A Snowball's Chance and a Path Through Heck
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欢迎回到《超越民调》。本周，我有一位嘉宾，那就是不可估量的戴夫·瓦瑟曼，他将为我们概述众议院和参议院的国会竞选概况。但首先，是我的特色评论。本周，我将评论为什么罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利仍然有机会赢得共和党提名，以及他们获胜的道路尽管渺茫，但仍然存在。让我们开始吧。

现在是 12 月中旬，随着气温下降，事情应该会变得热烈起来，因为距离爱荷华州党团会议还有不到五周的时间。这是真正的人们为我们真正的竞赛投下真正选票的第一次。但这真的是一场真正的竞赛吗？当然，所有民调都告诉我们不是。所有民调都告诉我们唐纳德·特朗普基本上正稳步走向加冕。

他将在爱荷华州横扫千军，在新罕布什尔州取得胜利，将在南卡罗来纳州对妮基·黑利给予致命一击，并且到超级星期二可能甚至不会面临严重的竞争。至少民调的一种解读是这么说的，这也是特朗普竞选团队正在宣传的叙事。

让我们首先承认，目前没有任何证据可以反驳这一点。唐纳德·特朗普在全国民调和所有早期州民调中仍然领先。妮基·黑利方面的势头尚未使她接近领先者。罗恩·德桑蒂斯已经停止下滑，但他还没有开始上升。因此，如果你查看数据，你不得不承认，好吧，

很多噪音，但最终毫无意义，因为唐纳德·特朗普仍然是最受欢迎的。那么，为什么这些候选人仍在继续呢？嗯，他们仍在继续，因为存在某种

德桑蒂斯和黑利都有理论上的路径。这就是我要为你阐述的内容，以便你可以开始观察这些基准是否在我们接近爱荷华州党团会议及之后得到实现。首先，这两条路径完全不同，这是因为他们真正吸引的是共和党选民的不同群体。罗恩·德桑蒂斯的理论是，他是一个可以获胜的特朗普。

所以你听到他在态度上更像特朗普，在政策上更像特朗普，例如更多地关注社会问题，以及谈论新冠疫情（妮基·黑利根本没有谈论过），并且明显不太支持乌克兰。现在，罗恩·德桑蒂斯的失败有两个方面。首先，

许多特朗普支持者仍然认为特朗普可以获胜。当特朗普看起来要输的时候，“可以获胜的特朗普”赢得了论点。但是当唐纳德·特朗普在几乎所有全国民调中都领先于乔·拜登，而且他的支持率还在上升时，很难说，嘿，猜猜怎么着？不要坚持橙色人，因为橙色人会输，国家会陷入困境。好吧，

好吧，对我来说，当他们看着说，嘿，他是我们的冠军，他错了。现在看来人们正在转向我们的事业。好吧，你没有给人们很多理由来改变。另一件事是，德桑蒂斯通过关注一个不可否认的关键群体——选民，如果特朗普是提名人，他们会很高兴，但可能会被说服去寻找其他选择——他什么也没对那些不想要唐纳德·特朗普的共和党人说。

这类共和党人有两种，一种是大约 15% 的人真的不喜欢特朗普，但仍然是共和党人。还有一种是大约 15% 的人对特朗普担任总统还可以，但由于各种原因不想让他再次担任总统。

所以，如果你不和他们说话，你就不会从他们那里获得支持。如果你没有说服那些理论上愿意寻找其他选择的特朗普支持者，你就不会从他们那里获得支持。这就是为什么罗恩·德桑蒂斯在民调中基本上停留在 20% 的原因。他没有转向他的特朗普左翼，也没有转向他的老派右翼。

黑利登场。黑利的论点实质上是，我是可以获胜的保守派联盟建设者，这意味着她一直在强调那些同时吸引老派保守派和温和派人士的主题。温和派倾向于喜欢这样一个事实：当她谈论社会问题时，她用非保守的、不愤怒的语言来谈论。他们也喜欢这样一个事实：她没有喋喋不休地谈论民粹主义主题。传统的保守派喜欢强调

减税，削减开支。他们喜欢强调新布什外交政策。因此，她向这些人发出了明确的信息。迈克·彭斯和蒂姆·斯科特的竞选失败，实质上意味着她赢得了针对这一目标的迷你初选

这个群体并非多数，但占共和党大约 20% 到 35%。她几乎所有的势头都可以用这种增长来解释，她赢得了这么多初选。这些人正在回到候选人身边，这是唯一一个真正请求他们投票的候选人。当然，失败之处在于，所有民调都显示，如果是一对一的比赛，候选人，

