Can't Do a Thing If You Ain't Got Them Swings
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欢迎回到《超越民调》。本周我邀请了英国民调专家斯嘉丽·麦圭尔一起讨论两岸的选举。我还将介绍一些新的广告，并对摇摆州的平衡发表评论。让我们开始吧。

好吧，过去一个月我们一直在听很多关于拜登是否因为他的努力而有所提升的消息。他当然精力充沛。他一直在全国各地奔走，在每个州举行活动。他已花费数千万美元用于付费媒体，包括电视和数字媒体。他一直在开设办公室，好像没有明天一样。拜登的现金优势是

我们之前讨论过，您也曾在媒体上读到过，好吧，他开始吐露真言了。当然，在一些全国性民调中，确实有一些轻微上涨的迹象。但随后我们今天收到了《华尔街日报》的民调结果，他们说，没门儿。

让我们看看他们怎么说。有七个州，每个人都认为根据两党联盟中现有的选民人口统计，这些州将成为关键州。它们是亚利桑那州、佐治亚州、密歇根州、北卡罗来纳州、内华达州、宾夕法尼亚州和威斯康星州。

特朗普只赢得了北卡罗来纳州，他在 2020 年以一点五的优势赢得了该州。他输掉了其他所有州。那么目前的竞选形势如何呢？好吧，根据进行摇摆州民调的《华尔街日报》，

特朗普在其中六个州领先，在威斯康星州打成平手。领先优势的范围从佐治亚州的加一到北卡罗来纳州的加六不等。再次强调，这正是您所期望的，即 2020 年最共和党的州是今天最共和党的州。但对我来说重要的是不仅仅是领先优势，这表明如果今天举行选举，特朗普将轻松赢得选举人票，而是转变。在亚利桑那州，与 2020 年相比的变化约为 5.5 个百分点。

在密歇根州，是 6 个百分点。在内华达州，是 6.5 个百分点。在北卡罗来纳州，是 4.5 个百分点。在宾夕法尼亚州，是 4 个百分点。只有佐治亚州和威斯康星州的变化很小。我们有理由怀疑威斯康星州的民调。这是因为在特朗普时代，当特朗普出现在选票上时，他们往往会严重低估共和党的得票率。2016 年，《实时清晰政治》对威斯康星州民调的最终平均值

表示希拉里·克林顿将获胜。民调结果与实际结果相差 7.2%。没错。民调显示希拉里·克林顿将以超过 6 个百分点的优势获胜。它们对共和党有利，相差 7.2%。2020 年，他们正确预测乔·拜登将获胜，但他们说他将轻松获胜。相反，他以微弱优势获胜。民调结果对民主党有利，相差 6 个百分点

因此，我们看到的是，如果这是威斯康星州民调中的一个系统性问题，那么我们建议的可能是，真正的结果并非该州的竞选处于胶着状态，而是特朗普领先大约 5 或 6 个百分点，这再次使变化大致与总体平均值一致。

为什么这种转变很重要？好吧，全国性民调显示，总体转变在 5 到 6 个百分点之间，具体取决于平均值。特朗普在 2020 年输了 4.4 个百分点。今天，他领先不到一个百分点或略多于一个百分点。这将意味着全国范围内的转变在 5 到 6 个百分点之间。再次强调，我们在这些州级民调中看到的是，在大多数民调中，我们在国际上看到了转变。

与全国平均水平一致。如果您接受威斯康星州的民调往往会错过特朗普的选民这一说法，那么您就会看到威斯康星州的变化，并且只有在佐治亚州，《华尔街日报》的民调中没有看到这种变化。佐治亚州的其他民调显示特朗普领先优势更大，这将使佐治亚州与这种转变保持一致。这让我觉得这是真实的，特朗普确实在足够多的州领先，如果今天举行选举，他将赢得选举人票。

这对特朗普有利。

另一方面，我们必须认识到，在这些民调中，我们都没有看到领先优势大幅超出误差范围的情况。我认为北卡罗来纳州和亚利桑那州已经超出或刚刚达到误差范围。我们也没有看到特朗普大获全胜的情况。特朗普的得票率并非达到 53% 或类似水平。在这些民调中，特朗普的得票率通常在 40% 以上，其中有相当一部分人要么未表态，要么表示他们将投票给第三方候选人。

这是在 2016 年大选中让评论员感到困惑的一个因素。他们关注的是差距而不是水平。2016 年让我有所启发的是，我一直关注的是差距而不是水平，直到 10 月中旬我才意识到，差距的波动完全取决于特朗普的立场，希拉里·克林顿似乎被锁定在

在 40% 以上的水平上没有上升。这让我觉得很多未表态的选票将投给特朗普，他们只是没有被希拉里说服，但又不太愿意投给特朗普。当我开始看到……时，我将开始将这些民调更多地视为特朗普可能获胜的迹象，而不是特朗普可以获胜的迹象……

