Drunk Parties Seeking Designated Normies
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无需购买。VGW 集团。在法律禁止的地方无效。18 岁以上。适用条款和条件。欢迎回到《超越民调》。关于乔·拜登在黑人和拉丁裔中的民调弱点，有很多说法。本周，著名的进步派选举分析师 Rui Teixeira 将来到这里，告诉我们这背后的原因以及民主党如何才能解决这一危险。让我们深入探讨吧。

好吧，关于乔·拜登和唐纳德·特朗普以及非白人选民和工人阶级选民，有很多说法。事实上，

从15年前有点枯燥且非主流的话题，现在已经成为中心议题。而能够解释为什么它成为中心议题，以及为什么它如此让民主党担忧的人之一，就是我今天的嘉宾 Rui Teixeira，他是美国企业研究所的高级研究员、《自由爱国者》的政治编辑以及《华盛顿邮报》的特约专栏作家。Rui，欢迎回到《超越民调》。嘿，很高兴来到这里，Henry。我相信我们将进行一次精彩的对话。

好吧，我是饼干，你是千斤顶。这么说吧，把这个比喻延伸到极限。是的，我换一种说法。我是爆米花，你可以是里面的秘密玩具。好吧，那就是我。是的，我喜欢这个。我是秘密玩具。秘密玩具。你最近合著了一本书，名为《所有民主党人都去哪儿了？》这本书也谈到了这一点。你能不能给我的听众总结一下论文的论点？

当然，对于真正的内容，你知道，我和 John Judis 建议你实际上手拿一本这本书仔细阅读，因为它是一个漫长而详细的故事。但总的来说，民主党在过去一段时间，即20世纪后期和本世纪，已经远离了他们的工人阶级根基。

最初，他们得到了白人工人阶级的部分支持，首先是对60年代一些文化和社会变革的反应，然后是

民主党不再在许多经济问题上支持他们，例如贸易、他们的社区发生了什么，并且采用了基于补偿失败者的软新自由主义，但这并不是许多这些选民的兴趣所在。那是在那个时代，里根时代以后，

民主党失去了他们作为最能保持国家繁荣的政党的优势，这是一个著名的老盖洛普问题，已经问了几十年几十年几十年了。所以这是故事中很大一部分，当你进入20世纪后期时。而且这些选民中肯定有一种感觉，那就是民主党在社会问题上的发展有点超出了他们的能力范围。我们在21世纪看到的是

民主党虽然他们的经济理念没有太大变化，但在文化问题上确实非常认真地转向了左翼。我们的书中有一整节叫做“文化激进主义”，其中有关于种族、移民、性别问题甚至气候问题的章节，民主党……

因为，反映了这样一个事实，他们越来越不受工会和普通工人阶级选民的支配，而是更多地受到受过大学教育的自由主义基层的支配，你知道，他们主要集中在大都市区，特别是这些受过大学教育的白人选民，他们成为民主党基层中越来越重要的一部分，这些对他们来说都是非常重要的问题。随着时间的推移，他们在所有这些问题上变得更加激进，更加左倾。

因此，民主党已经对这些要求做出了回应，并且将许多这些承诺纳入了他们自己处理问题的方法中。我的意思是，民主党今天在种族、移民、性别等等问题上所说的许多事情，30年前的民主党是无法想象的，50年前的民主党更是如此，甚至可能，你知道，甚至15年前，回到奥巴马政府时期也是如此。所以

民主党真的已经将自己从工人阶级的核心转向了当今社会中占据如此重要地位的受过大学教育的自由主义精英的核心。他们已经控制了他们。你知道，民主党不再是工人阶级的政党了。他们是受过大学教育的人的政党。他们是该国一些最富裕地区的政党。

他们的社会自由主义和温和的经济进步主义对这些选民来说是相当可口的。相应地，工人阶级越来越多地从民主党转向共和党，我们可以争论

你知道，为什么是这样？他们难道没有意识到这些共和党人没有为这些选民的经济利益着想等等。但显然，他们愿意考虑共和党而不是民主党，因为民主党已经迷失了方向，不再是他们的政党了。重要的是，我在这次谈话的早期提到过

这个简短的概要，白人工人阶级是民主党在工人阶级意义上的最初支持者。我们在21世纪看到了这一点的延续，并在2016年达到顶峰，当时他们真的成功地选出了唐纳德·特朗普。对此毫无疑问。他们是关键因素。但非常有趣的是，我想我们将会讨论到这一点，而且人们越来越关注的是，非白人工人阶级选民对民主党的兴趣越来越小

越来越少地将他们视为自己的默认政党，实际上正以相当快的速度远离民主党。这在西班牙裔中尤其如此，但我们也看到黑人中也有一些流失。总的来说，这个非白人工人阶级群体曾经是民主党的最大支柱，因为它不仅仅是非白人，而是非白人工人阶级选民。黑人和西班牙裔绝大多数是工人阶级人口，工人阶级……

