From Sleepy Joe to Super Joe
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乔·拜登惊人的政治复活是本周播客的主要话题。每日野兽专栏作家兼美国有线电视新闻网撰稿人马特·刘易斯与亨利一起回顾了事态的转变，而底特律自由新闻记者托德·斯潘格勒则剖析了下周关键的密歇根州初选。所有这些，加上《美国伟大》杂志出版人克里斯·布斯克谈论特朗普和本周的新广告，仅在赛马……来源</context> <raw_text>0 本季，Instacart 为你的返校做好了准备。也就是说，他们为你准备了返校午餐的喜爱之物，例如零食包和新鲜水果。他们还为你准备了返校用品，例如背包、活页夹和铅笔。当你的孩子漫不经心地告诉你，他们明天有一个巨大的学校项目截止日期时，他们也会支持你。让我们面对现实吧，我们都是这样的孩子。所以首先打电话给你的父母说……

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欢迎收听《赛马》。我是亨利·奥尔森，本周我将与政治记者马特·刘易斯一起剖析超级星期二和拜登的复活，与底特律自由新闻记者托德·斯潘格勒一起预览下周的关键密歇根州初选，并与《美国伟大》杂志出版人克里斯·布斯克一起讨论所有关于特朗普的事情。赛马开始了。他们出发了！♪

本周加入我的“环球角逐”的是马特·刘易斯，他是我很好的朋友，也是《每日野兽》的高级专栏作家和美国有线电视新闻网的政治评论员。请订阅并收听他的播客，我多次作为嘉宾参加过，那就是“马特·刘易斯和新闻”。是的，你们这些喜欢音乐的人，这是对《回到未来》中休伊·刘易斯先生的无耻抄袭。马特，欢迎来到赛马。

谢谢你，亨利，欢迎来到播客领域。是的，我觉得我现在明白了。你们什么时候教我秘密握手？你能相信我现在已经做了十年了，他们还没教我握手吗？我认为我们必须追捕超级播客的秘密集团，告诉他们我们现在必须被允许进入内部圈子。

打电话给亚当·卡罗拉和马克·马龙吧，伙计。好的。好的。完成了。但是超级星期二对超级瞌睡乔来说是超级的一天，不是吗？实际上令人震惊。比我们最狂野的预期还要好。我的意思是，如果你支持乔·拜登，那么——看——

我的意思是，伊丽莎白·沃伦在马萨诸塞州获得第三名的事实，迈克·布隆伯格没有……

为乔·拜登搞砸德克萨斯州。拜登赢得明尼苏达州的事实，我认为他甚至从未去过那里，在那里也没有投放任何广告。所以真的是命运的惊人逆转，仅仅是在一周左右之前。是的，只要我们还在谈论流行文化，命运逆转，那部关于克劳斯·冯·布洛的电影，也许我们应该避开乔的这个话题。嗯哼。

这太令人惊奇了，而且速度也很快，对吧？你真的不能低估南卡罗来纳州，它是在星期二之前的星期六。这显然不仅仅是一个重要的夜晚，而是一个巨大的夜晚，也许是美国历史上重要的夜晚。我们会看到的。是的，我的意思是，我已经关注政治大约 50 年了，我从未见过这样的 72 小时大逆转。

是的。

然后让你的两位温和派竞争对手，包括一位将赢得她家乡州的女性，决定放弃更大的事业。我从未在政治中见过这种情况。通常那些认为自己应该成为自由世界领导者的人，必须用他们的指甲紧紧抓住悬崖才能离开它并退出比赛。但是……

是的。

允许特朗普获胜，基本上进行恶意收购，而不是民主党，这令人惊奇的是他们多么迅速地排成一列，多么迅速地退出。皮特市长在南卡罗来纳州之后的一天就退出了。艾米，正如你所知，正如你所指出的那样，……

令人惊奇的是他们退出得多么快，并在德克萨斯州支持乔·拜登。然后是迈克·布隆伯格，你知道，他当然一直坚持到超级星期二，但随后立即退出了。他们做得如此之快，真是令人震惊。我认为这是一个非常重要的点，因为如果他们……

你知道，胡乱拖延，考虑一下，你知道，回到南本德，和家人谈论一两周。你知道，它必须按照它发生的方式发生。而且它确实发生了，这真是太神奇了。是的，我的意思是，回到 2016 年，我非常喜欢马可·卢比奥。我喜欢约翰·卡西奇，尽管在过去的几年里我对他的好感明显下降了。但是你看看，说……

在共和党超级星期二之后，这是有道理的。卡西奇应该在那之前退出，因为很明显他无路可走。但是卢比奥，至少在南卡罗来纳州之后，还有理由继续坚持下去。让我们看看会发生什么。但是在那之后……

卢比奥没有前进的道路，卡西奇也从未有过前进的道路，但他们仍然坚持下去。你知道，卢比奥做出了克洛布查没有做出的决定，那就是坚持下去为家乡而战，然后在赢得家乡之后退出。卡西奇只是永远坚持下去。有一个理论。我的意思是，有一个理论。这给特德·克鲁兹带来了损失。我不是说我认为特德·克鲁兹会……你知道，让拜登成功的是拜登能够团结起来。

主流派，而特德·克鲁兹实际上是一位像桑德斯一样的候选人，是一位派系候选人。但是，如果他们退出了，谁知道会发生什么？不，我完全同意。但为了辩护，有一个理论认为，在某种程度上为时已晚，他们中的任何一个人……

赢得提名。因此，策略是坚持下去。卡西奇应该坚持下去并赢得俄亥俄州，从而剥夺特朗普的那些代表。卢比奥应该坚持下去并赢得佛罗里达州，从而剥夺特朗普的那些代表。好吧，我们知道结果如何。我们知道结果如何。如果这是棒球，你将以 500 的击球率进入名人堂。

克鲁兹在德克萨斯州也是同样的前提。但这也会涉及提名程序的差异，那就是共和党人采取赢者通吃制。如果有人在落后后能够说服自己他们可以扭转局面，那么民主党人的比例制就会出现很大的代表优势。虽然它鼓励人们坚持一段时间，因为如果没有人突破，每个人都可以突破。