在今年晚些时候，特朗普的水平。如果特朗普在这些摇摆州的大部分地区民调结果接近 50%，那么我认为他已经达到了我们可以说差距可能会缩小，但他的水平必须下降的水平。但如果他以 47 比 43 或 46 比 41 的优势击败拜登，那么他仍然没有达成协议。他与 2016 年的希拉里·克林顿一样，

因为他是一位获胜的候选人。因此，让我们总结一下这些民调。很明显，尽管拜登一直在努力争取大幅提升，但他还没有做到。

并不是说他不会做到。并不是说他做不到。但一个月的努力并没有在他有利的方向上显著改变那些将至关重要的州的局势。这与全国范围内的总体表现是一致的。所以现在，我不得不说，还有七个月的时间。很多事情都可能发生。

我总是被问到我的预测，我总是说，任何会给你预测而不是赔率的人，他们的预测都不值得一听。你必须说特朗普略微占优势，但这有点像说有人在 NFL 比赛中场休息几分钟后领先，而比赛还有很多时间要进行。

酒驾被捕。

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斯嘉丽，欢迎来到《超越民调》。嘿。好吧，您最近对美国总统竞选进行了一项《每日邮报》民调，这很有趣。你能告诉我的听众你发现了什么吗？

是的，我们对可能的选民进行了全国性民调。我们已经进行了一系列这样的全国性民调。这是我们最新的民调。我知道过去几周有很多关于拜登是否在国情咨文后有所反弹，并可能扭转局势的讨论。我们在民调中没有看到这一点。因此，我认为有必要说明，我们对拜登的支持率为 39%，对特朗普的支持率为 43%。

保持了我们上次民调中他领先的 4 个百分点。然后我们有一部分，我们仍然包括未表态的选民，我们还对 RFK、康沃尔·韦斯特和吉尔·斯坦进行了民调。那么，在您的多候选人竞选中，独立候选人和未表态者之间是如何分配的呢？因为你们有 18% 的美国人未表态或支持第三方。

那么，在第三方和真正举棋不定的人之间是如何分配的呢？所以我们实际上看到了相当大的变化。所以我说特朗普的领先优势保持不变，这是自我们上次在 2023 年 12 月为《每日邮报》发布全国性民调以来的事实。然而，肯定发生变化的事情是第三方候选人的支持率有所增长。

所以在 2023 年 12 月，拜登的支持率为 36%，特朗普的支持率为 40%，未表态的比例为 19%。所以五分之一的人说他们不知道。当时对所有候选人进行了提示。今年 3 月，我们发现拜登的支持率为 39%，特朗普的支持率为 43%，未表态的比例仅为 8%，RFK 的支持率为 7%，康沃尔·韦斯特的支持率为 2%，吉尔·斯坦的支持率为 1%。

其中一件让我觉得有趣的事情是，当给出大量候选人时，这在美国民调中通常意味着未表态的人会选择第三方候选人，不是因为他们打算投票给他们，而是因为这是一个更体面的地方。

表达你的未表态倾向，你仍然有 8% 的人未表态，他们被给予各种选择，他们不确定他们将走向哪个方向。你对这些未表态的选民有一些了解吗？

是的，我的意思是，对这些双重反对者也做了很多研究。不喜欢拜登或特朗普的人，我们知道他们并不是每个人都喜欢的候选人。但有一大批选民对这两种选择都不满意。我认为这实际上反映了这一点。虽然有 8% 的人仍然未表态并不一定不寻常，但我认为这表明在一个领域里，无论人们往哪里看，他们都觉得没有好的选择。

所以当你仔细看看这个的时候，让我对你的民调印象深刻的一件事是，你正在调查可能的选民，因为在美国，许多民调仍然是针对注册选民的，或者通过与选民档案匹配来进行自我描述。在这个早期阶段，你们是如何判断你们的可能选民筛选的？

是的，这是一个很好的问题。我们只是问他们。我们问他们投票的可能性有多大。他们在一个量表上进行排列，然后我们决定这意味着某人是否可能出来投票。我们实际上是根据选民的意见来决定这一点的。我认为这是一个非常重要的问题。我们首先进行可能选民调查的全部原因是，我们认为这可以提供更准确的画面。我认为，尤其是在投票率将如此重要的选举中，尤其是在一些摇摆州中。但是

但是是的，我们接受有效的投票，但我们确实会问他们，然后我们尝试从那里做出判断。当我查看我在英国进行的相当多的民调时，其中一件事情是，在 1 到 10 的范围内，你投票的可能性有多大？这似乎是一种标准做法。当我将 8、9 和 10 加起来时，我总是发现我得到的数字与注册选民的实际投票率百分比非常接近。

