Who Was That Masked Man?
58:33 Share

当总统竞选中主要话题是谁戴口罩以及何时戴口罩时，你就会知道事情变得奇怪了。本周的嘉宾——《华盛顿邮报》的罗伯特·科斯塔和《国家评论》的吉姆·格拉蒂——帮助我们理解疯狂背后的逻辑。我们甚至在“本周广告”中揭开了最近一个旨在帮助共和党人的民主党广告背后的原因！来源</context> <raw_text>0 今天就去Smoothie King试试新的蓝莓、覆盆子或西瓜柠檬水冰沙。它们都是用真正的水果、真正的果汁制成的，没有任何不好的东西。只需查看SmoothieKing.com上的禁忌清单即可。今天就去Smoothie King试试新的柠檬水冰沙吧。♪

欢迎回到《赛马》。上周关于口罩的所有讨论让我怀疑我们是在谈论总统竞选中的政治，还是《独行侠》的旧剧集。但别担心，《赛马》就在这里。我们将与《华盛顿邮报》国家政治记者罗伯特·科斯塔和《国家评论》的吉姆·加里蒂一起揭开美国政治正在发生的事情的面纱。所以，让我们一起骑马吧！嗨哟，银，走！

本周加入我的嘉宾是政治新闻界冉冉升起的一颗新星，罗伯特·科斯塔，他是《华盛顿邮报》的国家政治记者，也是PBS《华盛顿周刊》的主持人和执行编辑，他的作品可以在许多其他媒体上看到，因为他成为了所有政治问题的首选人物。鲍勃，欢迎来到《赛马》。很高兴和你在一起。

好吧，你处于一个能够评估世界正在发生的事情的独特位置，部分原因是你报道了2016年总统大选中的特朗普总统，并看到了我一直听说过的令人愉快的故事。

混乱，就像竞选期间围绕着你的政治儿童游乐场一样。现在与2016年相比，在组织、纪律和总统的个性对其公众形象的影响方面，情况如何？

这是一个好问题。它直接关系到我最近的报道，那就是似曾相识，特朗普总统周围的政治圈子，然后是2016年的特朗普先生。那是科里·莱万多夫斯基、霍普·希克斯、戴维·博西、约翰尼·麦克恩蒂。你可能认识其中一些人，也可能不认识，但这是一种即兴的、无情的、总是好斗的竞选活动，在

他们称之为“特朗普一号部队”的767私人飞机上，从一个集会到另一个集会，在战场后战场上穿梭。

在他总统任期的过去三年半里，2016年的那群人一直都在。但更重要的是，在2020年4月和5月的这场疫情期间，特朗普总统又回到了2016年的那群人身边，再次与莱万多夫斯基、戴维·博西交谈，与博西（一位共和党全国委员会成员）打高尔夫球，让霍普·希克斯回到白宫，约翰尼·麦克恩蒂（他在2016年被称为他的贴身保镖），现在在白宫负责人事工作。所以他

你可以在与官员的谈话中看到它，也能感受到它。这是一个总统回到他的舒适区，他相信2016年的精神对于让他再次当选至关重要。那么，这对布拉德·帕斯卡尔意味着什么呢？总统的竞选经理越来越发现他的客户正在向他的前任寻求建议和指导？

帕斯卡尔一直是一个非常善于驾驭特朗普世界的人。他与特朗普家族、小唐纳德·特朗普、埃里克·特朗普等人关系密切，他利用与家族的关系来应对不时出现的政治风暴。帕斯卡尔在白宫受到好评，因为他了解数字运营，可以帮助建立特朗普竞选活动的在线影响力。

而且他有一种方法可以带进像莱万多夫斯基这样的人，他现在是竞选团队的一员。某种程度上帮助了彭斯副总统。所以帕斯卡尔知道，如果你想在特朗普的轨道上生存，你不仅需要完全占据主导地位。特朗普过去在特朗普大厦26层工作的地方，总是有很多人进进出出。现在总是有很多人进来。

飞机，空军一号，都在椭圆形办公室里，帕斯卡尔总是不得不接受现实。所以有三个名字你没有提到，我认为许多听众都在想知道你为什么没有提到，那就是伊万卡、贾里德和凯莉安。你能逐一解释他们在这次行动中的作用吗？