另一方面，一旦清楚地知道你不会突破，就没有机会了。从 15% 上升到 30% 并不会让你获得 100% 的代表。它只会让你获得 30% 的代表。是的，所以，是的，它并不完美——它不是苹果——我的意思是它不是一个完美的类比。我不知道它是不是苹果和橙子，但它不同。而且，我的意思是，对我来说，最大的——存在领导力问题，对吧？所以，就像，民主党人仍然尊重——

巴拉克·奥巴马、哈里·里德和南希·佩洛西，他们仍然具有一定的信誉，而小布什我认为真的没有多少影响力来帮助杰布·布什，拉什·林博或福克斯新闻更有可能成为共和党领导人，而不是约翰·博纳、保罗·瑞安或米特·罗姆尼。所以这是一个区别。我认为最大的另一个区别显然是非洲裔美国人社区和……

如今往往是最温和、最务实和最大的投票群体。我认为，由于非洲裔美国人的投票，民主党比共和党选民更温和、更务实。我并没有完全理解这一点，但我认为现在很清楚了。

而且还有——问题是，当我们到达 2016 年时，共和党的温和派方面没有强有力的领导人。共和党的温和派领导——我不是说温和的温和派，而是更温和的保守派——都支持杰布。

而且，你知道，杰布当时就像我写的那样，像一个政治上的睡美人。他在长时间的睡眠后醒来，就像，我周围发生了什么政治讨论？完全正确。但是人们可以对乔·拜登做出同样的论断，认为他是一个过去的人。然而，民主党人似乎已经……似乎已经接受了他。我们会看到的。让我问你这个问题，亨利。

你是否认为这现在是乔·拜登的比赛，他显然是领先者？或者你认为这是一个 50-50 的命题，仍然可能是一个有争议的党代会？不。我认为这现在是乔·拜登的比赛。我很难想象伯尼如何扭转局面。伯尼试图以他自己的身份竞选。

他不是民主党人，是一个小写的社会主义者，或者在某些情况下是大写的社会主义者，但他基本上将竞选民主党党的恶意收购。

但这从来都不是多数人的意见。只要存在分裂的阵营，他就能获胜。很明显的是，民主党建制派意识到了这一点。他们看到了威胁，他们尽一切努力试图减少分裂的阵营。我认为没有人认为它会像拜登那样团结起来。他们只是试图让他留在比赛中。但随着未来各州的选举，很难看到哪个大州……

从现在开始，自然而然地成为伯尼的州，鉴于拜登似乎组建的联盟。在接下来的两周内，我们将有另外四分之一左右的代表出现，主要是在拥有大量非洲裔美国人人口的大州。除了亚利桑那州，没有哪个州拥有大量的拉丁裔人口，这是民主党选民中唯一明确的非进步方面，桑德斯在其中击败了拜登。

所以很难看到他在 3 月 17 日之后的情况。现在，他可能会选择说，我 78 岁了，他们又这么对我做了，我要确保他们付出代价。但他将不得不进行自己的 72 小时大逆转。伊丽莎白·沃伦没有或不会……我认为她现在已经退出了，但很明显她不会在退出时支持……

伯尼，这是一个很大的损失。我理解她为什么不这样做，因为他现在已经成了受损的商品，她是一个民主党人，而不是一个社会主义者，即使她是一个进步的民主党人。但我很难想象伯尼如何自救，以便我们在 3 月 18 日早上不看到拜登的事实。

很长一段时间以来，它不仅在数学上是可能的，而且看起来可能不太可能，但很有可能会有一个有争议的党代会，或者说是一个由中间人决定的党代会，因为没有人会获得 1991 名代表。现在，除了拜登、伯尼和图尔西之外，每个人都退出了，这现在甚至可能吗？

在可能性范围内吗？这在可能性范围内，但极不可能。基本上，有争议的党代会的可能性是基于布隆伯格将在超级星期二的大州中突破 15% 的门槛的假设。如果他在德克萨斯州和加利福尼亚州都做到了这一点，他将获得另外 50 到 70 到 100 名代表。如果沃伦赢得了……

马萨诸塞州并在德克萨斯州突破了 15% 的门槛。在拜登团结之前，她正在考虑获得几百名代表的可能性，这是一件合理的事情。

然后你将有很大的机会举行一个由中间人决定的党代会。但是现在，因为他们失败得如此之快，我们不太可能举行一个由中间人决定的党代会。最糟糕的是，我认为我们将看到一位候选人以 40 多的高比例获得胜利，然后拜登将等待超级代表交付提名。

好吧。我还有一个问题，然后我会把播客还给你。哦，不，这肯定很有趣。这是一个快乐的播客。谁在乎谁提问谁？当我能够与亨利·奥尔森交谈时，我会好好利用这个机会。

为什么伯尼在西班牙裔中表现如此出色？仅仅是因为他投入了时间和精力，还是有其他原因导致他在西班牙裔选民中表现如此出色？你知道，我真的很想知道这个问题的答案。他在 2016 年西班牙裔中的表现确实比在非洲裔美国人中更好。克林顿赢得了他们的支持，但优势并不大。但是……

可能是投票参加民主党初选的西班牙裔人士更偏左。我没有研究过这个特定的子集。你知道，我们谈论的可能是他们不像普通美国人那样害怕社会主义。我不知道。是的。好吧，再说一次，我们正在谈论。我们经常查看这些初选选民，并说，哦，好吧，这可以转化为普通选民。好吧，不，它不能。你知道，像……

像伯尼说的那样，我吸引了年轻人。好吧，对于积极参与民主党政治的年轻人来说，他确实做到了。

但他并没有将成千上万或数十万的新年轻选民带到投票站。所以，你知道，我认为我们可以说，看，伯尼对一些年轻人有吸引力，但不是所有年轻人。我认为我们应该这样看待西班牙裔。如果你是一个积极参与民主党的西班牙裔人士，那么你似乎既喜欢伯尼的个性，而且让我们面对现实吧，桑德斯拥有特朗普男子气概的民主党版本。是的。

是的，这很有趣。你知道其他的……你有点……他们可能更喜欢更左倾的政策。但同样，这是一个西班牙裔的子集。它不是所有西班牙裔。说得对。令我惊讶的是，拜登实际上正在推动投票率，例如投票率最高的州是拜登的州，而不是伯尼的州。这真的很有趣。