这是否是你现在得出的一个粗略近似值？如果你问你的受访者投票的可能性有多大，你可能不会计算，或者你会降低那些说 4 或 5 的人的权重，而你会完全赋予那些说 9 或 10 的人权重？

是的，绝对是这样。那么，你认为目前的竞选形势将会如何发展？在过去几个月里，你们在美国进行了大量的研究，包括州一级和全国一级。你们开始发现哪些趋势可能会让我们了解夏季将会如何发展？

这是一个很好的问题。所以我们在 18 个月前成立了公司的美国办事处，从那时起我们就一直在持续进行民调。你绝对是对的，在州一级和全国一级都是如此。我们已经发现，我认为许多其他民调公司也已经发现，这与 2022 年中期选举中出现的趋势是一致的，即拜登更强大，特朗普更弱，这种趋势似乎在去年夏天开始逆转。

再说一次，正如我一开始提到的那样，有一些猜测认为这现在可能开始被推翻。我认为有很多犹豫，即民调人员在实际选举日到来时，始终高估共和党的得票率和最终投票率，并且

低估了有多少不满和不高兴的民主党人可能会回心转意。但我认为，至少根据我们所做的民调，我们可以说，与六七个月前相比，特朗普在全国和摇摆州的支持率都在上升。拜登的个人评价下降了，人们认为他会如何处理他们认为最重要的关键问题，最显著的是经济和移民问题，也下降了。这对我们来说感觉非常重要。

另一个经常被提及的事情是，与其他民主党候选人相比，拜登在有色人种中的支持率低于历史水平。你会看到拜登竞选团队正在开展数百万美元的广告宣传活动，目标是拉丁裔、亚洲人和非裔美国人。

我知道你，你的合作伙伴詹姆斯·约翰逊，几个月前在佐治亚州进行了一次有趣的焦点小组讨论，在那里他找到了一些解释，说明为什么一些黑人选民可能会

远离拜登，即使他们不一定会去拥抱特朗普。从那以后，你们的一些研究帮助你们了解了哪些对拜登不满的有色人种以及他的。

也许是他们一生中第一次，转向共和党？是的，我认为这是一个非常好的问题。它指出了拜登目前在其选民基础方面面临的困境。所以，例如，正如你所知，拜登能够在 2020 年击败特朗普的部分原因是，尤其是在佐治亚州等州，在非洲裔美国人人口众多的重要州，他能够真正让这些选民出来投票。

我们现在开始看到这种下降，并且越来越多地转向特朗普。现在，必须说明的是，仍然有更多黑人选民投票给拜登或说他们会投票给拜登，而不是特朗普。但这一趋势对拜登不利，这可能会严重损害他。例如，正如你提到的那样，我的同事詹姆斯一直在佐治亚州进行大量工作。

佐治亚州黑人选民的流失率仅为 1%，就可能让拜登失去整个州及其所有代表。所以这非常重要。我认为我们的研究表明，这是一个关于美国许多人的故事，那就是他们在过去几年中经济上很困难，不确定情况是否会好转。别

真的不知道什么时候，你知道，白宫和人们告诉他们经济实际上做得很好，他们并没有感觉到。很多人说，好吧，我们只是感觉生活更好。现在，你知道，你可能不同意这是否属实，但这确实是许多人所说的。我认为这非常重要。所以，如果你是拜登，你正在解决这些数字，你知道，自国情咨文以来，我们已经看到一个月的活动。我们已经看到对特朗普的定期攻击。

你还没有看到这会提升他的个人数字或他与特朗普相比的政治地位。这是否意味着它不起作用，或者是否意味着他可能在过去几年里把自己陷入了如此糟糕的境地，即使他走在正确的道路上，就他试图描绘的信息和形象而言，他也需要相当长的时间才能看到改进？

我认为有一件事正在严重损害他。我不会是第一个这么说的人。我不会假装我是。但是，人们对他年龄和能力的怀疑确实非常重要。而且它还在增长。我认为这就是他面临的部分问题。它与其他一切都有关系。所以，当你问人们对特朗普与拜登的看法时，拜登会在善良、关心、同情、同情等特质上胜出。人们实际上，尤其是民主党选民，甚至独立人士也可能持有某种有利的

从这个意义上说，对他的看法。但他们在以下方面给予特朗普巨大优势：强大，能办成事。我认为这是因为他们担心他的年龄和做事能力。例如，你知道，我们谈论的是《每日邮报》的民调。我们不仅仅是做投票意向。我们也做很多态度问题。我们只有十分之四的美国人认为，甚至实际上只有 38%。