好吧，我并不是说完全忽略了凯莉安，因为凯莉安·康威一直都在特朗普总统身边。我的意思是，她是总统求助于政治指导的人。她是白宫内部的政治战略家。她是2016年的竞选经理，仍然是总统的顾问。她来自新泽西州、纽约州的政治界，尽管她在华盛顿工作多年，但她拥有一个人的视角，

真正了解特朗普总统的想法。

这很重要，因为在莱恩斯·普里伯斯时代、约翰·凯利时代，特朗普总统总是被共和党全国委员会类型的人包围着。据我经常听说，凯莉安·康威是为特朗普总统提供现实检验的人。而且她仍然在许多政治决策中提供这种现实检验。据白宫官员说，她也是一个有时愿意向总统直言不讳的人，以其他人不习惯的方式给他一些回击。贾里德·库什纳是

本质上是幕僚长。马克·梅多斯是新的幕僚长，但贾里德·库什纳一直是特朗普白宫的非正式幕僚长。他的手几乎参与了每一个项目。而且他与帕斯卡尔密切合作。我说帕斯卡尔与家族关系密切，他与小唐纳德·特朗普和埃里克关系密切，但这是与库什纳的关系。是库什纳和帕斯卡尔在领导特朗普竞选活动。帕斯卡尔不会处于他的位置，也不会继续处于他的位置

除非库什纳对他有信心，而且他们之间存在着共生关系。伊万卡呢？她在这一切中扮演什么角色？还是她更像是一个政策制定者，因为她现在有自己的品牌，所以与父亲保持距离？我认为这不是距离的问题。我花了一些时间和她一起在路上。看看她的角色，它实际上是竞选代理人和政策制定者。

当共和党控制众议院时，她扮演了更大的角色。她致力于不同的税收政策，家庭税收抵免，儿童税收抵免。她可以与共和党众议员、共和党参议员交谈，并试图促成一些政策协议。但由于政府分裂，她作为政策制定者的作用大大缩小了。她确实与白宫政策方面的一些温和派民主党人一起致力于刑事司法改革。

她一直是一个声音，但她一直在与彭斯副总统一起在路上旅行，她为郊区地区的观众提供了特朗普品牌的高知名度和年轻化。当你与竞选团队谈论她在2020年的角色时，它将非常类似于2016年的角色。

看看宾夕法尼亚州这样的地区，这可能是特朗普总统或拜登副总统的必胜州。她可以去宾夕法尼亚州费城周围的领地县，比如巴克斯县或切斯特县，吸引女性观众，并真正试图让他们对特朗普总统放心。据我所知，她很可能会被派往这些地方。

那么你如何看待这种情况的发展？距离选举日还有大约五个月的时间。总统的施政满意度和RealClearPolitics的平均值在过去几周一直在44%到46%之间波动。以前没有人以这么低的评级赢得连任。而且你必须说，根据传统的指标，他是一个明显的弱者。

我怀疑总统不会这样认为，或者如果他这样认为，他会抵制这种想法。你如何看待他和他的竞选活动在这种情况下展开？好吧，他们很紧张。我的意思是，他们知道民调在2016年总是很糟糕。所以特朗普的圈子里有这样的警告，你不能太相信民调，但他们知道民调很重要，他们看到拜登在各方面都在进步。这让共和党中的许多人感到担忧。

他们担心亚利桑那州、科罗拉多州的一些参议院竞选。如果这些竞争者作为现任者没有进行强有力的竞选，可能会降低总统在这些州的机会。即使在像佐治亚州这样的地方，共和党在2018年进行了一场狭窄的州长竞选，在两年后的2020年总统竞选中，它再次变得狭窄，

所以有很多担忧。不仅仅是宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州了。是关于深南部的。德克萨斯州看起来比一年前更安全，但佐治亚州看起来可能是个问题。佛罗里达州、北卡罗来纳州可能是问题。佛罗里达州看起来比大多数州更倾向于特朗普。俄亥俄州看起来更倾向于共和党，但在俄亥俄州的一些郊区和城市地区，这仍然是一场艰难的攀登。

所以拜登的地图看起来很有利。在经济方面，由于近五分之一的国民失业，你面临着经济灾难和悲剧以及健康危机。因此，当你与共和党战略家和特朗普战略家交谈时，他们经常说，在这一点上，总统的对手与其说是拜登，不如说是病毒。