60% 到 66% 的共和党选民不想要这位候选人。如果 30% 到 35% 的人想要，

那么绝大多数人都不想要。每项民调都显示，德桑蒂斯的一半支持者更喜欢特朗普而不是黑利，而目前没有一个特朗普的支持者会被说服放弃。这意味着黑利的道路基本上是获得第二名，并在特朗普在 2028 年输掉选举的情况下，让自己成为老派候选人。但他们俩都有路可走。这就是他们的路。

对于德桑蒂斯来说，一切都是爱荷华州、爱荷华州、爱荷华州、爱荷华州。这是因为在这个早期州，保守派和特朗普支持者是选民中最大的群体。

他需要做的实质上是从特朗普的选票中剥离 20%，并将其添加到他自己的选票中。目前，在最近的《得梅因纪事报》/NBC 新闻民调中，他落后于特朗普，得票率为 51% 对 19%。你拿走特朗普 20% 的选票，这会让他下降。特朗普 20% 的选票大约是 10 或 11 个百分点，这会让特朗普下降到 40%。将其添加到德桑蒂斯的选票中，这会让他上升到 30%。突然之间，你看到的是……

是 40 比 30 比 20，10% 的选票给了其他人，一些给了拉马斯瓦米，一些给了克里斯蒂。总会有投票给道格·伯格姆或阿萨·哈钦森或瑞安·宾克利的人。这只是所有 SoRan 候选人的命运。他们得到足够多的人认为有人喜欢他们，但到了选举日，你就会发现这是一个非常小的观众。

他还必须希望他的组织意味着民调并没有反映出他实际的投票实力。民调人员试图做的是估计……

选民，但他们无法做到精确。如果据说在赢得爱荷华州方面非常传奇的组织——没有人怀疑他在爱荷华州拥有强大的组织——意味着他的选民更有可能出现，那么民调中的 20% 实际上在党团会议当天可能是 24%，也就是说，这不足以获胜，但足以产生影响。所以你得到了这两件事。而德桑蒂斯的理想情况仍然是 40-30-20-10。

特朗普获胜，但他并没有以压倒性优势获胜。显然，非特朗普选民超过了少数。

这意味着他可以继续前进，但他不会在新罕布什尔州表现出色，因为作为一位关注特朗普式保守派共和党基地的候选人，新罕布什尔州历史上是一个温和的州，允许登记的无党派人士投票，对他来说不是一个好州。所以他将在新罕布什尔州惨败。但随后你将前往内华达州党团会议，在这里，他将受益于黑利的决定。

内华达州的政党不想举行选民初选。他们想要一个更小、更积极的听众。但是他们无法说服民主党立法机关停止初选。因此，2 月 6 日星期二将举行初选，2 月 8 日将举行党团会议。

他们通过的规则是，你可以参加一个或两个，但不能同时参加两个。妮基·黑利决定参加初选。罗恩·德桑蒂斯将参加党团会议，这意味着你不能在党团会议上投票给妮基·黑利。

那么，如果你是黑利的支持者，你会怎么做呢？好吧，你要么不出席党团会议，要么去投票给其他人。大多数将投票给黑利的人不会投票给特朗普。这可能意味着，再次，一个惊喜，不一定是胜利。这将是党团会议上令人震惊的结果。但如果唐纳德·特朗普获胜，

只在人人认为对他有利的低投票率的党团会议上击败德桑蒂斯，如果他只比他领先 20 个百分点而不是 40 个百分点，那就是新闻。因为那时你可以争辩说，你将举行初选，并且在更大的选民中，你可以获胜。

然后你前往南卡罗来纳州。他不需要获胜，但他必须淘汰黑利。这是她的家乡。她曾是南卡罗来纳州州长。她曾是这里的州议员。如果她在这里都赢不了，那么她在任何地方都赢不了。

因此，2016 年的重演对德桑蒂斯来说是有效的，也就是说特朗普获胜。但他在家乡、在她家乡与黑利大致持平，如果特朗普获得 40% 的选票，而她获得 25%，德桑蒂斯获得 25%，然后 10% 的选票漂浮，你知道，他们总是做他们做的事情，那就是投票给那些默默无闻的候选人。对。

这将是德桑蒂斯的胜利，因为他可以说你赢不了你的家乡。我已经证明我可以与特朗普保持接近。如果你退出竞选，我可以击败唐纳德·特朗普。这是他的最佳方案。然后她退出，因为如果她在这里赢不了，那么她很难争辩说她可以继续参加超级星期二。