西班牙裔和黑人过去投票给民主党的比例甚至高于受过大学教育的人，但现在这种情况已经逆转了。我们看到西班牙裔和黑人中的流失主要发生在工人阶级选民中。特别是，再次，你看看西班牙裔，他们可能，民主党可能在2020年失去了西班牙裔工人阶级选民20个百分点的支持率。如果我们相信民调的话，这种趋势仍在继续。所以

经常，实际上关于这一点的一个小数据点是，如果你看看奥巴马2012年的选举，他以67个百分点的优势赢得了非白人工人阶级选民的支持。

你看看2020年的选举，他以拜登只以48个百分点的优势赢得了他们的支持，这是一个巨大的转变，下降了19个百分点。与此同时，在相同的两次选举中，Henry，受过大学教育的白人在民主党中的表现提高了16个百分点。这告诉你很多关于该党是如何发展的。现在如果你看看今天的民调，《纽约时报》的倒数第二份民调，我认为

拜登在非白人工人阶级中的优势只有7个百分点。最新的民调显示情况好得多，但仍然只有25或27个百分点左右，这仍然代表着从2012年已经下降的48个百分点优势的巨大下降。所以这里有一些事情正在发生。

这与广大工人阶级选民与历史上工人阶级的政党——新政民主党——日益脱节有关。像世界其他许多左翼政党一样，特别是工业化世界的左翼政党，民主党已经发展成为一种更像婆罗门左翼的组织，而不是大众工人阶级政党。

所以，总的来说，这就是我们在《所有民主党人都去哪儿了》一书中讲述的故事。这并不意味着他们不能回来。这并不意味着，你知道，我们今天看到的政党排列和他们的群体基础不会改变。但现在，如果你看看趋势，那就是我们正朝着一个越来越多的工人阶级共和党和越来越多的非工人阶级民主党的方向发展。

当然，即使受过大学教育的选民的投票率高于未受过大学教育的选民，未受过大学教育的合格选民仍然是选民中的绝大多数。因此，即使投票模式不同，他们仍然是实际投票阶层中的绝大多数。所以，如果你仅仅从人数上来说想要在任何地方取得成功，你想要成为工人阶级的政党，也就是投票。

当然，我们知道工人阶级有很多定义，最简单的版本是没有四年制大学学位。如果你能赢得他们中的大多数，你就不需要赢得受过大学教育的阶层。事实上，也许反对受过大学教育的阶层并不是一个坏主意。你可以这样争论。我的意思是，现在我们在民调中看到的是这种

有时我说我们生活在一个颠倒的世界里，因为在这些民调中，民主党将以十几岁的优势赢得受过大学教育的选民的支持。

或更多。他们将以十几岁或更多的优势输给工人阶级选民，少一点。对。所以，你知道，这些群体的大小并不相等。因此，以赢得较小群体相同数量的优势来输掉较大群体，这不是一个好的权衡。再次，这代表着从2020年拜登根据催化剂的数据输掉的情况进一步恶化。

总体而言，工人阶级选民以4个百分点的优势输给了民主党，这对民主党来说是非常不寻常的，现在看来我们正在看到进一步的滑坡

而且，你知道，除非他们要纠正路线，而他们目前似乎不太感兴趣这样做，否则这将迫使民主党越来越依赖他们受过大学教育的支持者，因为他们的投票率更高，他们更积极，他们有更多的钱。他们是控制文化生产制高点的那部分群体，正如他们有时在这个国家所说的那样。所以现在有很多力量推动他们不仅仅是一个婆罗门政党，而是成为一个更婆罗门的政党。

因为那是他们最热情的基础现在所在的地方。并强调对受过教育的婆罗门左翼政党，更自由主义的部分来说非常感兴趣的问题。我认为我们今天看到了这一点，我认为民主党很难改变路线，真的，从过去10年、15年或20年的发展来看，因为……

那是他们得到的人。正是他们向他们施压，要求他们在那个方向上走得更远。当然，就在最近的过去，他们觉得他们在2022年和2023年取得成功，是因为这些选民。我的意思是，正如许多分析家所指出的那样，民主党现在更像是低投票率选举的专家，对吧？他们实际上在某种程度上受益于低投票率。他们在选举中处于有利地位，

他们的选民，他们受过高等教育、精力充沛的选民更有可能投票并回应堕胎、民主等等问题。而且，你知道，即将到来的特朗普式法西斯主义的威胁等等等等。所以，你知道，我认为他们现在只想提高音量。我认为这就是我们看到他们正在做的事情，因为他们并不真正相信自己能够完成交易。

在工人阶级关心的其他更世俗的问题上。他们不确定自己能不能做到。但他们确信自己能做到的是大声而频繁地谈论特朗普构成的威胁，谈论共和党中堕胎死硬派构成的威胁，谈论1月6日