在过去几周观察总统，我看到了一种新兴的策略，那就是责备中国，将拜登与中国联系起来，成为希望和重生的候选人，并试图将拜登塑造成会让你依赖旧方式的候选人。

竞选团队中是否有这样一种感觉，即他们正在朝着一个明确的战略前进，还是会更像2016年那样，真的不断地进行攻击，而没有很多线索将它联系在一起，除了你不想希拉里·克林顿？

好吧，你关于中国的观点是正确的，但它有一些细微之处，因为你看看总统最近对戴维营的访问。他和众议员、共和党人在一起，他们正在讨论中国以及由于其与中国的关系而扣留世界卫生组织的资金。所以你会看到，总统最新的竞选广告是关于他对抗中国，阻止来自中国的航班。所以中国是一个主题，但总统本人一直……

在他对中国的言辞方面，远不如其他一些接近他的共和党人那么具有煽动性。你与一些共和党参议员交谈，看看密苏里州的乔什·霍利或阿肯色州的汤姆·科顿，他们听起来像史蒂夫·班农。这是将中国描绘成中国共产党的中国共产党，这是2020年的陪衬。但特朗普总统

他有时会使用这种言辞，但这对他来说很复杂，因为他相信他的许多经济地位都来自于这项中美贸易协议。他不想破坏它。他仍然希望看到中国根据贸易协议购买农产品和能源。所以他会把世卫组织几乎当成中国的替罪羊来攻击。所以，在这一点上，共和党人谈论中国的方式与特朗普总统的方式之间存在一些脱节。

我阅读，我关注很多众议院和参议院的广告，因为我认为这是了解民调告诉咨询阶层什么的良好渠道。在共和党竞选中，

众议院和参议院候选人，反对中国的言辞极其严厉。如果有什么不同的话，那就是在他们对待中国的方式上，让汤姆·科顿看起来像内维尔·张伯伦。但正如你提到的，如果总统本人不参与这种言辞，那么这将很难奏效。

那么这意味着中国会成为一个次要方面，我们会进入特朗普总统似乎倾向于的那种个人来回争论吗？目前，情况似乎就是这样。我的意思是，当你观察总统时，是的，他在一些广告中攻击中国，他也在谈论世卫组织的资金，但这并不是他信息传递的重点。随着冠状病毒导致的美国人死亡人数接近10万，你每天看到的是

你看到总统不断地参与争吵、阴谋论，一个总统正在对各种不满和被认为的恶棍和敌人大发雷霆。这是总统感到最舒服的文化和政治战争的一部分。这让我们回到了我们最初关于2016年的讨论。我的意思是，这是2016年的复兴。2016年末是对

对文化、对那些感到被抛弃的人的抗议。正是争吵和阴谋，

当时的特朗普竞选活动，现在又在总统的指示下再次推动它。你几乎听不到他周围任何人将其作为一个策略。是他，那个凭直觉行事的人，几十年来一直在小报上战斗的人，他过着公众生活，做出这些决定，相信这是他联系自己的方式，是他前进的方式。我，

我定期观看WWE，我不得不说这帮助我更多地了解了特朗普，因为那里的角色总是会找到争吵，总是会找到一个以个人为驱动的叙事，这非常像特朗普的政治运作，自从他

2015年走下自动扶梯以来。人们可以为他想出一个可爱的摔跤绰号，这也不会太不恰当。但在某种意义上，他反对……

希拉里·克林顿这个终极摔跤反派，她有很多包袱他不需要定义，她背负着很多不受欢迎的东西，而且她本人在政治游戏中也不是很擅长。乔·拜登不是我一生中见过的最强的候选人，但他不是希拉里·克林顿。总统为什么认为他可以再次做到这一点？

好吧，这将是一场不同类型的竞选。我的意思是，这与克林顿这样的对手不一样，正如你刚才指出的那样。而且你在这一点上是正确的，拜登的知名度要低得多。所以总统实际上并没有每天都在与拜登对抗。他正在与乔·斯卡伯勒对抗。他正在与媒体对抗。

他正在创造一系列的敌人和对手，而不仅仅是专注于拜登副总统。关于摔跤的观点很有洞察力。我经常会说，不要只看摔跤，还要看他的老NBC节目《学徒》，才能真正理解他是如何看待权力的。但问题是，当你观看摔跤时，

