The Conservative Movement Moves On
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那些希望看到2020年总统大选再次上演的迹象的人，将会对周二密歇根州的初选结果感到失望。国家评论杂志的里奇·劳里加入节目，探讨唐纳德·特朗普对共和党的掌控对保守主义未来的意义。此外，亨利还分析了密歇根州民主党针对乔·拜登的“未表态”施压运动的有效性。</context> <raw_text>0 今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬味冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，不含任何有害物质。只需查看SmoothieKing.com上的禁用清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬味冰沙。攀登麦金利山可能会很孤独，为了娱乐自己，我会去ChumbaCasino.com。在Chumba Casino，我可以免费玩数百种在线赌场风格的游戏，例如在线老虎机、宾果游戏、宾果消消乐等等。

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欢迎回到《超越民调》。本周，我将分析我们从周二密歇根州初选中学到的关于两党竞选的知识，并与《国家评论》的里奇·劳里谈谈运动保守主义的未来走向。让我们开始吧。

好吧，选举狂潮来到了密歇根州。是的，密歇根州在周二举行了总统初选。我们有一个说法。这个说法是，哎呀，领先者们最好小心点。有些事情值得担忧。

我要说的是，这更像是《霹雳娇娃》中莱斯利·尼尔森站在一个即将爆炸的烟火厂前说这里没什么好看的场景。只是这次没有爆炸的烟火厂。各位，这里没什么好看的。好吧，也许有一点点，但对于两位潜在的、假定的政党候选人来说，没有什么真正值得担心的。

拜登获得了81%的选票，而备受关注的“未表态”努力获得了13%。特朗普以42%的优势获胜，以68%对27%的比例击败妮基·黑利，其余选票给了未表态的罗恩·德桑蒂斯和其他已经退出竞选的人。所以黑利说，看，看看这32%。你还没有团结你的党派。

而左派和他们在媒体的朋友们则说，看，看看这13%的未表态选票。这表明，对你在中东和以色列加沙战争上的政策存在左翼反对意见。同样，这两件事都有一点道理，但两者都夸大了其观点。让我们谈谈民主党。让我们关注主要结果，而不是次要结果。拜登获得了81%的选票。

与半认真的竞争对手相比，这在历史上算不上坏结果。确实有人积极努力争取未表态选票。它在全国媒体上被宣传为新闻报道。现场有人，你知道，那些想投未表态票的民主党人相当清楚这是一个选项以及这意味着什么。

事实上，那些可能接受这一信息的人倾向于听到它。正如我所做的那样，如果你看看我看到的选区结果，13%的未表态选票在一些2020年投票给伯尼·桑德斯的白人地区上升到20%或以上。换句话说，那种

一开始就不希望拜登成为候选人的进步人士。他们中的一些人非常生气，他们说，不，我们想投票给未表态。你需要关注我们。所以，你知道，这并非一无所获。

但这也不是很多。然后你必须问，你认为这种选民是在大选中会说，我对乔·拜登如此生气，我要做的是拒绝投票或浪费选票的选民吗？因为尽管我鄙视唐纳德·特朗普，但乔·拜登也同样糟糕。

我认为这与我们对民主党进步派翼的了解相悖。如果有什么不同的话，他们会加倍努力，推动第二任期的乔·拜登进一步向左倾斜，也就是说，如果我们不得不再次接受你，你这次会给我们更多。但是，认为他必须处理白人进步派桑地诺主义者带来的严重选举问题，在我看来是异想天开。

然后你就会想到备受关注的阿拉伯裔选民。事实上，底特律及其周边地区的阿拉伯裔地区投票率确实远高于此。但即使在底特律地区阿拉伯裔人口最多的迪尔伯恩市，只有55%的人投票给未表态。这是一个强劲的数字。它并非一无所获，好吗？但投票率也不高。所以在迪尔伯恩的民主党初选中，只有大约11000张选票。

全州只有76万张选票，这与2012年巴拉克·奥巴马完全没有对手时投出的约60万张选票相比，并没有多多少。这意味着什么？这意味着即使在对拜登加沙政策不满的核心地区，人们也没有涌向投票站去

表达他们的不满。而那些费心去投票的人中，大约有一半的人说，你知道，我对此还可以接受。大约40%的人投票给拜登，55%的人投票给未表态，其余的人投票给了玛丽安·威廉姆森或迪恩·菲利普斯。这是一个可以控制的问题。这是一个真正的问题，因为人们怀疑阿拉伯裔选民可能对加沙问题有更深的承诺，并且不太害怕特朗普总统。