你知道，对1月6日事件的支持者，他们无论如何都会重演。我的意思是，你知道，真的没有限制，Henry。我认为你从阅读和我一样的资料中就能理解这一点。谈论另一方时，大多数民主党的言辞真的没有限制。而且

显然，特朗普对民主构成威胁的说法并非完全疯狂。但另一方面，我认为他们有很大的动机在这方面加倍、三倍甚至四倍地努力。我的意思是，你一生中的游历就是对此的证明，也就是说你是一个进步主义者。你一直都是一个进步主义者。你没有改变你的策略。

就你想要看到的美国而言，你的原则。至少我在你的作品中没有看到这一点。然而，你却在美国企业研究所，而美国企业研究所并不以通常会支持进步主义者的家园而闻名。你能告诉我的听众你为什么做出这个转变，以及为什么这表明了你如此雄辩地写到的民主党灵魂之争吗？

当然。你知道，我在2003年美国进步中心成立之初就参与其中，而且它的最初形式是

这个中心旨在培养推动美国进步主义者前进的新思想。当然，当时反对布什政府及其所认为的，你知道，布什和当时的共和党人走向极端。但也略微偏向布鲁金斯学会的左翼，比如说，你有一些，看，CAP在一开始，当然现在也是，但即使在一开始，CAP也与新自由主义的民主党政治经济学存在分歧。

是的，他们确实有分歧。他们确实有分歧。他们决心强调这一点。他们认为民主党需要采取更强硬的立场，成为不忠诚的反对派而不是忠诚的反对派。你知道，我认为当时这是一个合理的方法。我确实认为民主党需要在某些方面增强他们的意志力。确实需要对共和党人所坚持的一些事情进行大力反击。我的意思是，显然，伊拉克战争是一个问题，但围绕民主还有其他问题。

我认为民主党可以不必如此迷恋新自由主义的经济发展模式，将如此多的事情留给市场，并且如此担心公共支出和公共项目。我认为这很好。我愿意为此签字，因为我的关注点一直是，我们如何帮助

这个国家的大多数人，工人阶级和中产阶级，我们如何提升他们？民主党如何才能成为更普遍的提升和吸引力的政党？正如我们在书中谈到的那样，普通男女的政党。我们如何才能真正做到这一点，并做得更好？这才是真正重要的。

和普遍主义的方法和普遍的计划是做到这一点的最佳方式。当时，CAP和大多数左翼人士对此并没有什么异议。但我认为我们在过去，让我们看看，CAP成立于2003年，所以现在已经过去了二十年了。民主党已经……

逐渐地，然后很快地发展成为一个似乎非常重视关于种族、性别、移民、犯罪等更多分裂性问题的政党。有一种倾向，认为任何想要对犯罪问题或移民问题采取强硬态度的人，或者

并不完全认同美国是一个白人至上社会，变性女人就是女人，所有这些，你知道，所有这些说法，对吧？你必须相信或认可这些说法才能成为一个合格的民主党人。所有这些与民主党历史上所代表的东西以及我认为民主党擅长的事情并没有多大关系。我的意思是，他们真的是美国的社会民主党。

如果我们有一个的话。我是一个社会民主党人，所以我认为这很好。你知道，我是一个阶级优先的人。我想提升那些，你知道，生活最艰难的人。我认为政府应该发挥作用。我不反对政府项目、政府支出、产业政策。我支持所有这些东西。但是，你知道……

这并不意味着你必须认可所有其他东西，或者至少不应该意味着那样，特别是如果你不想分裂工人阶级，并且想要让工人阶级站在你这边的话。不要用你因为你的文化观点、经济背景和你所居住的社区而最关心的问题来代替工人阶级和普通选民所关心的问题。

民主党现在很难保持这种平衡。在过去，当它更像是一个工人阶级政党时，工会在该党中发挥着更大的作用，那里存在某种文化锚，在那里管理该党或相关机构的人是，你知道，存在这种拉力。无论他们的文化观点可能是什么，这可能比大多数工人阶级选民更偏左，他们意识到……

你知道，我们是一个大帐篷政党。我们必须让人们团结在一起。我们不能显得太疯狂，太精品，太离谱。但我认为整个约束体系基本上已经消失了。正因为如此，为了回到你的问题，你知道，这就像，为什么我想在一个正统的社会中？

民主党导向的机构，在那里我不能提出这些问题。我不能谈论它们。我不能写关于它们的文章。我不能质疑它们。我的意思是，这简直是疯狂。你知道，我的意思是，和那些你不能真正进行良好讨论的人在一起，这首先是无聊的。而且我对民主党迷失方向的方式的感受，这在2020年乔治·弗洛伊德事件的夏天达到顶峰，