好吧，我认为这其中有几件事。一个是，我认为——而且我认为没有人有时间在选区层面进行调查。但是你看看弗吉尼亚州，它显然是反特朗普共和主义的中心之一。

意思是，不是目前是共和党人的人，因为他们已经被逐出党派，而是那种如此讨厌特朗普以至于他们决定积极参与民主党选举并为民主党投票的人，也就是罗姆尼-克林顿选民，如果你愿意的话。

在那里你看到了投票率最大的增长。而这正是那种会说，我想击败特朗普的人。没有党派登记阻止我，因为在超级星期二投票的大多数州都没有。你可以走过去，选择一张选票，而不必填写新的登记表。我猜想这有助于推动拜登的……

在许多郊区的胜利。你看看明尼苏达州，你看看，拜登在明尼阿波利斯周围的郊区获得了近 50% 的选票。拜登在德克萨斯州的郊区表现出色。拜登完全横扫了华盛顿特区的郊区和里士满的郊区。我怀疑其中一些是由那些说，我想成为特朗普的人推动的。而现在看来拜登就是那个人。

好吧，你在这里对牛弹琴，亨利。你知道，我不喜欢用“英雄”这个词来形容自己，但我确实认为我是弗吉尼亚州非官方的……你知道，初选运动中支持拜登的保守派领导人。不，我错了。

不会在我的播客上公开你的身份，但是，是的，你是。我已经到处公开我的身份了，伙计。哦，不，不，你已经这样做了。任何在推特上关注你的人都知道你的立场。我尊重你的勇气，我尊重你的原则。谢谢。我必须说，真正困难的部分是……

不过，这几乎是一件吃力不讨好的事情，因为当我告诉——我一说是，但我不会在普选中投票给支持堕胎的人，我突然之间——

而不是民主党人有点像，好吧，谢谢你，因为通常，你知道，你是一个保守派，通常你会投票给特朗普，而你不会这样做。所以这对我们来说是一个净增值。谢谢。它更……是的，它更具敌意，正如你所能想象的那样。哦，是的。他们不高兴。是的。作为……

我的文章在某些方面对特朗普有利，在其他方面则不利。所以几年来我一直都在两边都受到攻击。令人惊奇的是，说出你所看到的事实并不符合情况。你应该属于红色队或蓝色队，并且坚持你的经理，不要质疑。更好的商业模式，这就是我认为我们在……

评论员中存在如此多的部落主义的原因，它不仅感染了政治家和活动家，而且感染了评论员、专家、作家和知识分子，因为细致入微并没有什么好处。我的意思是——

全力以赴。对。拥有你的品牌。拥有它。如果你要支持特朗普，那就支持特朗普，因为你没有……你知道，没有很多好处不去支持一切，你知道。对。然后，如果你要反对特朗普，仅仅指出他应该受到谴责是不够的。你基本上必须投票给一个社会主义者。对。如果那是候选人的话。所以，是的。

是的，不点名，我认为我们都知道一些人的观点在两个方向上都发生了翻天覆地的变化。那些在私生活中更偏左的人突然变得……而那些曾经对右翼持有更细致入微观点的人突然变得……而且，你知道，这是有利可图的。但是，你知道……我会看不起他们，并将他们视为骗子，但是……

事实是我认为我做不到。我不是说我高人一等。我只是认为我做不到。我认为我做不到——我认为我做不到虚伪。要忠于你自己。我只是认为我不是一个那么好的演员。

好吧，很好。很好。这样，当你获得提名时，当你进入演艺界并获得对那个橙色男人的最佳男配角提名时，对特朗普四年任期的回顾，我可以在学院投票反对你。他说他不是一个好演员。他不应该因为一件他认为不好的事情而获得奖励。突然剪辑到像捍卫特朗普所做的一切和一切一样。

你知道，谁，为什么他只能服务八年？我的意思是，一个，你知道，罗斯福获得了四个任期。好吧，让我们不要谈论……让我们不要……让我们不要谈论……巩固……巩固……王朝，并为总统职位扶持尸体。最后一个问题，你提到哪里了？呃，我知道我们可能……我知道我们可能快没时间了，但是……

我会谈谈另一面。乔·拜登显然已经慢了一步。我们有三位可能的总统，他们都在 70 多岁。其中一位是一个脾气暴躁的年老社会主义者，他刚刚心脏病发作。另外两位有时会说一些让我质疑他们是否慢了一步或很多的话。

但是现在乔·拜登的情况如何，现在看来他将成为候选人，你将看到共和党人真的会加剧对痴呆症的讨论，对——将会有所有关于他的视频。事实上，我毫不怀疑拜登已经慢了一步。我的意思是，我们没有人是几年前的我们。但拜登一直是——

一个奇怪的、容易出错的人，他说过奇怪的话。所以，嗯，但我确实认为会有一个说法，那就是他……那就是他……他已经不行了。而且，最重要的是，他们会说，好吧，危险的不仅仅是他慢了一步。而是他将被左翼势力操纵，你知道，他将成为这场游戏中的一枚棋子……

所以情况会变得很糟糕。他们将试图对乔做他们对希拉里所做的事情。是的。事实上，乔在过去一周里，我们得到了乔·拜登的一段视频，他在南卡罗来纳州为总统竞选时说他正在竞选参议员。然后他开始背诵《独立宣言》，却做不到那句著名的台词，你知道……

它类似于，我们都被赋予了我们的……那件事。是的，不，他实际上说，你知道……

他实际上说，你知道那件事。然后他在庆祝之夜的舞台上把他的妻子和他的姐姐弄混了。如果我是特朗普，看，这是政治。你必须痛击这个人，这意味着提高个人风险。但他可以在 1987 年做到这一点。我的意思是，这就是问题所在。好吧，这就是问题所在。我认为你会看到很多人做出这样的解释，然后我认为你会看到——

如果特朗普的人很聪明，你会开始看到拜登更多地——就像特朗普在 1987 年更流利、更连贯一样，当你查看他的片段时，拜登也更加……事实上，这两个人都慢了一步，他们以不同的方式表现出来。我认为这使得——