然后他得到了他一直渴望的一对一较量。然后密歇根州举行初选。如果是一对一，他可以赢得这场比赛。华盛顿特区党团会议。华盛顿特区是特朗普在 2016 年表现最差的地方之一，因为猜猜怎么着？华盛顿特区的共和党人仍然不想要唐纳德·特朗普。如果他赢不了华盛顿特区，他就赢不了。所以他在那里获胜。爱达荷州是下一个举行党团会议的州。那里有很多摩门教徒。摩门教徒传统上抵制唐纳德·特朗普，如果给他们一个保守的替代方案，他很可能会赢得爱达荷州。

或者保持 50-50 的局面。密苏里州举行党团会议。同样，他不需要获胜，但他必须保持接近，因为这会让叙事持续到超级星期二，即投票很重要。然后他必须在超级星期二表现出色。他不需要淘汰特朗普。这将相当于第一次世界大战，相当于堑壕战，而不是相当于第二次世界大战的闪电战，特朗普扮演的是法国的角色，这个国家被认为比实际更强大，但在第一次压力下就崩溃了。

这将更像是一场消耗战。但这是德桑蒂斯的道路。

我认为这可能吗？不。我认为这有可能吗？是的。这就是我未来五周观察德桑蒂斯竞选时要寻找的东西。那么黑利的道路呢？黑利的道路通向新罕布什尔州。她必须在爱荷华州获得强劲的第三名。但这意味着基本上要复制马可·卢比奥的投票。如果她在爱荷华州获得 20% 到 25% 的选票，并赢得受过大学教育的选民主导的地区，

那么，只要德桑蒂斯没有淘汰特朗普，你知道，如果特朗普获得 50%，黑利获得第二名 25%，德桑蒂斯保持在 20%，那么德桑蒂斯就没有机会了。黑利可以说，看，你把所有的钱都投入进来了，你把所有的时间都花在这里了，你做了充分的准备，你放弃了，你放弃了，你放弃了，直到我击败你。你该退出了。你该退出了。这是一个非常有力的论点。德桑蒂斯如果在爱荷华州获得第三名，实际上是愚蠢的。

然后她得到了她渴望的一对一较量，尽管在新罕布什尔州，这不会是一对一，因为克里斯·克里斯蒂也有同样的策略。克里斯·克里斯蒂不会成功，因为他疏远了共和党人，只吸引了非共和党人。但有足够的非共和党人在新罕布什尔州的初选中投票，让他至少坚持到那时。所以她的策略是

在共和党人中进行一对一较量，克里斯蒂在一旁，在新罕布什尔州获得强劲的第二名。特朗普 45%，黑利 35%，克里斯蒂 15%，其余的 5%。如果德桑蒂斯在，你知道，也许会下降到特朗普 40%，黑利 30-35%，克里斯蒂 15%。然后克里斯蒂退出。克里斯蒂几乎已经表示，他将在新罕布什尔州之后退出。如果

如果他没有出现，这就是他在 2016 年所做的，因为他试图在新罕布什尔州下注，在那里表现不错，但不足以继续下去。与约翰·卡西奇不同，他将奇迹般的第二名（与特朗普相比是一场惨败）变成了人们渴望更多约翰·卡西奇的信念。自恋可以在这些人的心中占据主导地位。

然后她前往南卡罗来纳州，德桑蒂斯退出竞选，克里斯蒂退出竞选，她向可以在南卡罗来纳州投票的无党派人士呼吁，那里没有党派登记。她赢得了她的家乡。

因此，无论如何，要么德桑蒂斯在爱荷华州之后退出，要么德桑蒂斯之后退出。然后就变成了黑利。然后黑利所做的是，她基本上遵循德桑蒂斯的策略。她在密歇根州获胜，在那里，同样，没有党派登记。无党派人士甚至民主党人都可以投票。

她在华盛顿特区获胜，因为她是华盛顿特区建制派的候选人，而华盛顿特区建制派居住在，猜猜看，华盛顿特区。她吸引了摩门教徒，作为最后一位反特朗普候选人。也许不会赢得爱达荷州，但会保持接近。密苏里州也是一个没有党派登记的州。党团会议对所有人开放。你必须说你是共和党人，但如果黑利出现高涨，黑利出现热情，有人说，

我不想看到特朗普与拜登的再次对决，而我唯一的替代方案是妮基·黑利。谁知道呢？同样，我认为这可能吗？不。我认为这有可能吗？是的。这些是我在 2023 年底和 2024 年初要寻找的东西，这些是你需要寻找的迹象。当妮基·黑利大肆宣传克里斯·苏努州长的支持时，那是她

她试图建立新罕布什尔州的基地，并向无党派人士发出信号，表明我是那种建立联盟的共和党人。当罗恩·德桑蒂斯胜过鲍勃·范德·普拉茨（福音派团体“家庭领袖”的负责人）和爱荷华州的金·雷诺兹时，他正在加倍努力，并表示，我是可以获胜的保守派斗士。我是可以连任两届的保守派斗士。我比唐纳德·特朗普年轻 30 岁，等等等等。他们俩都

