旦我们摆脱了英国人，我们就可以与希腊统一。为此，针对塞浦路斯英国特工的残酷游击战开始了。英国人进行了反击。希腊政府秘密向Aeoca提供武器。它变得血腥。

这听起来非常像英国在他们对以色列-巴勒斯坦地区的托管期间发生的事情。是的，非常相似。是的，相同，就像，你知道，我的意思是，马六甲发生了什么，肯尼亚发生了什么。哦，我的上帝。就像，我的意思是，这总是同一个故事。我的意思是，英国人与叛乱分子作战。这是真的。你知道，大英帝国的终结是被迫的。

充满了这些，那么印度呢？上一集，印度的分裂。大英帝国的终结伴随着分裂的呼声，伴随着种族清洗的呼声，这真的很困难。- 是的，但岛上20%的居民呢？塞浦路斯土耳其人对与希腊统一感到非常紧张，因为

在塞浦路斯岛上，他们占20%。他们将在议会中占20%。他们会有一些影响力。但如果他们是更大希腊人口的一部分，他们的影响力将完全被稀释，他们将没有任何发言权。他们害怕这一点。

这一点。这就是为什么他们主张与希腊统一的政策完全不同的东西。他们主张塔克西姆（Taksim）。塔克西姆（Taksim）是另一个阿拉伯语借词进入土耳其语，对不起，阿塔图尔克。

意思是分割。所以他们主张分割。是的，所以希腊人主张与希腊统一。土耳其人主张希腊人和土耳其人之间的分割，两个独立的国家，与几年前发生的巴勒斯坦局势和巴勒斯坦辩论非常相似。你知道，土耳其人有理由害怕。我的意思是，我说的是塞浦路斯土耳其人。塞浦路斯希腊人和塞浦路斯土耳其人之间爆发了教派暴力。

这主要是希腊多数派攻击土耳其少数派。我认为，土耳其人正确地害怕他们的生命。确实。我认为，不幸的是，塞浦路斯希腊人中的情绪相当不友好

煽动性和有毒的，针对岛上的土耳其居民。他们出于某种原因将他们视为入侵者，即使他们在那里已经几百年了。人们可以更广泛地看到这一点。希腊人和土耳其人之间在土耳其内部仍然存在很多紧张和暴力。数十万希腊人仍然居住在土耳其。

在伊斯坦布尔，针对希腊社区的暴行事件频发。所以土耳其的希腊人感到自己受到了攻击，正确地受到了土耳其人的攻击。在塞浦路斯，这种情况蔓延开来，希腊人攻击那里的土耳其人。这是一个非常悲伤的故事，我们在《冲突》中熟悉的这类故事。好吧，最终，在1960年，在伦敦，希腊和土耳其以及来自塞浦路斯两个社区的代表达成了妥协方案。

塞浦路斯获得了独立，将拥有一位说希腊语的总统，但它将拥有一位说土耳其语的副总统，每位总统都拥有否决权。30%的政府部长将是土耳其人。这是妥协。与此同时，英国将保留他们在岛上的两个大型军事基地，希腊和土耳其将在岛上驻扎他们自己的军队，以保证其独立。

塞浦路斯的第一任总统是大主教马卡里奥斯。如果这听起来很奇怪，请记住奥斯曼帝国的遗产。教士是他们人民的民族领袖，就像希腊语中所说的那样。人们受到宗教领袖的引导。

大主教任命的政府官员大多是AOKA成员，他们仍然热衷于埃诺西斯（Enosis），大多数说土耳其语的部长仍然致力于塔克西姆（Taksim）。所以伦敦达成的解决方案很快破裂，战斗在1963年再次爆发，需要联合国维和人员介入。我们真正谈论的是数百人死亡。

人口流离失所，村庄被烧毁，我的意思是，严重的暴力事件。- 可怜的马卡里奥斯神父。正如我们在阿拉伯语中所说的那样，这个人真的想从中间握住棍子，取悦每个人，因为他希望整个塞浦路斯团结起来，但同时又不属于希腊。

最终，这并没有取悦任何人。这表明你不能取悦所有人。是的，他正在寻找一个中立的解决方案，既不是埃诺西斯（Enosis），也不是塔克西姆（Taksim）。

这实际上激怒了所有人。现在，1967年发生的一件大事是，在希腊，一个军事政变上台。现在，这是一个本身就非常大的故事。但就目前而言，雅典的新希腊政权支持埃诺西斯（Enosis，与希腊统一），塞浦路斯与希腊的统一，而马卡里奥斯大主教正阻碍着他们。