美国人认为他会在第二任期结束时还活着，这显然有点不吉利，但我认为这充分说明了人们对他的印象。我认为问题在于，当人们甚至在一个如此大的范围内怀疑你的认知能力时，

规模不大，这意味着他们对你解决对他们来说重要的问题没有任何信心。所以我们谈到了经济、移民。所以我认为，只要他在这方面进行斗争，并且以这种方式被公众看待，他就会非常难以应对。

我们现在看到的是，他们正在付出巨大的努力，试图将选举变成其他事情，试图使其更多地关注捍卫民主，更多地关注特朗普及其个性，以及更多地关注妇女权利和堕胎，例如。这可能会奏效，但这需要相当大的转变才能将谈话从他身上转移开，从他的个人弱点以及他在经济和移民方面的记录转移开。对于在职者来说，这很难做到。在中期选举中，情况有所不同，

拜登间接地出现在选票上，但并没有直接出现在选票上。但是当人们进入投票站或在美国时，那是选举月。你知道，当他们填写提前选票时，他们实际上必须对他做出选择。

这与在各党派之间对国家方向做出选择大相径庭。他们必须至少在某种程度上对他表示信任，或者至少选择较小的一种邪恶。如果选民，你发现，对他的能力非常不信任。

我认为很难相信他们最终会转向他，除非他设法减轻了一些担忧。这是否解读得太严厉了？

不，我认为这是真的，除非他能使特朗普成为一个足够可怕的替代者。但他在这方面要克服巨大的困难，因为，例如，我们还问，你认为他能够在核紧急情况下做出决定并保持完全清醒吗？你认为他能够在会议期间保持注意力吗？你认为他能够与普京相处一个小时吗？你认为他能够充分理解国家安全简报吗？选民对他目前的精神状态能够做到这些事情非常悲观，更不用说潜在的第二任期两三年了。

独立人士，大多数独立人士认为他目前的精神状态无法做到这些事情，更不用说潜在的第二任期两三年了。

这是一个巨大的问题。所以这很重要。再说一次，当人们对你的看法就是这样的时候，试图向人们推销任何东西都很难。这些观念很难改变。例如，我们问人们，你认为拜登希望在第二任期内做什么？最常用的词，最常用的词就是什么也没有。所以我认为人们看着他，看到的是一种空虚和真空。

我认为这实际上是对他们的一种非常严厉的谴责，甚至不仅仅是他的记录，而是它表明他们在过去几年里在推销他的记录方面遇到了多大的困难。我认为他们进入这次选举的一些困难也可能解释了这一点。这也可能解释了为什么在一年努力推销“情况比你想象的要好”、“拜登经济学正在发挥作用”之后。拜登经济学的问题可能是人们不相信拜登正在发挥作用。

人们不相信拜登正在发挥作用。我认为还有另一件事，那就是我们看到的是，那些在经济上从 COVID 大流行及其后续影响中恢复过来的西方政府，在面临投票箱时往往会受到打击。我认为这里也存在这种因素。实际上，这与英国的情况类似，那就是实际上，即使美国经济实际上比英国强得多，我认为我应该有义务说，类似的动态与

选民，我认为，正在上演，那就是他们实际上不喜欢被告知经济发展良好，而他们却感到贫穷。即使，你知道，贫穷的概念可能是相对的，如果你说，好吧，你知道，经济增长了这么多，通货膨胀下降了这么多，这并不重要。而且，你知道，我们真的已经度过了难关。如果人们觉得他们的可支配收入减少了，或者觉得他们无法支付非常重要的账单，而三四年以前他们并没有这种感觉，那么如果你是在职者，你就会遇到大麻烦。好吧，

这就是我想问你关于英国的一个相似之处，那就是你可能会举行选举。我说可能，因为根据该制度，苏纳克首相理论上可以将选举推迟到明年 1 月初，但我认为没有人想在英国寒冷的 1 月份投票。

从历史上看，美国人喜欢说，看一看美国和英国在选举彼此接近时的相似之处。你会看到撒切尔和里根的右倾趋势，以及布莱尔和克林顿的左倾趋势，在某种程度上。这让我觉得……

如果你能首先为执政的保守党政府的现状奠定基础的话？2019 年，他们在得票率方面，甚至在席位方面，都取得了自撒切尔时代以来最大的胜利。今天，情况大不相同了，不是吗？

你完全正确。情况大不相同了。虽然我刚才只是，你知道，以一个相似之处开始，我认为，对于那些在 COVID 后经济复苏时期执政的在职者来说，这很难，

你也可以寻找其他相似之处，但就主要数据而言，情况看起来大相径庭。所以我们的竞选并非胶着。所以，我认为无论你对我们谈话的内容，事实上，对所有不同民调的内容说什么，它都是胶着的。所以，如果有人告诉你，你知道，特朗普肯定能做到这一点，或者拜登肯定能做到这一点，那就是……