让我越来越觉得，我不属于这里。我对从现在已经传阅的赞美诗中唱歌不感兴趣。我们都必须在赞美诗中完全在同一页上。我对，你知道，唱不同的赞美诗，唱不同的歌，质疑事情，思考事情感兴趣，因为有很多事情需要思考。有很多问题。我的意思是……

回到乔治·弗洛伊德事件的夏天之前的四年。看，当特朗普在2016年获胜时，对我来说，这是一个信号。这里发生了一些事情。

民主党对工人阶级的吸引力。因此，将这些选民都描述为顽固的种族主义者和仇外者是不够的，否则他们为什么要投票给像特朗普这样的人呢？我的意思是，其中一些人是奥巴马到特朗普的选民。这是怎么回事？我的意思是，我们需要理解这一点。你一直在谈论新自由主义以及它如何在过去40年中破坏工人阶级社区，现在你有了这场民粹主义的起义，而你所能说的就是对那些种族主义者说“呸”。

你知道，对我来说，这毫无意义。但同样，这让我很难在Cap谈论它。每当我试图提出这个问题时，它就像，哦，不，我们不能去那里。我的意思是，你知道，我无法克服这些人有多么种族主义。而且，说实话，Henry，多年来，我一直试图让人们更多地思考白人工人阶级及其在美国政治中的关键作用及其数量上的重要性。但我试图启动项目。

基本上，在2016年之前，在许多民主党的圈子里，谈论白人工人阶级几乎被认为是带有种族主义色彩的。我的意思是，你为什么这么担心这些白人？好吧，我担心他们，因为，你知道，他们投票。而且，你知道，他们是工人阶级的人。他们的生活并不美好。你知道，我们想帮助这些人，想得到他们的选票。来吧，你知道，如果民主党不是试图接触工人阶级的人，那民主党是干什么的？所以我感到震惊。

当然，从2016年到2020年，情况越来越糟。而且我认为，说实话，我认为在拜登的领导下，该党并没有发生太大变化，即使我有时说他是该党的指定普通人。我认为该党整体上并没有发生太大变化。

是的，该党继续大量饮酒，他们希望干涸的普通人能把他们送回家赢得选举胜利。没错，很好，我喜欢这个比喻。是的。但每次选民看到汽车时，他们都会看到车后座上喝醉了的人从车窗里探出身子，他们会想，前排座位上的普通人呢？对。是的，不太对。特别是当普通人可能会在方向盘上睡着的时候。好吧，这是一个额外的一点。我将稍微偏离一下我们的技术领域，但你是葡萄牙血统。

正确。而且刚刚在葡萄牙举行了一次选举，社会民主党，好吧，在那里他们被称为社会主义者，中间偏右。对。社会民主党实际上是中间偏右的，是的。所以你发生了一起大规模的腐败丑闻，社会主义者失去了三分之一的支持率。但是……

主流中间偏右的社会民主党也失去了支持。所有这些增长都流向了名为 Chega 的民粹主义政党，其支持率倾向于工人阶级选民，并且相对于

过去而言，在传统上由中间偏左到极左势力主导的地区取得了最大的进步。我的意思是，有一些……对，是的，是的。社会主义者到共产主义者。是的，没错。所以，如果我是左翼人士，我会看看，我会说，好吧，既然没有……

葡萄牙没有奴隶制或任何此类事情的历史，但我在这里看到的与我在那里看到的完全相同的趋势。也许我应该更多地听听这位 Teixeira 先生的意见。你如何看待这个问题？为什么这是一种世界性的现象，世界各地的工人阶级选民几乎都在抛弃那些

一个世纪前甚至半个世纪前都是他们的守护神，并且正在转向非传统政党，通常是民粹主义右翼，但有时是民粹主义左翼，比如爱尔兰的辛恩·费因似乎也得到了这种支持，这是为什么？为什么这是一种世界性的现象，而不仅仅是一个糟糕的橙色男人糟糕的美国现象？Henry，Chega 在那次选举中取得了什么成就？他们的百分比是多少，你还记得吗？我

我认为略低于19%。这甚至比他们预期的要高一点吗？他们在贝贾和塞图巴尔等地表现最好。是的，塞图巴尔。是的，是的，是的。好吧，不，我认为……对不起，内部葡萄牙棒球听众。嘿，我没事。但是看，我认为有很多工人阶级选民放弃左翼，并且越来越被吸引，特别是被民粹主义右翼政党吸引，有两个很好的理由。

我们已经谈到过一个原因，那就是，你知道，文化左翼政党越来越与一系列立场甚至一种谈话方式联系在一起，你知道，他们使用的修辞方式，他们似乎珍视的关键问题，对工人阶级选民来说真的不是很有趣。你知道，

从经济意义上来说，它与移民问题交织在一起，通常是

传统上，社会民主党和左翼政党并不一定，你知道，所有移民都是伟大的，让我们不要担心它，让我们放手去做。你知道，人们认识到，如果移民基本上是不受限制的或非常开放的，这实际上会给工人阶级的人们、他们的社区、他们的工作等等带来问题。