1971年，Aeolca卷土重来，再次在塞浦路斯开始准军事行动，但这次主要是在与其他希腊人作战，那些反对Ennosus的希腊人。塞浦路斯国民警卫队与雅典的军政府结盟，所有这一切都在1974年达到高潮，对马卡里奥斯大主教发起了由希腊人策划的政变。

由塞浦路斯国民警卫队执行，并在首都尼科西亚安装了一个热情支持埃诺西斯（Enosis）的新政府。土耳其对此并不满意。除了，你知道，希腊之外，没有人满意。但尽管如此，我认为那场政变

真的摆脱了马卡里奥斯，但也消除了岛上和平共处的任何机会。土耳其呼吁英国履行其义务，并介入保护该岛的中立性。但是英国，你知道，这是1974年，英国根本没有心情。它拒绝了。所以，

土耳其入侵了。所以土耳其总理布伦特·埃杰维特决定，现在是时候了。现在或者永远不会。如果我们不干预，岛上可能存在或可能发生种族清洗，那里的土耳其少数民族真的处于危险之中。或者至少那是他当时所说的，也是当时土耳其政府的叙事。所以军队被派去

他们建立了滩头阵地，他们开始将希腊军队和Ioka民兵一直推回我们现在所知的两国之间的分界线。绿线。另一条绿线。是的。我们有贝尔法斯特，还有，天哪，还有多少？谈到贝尔法斯特和爱尔兰，就像，我的意思是，另一个岛屿，你知道，英国在那里，而且，你知道，它变成了，好吧，糟糕。是的。

我们现在有多少次分裂，克什米尔、巴勒斯坦、塞浦路斯？是的，也门，它被分割成南北两部分。所以是的，谈谈它。所以这里的现实是，土耳其人，当他们建立那条绿线时，它变成了穿过那条线的线

你知道，北方的希腊人会逃往南方，南方的土耳其人会逃往北方。我想说，人口的转移实际上发生得相当快。——这令人悲伤地回响着1922年士麦那灾难后的人口转移，双方都进行了人口交换。这在很大程度上就是现状。该岛约30%的土地，一个土耳其北部共和国，

国际社会承认的希腊共和国，位于岛屿南部，以希腊语使用者为中心。这是一场真正的战争。持续了几周。希腊军队介入了。发生了激烈的战斗。这是一场真正的战争。这场战争的后果至今仍影响着我们。现在，我认为

在《冲突》这集冗长而曲折的节目即将结束之际，具有讽刺意味的是，在中世纪，当反对东罗马帝国的圣战最为持久时，塞浦路斯岛却由一个中立的共管政府和平统治，权力由双方平等分享。然而现在，这个岛屿却在两个激烈的民族主义族群之间被残酷地分割。

民族主义，埃蒙，民族主义。这就是问题所在。你是一个忠实的支持者，但是民族主义，它走到哪里都带来混乱。托马斯，托马斯，托马斯，我得告诉你多少次，问题不在于民族国家，而在于君主制的缺失。

好吧，我们又回到了原点。我们从伊丽莎白女王的白金禧年开始，而你又在这里喋喋不休地向我阐述对君主制的需求。所以你认为一位君主，塞浦路斯的国王，能够解决塞浦路斯的问题？是的。他们可以宣布马卡里奥斯国王。而且……

一位大主教。你的意思是哈里发，然后。一个人在自身内统一世俗和宗教权威。亲爱的听众，感谢您收听这集冗长而复杂的《冲突》节目。我认为，如果说有什么不同的话，那就是它很好地为我们下一集节目做了铺垫，那是一个关于种族、社群间、宗派暴力和混乱的故事，与之相比，塞浦路斯简直是小菜一碟。

我指的是，当然，黎凡特海另一边的美丽土地，黎巴嫩。提醒一下，你可以在Facebook和Twitter上关注该节目，网址是MHConflicted。对于我们在《冲突》节目中讨论的一些主题的更深入探讨，请前往Facebook并搜索“冲突播客讨论小组”。在那里，你会发现其他节目的粉丝正在进行激烈的辩论、富有启发的对话，以及普遍地对与《冲突》相关的主题进行深入探讨。

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《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Bea Duncan制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。制作支持和事实核查由Talia Augustidis完成。我们的主题音乐由Matt Huxley创作。