他们可能需要检查一下自己的头脑，因为在这个阶段，这绝对不清楚，而且还有很多事情可能会发生，可能会改变局面。英国的情况大相径庭。所以，嗯，保守党在过去 18 个月里落后了大约 20 个百分点，在此之前，特拉斯是首相。所以这是我们之前的首相。嗯，

他们落后了近 40 个百分点，这在我们这个制度中是完全史无前例的。无论现任保守党首相里希·苏纳克做了什么，情况似乎只会对他越来越不利。所以保守党现在处于这种情况，完全正确，可能在 1 月份举行选举。每个人都认为这会在那之前发生。事实上，它甚至可能与美国大选在同一周或一周内举行。我们还不知道。

但他自己的个人评价完全暴跌了。他现在不仅正在失去对工党的支持，或者对中间派自由民主党人的支持，而且他越来越多的选民正在流失到他的右翼。这意味着情况看起来很糟糕。他们可能会，事实上，

最近有很多民调结果在英国引起了很多媒体关注。我们知道我们也有自己的版本。但对他们来说，一件事是一致的，那就是保守党几乎遭受了创纪录的失败。问题只是它会变得多大，以及在下一次选举中可能会有多少人离开。

在 1997 年托尼·布莱尔上任并赢得他的第一任首相任期的大清洗中，我相信保守党获得了 31% 或多或少的选票。他们现在很高兴能获得 31% 的选票，不是吗？

他们会欣喜若狂的。他们目前的民调结果是，我的意思是，最近有一些民调显示他们的支持率低于 20%，这意味着，我的意思是，对于曾经被认为是我国执政的天然政党来说，这确实是生死攸关的。他们……

目前很少突破25%。我的意思是，他们的处境非常糟糕，你说的很对。他们会看着这些数据想，是的，请。非常感谢。目前的普遍共识是我们的民调结果会略微收窄，但这似乎不太可能，但目前有很多选民观望，说他们不知道该怎么选。这些选民往往不成比例地包括2019年投票给保守党的选民。而唐宁街10号肯定希望所有这些选民都能回心转意，或者不是全部，但很大一部分，这将有助于缩小民调差距。

但我们看到的一切都表明，我们认为不能指望这一点。实际上，他们可能会面临比我们现在看到的某些灾难性民调结果还要糟糕的结果。他们可能不会，也可能。但我认为这绝对有可能。当然，在你的体系中，选票会转化为席位，而席位对自由民主党人来说至关重要。曾经，英国独立党（UKIP）沮丧的是，他们可以获得20%的选票，但只有

在自由民主党的情况下，不到15%的席位。你总是很出名地获得，我认为，在2015年获得12%的选票，却只获得一个席位。

24%的选票在席位方面意味着什么？这可能是一种讨论你对民调技术和民调方法的令人愉悦的补充——MRP的方法，它在上个十年后期成为了一件大事，试图将选票转化为席位。

是的。因此，MRP民调在英国引起了相当大的兴奋。现在仍然如此。每次发布新的民调结果时，它仍然是报纸头条的循环。它们在过去的选举中非常准确。所以人们现在对它们寄予厚望。值得一提的是，这些MRP，这些模型目前实际上得出了截然不同的答案。再说一次，他们都同意的一点是保守党将遭受惨败。问题只是败得多惨。

将投票份额推断到席位上非常非常困难。对于其中一些，我们采用的是“得票最多者当选”制度，这使得很难确切知道会发生什么。你说的很对。尽管在这种情况下，自由民主党实际上比改革党更高兴。例如，我们今天发布了一个MRP民调结果，自由民主党和改革党的选票份额差不多，如果有的话。而自由民主党在这个民调中最终获得了近50个席位，改革党则一个也没有。

所以，是的，它损害了小党派，但它对一些小党派的损害大于其他党派。所以看看会很有趣。但是，不，这很难。给你一个概念，我们有一些MRP民调显示，例如，本周早些时候有一个民调显示保守党获得80个席位，这简直是不可想象的。然后

今天发布的一个民调显示他们获得了略高于150个席位。这对于他们来说是历史最低点。即使这也不是历史最低点，但它比97年的惨败还要糟糕，在近代史上，这被视为保守党的标志性失败。比那还糟糕。但最大的讨论是它是否还会更低。事实上，那155个席位，这在之前似乎是如此不合常理。

在鲍里斯·约翰逊2019年获胜的那一刻是不可想象的。人们现在说，这实际上对他们来说有点乐观了。所以这完全是猜测，但我认为保守党现在已经绝望了。众议院共有650个席位。

