Deep Dive
Shownotes Transcript
25多年前，1998年9月29日，我们看到一个有着卷发的聪明女孩放下所有事情，跟随一个她只认识一点的男孩去上大学。于是《菲丽西蒂》开始了。我的名字是朱丽叶·利特曼，我是《菲丽西蒂》的超级粉丝。
加入我和阿曼达·福尔曼（你可能更熟悉她的室友梅根这个名字）以及格雷格·格伦伯格（你可能也认识他饰演的肖恩·布伦德伯格），我们三人将重温该剧中最喜欢的片段，并与塑造该剧的人们进行交谈。在Spotify或你收听播客的任何地方收听《致菲丽西蒂》。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少……
Shopify都能帮助你完成你的事情，无论你如何赚钱。从启动你的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论你处于哪个阶段，Shopify都能帮助你成长。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
你好，亲爱的听众。我是托马斯·斯莫尔，欢迎你回到《冲突》第四季，更确切地说，是改进后的《冲突》第四季。因为本季，我们将做一些不同的事情。像往常一样，我们将分析和讨论与穆斯林世界有关的一切。但现在，我们将每周与你见面。
是的，《冲突》每周都会推出剧集，涵盖一切。当然，我们的核心内容是反恐，但也包括对8世纪伊斯兰学者的深入研究，埃尔多安在土耳其大选中获胜对该地区未来的意义，阿拉伯半岛的谢赫们是如何在世界事务中发挥如此关键作用的，以及更多更多内容。我们甚至还会与一些外部专家交谈。
当然，我仍然会与我的杰出联合主持人埃蒙·迪恩一起主持节目。埃蒙，欢迎你。你好吗，伙计？很久没见了。好吧，托马斯，像往常一样，尽管我的两个小怪物一直在试图缩短我的寿命，但我仍然活着。但我仍在抵抗。哈哈！
他仍然活着。他仍然活着，亲爱的听众。我们很高兴听到这个消息，埃蒙。你家里的两个小怪物可能想杀了你，但外面其他人也可能想杀了你，这就是今天节目的主题。埃蒙，在2023年，伊斯兰恐怖主义仍然存在吗？你的老朋友们在做什么？让我们直接进入正题吧。
现在，埃蒙，你还记得我们多少年前录制《冲突》第一集时在哪里吗？我的意思是，感觉像是不同的时代，不是吗？当然，在新冠疫情之前，在乌克兰和俄罗斯冲突之前。当时感觉伊斯兰恐怖主义仍然是当务之急，是时代精神，对吧？我的意思是，那时它占据着头版头条。它现在在哪里？它似乎并不像以前那么普遍了，托马斯。
恐怖主义就像月亮一样。它经历着周期性的变化，你看？当你看到天空中高悬的满月时，会发生什么？月亮的引力会牵引着海洋，影响着潮汐，影响着人们的情绪。这就是为什么在满月期间会有疯子。这就是为什么他们称之为“lunatics”（疯子）中的“Luna”（月亮）的原因。但现实是，到月底，
你知道，月亮会逐渐消失。这就是周期性的变化。现实情况是，受伊斯兰意识形态或我应该说伊斯兰原教旨主义意识形态启发的政治暴力是周期性的。它受到该地区不同地缘政治现实的影响。所以必须有一场冲突，一场引发情绪的冲突，就像21世纪头十年伊拉克发生的事情，21世纪10年代叙利亚发生的事情，20世纪80年代阿富汗发生的事情一样。所以必须有那个引力中心。目前，感谢上帝，那个引力中心不存在了。但能持续多久呢？
所以你说的其实是恐怖主义的周期性循环。就像月亮及其相位一样，恐怖主义也经历着周期性的循环。你认为，我们正处于恐怖主义的新月相吗？它真的像看起来那样平静吗？是的，它很平静，但这并不意味着表面之下什么也没有。目前……
我可以告诉你，当我观察恐怖主义以及目前处于我所谓的休眠状态的极端暴力团体的景象时，我的意思是逊尼派伊斯兰原教旨主义团体。
这些暴力极端组织目前正经历着一个休眠期或自我发现期，试图了解他们是谁，他们想去哪里。但这只是逊尼派极端分子的情况。