在我们未来四周的观察中，可能会加倍努力实施这些策略，以及如何通过一些手段来略微补充和增强这些策略，以试图接触更广泛的群体，这将在很大程度上决定我们是否会在新罕布什尔州初选后在共和党方面有任何可谈论的事情，或者这只小狗是否会很早就睡觉，以及我们是否会迎来历史上最长的总统大选竞选活动。

我是亨利·奥尔森，这是本周的评论。攀登麦金利山可能会很孤独，为了娱乐自己，我去了 ChumbaCasino.com。在 Chumba Casino，我可以免费玩数百种在线赌场风格的游戏，例如在线老虎机、宾果游戏、Slingo 等。此外，我还获得每日登录奖励。只是太糟糕了，在这里，我没有人和我分享我的兴奋。

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好吧，本周加入我的，我们将有第一位嘉宾谈论国会。是的，除了美国总统职位之外，还有一些事情将被投票表决，而比全国任何人都更了解这些事情的人就是我们今天的嘉宾，库克政治报告的资深编辑和选举分析师戴夫·瓦瑟曼，与艾米·沃尔特合作。戴夫，欢迎来到《超越民调》。谢谢。我知道这是一个冗长的介绍，所以你做得很好，完美地完成了所有内容。

嗯，你知道，当你嘴里含着弹珠，说“橡胶婴儿车缓冲器”55 次练习时，就会发生这种情况。

库克政治报告是最早的、最大的政治分析机构之一。在所有这些事情变得流行之前，你们就已经很酷了。但你之所以能够占据一席之地，部分原因在于你开创了一种现在任何严肃的分析师都必须使用的评级系统。你能解释一下库克政治报告以及你个人是如何处理这个问题的吗？

为国会、州长竞选甚至选举团建立你的评级？这是一个很好的问题，亨利。这一切都要追溯到 1984 年创立该报告的查理·库克。但他……

试图找到一种方法来向感兴趣的团体和订阅者传达竞选的进展情况。哪些竞选将决定国会的控制权，以及从客观的角度来看，这些竞选的竞争程度如何？显然，其中有很多科学和艺术。

我尝试在我的方法中融合定性和定量，正如你做得很好一样，我认为，亨利。老实说，我认为在过去 10 年中，人们已经转向定量方面。每个人都有自己的算法。每个人都有自己的模型来预测每一场竞选的结果。然而……

我有点拒绝对国会选举预测采用一刀切的方法，因为每个选区都有独特的、无法量化的因素在起作用。

候选人的优势和劣势是什么？我们试图与尽可能多的候选人会面。我记得 2007 年刚开始的时候，共和党人和民主党人像旋转门一样轮流向我们陈述他们如何在初选和普选中获胜。如今，为了提高效率，许多这样的采访都是通过党派委员会进行的。我认为这与

华盛顿特区筹集政治行动委员会资金的重要性下降有关，相对于在国内或境外进行自我融资和大型筹款活动以及超级政治行动委员会和团体而言。但我们每年仍然会与 80 到 100 名国会候选人会面，参加各种聚会。从中，我们可以获得一些视角，

这些视角可能不会发布在互联网上供普通爱好者阅读。因此，你知道，我们作为政治分析师，都在某种程度上受到评判，但我认为，与候选人、媒体战略家、民调人员进行额外沟通，使我们能够领先一步，或者至少比其他人更准确地预测一些竞选结果。我必须说，我

我不像你那样从事这项工作，所以我没有候选人涌入我的办公室来获得亨利·奥尔森梦寐以求的“势均力敌”或“倾向于某党获胜”的认可。但去年我在内华达州时，我确实说服《华盛顿邮报》让我四处走动，采访所有在那里挑战的共和党人，并且存在

明显的质量差异。现在，我没有必要发表这些内容，因为我不会说某某是 X，某某是 Y。但这并没有让我感到意外，谁被淘汰了，谁被选中了，以及如何根据候选人的

随机应变能力、对挑战的理解、他们处理问题的方式。在我体验之后，我可以理解为什么这会成为像你、查理、艾米和你的同事们这样的人的看家本领。没错。而且，你知道，我可以回想起一些会议，你知道，改变了我们对一场竞选的看法，或者一些重要的趋势，这些趋势对于理解正在发生的事情至关重要。我记得人口普查数据关于

河滨县内陆帝国的多元化让我相信，在 2012 年将玛丽·博诺·马克的竞选改为势均力敌。一位民主党人劳尔·鲁伊斯最终赢得了这个选区，尽管这个选区历史上一直是共和党席位。因此，如果你只关注