或者你看《学徒》，然后你看特朗普总统任期，很明显，这不仅仅是一个总统，他狂怒不安，从一件事到另一件事来回跳跃。正在做出选择。作为一位报道特朗普总统超过十年的记者，我一直试图提醒同事和其他人，尽管他

似乎被分心所吸引。这是一个我多次看到故意做出决定的人，以参与一系列令人不安的令人眼花缭乱的争议和争吵，他想要这个，他曾经告诉我他喜欢战斗，我一直记得他告诉我他喜欢战斗，这是他的政治方式，他的政治方式，而且

好吧，我想我们将看看他是否会将其变成“第三次走运”或“第三次魅力”，这取决于你的谚语。第一次是提名，第二次是普选。这是他第三次尝试，他很幸运。

非常相似的策略。让我们暂时转向参议院，我知道共和党战略家越来越担心。他们看到不好的数字。在大多数分析中，关键州是北卡罗来纳州，因为阿拉巴马州是一个如此共和党的州，它几乎可以肯定会被共和党人拿下。

科罗拉多州和缅因州是民主党州，共和党人试图在那里保卫，麦克萨利正在保卫名义上的共和党亚利桑那州，但她上次输了，而且她在民调中表现不佳。民主党人控制参议院的方法是击败北卡罗来纳州的汤姆·蒂利斯。你认为这将如何发展？民调并没有显示蒂利斯做得非常糟糕，但也没有显示他不可挽回地落后。

不，蒂利斯是一个这样的人，如果民主党真的突破并不仅再次赢得众议院多数席位，而且赢得参议院多数席位，这将是一场席卷全国的选举。因为蒂利斯并没有做错任何事。他让我想起了大卫·珀杜。他并不像其他卷入丑闻或可能丑闻的北卡罗来纳州参议员那样，比如伯尔参议员。但是北卡罗来纳州的民主党人……

他们做了一些事情，使他们处于有利地位。在伯尼·桑德斯和有争议的初选时代，蒂利斯参议员的对手是一位退休的成员。我实际上相信他仍然在陆军预备役，一位名叫卡尔·坎宁安的中校。

坎宁安正是华盛顿民主党领导人多年来一直试图招募的那种民主党人。你知道，他在州议会拥有经验。他曾是州参议员。他确实在2010年竞选参议员失败了，但他现在在2020年卷土重来，他40多岁，是军队律师，律师。

如果你想击败汤姆·蒂利斯，那就必须用像卡尔·坎宁安这样的人。蒂利斯大部分时间都与特朗普保持一致。蒂利斯的选举实际上是对北卡罗来纳州特朗普的全民公决。所以如果特朗普赢得北卡罗来纳州，蒂利斯就会赢得北卡罗来纳州，反之亦然。没错。好吧，作为最后一个问题，我

正如你所说，你已经跟踪和报道特朗普总统将近十年了。你认为是什么驱使他走到这一步？这是一个在他一生中经历过许多争议的人，但他真正取得的成就超过了几乎任何人的预期。你知道，在商业上取得成功，成为媒体明星，成为美国总统，而每个政治观察家都认为这不会发生。

他难道没有得到一切吗？还是这是一种……他是否认为这是他最后一场战斗？或者在他这个人生阶段和职业生涯中，他是如何看待这件事与他余生和职业生涯的背景呢？好吧，亨利，我不是心理学家。每当我被问到关于特朗普总统思想的问题时，我都很难回答。但我作为观察他很久的人会说，他可能是我见过的最无情的人。

作为一名记者，几乎在我的一生中，在某种意义上，驱使他的是这种渴望成为美国公众生活中关注的中心，而不是成为一个有影响力的意识形态人物，而不是改变联邦政府的规模或范围，而不是影响一个政党，而不是改变美国在世界上的作用，尽管他的“美国优先”政策肯定做到了这一点。他是一个

他来自民粹主义本能，但他甚至不认为自己是民粹主义者。事实上，在2015年，我一直记得我在他的飞机上采访了他。我说，那么你对民粹主义怎么看？他说，我不喜欢这个词。我不认为这个词就是我。我说，那么你是什么，特朗普先生？他说，我不是民粹主义者。我是常识。我是常识。所以他有一种

对他自己信仰的信念，这可以追溯到他的父亲弗雷德·特朗普，他？分享了他自己对贸易的看法，并受到他父亲在贸易及贸易以外的影响。实际上没有驱动意识形态，这是一个改变政党、改变对许多不同问题的看法的人，那么现在是什么驱使他呢？那就是渴望成为，无论是在第六页，还是在大西洋城木板路地带最大的建筑物中，