原教旨主义极端主义。——是的，你提到逊尼派很好，因为当然也有什叶派极端分子。在人们的想象中，穆斯林极端主义通常与逊尼派伊斯兰教联系在一起，但也有什叶派人士会做出不好的事情。在这个改进后的《冲突》版本中，我们将在接下来的几周内坚持讨论激进化的问题，即是什么造成了恐怖主义的基础。所以我们有一些剧集将探讨这些问题。
而今天，在本集中，鉴于我们刚刚确定恐怖主义从未真正消失，它只是有时会进入，正如你所说，休眠状态，
我现在真正想知道的是，穆斯林世界的真正不稳定中心在哪里？那么，伊斯兰极端主义的下一个热点可能在哪里？对我来说，说实话，我带着忧虑的心情看待苏丹正在发生的事情。老实说，当我最近在斋月的一天醒来，看到，你知道，看到梅格29战斗机在斋月期间轰炸居民区，而人们正在斋戒。我在想，到底是怎么回事？
正如我女儿总是说的那样，你知道，到底是怎么回事？我的天哪，这是斋月，穆斯林在斋月期间互相残杀。我惊讶的是，这是一场苏丹两个同样强大的势力之间的斗争，苏丹官方军队和，你可以称之为准军事组织，
影子军队，快速反应部队或RSF。——埃蒙，我在这里打断你一下。苏丹很有意思。我也很震惊地突然看到苏丹陷入战火。你知道，它并没有真正引起我的注意，但我们以后会有一整集节目专门讨论苏丹。所以我不想过早地剧透。
所以，苏丹显然是一个热点地区。还有什么？我们正在谈论叙利亚，我们老朋友叙利亚。它一直是不稳定的中心，不是吗？当然，它是不稳定的中心，因为叙利亚和平的根本因素仍然不存在。是的，阿萨德
在俄罗斯空军的帮助下，在他控制的地区取得了胜利，目前他控制着叙利亚70%的领土。然而，大约5%的叙利亚仍然掌握在由努斯拉阵线领导的圣战分子手中，现在它自称为征服沙姆阵线或HDS。此外，还有大约20%的领土掌握在美国支持的库尔德武装——叙利亚民主军或SDF手中，
所以目前和平的根本因素并不存在，因为阿萨德还没有为如何处理圣战分子控制的叙利亚西北部以及如何处理在国外的数百万想要回国的难民的问题提出合理的解决方案。而且他对欢迎他们回来并不热衷。
是的，我们还必须再做一集关于叙利亚的节目。我的意思是，我们上个月看到的阿拉伯国家联盟的那些令人惊叹的场景，所有阿拉伯大国领导人重新邀请巴沙尔·阿萨德回归，你知道，拥抱他，亲吻他，他就在那里。想想中东的风云变幻真是太神奇了。
突然之间，伟大的撒旦又回到了内室。但是，正如你所说，这些图像掩盖了地面上缺乏和平的事实。但是它的邻国黎巴嫩呢？黎巴嫩一直在经历磨难。我的意思是，我们正在谈论货币崩溃、金融崩溃、完全的政治混乱、宗派冲突和暴力，一如既往。
黎巴嫩对你来说是一个令人担忧的点吗？这是一个令人担忧的点。黎巴嫩是一个总是处于边缘的国家。如果我想在这里用一个比喻，托马斯，我会说想象一下你漂亮可爱的妻子
朋友总是参加派对，无忧无虑。但这个人手里拿着一瓶威士忌，在一个喝醉的时候在80层高的建筑屋顶边缘跳舞。这就是黎巴嫩。你总是祈祷他请从边缘下来，从屋顶上下来。不幸的是，这就是黎巴嫩。
当然，关于黎巴嫩的事情，正如我们在上一季《冲突》中所讨论的那样，它只是这个令人难以置信的教派大杂烩。中东暴力的宗派因素集中在黎巴嫩。所以像在北部，在的黎波里周围以及那些环境中，如果你愿意，你会有逊尼派圣战分子。激进主义的逊尼派焦点就在那里。但那里也有什叶派团体。
在黎巴嫩活动，最臭名昭著的是真主党，但也包括其他组织。你对那里的宗派分裂有什么看法？黎巴嫩的宗派分裂非常严重，其原因是真主党现在实际上是一个国中之国。
它有自己的银行系统。它有自己的，你知道，农业系统。它有自己的金融系统、电信系统和福利系统。所以基本上，你知道，那里的人们觉得真主党是制裁的原因。真主党是海合会或海湾国家不与黎巴嫩进行贸易的原因，这导致了那里的贫困。当然，黎巴嫩真主党
现在在叙利亚也有很大的影响力。它肯定已经蔓延开来。这肯定会在以色列与真主党之间产生非常激烈的冲突。以色列对这种情况并不满意。目前真主党和以色列之间的情况如何？对以色列来说，他们将真主党视为生存威胁。对他们来说，他们认为真主党拥有