拜登的副总统人选对他至关重要。我的周四专栏为艾米·克洛布查辩护，这相当于加倍强调安心形象，

利用她的优势、超强的能力和注重细节的特点，并说或暗示她基本上是副总统，并选择一个年轻近 20 岁的人，这样你就不会有两个老年人的问题，而……

伊丽莎白·沃伦显然身心健康，但她将年满 71 岁。如果她是副总统候选人，她将年满 71 岁。所以你将会有一个双七旬的组合。我只是认为，尽管她很健康，但我认为对于一个显然已经慢了一步的人来说，这是一个不好的形象。

所以我推荐拜登-克洛布查组合。如果你乔·拜登，你会选择谁？好吧，让我说，我认为你绝对是对的，因为人们认为拜登已经慢了一步，所以竞选搭档比以往任何时候都更加重要。它必须是一个更年轻的人，更年轻的人。

嗯，而且有能力，而且非常合格。所以它必须是一切。我认为艾米也在选举方面符合要求，对吧？我的意思是，如果你要进行选举策略，试图夺回宾夕法尼亚州、密歇根州，也许是威斯康星州、……明尼苏达州，甚至谁知道，……那么她会有帮助。她至少肯定不会造成伤害。嗯，嗯，……

但我确实想知道非洲裔美国人社区的情况，因为这个联盟毫无疑问是唐纳德·特朗普的救星。乔·拜登的。不，我告诉你，乔·拜登。如果它是唐纳德·特朗普的救星，那么反特朗普势力现在应该回家了。

事情是，非洲裔美国人社区对任何民主党人来说都很重要，但对乔·拜登来说，他们使他的竞选成为可能。那么，是否会有人施压选择一位非洲裔美国人作为竞选搭档？如果有的话，我的意思是，可以理解的是，拜登会……不仅会感受到压力，而且出于忠诚，对吧？

所以这就是问题所在。是的，我认为这是一个巨大的问题。在我的专栏中，我争辩说，看，他在那里获得了热情。他应该依靠这一点，然后去其他地方，因为我认为他必须让一位女性进入选票。如果你排除了非洲裔美国男性，那么你就会看看哪种非洲裔美国女性符合……

年龄足够大可以接任，年龄足够小，不会是两个七旬老人，经验丰富，等等。你得到了卡玛拉·哈里斯，就是这样。然后你问这个问题，卡玛拉·哈里斯是不是那种让你安心投票的人？她是否足够避免出错？她是否能让人安心——

是的，我的意思是，我认为她和许多被选中的人一样好，甚至比许多人更好。但这是否是他想承担的风险？他是否需要承担这个风险？我认为这是他们必须进行的评估。另一个问题是，非洲裔美国人社区是否一定需要或要求种族主义？

呃，你做出了这个选择。而且，而且，我的意思是，看，卡玛拉在南卡罗来纳州的表现并不出色。如果她在南卡罗来纳州表现出色，她就不会退出了。所以，你知道，我不知道。我要说一件很棒的事情，关于……的一件令人放心的事情，

2020 年有一些令人放心的事情。一件是，成年人仍然至少控制着一个政党。在两个政党中，囚犯都没有管理疯人院。但另一件令人放心的事情是，身份政治并没有我想象的那么糟糕，因为你有一个像非洲裔美国人社区这样的群体。你本可以想象他们会说，好吧，看，我们将选择卡玛拉，或者我们将选择科里·布克。

这是有道理的，但他们没有。他们说，我们将选择乔·拜登，因为他一直都在为我们服务。他是奥巴马总统的副总统。他是忠诚的。他来了这里。我的意思是，你知道，他履行了他的职责。他投入了他的时间。他拥有经验。他们做出了一个违背身份政治概念的选择。所以，你知道，他们会要求一个竞选搭档吗？我不知道。

乔·拜登惊人的政治复活是本周播客的主要话题。每日野兽专栏作家兼美国有线电视新闻网撰稿人马特·刘易斯与亨利一起回顾了事态的转变，底特律自由新闻记者托德·斯潘格勒剖析了下周关键的密歇根州初选。所有这些，加上《美国伟大》出版商克里斯·布斯克谈论特朗普和每周的新广告，仅在赛马……来源</context> <raw_text>0 待续。好吧，马特，感谢你的见解，我期待着你回到赛马节目中。随时欢迎，亨利，伙计。谢谢你邀请我。本周加入我在《现状》节目的嘉宾是托德·斯潘格勒，他是《底特律自由新闻报》的华盛顿记者。所有人的目光都将集中在密歇根州的关键初选中，托德将向我们详细介绍密歇根州正在发生的事情。托德，欢迎来到赛马节目。你好。谢谢你邀请我，亨利。我很感激。

密歇根州通常在总统大选中都是一个关键州，但现在它可能会成为伯尼·桑德斯的成败关键州。你在那里看到了什么？奇怪的是，到目前为止，现场的情况并没有像你想象的那么热烈，正如你所说，所有人的目光都集中在密歇根州的这个

我的意思是，超级星期二对每个人的系统来说都是一种巨大的冲击，我认为，你知道，在布隆伯格，你知道，迈克·布隆伯格在这里花了数百万美元用于广告。实际上，每个人都认为他将在密歇根州建立防火墙。这就是他将继续留在这里直到……不，他已经走了。所以所有这些组织都在等待接下来会发生什么。现在你有了伊丽莎白·沃伦。她退出了。

你知道，她也是一个在这里组织过的人。她是该州第一个在这个时候拥有组织的人，甚至比桑德斯还要多。所以人们正在转移到他们的位置，看看接下来会发生什么。超级星期二是一个非常非常重要的事情。所以，现在正在发生的事情是这样的。密歇根州转向了一个。

今年更加自由的缺席投票制度。所以今年更容易获得缺席投票。我们已经收到了大约80万份缺席投票申请。其中大约一半已经提交了。很多人现在想更改这些选票，因为他们很多人没有投票给乔·拜登或伯尼·桑德斯，他们想更改选票。你会看到一些这样的事情发生。

他们可以更改他们的选票吗？

我们预计将会举行一场相当大的集会。他在格兰德拉皮兹有一个活动。我们还没有具体听到拜登方面的人什么时候会来这里。我们知道他们会来这里。他们会在周末来这里。如果他们可能一直待到选举日，我们也不会感到惊讶。刚刚退出的中西部参议员艾米·克洛布查尔支持拜登，她将在这里待几天，试图接触选民并提升人气。