保守党在最坏的情况下可能不到100个席位。一个基本上被贬为极少数派地位的保守党会发生什么？有些人将此与1993年的加拿大选举相提并论。

当时进步保守党从拥有巨大多数席位变成了只有两个席位。他们仍然获得了15%或16%的选票，但他们被在西部拥有地区基础的改革党击败，他们被在魁北克拥有地区基础的魁北克集团击败，在其他地方他们都屈居于复兴的自由党之后，这听起来很像灾难性的情况。

保守党担心的事情。当然，这最终导致了保守党与改革党的继承者合并，组成了今天的加拿大保守党。这有点像改革党的梦想，你知道，奈杰尔·法拉奇扮演普雷斯顿·曼宁的角色，并与……

改革派元素在上面，本土郡县元素在下面。有人讨论过这除了改革派的幻想之外还有什么吗？或者我们谈论的是更糟糕的事情，也就是说，15年的保守派内讧，谁也不知道事情会走向何方？

是的，我想首先要说的是，绝对会引起恐慌，这既包括那些剩下的国会议员，也包括那些不再属于该党的国会议员。是国会议员选择我们的领导人。这不像美国制度。所以，我的意思是，然后它会交给党员。但第一批对最后进入党员投票的两个人进行投票的人（除非他们要改变规则）是国会议员。所以很多

很多事情将取决于你一直在谈论的内容，有多少国会议员还剩下，他们是谁，他们是什么样的，他们的偏好是什么。正如你已经暗示的那样，保守党在过去15年中经历了很多戏剧性事件。人们喜欢用一种略带委婉的说法来称呼它，我认为，一个广泛的教会。另一种说法是，那里的人实际上持有几乎完全对立的政治观点，尤其是在移民等问题上，甚至在公共服务等问题上也是如此。

以及其他民生问题。这将变得非常激烈。它已经很激烈了。我认为它可能会经历几次身份危机，然后才会到达它想要去的地方。但我认为，正如你所说，我认为这不仅仅是改革派的梦想。我认为有一种明确的可能性，即

嗯，我们从我们的一些建模的影响中看到了这一点，也从我们刚才谈论的这些民调中看到了这一点，看起来改革可能会对保守党的席位总数造成大约50到70个席位的冲击，所以如果你考虑一下，当你没有剩下多少国会议员时，这是一个巨大的差异，在这种情况下，你绝对可以看到……

保守党议员认为奈杰尔·法拉奇应该回归，应该加入保守党，并以更改革的方向领导他们。现在，我认为如果发生这种情况，你可能会看到分裂，因为我认为在选举后还剩下的国会议员中，有些人根本不会容忍与他同在一个党派。但我认为，你知道，五年前，你永远不会想到

在保守党中甚至会考虑。每个人都在谈论它如何以鲍里斯·约翰逊的形象重塑，它如何沿着脱欧路线重塑。我们踢出了，不是我们，对不起，不是我，而是所有留在保守党的留欧派实际上都被多米尼克·卡明斯和鲍里斯·约翰逊在该次选举之前赶了出去，并离开了。所以人们说，嘿，现在统一了，现在非常支持脱欧，我们已经根据

不断变化的选民联盟重塑了我们的联盟，这也在2016年那场非常分裂的公投之后沿着脱欧路线进行。但我真的不会排除选举后该党分裂的可能性。我并不是说这是最有可能的选择，但我认为事情会变得糟糕，事情会变得痛苦。我们甚至从他们在执政期间进行的领导人选举中看到了这一点，更不用说当他们处理这种规模的余波时了，我认为这种失败的绝对规模。再说一次，

值得一提的是，即使他们保住了你所谓的相当数量的席位，远远超过目前提出的最佳情况预测，输给工党也将是巨大的打击。即使基尔·斯塔默只获得多数席位，他也仍然需要比托尼·布莱尔在97年获得的更大转变。所以你仍然在谈论一场令人羞辱的失败，无论它有多大。我的直觉是，之后会有很多戏剧性的事情发生。

最后一个问题，请你提到我的大多数听众可能在英国当前政治中最熟悉的名字。那就是你几分钟前提到的那个，奈杰尔·法拉奇。有很多传闻说奈杰尔可能会

积极参与改革运动。据说他非常害怕再次像2015年那样全力以赴，他获得了数百万张选票，却只有一个席位。他不想再次以这种方式受辱。另一方面，你可能会在保守党中感到满意，并且

当里希·苏纳克不得不竞选而不是执政时，他将面临不可避免的 压力。他似乎不太擅长竞选，可能会产生相反的结果，那就是当他们看到一个优秀的竞选者和一个糟糕的竞选者之间的选择时，许多现在倾向于保守党的人可能会说，我宁愿，你知道，我宁愿彻底失败。如果你必须下注，