20万枚指向以色列的火箭，更不用说真主党自2006年以来从伊朗储备的数千架无人机和巡航导弹了。他们担心在他们与真主党之间的冲突中，真主党将使用焦土政策，每天发射数千枚导弹和无人机，以压倒以色列的铁穹防御系统。我本来想问铁穹，当我们听到铁穹防御系统时，它肯定可以保护以色列免受这20万枚火箭的袭击，或者20万枚火箭甚至超过了以色列人的承受能力吗？即使是2万枚火箭也会……
压倒以色列的铁穹防御系统。这就是为什么以色列人在他们与真主党之间的任何战争中，都会诉诸于将黎巴嫩炸回石器时代，特别是炸毁真主党的设施，以防止他们对以色列发动此类袭击。但每个人都知道，如果
如果以色列与伊朗发生公开冲突，那么真主党就是伊朗可以借此对以色列和以色列内部安全造成伤害和痛苦打击的武器。这就提出了中东核问题。众所周知，以色列显然拥有大量的核武器。伊朗似乎总是濒临宣布拥有核能力。是的，所以如果以色列想解决那里的伊朗问题，真主党就在那里，在其背后插着一把矛，说，你知道，你动，我们就动。这是一个墨西哥对峙。
这就是它。这是一个墨西哥对峙。我的意思是，从字面上看，伊朗正把枪指着以色列的头，从其北部侧翼，也就是黎巴嫩与以色列的南部边界，指向它。这就是为什么以色列人在如何处理伊朗的核能力问题上总是犹豫不决的原因，因为伊朗的核能力随时可能
我们还有一整集节目即将播出，内容是关于核中东的。所以让我们继续。但让我们坚持讨论什叶派好战分子。现在，埃蒙，你对我说了些有趣的事情，那就是现在的什叶派好战分子，虽然当然它具有军事准军事方面。
还有另一个方面，也许很多人没有意识到，那就是制药方面。制药？你在开玩笑吧。我希望我们可以称之为制药。更像是药物中毒。我的天哪。你知道吗？在过去的，我想说七八年里，阿萨德政权与叙利亚真主党合作
以及在黎巴嫩，他们建立了一个工厂网络，大约有12到15个工厂，你知道，跨越黎巴嫩的边界。在黎巴嫩，它位于巴卡谷，在叙利亚，它位于扎巴达尼、布鲁丹、苏韦达和达拉等地。这些地方，它们包含制造最有效和最具毒性的化学物质的工厂
毒品行业中已知的药丸。它们被称为卡普他贡。它是一种苯丙胺衍生物，是最糟糕的衍生物，含有最糟糕的成分，绝对会对消费者的思想，对那些上瘾的人造成严重破坏。
我的上帝，托马斯，我的意思是，他们每年平均生产40亿粒药丸。对于相关各方来说，这是一个每年价值300亿到400亿美元的产业。这些各方是谁？阿萨德和他的家人，尤其是他的兄弟马赫尔·阿萨德，你知道，叙利亚共和国卫队第四师的指挥官。
真主党，特别是扎塔尔家族，是真主党毒品帝国的一部分，以及伊朗伊斯兰革命卫队，IRGC。这些毒品的市场在哪里？这些毒品对哪些地方的影响最大？你去哪里赚钱，但你也去你的敌人居住的地方。
所以，当然，它是沙特阿拉伯、科威特、巴林、卡塔尔、阿联酋、阿曼，在某种程度上还有埃及。我们开始看到它们甚至被出口到其他市场，如土耳其、希腊和意大利。好吧，你知道，从轶事来看，我可以证实这一点，因为我最近与许多心理治疗师进行了交谈
以及沙特阿拉伯的精神病医生。他们向我坦白了该王国日益严重的毒品危机有多么严重。发生了很多精神病发作，很多人的思想都被这些毒品的成瘾严重摧毁了。在我进行这些谈话时，我并没有意识到，在某种程度上，这个问题可以追溯到叙利亚、真主党和中东什叶派准军事关系。
绝对的，托马斯。这简直就是对海合会发动的武器化毒品战争，由伊朗及其代理人实施，目的是削弱其敌人的内部社会凝聚力。我说的是海合会。同时，他们从成千上万的沙特、科威特和阿联酋家庭的痛苦中赚取了巨额财富，这些家庭正遭受这些有毒的、邪恶的药丸的不良影响。这是一个引人入胜的视角。我想我们也必须为此做一集节目。绝对的。
现在，你知道，显然放眼整个中东，伊拉克一直是一个问题点。也门，显然是一个问题点。我们肯定要制作一集，不止一集，关于也门的节目。利比亚、阿富汗，我们老朋友。但现在我想把重点转向一个我认为对你来说，埃蒙，特别令人担忧的国家，那就是巴基斯坦。那里发生了什么？为什么我们都应该害怕巴基斯坦可能发生的事情？我的天哪，托马斯。