但如果你说的是可能有2万或3万人要么待在家里，要么投票给第三方候选人，那么拜登以15.5万张选票赢得了这个州。

如果拜登因为3万或4万阿拉伯裔选民放弃投票、跳过竞选或投票给第三方候选人而输掉这个州，除非他在其他地方也输掉选票，否则他仍然会赢得密歇根州。同样，这是一个可以控制的问题。这不是突然让你说，哦，你把我逼上火了。我必须按照你的意愿去做。所以我认为你得到的是

反对拜登的人进行了他们最好的一次尝试，在有利的地面上进行了最好的一次尝试，并造成了一处轻伤。同样，拜登竞选团队需要关注这一点，但这并不需要全面转变政策，因为当然，转变政策也会带来自身的代价，也就是说，民调显示，独立人士大多支持以色列而不是哈马斯。他们想要以色列。

击败哈马斯。他们可能想要停火，但他们更关心的是击败哈马斯。在其他州，犹太裔民主党人的数量比在密歇根州多。

宾夕法尼亚州这个摇摆州的犹太人口要多得多。你想为了赢得密歇根州而输掉宾夕法尼亚州吗？按照那些投票给未表态的人的要求去做，并不是没有代价的。所以我认为这里面有一些东西。这是一个他们必须关注的问题，但这显然不是他们需要害怕的事情。

现在让我们来看看共和党方面。好吧，假设32%就是32%。它并非微不足道，就像我们过去常说的那样。但另一方面，让我们看看光明的一面。妮基·黑利是一位严肃的候选人。妮基·黑利一直在进行一场严肃的竞选活动。她正在获得全国媒体的关注。在过去两个月或一个半月里，她一直作为特朗普的主要挑战者出现在新闻中。

她受到了很多关注，而特朗普获得了69%的选票。这对于一位相当严肃的候选人来说，是一个非常强劲的表现，一个非常强劲的表现。此外，黑利没有赢得任何一个县。

当我查看这场竞选时，我认为，黑利的得票率一直与2016年较为温和的候选人卡西奇和卢比奥的得票率相符。这表明她应该获得大约三分之一的选票，也许高出一两点，这也就是她在新罕布什尔州和南卡罗来纳州的平均得票率。相反，她的得票率比这低了近七个百分点。

所以，她不仅没有赢得保守派的支持，而且还失去了那些原本可能会投票给她的人的支持。这是因为他们是已经放弃的独立人士，投票不值得，或者是因为他们是温和的保守派，他们说，好吧，妮基，我可能更喜欢你，但这场比赛结束了。我希望它结束。

特朗普的69%，从长远来看，与米特·罗姆尼在2012年竞选结束时获得的票数相当。

你可以在USElectionAtlas.org（戴夫·李总统网站）上查到。看看威斯康星州总统初选之后（这是里克·桑托勒姆积极竞选的最后一场初选）的竞选情况。你会看到罗姆尼的得票率在60多岁，也许在6月份的最后一场初选中偶尔会达到70多岁。

而这是在所有人都退出竞选之后。现在，没有人说，哦，米特·罗姆尼，你有一个巨大的问题。他们说的是，在运动保守派阵营中存在对米特·罗姆尼的抵制。他通过任命保罗·瑞安解决了这个问题。还记得保罗·瑞安是运动保守派英雄的时候吗？当他组建罗姆尼-瑞安团队时，所有运动保守派的不满都消失了。这是一个很容易解决的问题。

现在，特朗普会通过任命妮基·黑利或其他建制派喜欢的人来解决他简单的问题吗？谁知道呢？但我们肯定的是，如果妮基·黑利在密歇根州获得27%的选票，她将在田纳西州、德克萨斯州、加利福尼亚州、俄克拉荷马州和阿拉巴马州等超级星期二投票的州被彻底击败。顺便说一句，她并没有访问这些州。

妮基·黑利的访问，她的神秘之旅，如果你愿意的话，只关注较为温和的州。她去了密歇根州。然后她去了明尼苏达州。然后她去了科罗拉多州。她今天在犹他州，这不是一个温和的州，但我们应该记住，末日圣徒教会及其信徒并不特别喜欢特朗普。他们仍然喜欢。