华盛顿特区或当地的八卦，而没有查看电子表格，那么你就会错过一半的画面。但如果你颠倒过来，你也会错过一半的画面。所以问题是如何校准和权衡每一个可能影响竞选的因素。

你会说，关于定量方面，你更重视民调数据，更重视基线人口统计数据或全国趋势，还是平等地权衡它们？好吧，显然，预测国会竞选中会发生什么的最大因素是

上次在该选区发生了什么？总统层面和国会层面的差距是多少？这是一个空缺席位吗？是否有受欢迎或不受欢迎的现任议员参加竞选？一方是否有竞争激烈的初选？一方筹集的资金是否比另一方多得多，或者是否有个人能力为竞选提供资金？这些是

重要的问题，候选人的个人经历也是如此。所以我认为这取决于具体情况和具体竞选。在某些情况下，一个因素，例如，如果你有拥有 1300 万美元的戴维·特隆在马里兰州第六选区竞选，

你知道，这将成为该竞选结果的一个巨大因素。但随后，我认为在 2022 年，我们看到的是，即使是全州范围内的最高票选也可能对国会竞选产生很大的影响。因此

民主党人在纽约州、佛罗里达州和加利福尼亚州的表现相当糟糕。即使在俄勒冈州，他们的表现也低于预期。但他们在密歇根州的国会层面表现非常好，因为格雷琴·惠特默表现出色。宾夕法尼亚州也是如此，在某种程度上俄亥俄州也是如此。所以，你知道，我一直在努力学习……

从每次选举中吸取新的教训。我认为最近，候选人素质的重要性有所复苏，尤其是在中期选举中，尤其是在特朗普时代。然而，在 2024 年，如果总统的认可率仍然这么低，我们可能会看到一场更加全国化的选举。我的意思是，这是……

让我在 2022 年感到困惑的事情之一是，从 2006 年到 2020 年的明显趋势一直是越来越多的全国化，候选人的重要性越来越小。参议院和众议院层面的候选人重要性越来越小。

联邦一级竞选和低级别竞选之间越来越对称。然后在 2022 年，你看到了旧规则的复苏，你知道，你看到了区域性差异，你看到了那些没有建立联系的候选人，你看到了那些建立联系的候选人，这有点像

这场比赛，它不像卡尔文球那样，他们边玩边制定规则，但它绝对不像板球那样，有严格的、可执行的规则，由戴着漂亮手套的裁判来执行。它绝对是一门艺术，而不是一门数学的、定量的物理科学。

没错。而且，看，在每个周期中，都会有一些竞选结果我们会预测错误。好吧，希望不是同一个竞选结果在周期之后周期都预测错误，但总会有惊喜。这就是让这个职业如此有趣的原因。如果一切按计划进行，

我们每个预测，如果那样的话，那就一点也不好玩了，对吧，亨利？不，一点也不好玩。虽然当我和你站在偏离常态的共识的正确一边时，感觉很棒，而当我们站在错误的一边时，感觉有点糟糕。但这就像一场游戏，有点像体育预测。每个人确实都知道他们在说什么，但你必须玩游戏，事情会发生，人们的表现会过高或过低，政治也完全一样。

没错。我猜不到劳伦·博伯特差点以546票之差落败。与此同时，乔治·桑托斯却赢得了8个百分点的优势，即使在2022年8月，共和党最高层的人也告诉我，他们不会用10英尺长的竿子碰他。这两个结果似乎是无法调和的。然而，

那发生在2022年。因此，2024年肯定会有几场竞赛出现意外，而且它们可能不会像我们想象的那样发展。

是的，而且它们很可能会在最后时刻出现很多变化。你和其他的分析师所做的事情之一是，在过去的五周里，尤其是在众议院方面，你们的特定竞赛评级发生了很多变化。参议院的情况比较稳定，因为整个夏天都有大量的竞选活动，而且在数据方面，对个人立场也有更好的了解。但是有很多竞赛的排名会上升或下降……

当然是从劳动节开始，甚至从10月1日到选举日。是的，是的，这是真的。那么，你现在对众议院的看法如何？哪一方有优势？你对有多少席位在竞争，以及有多少席位似乎对一方或另一方来说过于安全有什么总体看法？

好吧，在过去的一个月里，我们看到了一些向共和党人转移的迹象。过去，当你把我们确定的、可能的和倾向于民主党的席位以及确定的、可能的和倾向于共和党的席位加起来时，它们大致相等，大约有25个摇摆席位。现在，由于共和党人操纵了北卡罗来纳州的选区划分，而且还看到一些民主党人的退休使得席位