巴基斯坦有什么不值得担心的呢？我认为我们应该问自己这个问题。我们正在谈论一个拥有2.3亿人口的国家
他们缺乏许多基本生活必需品，清洁用水、持续的能源、可靠的基础设施。所有这些都越来越缺失。你知道，巴基斯坦的基础设施已经破败不堪。
经济本身也已经破败不堪。货币正在贬值。巴基斯坦沉重的外债再也无法偿还了。巴基斯坦经济不再是出口型经济，因为缺乏可靠的电力来生产足够的商品以供出口，而且由于去年洪水摧毁了该国，农业部门也完全瘫痪了。
所有这些都与乌克兰战争的完美风暴结合在一起，乌克兰战争导致商品价格上涨，无论是能源商品还是食品商品，而且它发生在新冠疫情和封锁导致的两年灾难性年份之后。
所以巴基斯坦的运气用完了。如果运气是货币，那么基本上，巴基斯坦现在破产了。是的，显然，巴基斯坦总是作为潜在的不稳定中心存在于幕后。每个人都在等待巴基斯坦崩溃。但你说……
这次真的有理由担心了。这不仅仅是老一套的不稳定巴基斯坦。这些是更艰难的时期。哦，确实，这些是更艰难的时期，我将告诉你原因。有一个笑话，人们总是说，是什么让印度团结在一起？因为印度是一个由许多民族和不同语言和文化的不同邦组成的国家。是什么让印度团结在一起？他们说是什么让印度团结在一起的是板球和英语。
这就是让印度团结在一起的原因。所以我要提醒你，是什么让巴基斯坦团结在一起的是板球，
以及印度作为对巴基斯坦领土完整始终存在的威胁。当然，因为印度是巴基斯坦眼中的大坏蛋，这是军队和其他伊斯兰团体在巴基斯坦70年的存在中灌输给巴基斯坦人民的宣传。所以真正让巴基斯坦团结在一起的是军队和
军队作为一个机构，也是军队作为稳定性的保证者。但是为了保持国家的稳定，你需要有强大的货币，你还必须有一些运转良好的经济。但是没有运转良好的经济的稳定性
真的很难实现。伊姆兰·汗呢？他的作用是什么？我的意思是，你在西方经常听到他的消息。你知道，他一直被软禁，或者他实际上已经被逮捕了。他似乎仍然拥有数百万支持者。军队显然已经背叛了他。伊斯兰主义者，他们倾向于支持他吗？这有点令人困惑。哦，托马斯，别烦我了，这个戏剧皇后。我的意思是，说真的，你知道，如果伊姆兰·汗……
可以形容任何东西。他是一个戏剧皇后，你知道，戏剧皇帝，我会这么说。这个人，你知道，在治理方面缺乏理性思考能力。而且他无法在巴基斯坦进行良好的治理。而且
现实情况是，他有三年的时间来实施他在竞选期间承诺实施的许多好的政策，包括，我的意思是，打击腐败，你知道，向企业开放巴基斯坦，特别是国际企业，向投资开放巴基斯坦，外国投资，私有化。这些都没有发生。我的意思是，基本上是空头支票。
然而，他为巴基斯坦人民所做的唯一一件事就是向巴基斯坦开放关于，你知道，光荣的奥斯曼帝国过去的土耳其历史剧，并且即使这曾经是必要的，也要进一步激进化巴基斯坦的人口。
为了说服他们，恢复光荣的唯一途径就是拥抱伊斯兰主义，就好像巴基斯坦需要更多这种有害的意识形态一样。我相信我们的听众中伊姆兰·汗的支持者可能会对此发表一些看法。但是，你知道，关于巴基斯坦局势的事情，鉴于其易碎性，
该国不一定能够继续团结在一起。我的意思是，在巴基斯坦已经出现了走向分裂和走向分裂主义的焦点或运动。你有普什图人，普什图地区的人们在某种程度上与他们在阿富汗的普什图兄弟有联系。你还有俾路支人。
哦，当然，你有俾路支解放军，BLA，他们正在加剧对巴基斯坦军队的袭击，甚至是对中国人的袭击
在中巴经济走廊，CPEC上工作的公司和工程师，它基本上在巴基斯坦阿拉伯海的海岸线上结束。这就是俾路支省与他们的兄弟，你知道，伊朗的俾路支省接壤的地方。这就是为什么我们有问题。所有这些都发生在一个不仅充斥着伊斯兰原教旨主义的国家，
有宗派主义，经济几乎无法运转，基础设施、电力和能源不可靠，而且还武装到牙齿，拥有核武器