比其他保守派更轻视特朗普。所以她抱着一线希望。然后她去北卡罗来纳州，那里比南卡罗来纳州更温和，那里有很多可以投票的独立人士。她去了弗吉尼亚州，马可·卢比奥在2016年几乎赢得了这个州。她去了华盛顿特区，这是共和党沼泽中的沼泽。

卢比奥和卡西奇加起来获得了73%的选票，黑利在那里赢不了。她哪儿也赢不了。然后她去了马萨诸塞州和佛蒙特州。所以很清楚她在试图做什么。她正在忽视德克萨斯州、田纳西州和阿拉巴马州等州。这些州没有政党登记。但事实上，如果她在没有政党登记的南卡罗来纳州以21个百分点的差距输掉选举，她也会输掉这些州。她基本上放弃了保守派占据压倒性影响力的任何州。

这告诉我，她知道自己很弱。她知道自己是一个派系的候选人，她正在试图谈判达成协议。但这笔交易不会很大。这不会是副总统职位，你知道，除非根据密歇根州的情况，如果她获得了35%或40%的选票，密歇根州可能会让人觉得她在其他州也能做得更好。

但这很难看出她能做什么。这意味着，是的，特朗普不能忽视那些选民。但问题是，特朗普在他从政的整个过程中都知道，他在温和的受过大学教育的白人独立人士中很弱。而且他从未真正做过任何实质性的事情来让自己对这些选民更有吸引力。也许在接下来的几个月里他会这样做。

他和乔·拜登一样，都受了轻伤。他面临的是一个可以控制的挑战，而不是一个问题。所以，当你查看所有来自密歇根州的新闻报道时，听听你听到的内容，如果你听到的是厄运和悲观，是两声警告，是的，他们正在向我走来，但要带着很大的疑问看待他们所面临的所有问题。

挑战不是问题。除非出现健康问题，否则这些人将互相对抗，他们仍然是各自政党的主人。

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而没有比《国家评论》主编里奇·劳里更适合谈论共和党现状以及现代共和党所建立的保守主义运动现状的人了，他可以说是创立这些东西的出版物，也是《编辑播客》的主持人。里奇，欢迎来到《超越民调》。亨利，谢谢你邀请我。好吧，这是连续六次获胜，而且没有一次是接近的。我们从中能得到什么？

多么无聊啊，你知道，我感觉自己如此愚蠢和天真，但大约一年前，我非常期待这场竞选会非常引人入胜。这场泰坦之间的冲突，你知道，这个从佛罗里达州崛起的新人物，罗恩·德桑蒂斯。而且，嗯，我，我，我错误地低估了，你知道，你总有一些事情是错的，或者你所有的事情都是错的。我一开始就低估了妮基·黑利。

嗯，但这并没有什么趣味，这……本应有一场共和党初选的地方，却有一集以唐纳德·特朗普为主角的法治剧，你知道，这是他额外实力的很大一部分，但他即使从未被起诉，他可能也会获胜，他只是对……党派有这种控制力，

看起来妮基·黑利在南卡罗来纳州的表现，你可以眯着眼睛看，说考虑到一切，40%相当不错。但看起来，鉴于密歇根州发生的事情，这40%是其家乡的产物。她在那里进行了为期数周的艰苦竞选。她在那里花了大量的钱。随着竞赛的堆积和越来越快，她将无法拥有这种关注度。

在密歇根州，她回归到她在全国民调中对阵特朗普的表现，大约是15%。所以我没有看到，你知道，我错了的另一件事。我以为她在南卡罗来纳州之前退出了竞选，以避免输掉家乡的潜在羞辱。显然，她没有。但我没有看到她继续竞选的很多理由。

有些人说她还在竞选，因为她只是希望，认为也许会发生一些事情来对付特朗普。但即使那样发生了，如果她被闪电击中，我认为她也不会成为候选人。我认为其他人会重新加入竞选，而且她不可能团结党派。然后我认为这对于2028年的竞选来说并没有多大意义。你知道，如果特朗普输了，她就能说，我告诉过你们。但人们通常不喜欢被

告知，我告诉过你们。未来五年会发生很多事情，而她距离她在联合国的最后一次公共服务已经十年了。所以我没有看到很多理由。是的，关于黑利的事情是……

2023年所有进行一对一提问的民调都显示了相同的结果，那就是如果黑利作为最终候选人与特朗普对决，她将以二比一或更糟的比例输掉。德桑蒂斯理论上可以对抗特朗普，但这将是一场势均力敌的竞赛。但德桑蒂斯的一半选民更喜欢特朗普而不是黑利。而且，你知道，瞧，