更加脆弱。密歇根州的丹·基尔迪，弗吉尼亚州的阿比盖尔·斯潘伯格。

现在共和党人正在关注至少倾向于他们的209个席位，民主党人有201个。然后我们中间还有这25个摇摆席位，它们将决定谁能获得218个席位。因此，民主党需要赢得大约三分之二的这些席位才能获得218个席位，这，你知道，民主党在2022年赢得了75%的摇摆席位。因此，它们大幅倾向于一方或

另一方并非不可能。但对民主党来说，现实情况是，目前他们正走在与一位不受欢迎的总统一起参加投票的轨道上。唐纳德·特朗普往往会驱逐那些在中期选举中不会出来投票但会投共和党直选票的低倾向性选民。我们在2016年和2020年看到了这一点，当时有

隐藏的特朗普选票，我们知道2024年的选民将比2022年至少多2000万到2500万，可能更像是多4000万选民。

而现在，根据我们掌握的民调数据，乔·拜登在这方面真的举步维艰。现在，民主党也获得了一些有利的选区划分消息。他们将受益于阿拉巴马州的新地图。

可能是路易斯安那州或佐治亚州，这些仍在诉讼中。然后是纽约州，纽约上诉法院刚刚裁定

现有的地图需要用民主党可以重新操纵的新地图来替换。这可能会使民主党受益大约三个额外的席位。但如果一年后或十个月后的环境看起来像今天这样，那么我认为民主党要夺回多数席位将非常困难。我们可能仍然会看到众议院中共和党人占据微弱优势。

好的。像你一样，我也花太多时间在戴夫的选区划分应用程序上了，对于我的听众来说，这与你戴夫·瓦瑟曼没有任何关系。这是另一个戴夫。所以，当然，昨晚当我得到这个消息时，我立即深入研究并在纽约做了一个快速计划。将五个席位从戴夫那里转移并不难。

他们所在的位置，要么是强势民主党，比如威廉姆斯将锡拉丘兹和伊萨卡放在同一个选区，要么是劳勒席位的情况下的几个点。

但即使那样，当我查看你的评级时，即使你将这些席位从共和党摇摆席位转移到倾向于民主党的领域，共和党仍然在进入时拥有几个席位的优势。我认为这说明了你正在谈论的那种微妙的优势。有没有什么……

并且可以很容易地消除那三个、五个或七个席位的优势，你知道，比如是否有共和党人在摇摆席位上即将退休，国会里的人正在私下议论，仅仅是其中几个就可能会使它成为一场50比50的战斗？

这是一个好问题。现在有18名共和党人坐在拜登在2020年赢得的选区中。有5名民主党人坐在特朗普在2020年赢得的选区中。所以，你知道，根据这些数字，民主党似乎有一个绝佳的机会夺回席位。但有一些需要注意的地方。首先，我认为我们不会看到这18名共和党人中有多少人退休，因为，呃，

他们中的大多数都是新成员，而且很多都是相当新的成员。因此，即使政权更迭和议长职位发生变化，他们也不太可能在一个任期后就放弃。第二个因素是民主党人

可能无法指望拜登再次赢得这18个选区，或者至少无法以2020年相同的优势赢得这些选区。因此，在加利福尼亚州中部山谷，约翰·杜阿尔特在第13选区，戴维德·瓦拉达奥在第22选区，这两个选区上次拜登都赢得了12或13个百分点的优势。然而，如果拜登只以5或6个百分点的优势赢得这些席位呢？

这可能会使那些共和党人更容易获得赢得连任所需的交叉支持。现在，如果民主党成功地将许多这些成员与不受欢迎的人或事物联系起来，例如弹劾拜登总统或民主党人

有效地将他们与众议院议长迈克·约翰逊及其关于堕胎和社会问题的非常保守的观点联系起来。你知道，这可能会对那些民主党候选人产生影响。但困难在于，约翰逊对典型的美国选民来说仍然是一个相对默默无闻的人物。

是的，我的意思是，他的知名度肯定不如南希·佩洛西，甚至凯文·麦卡锡。而那些一直在关注此事并关注他从政前所从事的法律案件的所有披露的人，很可能是一个非常激烈的党派人士，他们不会被这些信息所打动，只会强化他们对这些信息的偏见。

但情况多年来确实发生了变化，而且，你知道，在一年中，正如我提到的那样，评级确实会发生变化。你是否在不断地重新评估这一点时，会寻找典型的因素？比如如果我看到X，这意味着Y。