他想成为美国生活的中心。我的意思是，他看着自己的父亲。你读过每本关于特朗普的传记，我已经读过很多了。他是从行政区穿过河到曼哈顿的儿子。有一种动力要留在曼哈顿，无论曼哈顿意味着什么。

对他来说，他想要第二个任期吗？当然，他想要第二个任期。但你没有听到他说，好吧，在第二个任期中，我们将进行赤字削减。他想要第二个任期来留在这里。即使他输了，我相信作为一名记者，他会继续参与美国公共生活，渴望接近火焰。这不是一个会去海湖庄园说“我会在第19洞见你”的人。

好吧，这应该让我们所有人都在想，特朗普时代是否会结束？因为听起来，无论输赢，我们都将在特朗普时代待相当长一段时间。罗伯特，非常感谢你加入我的《赛马》。谢谢。本周加入我参加“环球角逐”的是吉姆·加里蒂，《国家评论》杂志的高级政治记者，也是所有政治问题的敏锐观察者。吉姆，欢迎来到《赛马》。亨利，感谢你邀请我。

好吧，我多年来一直在阅读你，在当前的政治形势下，我一直渴望听到你的想法。当我观察所谓的专家时，我听到各种关于保守主义、共和党和特朗普总统的厄运和悲观情绪。作为美国领先的保守派知识分子杂志的高级政治记者，我想知道你对这些话题的看法是什么。

这是一个非常好的问题。如果你在不同的日子问我，我可能会给你不同的答案。这是，你知道……

自从3月中旬疫情真正爆发以来，作为政治记者的头衔，我一直在写关于冠状病毒、隔离、中国的行为以及所有这些事情的文章。而通常的党派政治以及谁在上升，谁在下降，以及下一次选举的前景，已经退居次要地位。我认为在过去的一两周里，事情已经能够重新开始。生活显然并没有完全恢复正常，但已经有点恢复正常了。

而且我们确实将在今年11月举行选举。在这一点上，我对特朗普的机会相当悲观。我认为有一个很好的机会。我认为这是一场史无前例的危机，显然存在着一种自然的团结效应。我认为美国人，即使是不喜欢特朗普的美国人，

也希望看到他成功。从现在到11月之间还有很长的路要走。我认为经济已经触底，而且我们很可能会在从现在到那时之间看到一些好消息，这可能会帮助总统的机会。我认为随着总统的行动，共和党国会议员可能会效仿。我认为你不会看到11月有大量的选票分裂。

我确实认为这场疫情将迫使两党都进行巨大的反思，或者至少应该迫使他们进行巨大的反思。从表面上看，论点是，啊，好吧，小政府的时代已经结束。因为我们面临着一个只能由联邦政府处理的巨大问题，你将看到对经济的更多经济干预。你将看到在医疗保健方面的更多支出。

伯尼·桑德斯认为，这证实了单一支付者和全民医保的论点。当然，伯尼·桑德斯认为一切都是进一步的迹象，表明我们需要这个。这是，你知道，如果没有疫情，伯尼·桑德斯也会说同样的话。我认为论点，问题在于，哦，这将赋予政府权力，你知道，未来一代。

是我们已经看到政府在很多情况下运作良好。我认为一般来说，你可以将美国政府的反应描述为至少有点令人失望，在某些情况下非常令人失望。

疾病控制与预防中心的检测等等。民主党州长违反他们自己关于隔离限制的规定，这是一个爆发，双关语，无论是我的州长拉尔夫·诺瑟姆去弗吉尼亚海滩与人们自拍。亨利，你住在弗吉尼亚州吗？是的。好吧。所以你对这次拉尔夫·诺瑟姆不想遮住脸感到惊讶吗？

他通常戴着兜帽。他戴着黑脸。哦，不，我们这次不能让他戴口罩。但是，是的，所以他去了，去了弗吉尼亚海滩，与人们自拍。然后，当然，他办公室的声明是他正在保持社交距离。他搂着人们。对。我的意思是，你知道，所以你有这个。你得到了格雷琴·惠特默的丈夫在密歇根州，在伊利诺伊州。J.B. 普里茨克的家人正在跨州界前往佛罗里达州等等。