你知道，在许多左翼政党中，这已经被完全抛弃了。再次，这种对移民的几乎是文化上的态度已经占据主导地位，我们只需要

不让人们尽可能多地移民进来是可恨的。你知道，也有一些人，你知道，如果你反对它，那一定是因为你是一个坏人。还记得戈登·布朗对一个他在某个竞选活动中与之交谈的工人阶级妇女说的话吗？她正在提出关于移民的问题。他说，他被热麦克风捕捉到了吗？我无法和他交谈。

我无法和那个偏执的妇女交谈。我的意思是，这很典型地反映了许多左翼政治家现在是如何看待移民问题的。你知道，这是……

正如我认为大卫·兰德哈特在他写的东西中所说，多多益善，少少是种族主义，对吧？这是默认设置。而这并不是工人阶级历史上所来的地方。今天也不是他们来的地方。所以这些事情非常重要。然后我认为还有整个问题，即

左翼社会民主主义者为经济复兴和进步的计划，为那些被抛在后面或比蓬勃发展的相对繁荣的大都市做得差得多的国家地区，而许多受过高等教育和富裕的选民现在居住在那里，嗯，我认为他们对他们没有多少信心，你知道，他们已经解决了这个问题，我的意思是，在某种程度上，他们

真的，在某种程度上，人们了解左翼今天对经济的看法，其中很大一部分似乎围绕着，参与着，或者以其他方式推动着某种绿色新政类型的议程。

重重地，你知道，有点围绕气候变化问题，把它放在第一位。我们必须进行这种转变。我们必须尽快做到这一点。相信，触摸，信任这一点，我们在这方面。这绝对是必要的，你会受益的。再等等。我认为对大多数工人阶级的人来说，我认为这在美国也是如此，就像，呃，

你知道，是的，气候变化，这是一个问题。我们或许可以做些什么。但是，我们需要以极快的速度从化石燃料转向可再生能源，并在价格、可靠性和任何将受到影响的工作方面双倍努力的想法，根本不是他们的观点。这是精英的观点。这是那些倾向于领导这些政党和一些超国家机构的人的观点，对他们来说，没有什么比气候变化更重要了。

改变什么都不是，这是一个生存危机，我们必须这样做，相信我们，我们知道得更好，你知道那些出现在达沃斯的人，你知道，就像，该死的，我们需要，你知道，我们需要这种转变，我们必须踩下油门，你知道，如果这些人不喜欢它，这只能说明他们对现实世界运作方式的无知

你知道，我可以就此进行更多抨击，但所有收听节目的观众，全世界的人都应该阅读瓦茨拉夫·斯米尔的论文，关于，你知道，我们能否达到2050年的概率，这篇论文最近刚刚发表。这太难了。

我的意思是，普通人知道这一点。普通人有很好的感觉。你不能真的从我们今天拥有的能源系统中快速转变，这个系统是基于化石燃料的，他们意识到，是的，你会的。他们意识到，你不能不打破鸡蛋就做煎蛋卷。他们不想成为被打破的鸡蛋。你知道，我的意思是，这真的不那么复杂。其中一件引人注目的是，如果你把左派和

婆罗门左派，不仅是美国民主党，而且是许多其他政党的推动者。他们发现问题，然后他们基本上创造了解决方案，说你会承担所有成本，而我们会获得所有好处。

是的。而阶级选民会签署一项政策，该政策称你们的社会结构是非法的。你们的爱国主义是站不住脚的。你们的工作是不必要的，你们的生活水平太高了。是的，即使没有明确说明，这似乎也经常是隐含的。我认为这些国家的工人阶级已经明白了这一点。

对吧？我的意思是，这就是这些人来自的地方。为什么我应该投票给一个基本上由这样想的人领导的政党呢？有多不同？当我听你说话并思考这个问题时，让我感到震惊的一件事是，我在想20世纪20年代的共和党。

你经历了大萧条，一个工人阶级的政党。它正越来越多地受到考验，尤其是在最近的移民面前。但是，共和党从1896年到经济大萧条时期占据主导地位的原因是

各种族背景的工人，不成比例地，不是一致地，而是不成比例地支持共和党。我的学生在我的课堂上听到我说的时候都会感到震惊，你们意识到，直到1928年，匹兹堡、底特律、芝加哥的市长都是共和党人。是的，人们不明白1896年的重新调整。他们真的不明白。这主要与工人阶级有关。是的。所以，当然，对大萧条的反应是……

没有什么能打扰我们这些瓦斯波克拉西人，这是我试图创造的一个词组，指的是当时在指挥高层地位的北方扬基英国后裔。他们出版报纸。他们拥有企业。他们预示着出版。

他们仍然是学术界的主导力量，即使他们中的一些人正在变得进步，他们也没有像许多其他人那样成为彻底的进步主义者。他们的反应是，“你不可能对这个系统进行重大改变。”