好吧，候选人的招募是一件大事。而现在我们对个别众议院竞赛的民调并不多，至少不像我们在这些大型参议院竞赛中那样多。所以，你知道，我们正在关注……

各党派是否找到了适合各选区的候选人。你知道，我上周写过的一个选区是宾夕法尼亚州的第10选区。现在，我认为共和党比民主党更有机会在宾夕法尼亚州赢得席位。他们，你知道，让马特·卡特赖特在斯克兰顿和苏珊·怀尔德在利哈伊谷处于真正的危险之中。这些席位，你知道，民主党上次只以51比49的微弱优势保住了。但是，

自由核心小组主席斯科特·佩里坐在哈里斯堡的第10选区，这是一个越来越紫色的选区，过去是红色的，但哈里斯堡地区已经变得更加白领郊区化，民主党在这个竞选中得到了一位新成员，一位名叫珍妮尔·斯滕森的哈里斯堡30年资深新闻主播，并且

她首先必须在初选中战胜一位退役战斗机飞行员，顶级枪手迈克·奥布莱恩。但斯科特·佩里因为在1月6日事件中或至少在1月6日事件之前的角色以及推翻

或阻止2020年大选认证的努力而背负着大量的法律债务。因此，他可能没有民主党最终反对他和在一个小型媒体市场中花费的那么多钱。因此，我们确实将其从可能属于共和党转移到倾向于共和党的行列。佩里仍然是最受欢迎的，但这值得关注。

所以在我们转向参议院之前，我认为你目前有20到25个席位被评为摇摆席位，其中一些由民主党人掌控，即使它们现在空缺，也有一些由共和党人掌控。同样的事情。其中一些空缺是因为有人竞选其他职位或直接退休。

这20或25个席位的特点是什么？众议院的战场在人口统计学、地理位置或任何其他特征方面是什么样的？这些特征可以创造一个关于众议院未来走向的故事，这个故事将在明年展开？

是的，它不一定是某种确切的地方，但我认为共同点是，它们不成比例地属于那些在2022年拥有中立或独立选区划分程序的州，因为

以得克萨斯州或伊利诺伊州为例，在得克萨斯州，共和党人，在伊利诺伊州，民主党人，操纵地图，以至于没有留下任何有竞争力的东西。因此，我们所拥有的实际上是众议院的两层制度，其中由委员会或法院划分的州有很多竞争激烈的竞赛，而由党派立法机关划分的州则竞争激烈的竞赛要少得多。因此，在加利福尼亚州，

你有一个由委员会绘制的地图。你有很多摇摆席位。我提到了一些，但我还要加上第27选区的迈克·加西亚。你在亚利桑那州有一些非常关键的竞争，戴维德·施韦克特和万西斯·卡马尼。你在新泽西州有汤姆·凯恩。你在缅因州有贾里德·戈尔登。

这五位在特朗普选区中的民主党人在2024年将面临艰难的竞赛。目前不在摇摆席位中的只有阿拉斯加州的玛丽·佩尔托拉，她拥有非常强大的个人魅力。

上次以10个百分点的优势击败莎拉·佩林。共和党人刚刚让阿拉斯加州的副州长参加了这场竞赛。然后是托莱多市的玛西·卡普图尔，她自1982年以来一直担任这个席位，并且最终可能会再次面对她在2024年以14个百分点的优势击败的同样存在严重缺陷的共和党对手。所以我认为这些类型的选区掌握着众议院将会发生什么的关键。

那么让我们转向参议院。显然，参议院的席位要少得多，参选的州也少得多。你目前对上议院控制权的总体看法是什么？民主党必须在参议院中赢得所有席位才能保持控制。即便如此，他们最终也将获得一个50比50的参议院，并且需要

呃……我们保留副总统职位才能在技术上保留参议院的控制权，共和党人更有可能找到至少一个席位，除了西弗吉尼亚州，这个州现在基本上是自动翻盘的，以将参议院的控制权倾斜到他们这边，他们有很多途径可以做到这一点，最明显的途径是蒙大拿州、俄亥俄州和亚利桑那州

它们都是非常独特的竞赛。我认为俄亥俄州和蒙大拿州的情况是，民主党人希望有争议的共和党初选能够持续一段时间。俄亥俄州的初选时间相当早，因此共和党人的阵容很快就会确定下来。但是

谢罗德·布朗可能会从堕胎问题上获得与我们在该州最近公投中看到的那种相同的动态。亚利桑那州的情况一团糟，因为我们不知道克尔斯滕·西内玛是否会再次参选。如果她参选，也许两党候选人的不受欢迎程度让她看起来好一点。也许她是。

也许她不应该被排除在外，尽管她的支持率徘徊在20%左右。然后你还有民主党人正在保卫的第二梯队的竞赛。内华达州、威斯康星州、密歇根州的空缺席位、宾夕法尼亚州。这些是