所以我认为这对任何级别的政府来说都不是一个光辉的时刻。也许你可以争辩说，这有点像对联邦制的关注，以及拥有50个州政府为他们的人民制定政策而不是一个全国通用的论点的价值。

嗯，但我认为，看，如果保守派运动的论点有任何弱点，那就是它没有认识到或没有充分认识到政府何时是必要的，嗯，以及它需要什么，需要什么才能建立一个良好运作的政府。左派人士的问题是，他们真的不愿意或不愿意面对政府失败的次数，嗯，

我们有一个酒精、烟草和火器管理局，它向墨西哥贩毒集团发送了一大批机枪。这不是他们的工作。这与他们的工作相反，但他们确实做了。环保署意外地污染了许多河流，并将它们在三个州变成了黄色。我写了一整本书，关于联邦官僚机构的书，叫做《杂草机构》。联邦政府官僚机构不擅长做它的使命。当

当后果像现在这么严重时，它迫使我们，它应该迫使我们思考，好吧，政府可以合理地预期做什么？以及哪些职责有点多余，在危机面前看起来不太重要？也许我们可以，你知道，要么下放到州政府或地方政府，要么让政府不做，让私营部门接管。所以我希望这个论点能够

当我们度过难关后，我们会更加强大。但我想很多事情还有待观察。好吧，这是一个有趣的问题，我的观点是，几十年来，保守派非常擅长说政府不应该做什么，却非常糟糕地说政府应该做什么。

我的意思是，自由主义者非常擅长说政府应该做什么，那就是少管闲事，也许是警察，但有些人会说，道路应该私营。我跟自由主义者争论私营道路的问题，不知道多少次了。所以在某种意义上，这场疫情将迫使保守派

如果他们想捍卫政府应该有限制的立场，去说政府能做什么，应该做什么。你看到运动保守派中有兴趣解决这个问题吗？或者你更认为

就像伯尼·桑德斯把每一次危机都看作是社会主义的机会一样，这场危机会被倾向自由主义的保守派视为又一个国家失败的例子。我们又回到了我们70年来一直在争论的问题。我认为自从这场疫情爆发以来，我们已经看到了一些最理性、最平衡、最详细的评估，

来自尤瓦尔·莱文、拉梅什·皮努鲁、我的同事特维·特洛伊等人的评估，你可以说他们是一些老面孔。也许是改革派保守派。这些人中，有一小部分专家确实认真对待治理问题，他们可能在这方面处于领先地位。我希望看到更多这样的情况，甚至……

在这方面，我属于那些认为，你知道，应对疫情，无论是这种规模的疫情，还是更小规模的疫情，比如寨卡病毒的出现，或者我们对埃博拉病毒的担忧。看，如果政府是为了保护我们的权利，我们的，你知道，我们的生命、自由和追求幸福，那么，你知道，保护我们免受这种可怕的病毒的侵害，这种病毒对肉眼是不可见的，而且会致死，你知道，会进入我们的肺部并杀死我们。这正是我们应该设立联邦政府的原因。

我认为有一点很清楚，你会听到我在大声思考，或者至少是大声写作。所以如果人们听到这个并说，“吉姆，这是一个糟糕的主意。”那么，这就是我说的铅笔写作，可以这么说。我想每个人都会同意，一旦有了SARS-CoV-2的疫苗，显然你首先要照顾好你的急救人员，但基本上你想让尽可能多的人获得这种疫苗。

我认为已经决定了这不会向任何人收费。我们不希望任何人不得不为此付出代价，为了保护自己免受这种病毒的侵害而接种疫苗。就政府支出而言，研发疫苗、获得疫苗、生产疫苗、分发疫苗以及让尽可能多的人获得疫苗的支出。这是我完全愿意花钱的政府领域。我确实想知道，如果你采取这个原则，

如果政府要从事这种为了最大限度地提高公共卫生而进行支出的业务，这样做是否有意义？你知道，政府是否应该承担各种疫苗的费用，因为我们想最大限度地提高儿童疫苗接种率？如果我们担心流感疫苗，是否有意义？

用于流感疫苗。在某种程度上，我比四五个月前更愿意接受联邦政府支付某些必要的费用来保护公民的健康。现在，很明显，这是人们会说，“啊，好吧，基于此，你也必须支付针灸的费用，”或者任何出现在他们脑海中的支出，诸如此类。但我认为……