奈杰尔会参与竞选，还是他会等待惨败，然后试图将自己塑造成团结者？这是一个很棒的问题。我认为这是这次选举中最大的问题之一，事实上，可能是最重要的一个问题，以及工党在苏格兰的表现如何，这是一个完全不同的问题。但对于奈杰尔·法拉奇，我的意思是，我们已经在民调数据方面看到，他比里希·苏纳克更受2019年保守党选民的欢迎。他们更喜欢他。

当我们在全国各地进行焦点小组访谈时，我听到很多说法是，人们对奈杰尔·法拉奇的评价比对基尔·斯塔默和里希·苏纳克都要好。事实上，他们说，你知道，基尔·斯塔默和里希·苏纳克都是技术官僚，都是典型的政客，他们不说真话，而且为了获得选票而对我们撒谎。但奈杰尔，你可能不同意他的观点，但他会说出他的意思。他参加了英国一个非常受欢迎的真人秀节目，这提升了他的知名度，他已经拥有非常高的知名度，但这进一步提升了他的知名度，实际上他的受欢迎程度

对他来说本来就很重要的选民群体。我的直觉是，而且我真的不知道这一点，但我认为这不仅仅是英国独立党作为政党斗争的伤疤，而是他个人的，所以你是对的，他

英国独立党确实赢得了几场补选，他们留下了国会议员，但奈杰尔·法拉奇也竞选议员好几次，每次都失败了。现在在桑德，他非常接近。只有1000张选票的差距，工党和保守党都全力以赴地争取这个席位。所以他最终没有得到它，但他非常接近。

我认为有。然后，我们的媒体广泛嘲笑他。而且，你知道，他仍然因为从未真正赢得过议员选举而受到嘲笑。我认为，对他来说，等到这次选举之后再指出改革造成的损失，然后介入，比现在将他的名字与任何这些个别席位的潜在失败联系起来更有意义。但他可能也会认为，好吧，你知道，

去他的。我想尽可能多地损害这个政党。毫无疑问，我认为，他重返战场会让里希·苏纳克更加困难。一个直言不讳的局外人，拥有真人秀经验。我们以前在哪里听过这个？斯嘉丽，我的听众在哪里可以关注你和JL Partners的工作？

太棒了。所以我们有一个网站，Jail Partners。你用谷歌搜索我们，网站就会出现，你可以在推特上关注我们。你可以在推特上关注我的同事詹姆斯·约翰逊。你可以在推特上关注我。我是斯嘉丽·麦奎尔。我们所有的，不是我们所有的，但我们很多美国的民调结果都发表在《每日邮报》上。所以我们为他们做所有的民调。所以我们不断地用政治民调以及问题民调来更新他们。然后留意一下。是的，留意推特。

推特和领英，我想也是。但我们的网站上有我们所有公开的民调结果。所以这些都是报告和数据表。斯嘉丽，谢谢你。我很期待你在《超越民调》节目中再次露面。非常感谢你。好的，第二轮。说出一些不无聊的东西。洗衣？电脑纸牌游戏，嗯？哦，对不起。我们在找Chumba Casino。

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通常在“本周广告”环节，我会播放一个电视广告，然后我会向你解释这个广告试图实现什么目标，广告的目标受众是谁，他们试图实现什么。但本周，我们将关注对决广告，因为当然，广告永远不会发生在单一的环境中。它们总是与其他广告进行比较。

这些广告来自两位候选人，他们正在巴尔的摩北部一个安全的民主党众议院席位上竞选民主党初选。让我们听听来自哈里·邓恩的第一个广告。对你来说什么最重要？你会怎么做来保护它？

我是哈里·邓恩，在保卫国会大厦免受特朗普的叛乱分子袭击后，我用我的声音进行了反击。对当天的暴徒、叛乱分子和恐怖分子来说，你们都在那天试图破坏民主。你们都失败了。

他们会继续尝试，但他们会继续失败。我批准这条信息，因为马里兰州的未来对我来说最重要，我会尽一切努力来保护它。那么，你从中学到了什么？你学到的是邓恩先生是一名国会警察。是的，他是一名国会警察。

邓恩先生是1月6日保卫国会大厦免受冲击国会大厦的暴徒袭击的人，他采取了所有民主党人都采取的立场，即这些人是叛乱分子。他将自己为国家服务的经历作为你作为民主党人应该支持他的主要理由。

这对某种类型的民主党人来说是一个有说服力的论点。我们知道，民主党人经常说民主是他们投票时最重要的议题。他将自己与这一问题联系起来，并且以一种非常个人的方式将自己与这一问题联系起来。有些事情你做不到

因为这当然是一个播客，而不是电视节目，是视觉效果。视觉效果再次反映了该地区的社会人口统计数据，并反映了他试图描绘的信息。这是一个选民中的民主党人将在黑人和白人之间大体上分裂的地区。