数千万美元，精彩的辩论表现，大量的决心和精力。而她一点也没有改变。是的。你认为为什么会有三分之一，你知道，三分之一的党派对唐纳德·特朗普说不，而三分之二的党派，无论说什么，都对妮基·黑利说不？

是的。首先，你指出的这种现象动态，这就是为什么我仍然认为，即使它惨败了，德桑蒂斯的策略在理论上更有意义，试图走向党的中心。当然，不是意识形态上的中心，而是在对特朗普的态度方面的中心。

并走向所谓的“温和特朗普”选民，现在也许根本就没有“温和特朗普”选民，当然在起诉之后，就没有多少“温和特朗普”选民了，并在那里建立一些实力，在那里建立滩头堡，然后扩大规模，并希望那些“永远反对特朗普”的党派成员要么逐渐消失，要么不够强大，这样真正的“永远反对特朗普”核心就别无选择，只能转向德桑蒂斯，即使他们不喜欢他在建立这个滩头堡的过程中所说和做过的一些事情。

但他无法获得滩头堡。然后，一旦黑利控制了更多“永远反对特朗普”的成员，缺乏更好的说法，德桑蒂斯就完蛋了。但她并没有真正地，我不确定她是否真的试图突破，或者表明她是否想尝试突破这25%或30%。但这25%或30%的人在问题上的态度更传统，要么是更传统的里根式保守派，要么是

再次，缺乏更好的说法，只是不能忍受特朗普本人。然后是三分之二的人，他们中的一些人是MAGA（让美国再次伟大）的拥护者。他们不喜欢贸易。他们不喜欢中国。他们真的不喜欢移民。所以他们在问题上的立场不同，他们中的一些人。他们中的一些人在政策态度上实际上更传统，但认为特朗普在担任总统期间履行了传统的保守主义议程。然后就是事实，亨利，他

他是一位我们从未见过，或者我们一生中只见过几次的政治家。他以各种方式传达的力量，有些方式是好的，有些方式是坏的。好的方面，比如他处理的起诉和法庭案件，你从未见过他眨眼一次。你从未见过他表现出任何恐惧，任何担忧。现在，不利的一面是，人们也把这种力量与他会对任何人说任何话的方式联系起来，对吧？而且他经常说一些可耻的事情。

和可耻的事情。但他只是一个比其他人更具统治力的人物。甚至都不接近。一位德桑蒂斯支持者在竞选过程中向我抱怨过，他们有一些媒体追踪服务，你可以看到你在媒体中获得了多少提及，然后计算出这值多少钱，你知道，这

所谓的免费媒体。他告诉我，不要引用我的数字，但德桑蒂斯平均每天价值300万美元的媒体。如果他突然出现，好日子是五百万或六百万。特朗普平均每天8000万美元。你知道，好日子是1.2亿美元。所以在这一方面根本就不是一场竞赛。他们根本不是……

其他这些人都不像特朗普那样强大。而且，你知道，他成为另一方如此愤怒的焦点，这使得人们对他产生防御心理，使他们与他产生联系。所以这加起来就成了一个极其强大和有统治力的政治人物。我的意思是，我从未理解德桑蒂斯的策略是什么，

那就是如果你要追捕“温和特朗普”支持者，我认为这是正确的策略，

我认为你必须向“温和特朗普”选民解释为什么你比特朗普更好。而他从未真正这样做过。你知道，你无法指出任何一个电视广告说，我们喜欢特朗普，但我更好，或者不要冒险，或者任何类似的话。在竞选结束时，他开始在演讲中更尖锐一些，但从未直接表达信息。

你有一个选择。你知道，他喜欢说这是一个选择的时候。选择是在我与保守主义的未来和拜登衰落的未来之间。而且，你知道，我的想法是所有共和党人都同意这一点。问题是，为什么你应该是领导保守主义力量的人？你认为德桑蒂斯为什么回避要求共和党人在初选中做出唯一重要的事情，那就是在他和特朗普之间做出选择？