从今天的角度来看，对民主党来说是真正的问题，因为拜登在该州的支持率很低，而且共和党人可能在下议院获得真正的顺风车效应。一旦一场竞选展开，民主党人发挥他们的支出优势，除了宾夕法尼亚州，在那里看起来共和党人戴夫·麦考密克将拥有主要的自我融资能力，那么

你知道，也许民主党人在这些竞选中看起来好一点，但即便如此，他们也必须做到完美无缺才能保持控制。我认为这不会发生。我的意思是，我本来想问的一个问题是自我融资的问题，那就是你看看史蒂夫·戴恩斯，他是全国共和党参议员委员会的主席。

他似乎喜欢这些自我融资的商人，他在蒙大拿州有一个这样的商人，蒂姆·希，他一直在电视上播放大量的广告。他说埃里克·霍夫达将参加威斯康星州的竞选，尽管他实际上并没有宣布。麦考密克甚至在威斯康星州也卷土重来，第二次争取这个席位。

俄亥俄州，你有点疑问，克利夫兰守护者家族的钱，马特·多兰将投入多少到他的竞选中，与商人伯尼·莫雷诺将投入到他竞选中的钱相比？自我融资者？

从历史上看，他们的形象是好是坏，还是仅仅意味着金钱使他们能够克服他们在之前的组织或知名度方面的不足，然后他们就被像其他人一样对待？自我融资者的往绩确实好坏参半。而且，你知道，在一些

情况下，他们的个人财富使得更容易对他们发起民粹主义运动。谢罗德·布朗如果俄亥俄州的共和党候选人是富有的汽车经销商伯尼·马里诺，他肯定希望这样做。鲍勃·凯西计划对戴夫·麦考密克做同样的事情，承认他在康涅狄格州的住所花费了很多时间。然后

有时它会奏效。蒙大拿州实际上已经接受了一些非常富有的共和党商人，包括史蒂夫·戴恩斯和格雷格·吉安福特。因此，即使蒂姆·希的财富是在州外积累的，也存在蒂姆·希竞选的原型。

所以最后一个问题。当我查看俄亥俄州时，如果我是民主党人，让我感到不安的是，民调接连显示谢罗德·布朗领先，但他们都显示他的支持率在46%或以下。

你必须说，这是一个在俄亥俄州担任过多次参议员的人。他从那时起就一直是民选官员。45%到46%的支持率与拜登获得的支持率几乎相同。比蒂姆·瑞安在对阵J.D.万斯时获得的支持率低不了多少，当时他们认为自己更有机会获胜，因为万斯的弱点。

这基本上是对民主党人的一个巨大的黄色警告信号，即使是他们最好的候选人，在选举前的民调中，面对那些在建立全州知名度方面还没有接近他的候选人，也无法接近50%的得票率？是的，看起来就像我们预期的那样。你得到了谢罗德·布朗，

他在俄亥俄州的民主党人中拥有相当不错的支持率，但他仍然是俄亥俄州的民主党人，俄亥俄州在过去几年里确实向右倾斜，并倾向于特朗普。然后，你知道，大多数容易被说服的选民，我认为，仍然对竞选中的共和党人没有形成明确的看法。是的，你拥有弗兰克·拉罗斯，一位全州官员，他

在过去一年左右的时间里一直是这些公投问题的反堕胎方面的斗士。这可能会损害他在大选中的形象。你得到了伯尼·马里诺，他没有政治记录，但有足够的财富来发动攻击。

然后是马特·多兰，他也是一位自我融资者，但他可能无法通过共和党初选，因为他太温和了。所以这是一个引人入胜的动态，民主党人喜欢共和党人必须解决的初选。他们将不得不在某些情况下互相攻击，并向右倾斜。这最终可能会影响到民主党的秋季信息。好吧，戴夫，除了订阅《库克政治报告》之外，当然你可以这样做，我的听众如何关注你的工作？

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还有我们的播客《奇数年》。我们一直在发布我们的主编艾米·沃尔特进行的有趣的采访，我们将举行编辑圆桌会议，让我们的订阅者了解2024年最新发展情况。戴夫，谢谢你加入我，我期待着在2024年在《超越民调》节目中再次见到你。很高兴和你在一起。谢谢，亨利。

本周就到这里。下周，我们将听到蒙茅斯大学的民调专家帕特里克·默里的声音，并从“花岗岩教授”丹特·斯卡拉本人那里获得对花岗岩州局势的专家概述。我将向你们发表我的费斯提夫斯抱怨。我对政客们有很多不满，我将把它们公之于众。所以让我们再次一起努力，在我们超越民调的旅程中。

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