所有这些背后发生的事情似乎是一种更安静的，好吧，密歇根州是一个大型工会州。在幕后，在那些体制内的民主党圈子里，是否有努力试图让人们挨家挨户地去争取选民为拜登投票？因为在某些地方，他更像是他们的人。但另一方面，你也有

那些在地方一级、更基层的人，他们是伯尼的支持者。他们是否在想，我们本来可以轻松拿下。我们以为我们会赢得这场比赛。我们在密歇根州进行的民调中领先。现在还不确定了。我们必须比以前做得更好。我的意思是，进入这场比赛时，人们认为桑德斯更有优势，因为四年前，

伯尼在这里赢得了他的第一个大惊喜。我的意思是，《自由新闻报》（我为之写作的组织）以及密歇根州的所有其他媒体，都进行了民调，显示希拉里·克林顿领先20个百分点。

选举前一个周末，桑德斯险胜，所以你知道，所有这些标题仍然存在，我宁愿不谈论它们，但是，但是，但是重点是，每个人都认为，好吧，如果一切顺利，特别是拜登落后的话，桑德斯在这里有一些优势，他会赢，但是，最近拜登的崛起实在是太

布隆伯格退出，并且某种程度上围绕着这一点凝聚起来，你开始思考——别忘了，特别是底特律和弗林特的非裔美国人是这里选民的重要组成部分。如果你争取到这些选票——

你就能赢得这场比赛。所以这将是非常非常有趣的事情，这次将是一个非常有趣的两人对抗，你知道，10天前，我们认为这将是，你知道，每个人都在州内奔走。你提到了我将要问你的两个群体，非裔美国人社区，这显然推动了拜登的复苏，但是，你知道，城市黑人更多地投票给桑德斯，尤其是在2016年的底特律，而不是农村南部黑人。

即使克林顿仍然获得了他们的压倒性支持。你是否看到有任何迹象表明底特律地区非裔美国人社区中存在某种残留的桑德斯支持？或者这只是逐渐消失，我们将看到拜登再次以70%到75%的优势获胜？不，我没有。

我认为在城市地区，在弗林特和底特律，毫无疑问，对桑德斯参议员的支持仍然存在。我的意思是，你确实有一些黑人牧师站出来支持并给予桑德斯支持。这将发挥作用的一部分。你有，你知道，

你知道，像拉希达·特莱布，这位女议员，你知道，她支持桑德斯。我希望她将成为一个重要的代理人。她代表底特律的一部分。她拥有曾经是约翰·科尼尔斯区的地区。

迈克·达根，底特律的白人市长，很久以前就支持拜登，这在某些方面可能会帮助桑德斯，因为达根作为市长，不得不在底特律做出一些决定，这些决定与社区中的一些人发生冲突。底特律黑人社区的体制部分和非体制部分确实存在这种分裂。

所以绝对地，桑德斯可以深入挖掘这一点。现在，问题是，拜登与密歇根州的劳工和密歇根州的非裔美国人社区、密歇根州的全国有色人种协会有联系，毫无疑问。他拥有这些联系。他将利用这些联系。所以，你知道，他会把吉姆·克莱伯恩带到这里来吗？如果他这样做，我一点也不会感到惊讶。他会提起吗？

约翰·科尼尔斯，很可能。我的意思是，他是一个一直在身边并且可以做这些事情的人。好吧，他提到了巴拉克·奥巴马。毫无疑问，他会建立这种联系。如果人们看到，无论是底特律的非裔美国人还是底特律郊外的奥克兰县的郊区主妇，

乔·拜登是最有可能击败唐纳德·特朗普的人，那么他绝对可以继续保持他在过去一周左右所保持的这种势头。所以内华达州的工会，你们有烹饪工会试图争论，远离桑德斯，因为全民医保将夺走我们为你们谈判的镀金医疗计划。

你们有汽车工人联合会，他们拥有通过与三大汽车公司谈判获得的良好的医疗计划。他们是否有迹象表明他们会因为同样的问题而参与支持拜登？然后桑德斯会攻击吗？如果桑德斯在贸易问题上攻击拜登，你认为会产生什么影响？

好吧，关于第一部分，亨利，汽车工人联合会自身也有一些法律问题等等。我不认为汽车工人联合会会以任何公开的方式参与支持某个候选人。我认为他们正在鼓励人们投票。我只是认为他们并没有试图让他们转向一方或另一方。这不仅仅是因为那些法律问题。我认为，我知道，他们……

看到很多他们的成员是伯尼的支持者。我们最近有一篇关于这方面的报道，你知道，密歇根州有很多工会成员环顾四周说，当然，退休人员有很好的医疗保障。他们协商了很好的医疗保障，你知道，在那些合同中，你

大萧条前，汽车业救助前。我的意思是，所有这些都发生了。但是对于后来的人来说，情况就大不一样了。他们环顾四周说，在某些情况下，我们可以使用更好的医疗保健，或者在某些情况下环顾四周说，但是我的表弟的孩子们没有医疗保健。我的意思是，关于某种普遍医疗保健是否更好存在疑问。但同样，它是否务实？他们能否得到它？他们

作为一个机构，是否信任伯尼会像他们与拜登的合作历史那样贯彻这一点。这可能不会在认可领域发挥作用，而是在幕后，人们是否在行动？底特律的某些牧师，某些工会成员是否正在努力争取选民为拜登投票，而这种做法在四年前对克林顿并没有奏效？

贸易问题呢？是的。你认为如果桑德斯连续七天说你们所有这些问题的原因是乔·拜登在贸易问题上表现不佳，他让外国人抢走了你们的工作，你认为这可能是改变游戏规则的事情吗？当然。我的意思是，这正是桑德斯，我希望桑德斯参议员会做的事情。

因为，你知道，当唐纳德·特朗普在密歇根州对阵希拉里·克林顿时，它在一定程度上奏效了。也就是说，我认为特朗普是这里更大的问题。所以，当然，当你能够击败特朗普时

要攻击拜登并不难，在他的记录中找到你想攻击他的东西并不难，因为他有很长的记录。而且他与特拉华州的企业有各种各样的联系。他支持密歇根州的贸易协定，这些协定一直是令人厌恶的，因为人们认为工作已经转移到墨西哥等等，