一个字，恐惧。恐惧。这是关于特朗普的另一件事。你知道，我们以前也有过有统治力的政治人物，但没有人像他这样引起恐惧。人们害怕他，也害怕他的选民。所以，距离计算，再说一次，我同意这一点，尽管它可能已被证明不是正确的方法。我认为

你知道，建立你自己的实力，集结你的力量，保持你的好感度，然后当这是一对一时，你真的会攻击他。但你知道，他从未达到一对一。他从未像你讨论的那样陈述理由，但这是因为他认为他会受到惩罚，而且他对此并不疯狂。你知道，看看克里斯·克里斯蒂，他一开始就非常不受欢迎，但他所做的一切都没有让任何人更喜欢他。他直接向特朗普提出质疑，没有人

没有人这样做，而且没有人想听。到最后，他对共和党选民来说完全像三里岛那样具有放射性，比共和党选民更受民主党人的欢迎。而德桑蒂斯的人们查看了他们自己做的民调，他们说，我们不能直接提出质疑，因为我们会付出代价。所以我认为这一切都归结于，亨利，政治中没有什么事情是不可避免的，但这与特朗普获得提名一样接近不可避免的事情

特朗普会赢得提名，因为他可以尝试德桑蒂斯尝试过的方法，但它失败了，但我非常确定如果他尝试你所说的方法，它也会……

不会奏效，所以选民只是想要特朗普，与特朗普联系在一起，而且不可能说服他们相信其他事情，我认为，但德桑蒂斯不应该参选，问题是，看看这个，你，你，你的所有逻辑都是我打败不了这个人，你知道里克·弗莱尔说剩下的，是的，如果你想成为那个人，你必须打败那个人，而罗恩只想成为那个人，而不用与那个人同台竞技，而且

唐纳德·特朗普正在下台去痛打罗恩·德桑蒂斯。这就像，等等。我认为你是那个从不退缩的人。而他非常害怕特朗普。如果你有这个理论，我永远无法击败我必须击败的人，你为什么要参加竞选？

因为当时，特朗普看起来好像在某种程度上考虑了自己的分量，并且正在失去力量，对吧？基本上，这个决定可能早些时候就做出了，但肯定是在2020年中期选举之后不久做出的，当时特朗普受到了伤害，你知道，因为他2022年的竞选表现。

当然，德桑蒂斯以压倒性优势获胜，有点虚幻，对吧，因为作为州长，让你的州做好准备，并且能够击败查理·克里斯比在全国范围内崛起，并且能够对抗唐纳德·特朗普这样的人要容易得多，但你知道，在那段时间里的民调，我不需要告诉你，尽管我们已经超越了民调，我们也稍微关注一下民调，嗯，你知道，它很接近，对吧，而且有一些州德桑蒂斯领先

所以你，他做出了在这种情况下参选的决定。然后基本上，我不知道，我已经很久没有看过它了，但我不知道，从1月份左右开始，特朗普正在恢复，而且基本上没有停止崛起。而德桑蒂斯也没有停止下跌。

然后还有其他一些我们可以深入探讨的德桑蒂斯犯下的错误，基本上是竞选中的能力问题。那里的一个重大警告信号是进行推特竞选。

与埃隆·马斯克和戴维·萨斯进行音频空间。作为你的宣布，你有一个有魅力的妻子，可爱的孩子们，有机会让他们登上每份报纸的头版，以及在全国每个电视台的电视报道，而他们没有这样做。他们选择不这样做，这是一个信号。这并没有让他们沉沦，但这是一个信号。是的，不，我必须听到一个我现场收听的事件

这是他第99个县，他完成了完整的格拉斯利。我在想，好吧，格拉斯利在爱荷华州。你知道，他谈到一个惊喜的特别嘉宾。你知道，这可能是，你知道，骑兵来救援了吗？当然不是。但这意味着我必须听到每个人。我必须听到鲍勃·范德普拉茨。我必须听到金·雷诺兹，我必须听到凯西。她站起来发表了演讲。我转向我的未婚妻说，错误的德桑蒂斯正在竞选。

这个女人散发着魅力和可爱，罗恩·德桑蒂斯确实学会了与人们合作。但推特空间，这件事暗示了他性格的一些东西，那就是他对远程技术更舒服。而那只是……

他并没有像一些人认为的那样糟糕，但他并不热情和迷人，并不是你想坐下来和他一起喝啤酒的那种人。而，你知道，哎呀，如果我是个女人，而不是个男人，我也想和她一起玩耍，和她一起在游泳池边闲聊。是的，这从来不管用，对吧？如果我是个女人，而不是个男人，我也想那样。她很讨人喜欢。