而且含蓄地，这是相信我们。我们比你更了解。而人们说，没门，何塞。他们给了富兰克林·罗斯福和民主党难以置信的压倒性多数。当我告诉我的课堂上的学生时，你们意识到，1936年，共和党在96名参议员中只有17名。他们在435名众议员中占86名。

他们下巴都惊掉了，因为他们从未听说过这件事。他们从未听说过这件事是有原因的，因为这是自内战以来或自重建后南方各州重新加入以来最糟糕的一次。

有多少是历史重演？今天的进步精英们，正如你所指出的，以及其他调查所指出的那样，倾向于说诸如“其他国家比美国更好”之类的话，倾向于说诸如“我不为自己是美国人而感到骄傲”之类的话。有多少是本质上你不可能改变一个系统。不要相信你的不要相信你的耳朵。相信我们告诉你的。不要相信你的眼睛。你不可能改变一个系统，顺便说一句，

让我们处于领先地位。对。是的，我不知道历史是否会重演。我认为今天民主党的处境与2020年代的共和党之间存在一些类比。但问题是，唐纳德·特朗普不是，你知道，富兰克林·德拉诺·罗斯福。因此，如果共和党有一种方法可以将这种工人阶级的怨恨转化为一种不同类型的经济和公共政策方法，并进行一种压倒性的政权更迭，

是的，我的意思是，也许吧，但用目前存在的共和党来看，这真的很难做到。这是我将来要与帕特里克·鲁菲尼讨论的事情之一，因为，你知道，这是富兰克林·罗斯福将民主党从一个拥有进步元素的政党转变为一个被当时进步主义以及其他元素所主导的政党之一，这当然导致了民主。

反复发生的战斗最终在60年代、70年代和80年代达到高潮。但这显然是党内以及政府内部的巨大变化。我们将做一些我们以前从未做过的事情。我们不会在旁边修修补补。而且没有证据表明，特朗普的言论或任何人的言论

真正回应这一点，除了J.D.万斯能够真正做到这一点并说，问题不仅仅是他们一方。问题在于两党都认为，有些人处于顶端，而我们其他人则处于底端，但没有以伯尼·桑德斯可能做到的那种阶级导向的方式去做。

是的，我的意思是，我认为这正是万斯、霍利和鲁比奥等人的希望，你知道，我在美国指南针的一些朋友以及其他一些在这个轨道上的人。他们就像，是的，他们现在无法阻止特朗普成为该党的领导人。如果他赢了，他就赢了。我认为他们希望，你知道，在那届政府内部会有足够的流动性，他们可以将他们的一些优先事项变成真正的优先事项，

这可能部分是因为特朗普是一个空洞的容器。他将能够向其中注入一些东西。我自己会有点怀疑这一点，但我认为这是希望。我的意思是，也许在，再说一次，也许特朗普就像1928年的阿尔·史密斯，真正的交易将在2028年到来，并一扫而空。再说一次，我认为用今天的共和党来看，这有点难以想象，但是

但它可能会发生。这就是为什么约翰和我都在我们的书中争论，不是为了向共和党或民主党重新调整，而是为了让这种残酷的僵局持续一段时间。是的。

我的意思是，我们正处于美国政治的50码线附近。没有人拥有绝对明显的优势。事情会来回摇摆不定，这取决于哪个政党的哪个方面最让大多数选民反感。但很难看到……

现在或在幕后的人物能够调动美国政治中心的怨恨，并以决定性的方式真正地重新调整事物。我的意思是，我显然不认为拜登是那个人，但是，你知道，谁会取代他，或者谁会取代他的位置？你知道，卡玛拉·哈里斯，加文·纽瑟姆，为了基督的缘故。我的意思是，这些不是

这不像民主党中没有一些人能够在一些文化问题上向中心方向采取不同的路线，远离这种所谓的绿色新政的痴迷，而更多地转向，你知道，我们如何才能真正发展民主。

你知道，这个国家，你知道，有点像，我们如何才能迎来一个经济复兴的新时代？我们对所有法规和许可改革怎么办？除了该死的气候变化之外，我们还能做些什么？什么产业政策可能有效，而不是仅仅花钱？所以，是的，也许这些人就在那里，但他们会走到前台吗？我不知道。我认为这是，

值得怀疑的。至于共和党，你知道，就像特朗普之后，轮到谁了？你可以看到一些人可能具有那种阶级导向和更激进的方法来

但是，你知道，我认为共和党现在还没有准备好。我的意思是，国际保守派，自由保守派，正如我有时所说的那样，冷热自如的保守派。我认为共和党今天应该是什么经济哲学以及应该是什么政策提议或方法的问题，仍然没有解决。

你知道，我的意思是，谁是今天的里根？我的意思不仅仅是，你知道，里根经济学。我的意思是，那个能够能够概括一种新的方法并让人们加入的人。我没有看到他或她来注入精英同情。为什么我们要为什么我们要说只有两种性别？但是。