总共165枚弹头，实际上比印度拥有的还要多，以及数千枚弹道导弹和巡航导弹。那么巴基斯坦的未来将会怎样？我想军队不太可能在更长的时间内保持国家的团结。会发生什么？这对世界意味着什么？一个支离破碎的
巴基斯坦是一场灾难，一场地缘政治和经济灾难，不仅对印度、伊朗、海合会、中东和中国，而且对全世界都是如此。这就是为什么一群国家，海合会、美国、欧盟，以及中国和日本，他们必须团结起来
来拯救巴基斯坦。甚至应该邀请印度来拯救巴基斯坦。好吧，在某种程度上，美国一直都在支持巴基斯坦，你知道，不仅仅是军事援助，还有国际货币基金组织，例如，你知道，他们总是解救巴基斯坦，或者至少，你知道，补贴其经济。他们现在在做什么？别提国际货币基金组织了，托马斯。别提国际货币基金组织了。你知道我相信国际货币基金组织代表什么吗？
好的。你知道，这个缩写代表国际母亲和……我把它留给……令人震惊。国际货币基金组织，国际……我明白了。是的。
所以你爱他们，我可以看出。是的，我爱他们，就像我爱一样，你知道，基本上在我的床上睡着20条蛇。所以说真的，托马斯，我的意思是，无论他们去哪个国家，他们首先说的是削减补贴，你知道，但是真的，拜托，不要再对一些国家采取这种一刀切的经济措施了，因为削减对巴基斯坦最贫困人民的补贴并不是
真正的经济自由主义的标志。这是一种行为，甚至改革也会激起街头走向更大的混乱和不稳定。你不能这样做，你知道，对一个拥有核武器的国家。你可以对阿根廷这样做。他们没有核武器。你可以对委内瑞拉这样做。他们没有核武器。你可以对津巴布韦这样做。他们没有核武器。但你不能对巴基斯坦这样做，因为他们是一个拥有核武器的国家，并且有一个
一个问题，一个根深蒂固的问题，即伊斯兰原教旨主义、暴力极端主义倾向。你不能那样做。当你想到巴基斯坦分裂，并允许这些极端主义倾向真正上升到顶峰时，所有老玩家都会出现。基地组织、塔利班在边境、伊斯兰国，所有大型组织。但是我们
但是我们将在那里停下来。在我们开始讨论这些组织本身之前，让我们先做一个简短的休息。本集由Shopify赞助播出。无论你销售多少。
Shopify都能帮助你完成你的事情，无论你如何赚钱。从启动你的在线商店阶段，一直到我们刚刚达到百万订单的阶段。无论你处于哪个阶段，Shopify都能帮助你成长。在shopify.com/special offer（全部小写）注册每月1美元的试用期。网址是shopify.com/special offer。
你好，亲爱的听众。我是托马斯·斯莫尔，在这里向你介绍一下本季《冲突》的精彩赞助商，乔丹·哈宾格秀。如果你还没有收听乔丹令人难以置信的节目，而且真的，亲爱的听众，如果没有，为什么不呢？那么你可以期待每隔几天就会有一集节目，乔丹会在节目中与杰出人士谈论当今世界上最引人入胜和最紧迫的话题。
我们在《冲突》中长期以来一直是乔丹的粉丝，因为他谈论的事情非常广泛。在2024年，他涵盖了从与安东尼·福奇博士一起讨论公共卫生的科学和政治，到与我们内心深处密切相关的事情，例如以色列和伊朗之间的紧张关系。
每一集都有一些真正令人惊叹的见解，会让你了解情况、获得娱乐，并渴望了解更多信息。前往jordanharbinger.com了解更多关于该节目的信息，搜索与主题相关的剧集，或回顾迄今为止播出的1000多集节目。相信我，亲爱的听众，这里每个人都会找到自己喜欢的东西。现在就在你收听播客的任何地方收听乔丹·哈宾格秀。
现在，埃蒙，我们已经讨论了中东仍然存在不稳定甚至正在加剧的地方。但是，哪些人和哪些团体将从这种不稳定中获益？例如，我们的老朋友伊斯兰国发生了什么？
伊斯兰国。伊拉克和叙利亚伊斯兰国，它曾经是，但现在实际上是全球ISIS。你知道，从2013年、2014年开始，他们很长一段时间都是热门话题。即使我们在2018年录制《冲突》第一季时，他们也经常出现在头版新闻上。他们现在已经平静下来了。他们现在怎么了？正如我之前所说，托马斯，