是的，这行不通。我已经经历过很多次了。菲尔·格雷厄姆。好吧，你可能不喜欢菲尔。你爱他的妻子温迪。你知道，米特·罗姆尼。你知道，米特可能有点僵硬，但安妮很棒。但这并没有，这从未让候选人获得任何东西。这是另一个关键点。他总是觉得他过于精于算计。他在思考自己所说的话。他害怕说错话，而他确实说错了。

从不幽默，完全无法在公共场合表现出幽默感。人们说他在私下里很有趣。如果这是真的，每次他说出什么有趣的事情，都应该有人把它写下来，说，在集会上试试这个。如果人们笑了，就在下一次集会上再说。继续这样做。但没有任何幽默感的证据，这显然也扮演了角色。我听到的词是，这是一个不够勇敢，无法担任总统的人。

他害怕自己的影子。他通过计算来避免恐惧。他害怕自己会在幽默方面犯错，而不是通过幽默来得分。所以他把自己隐藏起来。他害怕唐纳德·特朗普的报复，尽管，再说一次，你知道，到2022年，你知道这是一个喜欢的人，你知道，他们说，你知道，永远不要与猪摔跤，因为你会弄脏自己，而猪喜欢它。

好吧，你知道，这就是唐纳德·特朗普所做的。他喜欢把你拉进泥潭。所以，是的，再说一次，

如果你知道自己害怕，你知道自己无法放松自己，而且你不想陷入泥潭，那就不要参加比赛。是的。不，我接受所有这些观点。而且，你知道，我已经说过很多次了，我认为罗恩·德桑蒂斯会是一位好总统。但是，正如你所知，竞选和展现获得成功的实力是衡量你是否真正拥有应对地球上压力最大的政治工作——即美国总统——的政治技巧的重要指标。而这场竞选在这方面一点也不令人鼓舞。

但是，你知道，德桑蒂斯高估了自己。我们都会这样做。你知道，政客尤其容易这样做。但他觉得自己在佛罗里达州获胜后，是一位战无不胜的政治英雄。而这根本无法转化。而竞选的所有错误最终都归结于他和凯西在领导它。所以它又回到了

也许你不能把超级政治行动委员会发生的一切都归咎于他们，因为他们没有直接控制权。但你知道，他们建立了这种结构。所以是的，它不是……他现在是一个黯淡的人物。所以让我稍微转向保守派运动，那就是你知道九年前唐纳德·特朗普出现在舞台上，如果有一件事所有类型的运动保守派都能达成一致，那就是不能是他。

而他只是彻底击败了共和党中的所有人。你知道，挑战他的人并不是弱者。他们都表现出各种各样的弱点。但这并不是，你知道，矮胖子或七个小矮人。这些人是认真的人，拥有巨额资金。我的意思是，他只是承受了德桑蒂斯和黑利以及超级政治行动委员会和繁荣美国人之间3亿或4亿美元的资金，而眼睛都没眨一下。

你和我成长起来的运动保守主义建立在三个支柱上：社会保守主义、经济新自由主义（我说“新”是因为市场导向贯穿始终，但没有自由主义带来的激进主义）和强硬的、倾向于新保守主义的、但绝对是强硬的国际主义外交政策。

而妮基·黑利基本上是以这种候选人的身份参选，结果却惨败。罗恩·德桑蒂斯选择不以这种候选人的身份参选，结果也好不到哪里去。唐纳德·特朗普并没有触及这些主题，但他完全乐于参与并愿意放弃这种保留。而他因此受到赞扬。旧的《国家评论》融合主义保守派运动消失了。

是的。所以这是一个很大的问题。在16年，他显然受益于共和党和某些方面两党中的政治精英在三件大事上脱离实际或脱节的事实：移民、贸易、中国，也许还可以加上干涉主义。

同样，我对移民问题并不脱离实际。我对中国问题脱离实际。我在这方面改变了立场。我对贸易问题仍然脱离实际。亨利，他们必须在这方面帮助我。然后是特朗普的外交政策，它不是孤立主义的，但它是杰克逊式的。对。它是……