是的，会有很多人说，不，我不。我确实想要一个这样做的人。我希望拜登也会进来，并说，嘿，有很多贸易协定。很多民主党人都投票赞成这些。在某些情况下我们是正确的。在某些情况下我们是错误的。我们都会吸取教训。我们需要前进，并确保我们有，我们有，我们有伟大的贸易协议，并可能指出他正在得到一些人的支持，这些

人推动对北美自由贸易协定的最新修订进行了改进，因为民主党人推动特朗普政府对其进行修改。我的意思是，我猜这将是对此的回答，而且他完全赞成这一点。它可以改变，先生。它可以对他施加一些压力。我不认为他在这个问题上像在南卡罗来纳州那样容易，但是

与当选能力和特朗普的问题相比，这是否足够？现在，我的感觉是，当选能力问题对拜登来说比贸易问题对他来说是一个负面问题更重要。这并不意味着他会赢。我只是说我认为他目前正处于一个势头，这会消除一些这样的问题。

那么，当选举日结果出来时，你在寻找什么？什么会是早期信号，嘿，也许伯尼将再次爆冷？什么会是早期信号，不，这是拜登的复苏，续集？这是一个非常好的问题，因为，正如我上次所说，你知道，

伯尼最终以微弱优势获胜，但他最终获胜是在……我们预计克林顿会以两位数的优势轻松获胜。

她，她在韦恩县获胜，韦恩县是底特律及其周边地区，在奥克兰县获胜，奥克兰县是第二大县，在梅科姆县获胜。我的意思是，她在她应该获胜的地方获胜了。而在该州的其他地方，伯尼基本上都获得了大量选票。所以，如果你在农村地区或老工业区投票给民主党，在许多情况下，你是在投票给伯尼·桑德斯。所以。

所以我猜我会寻找同样的东西，但我仍然会寻找。选票仍然主要集中在底特律周围，我会看看伯尼在那里表现如何？因为我希望他在某些其他地区的表现与他在那里一样。但是他在做什么？拜登是否正在取得一些成绩，这将使他

更容易获胜，尤其是我在关注奥克兰县这样的县时，例如，这是一个位于底特律郊外的大型郊区县。它在最近的总统大选中有时投票给共和党。它一直是民主党，但它有共和党县长，共和党议员。这是一个非常商业化的地区。米特·罗姆尼就是在那里长大的等等。我将关注这一点，看看。

拜登是否真的在那里获得了大量选票，关注像这样的地方，关注像梅科姆县这样的地方，你知道，你会期望……

在文化方面，它可能是拜登的地区，但是，你知道，这是一个人们真的会为一个人物投票的地方。他们真的，你知道，如果你是一个强有力的政治人物，例如特朗普，你知道，这是一个会为你投票的地方。伯尼在梅科姆县的表现如何？我正在关注像这样的地方，看看到底发生了什么。但我并不认为选举之夜会很早结束。好的，很好。

好吧，托德，我认为我们已经对情况有了很好的了解。感谢你让我们在这里了解你的想法，并了解这场比赛在密歇根州是如何展开的。感谢你加入我的赛马节目。我很荣幸，亨利。谢谢。

在本周的“本周广告”中，我们将离开总统竞选，进入国会竞选。当候选人第一次竞选时，他们必须建立所谓的领域知名度。这意味着让选民知道你的名字、你是谁以及你代表什么。本周的“本周广告”是一个从未竞选过公职的候选人的首个广告的绝佳例子。它来自林恩·霍姆里克。

她正在竞选佐治亚州第七国会选区。让我们来听一听。我们将提高税收。是的，我们将这样做。一分钱也不给建墙。我们将进入那里。我们将弹劾这个混蛋。

这就是他们在华盛顿能做到的最好的事情吗？我是林恩·霍姆里克，这是我的故事。我是一个女商人，也是四个孩子的母亲。我竞选国会议员是为了加强我们的经济，并确保美国价值观得到庆祝，而不是受到攻击。我将与特朗普总统合作，我将挑战两党的职业政客，为你们取得成果。林恩·霍姆里克讨厌政治，热爱特朗普。我是林恩·霍姆里克，我赞成这条信息。

霍姆里克以共和党人的身份竞选。她曾是家得宝的高管。她将自筹竞选资金，尽管她不是亿万富翁。她显然是百万富翁。她需要争取的是共和党初选选民。

但由于她在电视上播放广告，她也需要争取那些并非铁杆共和党的选民。佐治亚州第七选区在2016年投票给特朗普，但得票率不到50%。它是那些有很多所谓的罗姆尼-克林顿选民的席位之一，他们是富裕的温和派共和党人，不喜欢这位总统。它在2018年投票给民主党州长和许多州立法机构。那么她如何巧妙地处理这个问题呢？她如何看待……

足够保守以赢得共和党初选，但又足够温和，以便她仍然能够在普选中获胜。

好吧，让我们从她在广告开头指出的对象开始。有伯尼·桑德斯的照片，他是一位民主社会主义者，他说他会提高税收。你有一张南希·佩洛西的照片，她说一分钱也不给建墙。然后你有一张拉希达·特莱布的照片，她是来自底特律的女议员，她说让我们弹劾这个混蛋。

当她在赢得国会选举后发表获胜演说时。那么她做了什么？她挑选了民主党左翼的三个

说一些温和的郊区居民（他们转向克林顿）不喜欢的话，大多数温和的郊区居民可能不喜欢特朗普，但他们不想弹劾他，他们不喜欢脏话。他们可能不喜欢特朗普，但他们倾向于同意他在弹劾等政策上的观点。当然，他们经典地不想提高税收。所以她指出了她和那些保守派共和党人和温和派共和党人之间的对比

前共和党人或温和派摇摆选民会同意是对手。然后，她对自己说了些什么？她关注许多非意识形态问题。她是一个女商人，再次团结了这个基础。你谈到做一个母亲，团结了这个基础。她还说她讨厌政治。

再次，你是在试图吸引那些想要清除沼泽的人，以及那些不喜欢华盛顿政治的人，因为华盛顿政治会监管并提高他们企业的税收。再次，这是一个非常微妙但非常清晰的尝试，旨在团结这两个群体。

当你看到她谈到确保维护美国价值观时，有两件事。屏幕上的文字写着“美国优先”，这是给特朗普选民的明确信号。但她正在与戴着“让美国再次伟大”帽子或更常见的是越南老兵帽子的老年男性交谈。