他们正在冬眠。最让我担心的是，没有人找到失踪的ISIS现金，他们在摩苏尔及其其他权力中心崩溃前积累的大笔现金。我们说的是多少钱？我们说的是大约4亿美元。4亿美元。让我们来衡量一下。坦白说，对我来说，这听起来并不多。但当然，恐怖主义很便宜，不是吗？
托马斯，我从未想过我会在同一个句子中听到“恐怖主义”和“便宜”这两个词。好吧，我的意思是，与恐怖主义敌人的预算相比，比如五角大楼，4亿美元几乎买不起五角大楼里的一个厕所。是的。
好吧，我的意思是，我的意思是，它只会让人联想到这样的画面，你知道，基本上就像，嘿，杀一个人，你知道，你可以像，你知道，基本上像在一个袋子里免费送两个之类的东西。但现实是，4亿美元，举个例子，实际上可以资助近400到800个9·11事件。
鉴于他们很幸运能做到这一点，而且没有被发现，但只是为了让你了解，4亿美元并不是……
在全球恐怖主义世界中，这是一个小数目，因为他们以小分队行动。你知道，如果我们谈论的是他们渗透到某些国家并发动某些袭击，那么是的，我的意思是，基本上4亿美元是如此之多。但它也可以使地方分支机构购买当地人的忠诚度并在某个地方发动叛乱。从那里，他们可以筹集越来越多的资金。我想，当我们谈论不稳定因素时，这才是真正的风险。
如果一个国家行为者弱化，并且任何特定国家的政治分裂出现，那么ISIS就可以利用这笔钱迅速进入那里，散布一些现金，获得一些支持，并制造问题。绝对的，因为归根结底，ISIS只不过是一种病毒。它绝对是一种病毒。
他们等待看到一个生病的身体，以便潜入并开始削弱该身体的免疫系统，然后接管。这正是发生的事情。不受管辖的空间。这就是为什么我担心我们在本集开头提到的许多国家。因此，当我们谈论ISIS时，让我们深入探讨一些更具体的内容。他们的领导层呢？目前是谁领导这个组织？我们有哈里发，对吧？
正如他所谓的巴格达迪，他被杀害了。现在是谁领导他们？好吧，在过去的四年里，他们有四个哈里发。我认为他们应该附带警告，如果你要成为哈里发，我们在这里给你一个免责声明。成为哈里发不利于你的预期寿命。它可能会大大缩短你的寿命。
我的意思是，你基本上可能会患上一种叫做“无人机炎”的疾病，无人机基本上会找到你，然后砰的一声。那么本周的哈里发是谁呢？本周的哈里发是一个名叫阿布·侯赛因·哈萨尼·库雷什或类似的人。这是一个神秘人物。
没有人知道他是谁。没有人知道他长什么样。甚至没有人知道他在哪里。当然这不是他的真名。这个名字听起来是为了同时吸引逊尼派和什叶派，侯赛因，哈桑，然后是库雷什。这当然是一个经过计算的宣传名字。这当然是一个宣传名字。它的目的是说，看，我们有一个哈希米特，一个合法阿尔贝特哈里发。而且……
是的。这就是为什么有些人仍然称之为哈里发国。你知道，它只是一个……但这个人是真实存在的。你知道吗？有人知道他可能是谁吗？好吧，有传言说他是土库曼人，伊拉克土库曼人，他们构成了ISIS领导层的骨干。你知道，大约有26个
在2012年、2013年、2014年初期组成了ISIS执行委员会或舒拉委员会。到目前为止，只剩下11个。我的意思是，正如我对你说的那样，基本上，成为ISIS成员对你的健康没有好处。好吧，艾蒙，你说ISIS正在冬眠，也许他们是的。但我认为重要的是要指出，叙利亚和伊拉克的地面上正在发生事情。
几周前，美军的重要部门中央司令部发布了一份新闻稿，称在2023年5月，也就是上个月，对伊拉克和叙利亚的伊斯兰国进行了38次行动。31名ISIS行动人员被联军逮捕，8人被杀。
现在，这是很多行动，31次。因此，显然地面上正在发生变化。仍然存在准军事活动。当然。我的意思是，谁说他们死了，或者他们完全被赶出了伊拉克或叙利亚？他们没有。他们感觉到美国可能在某个时候完全撤出该地区。他们正在为下一个
我称之为可能出现在叙利亚和伊拉克的教派冲突做准备，因此他们正在等待时机。只要没有人找到他们的现金，