我们不会……我们不喜欢这些外国人。我们不会与他们打交道。我们只会管好自己的事。但如果你招惹我们。砰！你知道，它来了。我们将彻底炸毁ISIS。我们将干掉苏莱曼尼。所以我对特朗普现象的看法是，它正在打破右翼的旧政策共识。

其中一些是健康的。我同意其中一些，但我认为这是一个合理的辩论。这很好。我认为，你知道，民粹主义一直是共和党和保守派联盟的一部分。只是更古典的自由主义元素（如果你愿意这样称呼它的话）一直占据主导地位。现在情况逆转了。民粹主义占据主导地位。我不想因为这个而带着我的球回家。你知道，我会争论并

从这个从属地位与民粹主义者进行斗争50年或其他什么时间。我发现无法忍受并且认为是有毒的，而且没有位置的是特朗普的行为方式。

他处理2020年大选后遗症的方式，他基本上出于自负，我相信，只是无法承认自己输给了乔·拜登，这非常尴尬。但他不必要地将国家拖入了这场创伤，完全是基于自负。我不知道他是否在撒谎，你知道，因为他会说服自己相信某些事情。但现在我们周围有很多人承认他们只是在撒谎。

他们只是撒谎。全国有很多好人相信他们。这是可耻的。还有阴谋论。

特朗普本人参与其中，并允许这样做，这也是有毒的，而且完全适得其反，用一个过于温和的词来形容。所以我同意就实质内容进行争论，其中一些是必要的和健康的调整，但特朗普主义还有另一个元素，我认为只是，我发现无法容忍。

你知道，持续突出的一件事，当然我们没有密歇根州的出口民调，你知道，各网络明智地决定，当这是一场一边倒的胜利时，不花很多钱去做一个。但对于其他三场竞赛，很明显，特朗普80%到90%的选票来自相信大选被窃取的人。

这比意识形态更重要。这比……还有其他一些重要的事情，它们显然是重叠的，但你只需要回答一个问题，如果你认为大选被窃取了，你就有90%的可能性会投票给特朗普。如果你不这么认为，那么你就有90%的可能性不会投票给共和党中的特朗普。所以我提出的问题是……

两年来，我觉得自己像是在独自敲鼓，说我们需要对抗这个。我们需要对抗这个。1月6日事件是爱国主义、叛乱还是介于两者之间的问题，其基础是

没有人想要挑战这一点。你要么说，当然，大选没有被窃取，但你从未费心去证明或争论它，这意味着在保守派圈子里，对于那些可以假设保守派媒体的人来说，他们从未听到过除了左翼人士提出的结论之外的论点。

所以我们现在的情况是，60%或更多的初选选民相信这一点。这就是唐纳德·特朗普的原因，这些选民是唐纳德·特朗普的推动力。为什么运动保守派不投票？

1月6日之后，为什么没有人说你错了？为什么福克斯新闻上没有人这么说？为什么《华尔街日报》上没有人这么说？为什么《自由信标》上没有人这么说？或者，你知道，为什么这被忽视了？是的，我不知道……我喜欢《华尔街日报》和《自由信标》。我不确定我是否会把它们列入耻辱殿堂。但我认为大多数保守派没有这样做的原因可以追溯到我用来形容异见的那个词：恐惧，对吧？你会受到大量的虐待。你会被那些你可能重视其意见或你可能想要留住的观众的人称为叛徒。我认为这是关键

对于右翼的许多媒体来说，再次强调，不是《华尔街日报》或《自由信标》。然后是政客，再次强调，他们害怕这样做。我的意思是，妮基·黑利现在几乎完全以当选能力为理由反对特朗普。那不像……

她不说我的意思是，她说一个人的屁股。但如果我错了，她并没有真的说她在2020年输了，而且他还会再次输。她说他这次会输。但第一部分缺失了。所以这使得特朗普能够将原本应该是主要弱点的东西联系起来。他输给了乔·拜登，后者是现任总统。这令人谴责。任何其他人，你都必须离开并躲起来，你知道，在余生中做慈善工作来弥补这一点。

而且，你知道，在大选之夜，它就从特朗普开始。他把每个人都带走了。我认为这种阴谋论，一直是右翼的一种倾向。这也是左翼的一种倾向。即使特朗普从未说过，也会有人认为大选被窃取了。但他夸大了它，并使它成为共和党内的正统观念。我强调正统观念这个词，它是你不能不同意，或者即使你不同意也害怕不同意的东西。