再次，她试图将自己与爱国主义联系起来，爱国主义是一个统一因素，而不是一个分裂因素。

她唯一一次介入并向共和党基础点头是在结尾处，她说讨厌政治，热爱特朗普。她必须说她热爱特朗普才能通过初选，但她已经将自己信息的初选诉求构建成在她需要赢得初选和普选的两个阵营之间具有统一性的东西。

广告中没有出现一个词。那就是共和党。还有一个词在广告中没有出现或出现次数不超过一次。保守派。

她没有以极右翼候选人的身份竞选，因为她知道，如果她以极右翼候选人的身份竞选，她很有可能输掉普选。所以这是一个很好的例子，说明你如何让一个名字脱颖而出，如何将其与能够让你赢得选举的价值观和理念联系起来，以及你如何以简洁而有吸引力的方式做到这一点，以便它能被观众记住。

我不知道林恩·霍姆里克是否会赢得她的多方竞争初选，但我确实知道，从这样的广告来看，她知道赢得选举需要什么，如果她有足够的资金和纪律继续下去，她将成为一个竞争者。关注林恩·霍姆里克，在推特上关注她的广告，在YouTube上关注她的广告，她能够通过这样的首个广告脱颖而出，这就是她和她的广告成为本周“本周广告”的原因。

在本周的“特朗普谈话”中，我邀请了《美国伟大》的出版商克里斯·布斯克以及他自己的同名播客《克里斯·布斯克秀》的主持人克里斯·布斯克。克里斯，欢迎来到赛马节目。哦，谢谢，亨利。好吧，世界上发生了很多事情，白宫最近几天也参与了很多事情。对你来说，有什么事情是特朗普总统做出的，对你产生了影响？

你知道，在我看来，现在世界上至少在我们美国的世界上，有两件大事正在发生。一方面，你有超级星期二，或者正如乔·拜登喜欢称之为的那样，超级星期四。然后你有了冠状病毒。我认为冠状病毒存在政治层面，或者至少存在潜在的政治层面，这可能很重要。但是，我的意思是，

更容易先谈论的是超级星期二的结果，然后基本上是

民主党竞选的缩小，实际上在这一点上，只是乔·拜登和伯尼·桑德斯。伊丽莎白·沃伦现在退出了。图尔西·加巴德目前正被所有那些想知道为什么一个女人不能成为她们的提名人的自由派女权主义者抹去。但他们似乎忽略了图尔西仍在竞选中。但那里的结果，我认为，是

有趣的。我的意思是，亨利，你对这些事情很在行，但我认为这是民主党人非常擅长做的事情，那就是执行党的纪律。我认为他们是一个非常有效的政党。但我只是，我一直看着拜登正在做的事情。我的意思是，他现在必须被认为是预定的提名人。我只是不明白为什么民主党人认为这是一个好主意。我理解他们的理由，基本上是，你们让你们脾气暴躁的老叔叔当选了，我们将让我们的脾气暴躁的老叔叔对抗他。但不知何故，这似乎并不是最好的策略。

当然，从政治上来说，行动方案。你认为特朗普会如何应对？你知道，在过去几周里，他一直在公开地争取伯尼的支持者，你知道，基本上是在煽动说，他们会再次这样对你儿子做。当然，他一直在攻击“瞌睡乔”和亨特·拜登

几个月了。是否有任何迹象表明他对此感到幸灾乐祸，或者你认为总统采取了不同的方法？

是的，好吧，你看，我认为他们一直计划对抗乔·拜登，我们肯定还会听到更多关于“瞌睡乔”的事情。许多，你知道，我在笑。我的意思是，这只是整个历史的一个脚注。但基本上，迈克·布隆伯格花了7亿美元，现在在全国范围内被称为迷你迈克，直到他生命的尽头。

而且我认为他什么也没得到。当谈到拜登家族时，我认为这是共和党和竞选团队一直想要对抗的对象。所以你会看到特朗普做特朗普的事情。所以你会看到他会做几件事。第一，他会做他总是做的事情，那就是他会试图用他们的绰号来定义某人。所以这将是“瞌睡乔”。在一两个月或三個月内，每个人都会认为他是“瞌睡乔”。

第二，会有所有……但也许鉴于拜登一直在混淆名字，说他正在竞选参议员，而他应该竞选总统，也许应该是“邋遢乔”。这听起来很美味，但也可能更贴切。“慢乔”你几年前就开始称呼拜登了，这是……但它们都有效。它们都留下了同样的印象，那就是这个人……你知道，即使在他巅峰时期，他也不是很好。而且，你知道……

我认为每个人都意识到这是一个失去了一两步的人。他犯了所有这些错误。他一直都是一个容易犯错的人，但现在有些事情不仅仅是说错话了。随着竞选的进行，这将对拜登造成影响。我认为他的竞选团队最终将试图限制他的公开露面。但是，

特朗普方面，他会试图定义他们。这是第一点。我们将听到很多关于拜登家族腐败、拜登家族敲诈勒索的事情。彼得·施韦策的新书在这方面做了很多工作，我认为这很棒。

对彼得来说，时机很好，他会卖出大量的书，他所做的调查工作将成为整个保守派媒体生态系统、竞选团队以及竞选团队的代理人和竞选相关组织的素材。然后是第三点，我认为，你提到了这一点，亨利，那就是

特朗普竞选团队想要从伯尼的支持者那里得到两样东西。他们希望其中一些人投票给特朗普，他们希望其余的人根本不投票。我认为他们——而这显然是特朗普试图做的事情。有一群人，伯尼是第一位，特朗普是第二位。你看到了。我认为2016年的数字是12%。是的。

所以交叉选民，他们想试图争取其中一些人。但实际上，我认为他们想让年轻的伯尼支持者灰心，他们非常有活力，他们只是想让他们忘记它，待在家里。这在像我居住的亚利桑那州这样的地方非常重要。是的。

然后我认为第四个方面是试图争取回一些在2018年投票给民主党的郊区、郊区温和派或主妇。我认为那里的说法是每个人都在工作。工资上涨了。情况很好。你认为我疯了。你可能不太喜欢我，但是——