他们就能在伊拉克和叙利亚维持多个细胞，以及在其他地区，如阿富汗-巴基斯坦边境、索马里、也门的小规模存在，以及在莫桑比克和坦桑尼亚之间的边境。美国在叙利亚并不是他们唯一的敌人。当然还有俄罗斯及其瓦格纳集团雇佣兵。
在神秘的情况下，ISIS一直在袭击瓦格纳集团。我们将在以后的一集中讨论瓦格纳集团及其在中东的作用。
但就目前而言，重要的是ISIS正在试图，正如你所说，为中东历史的下一阶段做准备，也许是美国影响力消失，他们必须与俄罗斯打交道的阶段。俄罗斯在世界另一部分的乌克兰问题上已经不堪重负。所以，你知道，这是一个例子，说明ISIS和整个中东如何与这些更大的地缘政治问题完全交织在一起。
这在霍拉桑尤其明显。因此，霍拉桑伊斯兰国，阿富汗伊斯兰国所在的地区，他们一直在利用俄乌局势，用这种反俄言论来重新激励他们的支持者。你知道，俄罗斯在过去也曾在阿富汗。我们已经多次谈到过这一点。虽然美国长期以来一直是坏人，
也许现在美国已经撤出阿富汗，现在美国可能正在将其自身完全从其权力减弱的中东撤出，俄罗斯将成为伊斯兰恐怖主义关注的新的焦点。你认为这有可能吗？好吧，我们已经开始看到这种言论不仅出现在阿富汗，也出现在叙利亚。
ISIS正在煽动其支持者反对俄罗斯军队在阿富汗和叙利亚的存在。但ISIS开始使用这种低强度宣传的另一个地点是
使用Telegram等应用程序和其他特定通信应用程序来传播这一信息，利用反俄宣传不仅筹集资金，还招募人员。你认为在哪里？
在苏丹。哦，苏丹。哦，我们又要做一个关于苏丹的节目了。但这很有趣，尤其是在苏丹历史上没有产生多少圣战分子。不，苏丹过去从未产生过许多圣战分子，这具有讽刺意味，因为
苏丹人民通常被认为是最温和的阿拉伯人。你知道，他们很随和。他们并不完全是好战的，也不倾向于加入那些以嗜血而闻名的组织，比如ISIS。然而，他们以前参与过内战，我的意思是，以及冲突。看看过去南苏丹发生的事情。看看2000年代达尔富尔发生的事情以及那里的屠杀。然而……
瓦格纳集团参与了苏丹内战。我们现在不详细介绍。我们将来可以在苏丹一集中介绍。所以你看，苏丹人，
苏丹已经成为中东的另一个集群，我不想说另一个词。好吧，艾曼，这显然很复杂。这就是为什么我们要做一个完整的节目来介绍它。但ISIS利用苏丹的不稳定性，就是一个例子，说明我们一直在谈论什么。不稳定是坏事。它会导致恐怖分子兴起并获得控制。说到恐怖分子兴起并获得控制……
我们已经谈到了ISIS。你那些老朋友基地组织呢？基地组织今天怎么样？扎瓦希里，艾曼·扎瓦希里，臭名昭著的本·拉登的得力助手，接替本·拉登成为基地组织的领导人。好吧，他已经死了，不是吗？——你问我基地组织怎么样。我只能告诉你，艾曼·扎瓦希里抬头一看，那是什么？
不，不，那不好笑。所以接替艾曼·扎瓦希里担任基地组织领导人的是赛义夫·阿德尔。他是一个埃及人。他从一开始就一直是基地组织的一员。他一直被软禁或不在伊朗。他现在是负责人，赛义夫·阿德尔。是这样吗？是的。我的意思是，好吧，从技术上讲，我的意思是，因为……
在伊朗的基地组织舒拉委员会，那些过去20年来居住在伊朗的基地组织领导人，选择他作为他们的领导人。然而，并非所有在伊朗境外的基地组织成员都对此感到高兴。存在分裂。这就是我听到的。
存在分裂，由萨利赫·本·阿尔巴塔伊·阿布·哈姆扎·阿尔加姆迪领导。他曾经是本·拉登保镖的领导人。他在阿富汗，他没有效忠赛义夫·阿德尔。此外，据我了解，也门的基地组织拒绝同意赛义夫·阿德尔成为领导人，因为他们不信任……
埃及人，特别是他们不信任那些正如他们所说，依附于伊朗人的埃及人。我明白了。所以这说明，我们过去谈到过这一点，你知道，基地组织大体上来说，有两个民族方面。一个是埃及方面，艾曼·扎瓦希里是埃及人，赛义夫·阿德尔是埃及人，还有其他人。一般来说，还有一个海湾阿拉伯方面。两者之间有时存在不信任。
海湾阿拉伯人，比如你，艾曼，经常责怪基地组织的错误在于埃及人。总是埃及人的错。当然，这是否像他们声称的那样真实，还有待商榷。但事实是，该组织内部确实存在这种民族紧张关系。你说它再次浮出水面，甚至达到了全网络分裂的程度。哦，是的。我的意思是，基地组织肯定分裂了。这就是为什么还没有宣布。