而这已经是一个巨大的……以及他领先于拜登的全国大选民调，消除了……

你原本认为会是反对特朗普的最佳实用论据的东西，对吧？你可以说，他是一个好人，他做了很多好事，但该死的，他不会赢，他不可能赢，因为他输了。他输了，看，他输了。但他们无法做到这一点，或者不愿意做到这一点，然后是民调，以及他们输给特朗普的事实，使得很难提出当选能力论据的另一个要素。所以这是一件悲伤的事情，这是一个令人悲伤的局面，但我们就在这里。

是的，所以让我们假设唐纳德·特朗普赢得总统大选。他重返办公室。很难看出共和党在任何情况下都会输掉参议院，但如果他重返办公室，他们不可能输掉参议院。你知道，我认为如果他重返办公室，他们将保住众议院，可能还会增加几个席位，也许不会很多。保守派运动将走向何方？这是……

传统派系棺材上的最后一颗钉子吗？因为如果他们，你知道，我们谈到了正统观念的施加。好吧，如果唐纳德·特朗普再次当选总统，人们怀疑在共和党内将不允许对总统有异见。所以如果他说保护主义是正确的道路。

什么，你知道，任何在问题上与他意见相左的人都可能受到这种待遇。如果唐纳德·特朗普再次当选，保守主义，融合主义将不复存在。是的，这将是特朗普主义的完全崛起。

保守主义，运动保守主义，正如人们所知的那样，仍然存在。仍然有机构高举它的旗帜。仍然有人相信与之相关的理念和政策组合。但它将作为一个政治现象，你知道，我会说，在戈德华特之前。

所以你没有死，没有被消灭，而是下降了，但真的下降了。我们将看到的是我们已经看到的一个版本。你知道，众议院中想要未来的每个人都会听起来像伊丽莎·斯特凡尼克，你知道，在《与媒体见面》节目中试镜副总统提名。每个人，我是在夸张，每个人都太强了，但每个人……

每个人都会经历迈克·李的转变，从一个高度务实的、以至于令人厌倦的宪法保守派，到在推特上发表这种基本观点的迈克·李，你知道，他认为含糊其辞很棒，你知道，并且完全支持，你知道，超级网红。

所以这个群体将是巨大的。所以，是的，我认为情况将会如此。你永远不知道事情会如何反弹。意想不到的事情会发生。你知道，谁知道第二任期最终会是什么样子。你知道，你认为，你知道，卡尔·罗夫认为2004年是新的，你知道，一个以乔治·W·布什的形象定义的新共和党时代的黎明。事实证明，情况并非如此。

在，你知道，是什么，八年或其他什么时间内，完全逆转，你知道，完全不同于任何人的预期。所以这种事情会发生。但短期内，这肯定将是特朗普的完全崛起。好吧，在这个令人高兴的音符上，除了阅读《国家评论》或收听编辑的播客之外，你的听众还有什么其他渠道可以关注你的作品？

好吧，推特，@Rich Lowry，《国家评论》，《纽约邮报》刊登我的专栏文章，我们每周两次录制编辑的播客，你可以在任何播放此类优秀播客的地方找到它。

是的，购买播客。我们可以做到二合一。我们可以对我们的播客进行亚马逊促销。里奇，和你聊天总是很愉快。谢谢，安德鲁。正如你所知，我是你的忠实粉丝，我一直非常有益地阅读你的作品，并感谢你对《国家评论》的贡献。

不，是的，对于那些不了解我世界的人来说，我现在定期为《国家评论》在线撰稿，并在加入《华盛顿邮报》之前，多年前为《国家评论》杂志撰稿，这是我进入建制派自由主义的旅程。但是，里奇，谢谢你。我期待着你再次来到《超越民调》节目。谢谢。

本周就到这里。下周再次加入我，我们将与CNN的杰出预报员哈里·恩滕一起回顾超级星期二的超级结果。在那之前，让我们一起努力争取成功，在我们超越民调的旅程中。嗖！

加入对话。现在是维多利亚·卡什带来的今日幸运之地星座运势时间。生活变得枯燥乏味，所以打破日常生活的单调，大胆尝试一次幸运之地的旅行。你知道他们怎么说，你赢得机会的开始就是旋转。所以访问LuckyLandSlots.com，免费玩超过100款社交赌场风格游戏，就有机会兑换一些丰厚的奖品。今天就来试试运气吧。

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