不，我没有。但是我总是，你知道，人们总是问我“谁”的问题。我总是说，你知道，“谁”最终会在美国政治的非常渗透的结构中出现。你需要理解的是“什么”。你和我都看到了非常相似的“什么”。我们个人可能支持不同的政党来抓住这一点。对。当然。没错。但我们看到了非常相似的“什么”。而且，你知道，

在1927年，没有人会说，你知道，在担任第二党60年后，将使民主党成为执政党的人是那个曾经是伍德罗·威尔逊海军部长的残疾人。

但后来他在1928年发表了一次精彩的演讲，他当选为州长，如果在1964年6月你谈论到，好吧，戈德华特将被击败，谁将拯救保守主义运动，几乎没有人会说那个四处奔走发表演讲的过气的演员，这是一个很好的观点，是的，所以是的，这是可能的，但是

这再次指出了你和我在这方面达成的共识，那就是没有一个人你可以说，哦，好吧，那个人。对我来说很清楚的是，罗恩·德桑蒂斯不是那个人。

是的，是的，那艘船已经启航了。好吧，听起来我们在布拉哈诺夫的历史理论上基本上达成了共识。时代会召唤出这个人，你知道，而且，你知道，我们只是不知道这个人是谁，以及什么时候会发生。但是是的，这并不依赖于现在挑选出完全正确的人。这不是思考这个问题的正确方法。

我的意思是，有一件事。如果国家以某种方式崩溃或分裂，你知道，那么这一刻就会过去。这个人不会出现。但是是的，我没有听说过普拉哈诺夫。是的，他是一位俄罗斯马克思主义者。他是列宁及其追随者的先驱。在马克思主义运动中，尤其是在俄罗斯，关于自愿主义问题存在着巨大的争论，对吧？在多大程度上取决于……

你知道，一个政党或一小群人站出来促成事情的发生，以及在某种程度上，时代，历史会召唤出。

或需要领导革命的人。我会说历史提供了机会，但它需要人们抓住它们并看到它们，当然也有一些国家和时代，你可以说，好吧，本来可以做得不同，如果有一位或多位具有足够说服力或组织能力的领导人能够

利用。我不认为，我认为鉴于大萧条，德国，魏玛德国的情况必然会发生变化。纳粹党在那个男人阿道夫·希特勒的领导下利用这一点并非不可避免。对。说到希特勒，你不觉得这有点令人惊奇吗？这是

你知道，左翼的大部分人对我们当前的政治局势的偏好类比。这真的就像1932年的魏玛共和国。我的意思是，我们正处于，你知道，我的意思是，如果你了解德国的历史以及希特勒所处的时代，我的意思是，这对我来说似乎完全荒谬。但这就是人们思考事物的方式。真的令人震惊。是的，他们对事实和论点相当无动于衷。

我看到一篇评论发表在一家中左翼杂志上。我认为可能是《新共和》杂志，也可能是《民主》杂志。对一本关于使希特勒成名的那一年，1932年的书的评论。

而评论的作者只是表明，评论的作者表明他不理解1932年。他有一次说，中间的社会民主党，也就是天主教党，没有联合起来阻止希特勒。为什么？而且，你知道，他的回答基本上是，你知道，社会民主党软弱无力，而中间派担心他们正在失去选民给希特勒。而你没有了解到他们在帝国议会中只获得了三分之一的选票。

他们无法阻止希特勒，因为他谈论的是1932年大选之后。这就像，那种事情似乎是一个基本事实。

对，是的。好吧，有一些，你知道，再次变得杂草丛生，但这类型的言论与共产党的第三国际时期的方法之间存在某种相似之处，这就像，你知道，中间的人，他们不是，你知道，他们没有挺直脊梁。我们必须。我们必须，你知道，坚决反对这些法西斯分子。这就是诀窍。

因为没有人可以信任那些没有意识到时间有多晚的人。红色阵线，红色阵线。无论如何，我不想走得太远。不，不，不。尽管这是被注意到的事情之一，那就是当时德国共产党领导人恩斯特·塔尔曼，当时相当强大，不会合作阻止希特勒，因为他相信希特勒的崛起将带来共产主义的统治。好吧，他在1940年代死于纳粹监狱，被希特勒下令处决。

但这当然，正如你所说，是在第三国际时期，一种普遍存在的思维方式。好吧，人民阵线是一个更好的主意。所以，我的意思是，我总是有的一个问题是，如果特朗普是希特勒，为什么我们实际上没有试图建立一个人民阵线？