自从扎瓦希里在喀布尔决定走到阳台上呼吸新鲜空气，结果一枚忍者导弹将他变成了新鲜的肉。这就是为什么还没有宣布谁将成为领导人的原因。没有宣布的原因是，他们甚至还没有达成一致。
这太有趣了。而且，你知道，他们对赛义夫·阿德尔有什么不满吗？我的意思是，他是一个老手。他存在了很长时间。他肯定掌握了战略。他知道这个组织是关于什么的。他们会不喜欢他什么？很简单。你知道，我相信这是。我在这里推测，但这是一个更有根据的推测，你知道，鉴于我花了12年的时间在阿富汗及其他地区的圣战运动中，
但阿布·哈姆扎和其他人，以及许多其他沙特人和也门人，会说，首先，我们不信任任何在伊朗伊斯兰革命卫队和逊尼派伊斯兰教的什叶派敌人庇护下生活了20年的人。这就是他们表达的方式。这是第一件事。第二件事是，为什么必须是一个埃及人？
你知道，总是埃及人掌握权力。总是，你知道，本·拉登只是一个领导人物，但副手是埃及人。行动负责人是埃及人。培训负责人是埃及人。舒拉委员会70%是埃及人。这是圣战的基地组织，还是埃及圣战的基地组织？
正如他们所说的那样。这就是为什么他们说现在是时候让领导权转移到更胜任的人群了。我认为他们指的是，你们埃及人没有能力。我同意他们的观点。他们在任何事情上都没有能力。但是
对我来说，这一切都是悦耳的音乐，因为没有什么比看到我过去的老恐龙争夺这个被称为基地组织的巨大烂摊子剩下的残羹剩饭更让我高兴的了。艾蒙，你这么说，但这实际上让我担心。我的意思是，别忘了，ISIS是从基地组织在叙利亚和伊拉克的分裂中产生的。
那么，由于这种分裂，与赛义夫·阿德尔不结盟的基地组织部分会不会出现，
在2013年ISIS那样，变得更加强大，在意识形态上更加充满活力？我们将来会不会看到一个新的、改进的基地组织？情况不同，因为当ISIS脱离基地组织时，他们很富有。他们有很多钱，很多资源，很多新兵，而且他们在一个有利于招募的环境中，那就是伊拉克，后来是叙利亚。然而，现在他们在贫穷的、非常贫穷的阿富汗。
他们无法获得资金，也没有获得伊朗伊斯兰革命卫队为基地组织提供的相同资源，如果基地组织要对伊朗最喜欢的敌人——美国和可能还有沙特阿拉伯——发动袭击的话。
好吧，艾曼，正如你之前所说，这是恐怖主义的旧循环，就像月亮的盈亏一样。非常感谢你提供的所有见解。听到这些内容非常有趣，尤其是在基地组织和ISIS的背景下。他们目前似乎都处于低潮，但考虑到动荡该地区，这种情况可能不会持续太久。
最终，当然，恐怖组织是由个人组成的，个人有特定的动机和意图，他们都以某种方式，非常虔诚。
他们讲述了一个特定的故事，以一种对他们今天周围的世界有意义的方式来解释穆斯林的历史。他们利用这个故事来引诱其他人加入他们的事业，信徒和皈依者与他们自己有类似的心理。所以在接下来的几集中，艾蒙，我们将探索这个历史叙事，对其进行质询，并试图了解你可以称之为原教旨主义心态的东西。
艾蒙，说实话，你和我自己都在某种程度上至少拥有这种心态。的确，只有你和我，托马斯，才能让原教旨主义重新变得有趣。哦，我的天哪。好吧，这就是让我们上路的爸爸笑话。亲爱的听众们，我们下次再见，届时我们将讨论激进化、招募和原教旨主义心理学。敬请期待。
提醒您，您可以在Facebook和Twitter上关注该节目，网址为MHConflicted。要更深入地了解我们在《冲突》中讨论的所有主题，请前往Facebook并搜索《冲突》播客讨论小组。在那里，你会发现其他节目的粉丝参与激烈的辩论、富有启发的对话，以及一般性地对与《冲突》相关的主题进行深入探讨。
《冲突》是Message Heard制作的节目。本集由Harry Stott制作和编辑。Sandra Ferrari是我们的执行制片人。我们的主题音乐由Matt Huxley和Tom Biddle创作。♪