你有工作。你丈夫有工作。今年你可以去度假。即使你认为我很俗气，但你的生活特别好。为什么要冒着风险选择乔·拜登呢？是的，我长期以来一直认为特朗普永远不会有足够的自我意识或自嘲来做到这一点。但我长期以来一直认为完美的特朗普暗流标语是特朗普，并不完美，只是更好。

你看，亨利，我认为你完全正确。如果你有，你知道，你在两点上都是正确的。第一点是这将是一件伟大的事情。

那将是一个伟大的暗流涌动的口号。另一方面是，他当然不会是说出这句话的人，但有些人可以为他这么说。是的。所以我希望竞选团队周围的人能理解这个信息，因为这是他们必须向可能摇摆不定的特定群体传达的信息。是的。好吧，那我们接下来聊几分钟冠状病毒吧。呃，你知道，呃，

媒体如果说，它就像老式的《周六夜现场》角色罗珊娜，我想是罗珊娜，罗珊娜·阿丹妮夫，不是一回事，而是另一回事。你知道，他们总得找点东西来抨击特朗普。现在是关于他冠状病毒应对措施有多糟糕。但即使是一些特朗普的批评者也说，伙计，你知道，他在新闻发布会上，

让迈克·彭斯负责并介绍了团队，实际上是一个克制的画面。你认为他现在做得怎么样？你认为风险是什么？以及成功管理疫情蔓延的潜在好处是什么？

所以我认为，我想，我将从政治角度来解释这一点，那就是冠状病毒有可能成为特朗普的卡特里娜飓风。它有这种潜力。我并不是在预测这一点，但如果病毒变得更糟，政府的

特朗普对此的回应被公众普遍认为是不够的。无论公平与否，有时在危机中，这可能是一种不公平的批评，但无论公平与否，如果发生这种情况，我认为这确实会严重损害特朗普。但在你到达那里之前有很多变量。如果冠状病毒只是看起来像，如果事实证明它具有高度季节性，并且随着天气的变好而逐渐消失。

我认为那可能就消失了，到六月的时候，人们只是在谈论正常的竞选活动，

另一方面是，顺便说一句，他在新闻发布会上让迈克·彭斯负责，我认为实际上非常好。这是我见过的政府做得最好的事情。顺便说一句，我认为对对此主题感兴趣的人来说，黄金标准是新加坡政府。他们在处理方式和沟通方式上都做得很好。迈克·彭斯可能应该有人看看如何模仿他们的做法。话虽如此，

总的来说，我认为反应过于克制。疾病控制与预防中心直到本周才开始行动。所以在某种程度上，我们只能听天由命，看看像西雅图本周是否相当于武汉市一月中的情况

或者我们能否控制？换句话说，现在是否存在一个种子种群，它将把病毒传播到整个西雅图？希望不会。再说一次，这是一个问题，它可能会在接下来的两周内吞噬所有人，然后消失，或者它可能会成为一件大事。这对任何在职的政治家来说都是一个很大的挑战，你如何处理这些在很多方面都无法控制的事情？

你提到了西雅图。立即想到的一件事是那里大量的无家可归人口。如果我们，现在不是这种情况，但如果我们最终发现它正在传播，或者无家可归的人是特别的受害者，会发生什么？你认为这会改变特朗普的政治方程式吗？因为无家可归问题是一个会归咎于进步的西雅图市议会的问题？

是的，会的。绝对会的。我的意思是，因为我认为有两个群体特别容易受到伤害。一个是无家可归的人，另一个是老年人。而且，你知道，在最坏的情况下，也许不是最坏的，但很糟糕，而且实际上可能会更糟，你会看到，比如，辅助生活设施和养老院变成了，我的意思是，绝对的死亡陷阱，因为老年人的死亡率如此之高。这在政治上的影响……

同样，回应将非常重要。但是，如果你看到这些非常自由的城市，西雅图、旧金山、纽约、华盛顿特区，它们都有相当数量的无家可归人口，而病毒会在这些人群中站稳脚跟并开始杀死人。

我的意思是，我讨厌把它简化为政治，但这对这些城市来说是一个巨大的挑战。而且如果在公众心目中与实际上正在有效地做事情的联邦政府形成对比，再次将其简化为政治，这在某些方面是不人道的，这可能对特朗普的竞选有利。

你看到有什么吗？显然，股市的波动是特朗普无法控制的，但他正在关注。你在未来一周左右看到还有什么即将出现的情况，对特朗普来说是明显的挑战还是机会？

是的，我认为我实际上认为冠状病毒对特朗普来说是一个巨大的机会。我认为这就是他通常敏锐的政治直觉似乎没有在这个问题上发挥作用的地方，因为冠状病毒给了他机会谈论问题。

让他当选的问题，例如边境控制，例如在美国增加制造业及其影响，这意味着提高人们的工资，国家主权。我的意思是，他可以说，嘿，这个国家 90% 的抗生素都在中国制造。这很愚蠢。

我们需要拥有国内抗生素和其他药物的制造能力。我们不能依赖中国。这就是原因。让我们努力做到这一点。

我的意思是，推文不言而喻。让我感到惊讶的是，他并没有触及这些问题。也许这是在疾病得到控制或结束之后最好谈论的事情，而不是让人们批评他在他们还没有采取行动时谈论政治。证明能力，然后转向下一步。

是的，我想就此问题补充一点小事。是的，我考虑过这个问题。有时它有点像，现在谈论这个是不是太早了？我认为你实际上真的可以谈论并完全真诚的地方是在药物方面。也就是说，我们将让我们的制药公司开始立即着手研究这些东西，因为我们可能需要它们。这是一个可能危及人们生命的问题。我认为他可以以一种完全真诚且实际上有用的方式谈论这个问题，因为它还有额外的好处，那就是真实。我们正处于需要在国内提供这些资源的境地。

好吧，也许我会写一篇关于这个的文章。这是一个绝妙的主意，而且确实令人担忧的是，如果与中国发生冲突，它实际上可能会阻止我们照顾我们自己生病的人。克里斯，和你聊天很愉快，很高兴再次见到你，谢谢你加入我的《赛马》节目。随时欢迎。谢谢，亨利。好的。

这就是本周《赛马》节目的全部内容。下周，我们将预览至关重要的佛罗里达州初选，并评估伯尼·桑德斯是否仍然有机会，或者乔·拜登是否已经结束了比赛。我是亨利·奥尔森，我会在冬季圈见到你。