你知道，我们基本上在所有问题上妥协。所有这些对民主党来说都很重要的问题。如果你想阻止法西斯兄弟，我的意思是，也许你应该把它们放在你的名单上很靠后的位置。我的意思是，你知道，我们要团结所有可以团结起来反对这种威胁的人。我已经对进步主义者和民主党人说了大约五年或更长时间了。而且我得到，或者说是八年，实际上，我总是忘记2016年是多久以前的事了。我基本上得到了同样的难以置信的表情

这就像，你为什么不放弃你所珍视的一切来阻止这个人？你为什么不以此为借口彻底投降？这就像，

你毕业于什么人类心理学学校？因为人们不是那样行动的。对，对。让我最后问你一个问题，你写了一篇关于自由爱国者的精彩文章，这基本上是民主党人恢复理智的三点计划。我再次鼓励我的所有听众阅读关于自由爱国者的文章，但是

简短版本。你的三点是什么？这对民主党的联盟意味着什么？这对它对非常值得拥有它的群体开放意味着什么？

好吧，是的，好的，这三点非常简单。它们是：民主党必须在文化问题上转向中间立场。民主党必须推行繁荣议程。民主党必须拥抱爱国主义和自由民族主义。所以在所有这三个方面，我觉得民主党目前都缺乏。我的意思是，我们已经讨论了他们在文化问题上远离中心地位的许多方式，这些问题涉及种族、性别、犯罪、移民、学校，

等等。我的意思是，这并不复杂。我们都知道发生了什么。我们知道，如果民主党转向中间立场，许多这些问题都会更接近美国政治的中心。而许多这些工人阶级选民的许多这些观点，他们已经失去了。因此，他们应该这样做。关于繁荣议程的第二点实际上是谈论民主党如何

并不一定关注工人阶级选民如何体验经济，尤其是在该国更多被遗忘的地区。他们需要认真考虑这一点。他们认为他们现在已经解决了这个问题，尽管事实上工人阶级选民不相信他们已经解决了这个问题。你知道，通货膨胀，事实证明通货膨胀飙升是一个致命的打击。

事实证明，在选民不太了解的各种项目上花费大量资金，其中许多项目都集中在环保问题上，而人们并不太关心这些问题，这不是一个好主意。如果你真的想要一个丰富、充满活力的经济，那么除了气候之外，还有很多问题与

实际上拥有一个最大限度地充满活力的经济有关，这随后带来了法规和许可的问题。在这个国家建造东西太难了。我们希望每个人都拥有很多东西。我们希望人们更快乐。许多民主党的态度并不是以丰富为导向。而是对，你知道，他们对我们应该拥有的经济类型的优先事项。我们应该拥有一个绿色经济。我们

我们不应该太担心消费主义。我们不应该，比如，鼓励人们过不健康的生活方式。这对工人阶级的人来说不是正确的方法。这对美国作为一个政治和经济实体来说也不是正确的方法。我的意思是……

经济增长对人们有好处。人们喜欢它。更多的增长更好。高生产力更好。你如何实现这一点？这并不容易。你不能，正如诺亚·史密斯令人难忘地指出的那样，沉迷于支票主义，这基本上就是开很多支票，花很多钱，并希望最终结果会好。我的意思是，产业政策……

我同情这个想法，但仅仅因为民主党现在比以前更愿意考虑产业政策，并不意味着他们正在以正确的方式去做，并将资金投入到正确的地方。所以我认为所有这些都必须仔细重新考虑，并着眼于，因此要清楚地了解，工人阶级和大多数选民想要的是丰富。他们的首要任务不是应对气候变化。我的意思是，你把这个记在心里，

而且，你知道，我认为这对民主党来说将是有益的。最后，你知道，拥抱爱国主义。这应该是显而易见的。所有伟大的美国运动都是围绕某种形式的爱国主义建立起来的。今天民主党左翼的许多人对爱国主义非常警惕，甚至完全反对爱国主义，这真是悲剧。我的意思是，你不能团结国家

围绕伟大的项目，无论这个项目是什么，都要诉诸爱国主义和民族主义。这是不可能的。

而要强调分裂性问题，例如，以所有这些交叉的方式划分和分割选民，坚持认为美国是一个白人至上主义的、结构性种族主义的社会，必须从现在到永远赎罪。这不是。你知道，美国是一个伟大的国家。是的，它过去有过可怕的事情。事实上，几乎所有国家都有。但是人们想要热爱他们的国家。

人们想要对它感觉良好。如果你让他们对自己的国家感觉不好，那么你走错了路，兄弟。这就是我要说的全部。好吧，这听起来对我来说就像是对每个民主党人的建议，他们都应该重温《生活多美好》。

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这就是为什么它是本周的“本周最佳”。本周就到这里。下周加入我，届时我将与共和党政治分析家帕特里克·鲁菲尼一起，告诉我们为什么共和党正在变成一个多种族、工人阶级的政党，以及该党需要做些什么来继续这一趋势。在那之前，让我们一起努力争取星辰，在我们超越民调的旅程中。好的，第二轮。说出一些不无聊的东西。洗衣？

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