邓恩先生是黑人。照片中有一些白人。他来回交替地展示他们。他基本上展示了你无论是什么种族都可以支持我。他还有一张拜登为他服务而授予他勋章的照片。他并没有得到拜登的认可。拜登没有认可任何人。但这显然在视觉上将他确立为与民主党共识一致的人。他从民主党领导人那里得到了一些东西。

他穿着制服进行部分演讲或展示关于他的照片。所以，再次提醒你，他是一名国会警察。他是某位在前线服役的人。对于其中一部分，但不是全部，他的名字出现在屏幕上。对于长期听众来说，你们知道我喜欢这个。我喜欢支持他的视觉效果。

文字、音频和视觉效果相互支持，这样你就不必仔细观看才能获得某种信息。这是一个个人简介。这是为了将他介绍给选民。这是为了让他获得姓名识别，并将他与对选民群体中一部分人至关重要和重要的目标、感受或主题联系起来。当他谈到

他们最后。他谈论的是，他们会继续尝试。屏幕上快速出现玛乔丽·泰勒·格林、唐纳德·特朗普和特德·克鲁兹的照片。在民主党自由派和进步派中，这三位是臭名昭著的人物。再说一次，这不是偶然的。他说，他们是敌人，我是你的朋友。最后……

当他谈到我批准这条信息时，屏幕上出现的是一张他穿着制服穿过国会大厦圆形大厅的照片。再说一次，这是一个知道自己想要什么的人。他知道自己的优势是什么。他做得很好，这很可能会让他在民调中获得大幅提升。但他并不是最受欢迎的。最受欢迎的是一位名叫莎拉·埃尔弗里德的州议员，她自己也有一个非常好的广告。让我们来听听。

在多布斯裁决后的第二天，我醒来时发现自己的权利比前一天少。我们都是。所以我们采取了行动。我是莎拉·埃尔弗里德。她击败了一位支持反堕胎的共和党人，赢得了州参议院的席位。她去了

那么，有什么特别之处呢？民主党进步派和自由派经常引用的另一个最重要的问题是什么？

保护堕胎权。这个广告立即就围绕着这一点展开，还加入了一些其他内容，但她谈到了多布斯裁决。她谈到，或者她代表中的人谈到她击败了一位支持反堕胎的共和党人。出现在屏幕上的每个人，无论是视觉上、口头表达还是两者兼而有之，都是女性。这是一个广告，它不是

邓恩试图吸引的那种人，而是在直接呼吁。如果你是一位民主党女性，并且担心堕胎权，我是一位同样热衷于堕胎权的民主党女性。这是一个关于关键问题对关键民主党选民群体的激光信息。你应该记住的一件事是，虽然女性在整体选民中占微弱多数，但在大多数民主党初选中，她们占决定性多数，因为女性倾向于支持民主党席位。

该地区的种族构成如何？你看不到，但我可以看到。出现在屏幕上的女性代表该地区的种族。有白人，有黑人，甚至还有一位亚洲女性出现了几次。莎拉·埃尔弗里德通过这种方式，正在传递与哈里·邓恩一样的信息。你不必是我的种族，埃尔弗里德是白人，才能投票给我。你可以放心投票给我。

看看这条信息，它如此直接地针对女性，你会发现很有趣，你知道，就我而言，我以前见过堕胎权广告，但我认为我从未见过如此直接的堕胎权广告，照片中根本没有男性出现。即使他们说支持反堕胎的共和党人，照片也是莎拉·埃尔弗里德，而不是她的对手。看看这在男性中的表现将会很有趣，但是，

马里兰州的民主党初选不是多数选举。获得最多选票的人将获得提名。有多个候选人。如果你比下一个人多得一票，那么你将成为候选人。不要以为我夸大了这一点。加利福尼亚州目前有一场竞选，其中一人在决选中领先他的竞争对手获得第二名，仅仅多一票。

那一票将决定该人是否能够参加11月的选举。当你在一个多数情况下，你可以缩小目标。

你可以缩小目标，并试图在一个选民群体中建立巨大的领先优势，并以此获得胜利。加上在她州立法区中预先存在的知名度，这可能是莎拉·埃尔弗里德所依赖的。马里兰州的投票大约在一个月后进行，我们将关注这两位候选人的竞选，但每位候选人都对选民进行了强有力的初步介绍，这就是为什么这两个广告都是本周的广告。

本周就到这里。下周，我将深入探讨4月和5月的众议院和参议院初选。在那之前，让我们一起努力争取成功，在我们超越民调的旅程中。我是维多利亚·卡什，我想邀请你到一个叫做幸运之地的地方，在那里你可以免费玩超过100款社交赌场风格的游戏，就有机会兑换一些丰厚的奖品。

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