当我们看到，看，其中一个后果是看到那些健康状况不佳、没有照顾好自己的人更容易受到此类疾病的严重影响。因此，在政府能够介入并帮助人们活得更久、在职时间更长、向这些系统支付报酬、确保我们的福利制度不会永远崩溃的程度上。

我想看到这个想法得到探讨，但正如你所看到的，我在这方面加了很多警告，因为我不希望这变成，“吉姆现在喜欢单一支付者，”你知道，或者类似的东西。是的，但问题是，单一支付者和罗纳德·里根在我书中所展示的，一直以来都支持为那些买不起医疗保险的人补贴医疗保险，这样任何需要医疗护理的人都不会因为缺乏资金而被拒绝，但补贴私人保险是

而且基本上是置身事外，这与单一支付者或单一支付者BMF表亲（即政府单一支付者和运营的医疗保健）之间存在很大的区别。你认为这是否为保守派创造了空间，让他们说，“我支持全民医保，而不是单一支付者，也不是政府运营？我支持全民医保。这是一个保守的价值观。”

我认为这将是一个非常有趣的进展。我认为你可能会得到很多同情。我认为导致唐纳德·特朗普在2016年赢得共和党初选的一个方面是，他并没有，他对削减福利一点兴趣都没有。嗯，他不一定认为人们从政府那里获得政府，你知道，获得，获得福利是一件需要不惜一切代价减少和缩小的不好的事情。嗯，

他对这场斗争不感兴趣。虽然在我的大部分公共生涯中，我一直认为自己是一个支持福利改革的人，认为这是一个定时炸弹，所有这些东西。在你经历了足够的选举周期之后，我认为2012年罗姆尼对阵奥巴马可能是最明确的例子。

公平地问一下，共和党和财政保守派议员应该多少次拖着美国公众，让他们痛苦地走向他们根本不想要的政策结果。

数字在一边。我们都知道这是一个定时炸弹。我们都知道支出在增加。随着婴儿潮一代退休，他们将需要更多的医疗保健。我这一代，X一代，将被坑了。千禧一代没有进入劳动力市场，也没有赚到足够的钱来弥补所有这些差距。问题很清楚。

美国人民就是不愿意相信。他们只是，你知道，他们相信在最后一刻，某种神奇的解决方案会呈现出来，而且没有理由去做任何像手段测试那样可怕的事情，或者，天哪，我们停止了，你知道，为亿万富翁提供社会保障之类的。哦，天哪。我们永远无法考虑这一点，因为那样的话，这个系统就不会是普遍的了，你知道，如果那样的话，天会塌下来的。但你看，这涉及到一个问题，那就是，你知道，左派总是会说，但是

我长期以来一直认为，权利论点是，再次，要

效仿罗纳德·里根，那就是帮助应该给予需要帮助的人，而不应该给予不需要帮助的人。所以，如果你银行里有200万美元，为什么你应该获得社会保障，即使你一直在为此纳税？但这在某种意义上，将你的社会保障税视为人寿保险费。你知道，谢天谢地，不是每个人都能收到他们的人寿保险金，但它在那里，以防万一你需要它。我从未听到保守派提出这样的论点，说我们将保护我们的

如果人们不能合理地养活自己，他们就会向社会保障写信。但如果你是，你将为他人拥有这项权利而付出代价。你将不会收取。

这是否会成为福利改革的一种中间立场，如果它真的被阐明，这并不是瑞安福利改革，如果它真的被这样阐明，它是否会比避免增税或使其统一，以便亿万富翁获得社会保障并补贴医疗保险的严厉替代方案获得更多公众支持？

是的，我一直很好奇为什么你不能做出最大的、提出最具象征意义的姿态，对吧？亿万富翁没有社会保障。哎呀，杰夫·贝佐斯没有社会保障。我们认为他会没事的。你知道，这只是最，你知道，举一个最极端的例子，说，好吧，我们知道社会保障应该是一个普遍的计划，但这个人，他到了老年不用政府每个月给他寄支票也会很好。

左派的论点总是说，他们如此坚决地反对任何形式的、任何形状或形式的资源测试的原因是，他们担心一旦社会保障不再是一个普遍的计划，它就不会那么受欢迎了。我并不真的相信情况一定会如此。我认为很多人喜欢社会保障，并认为它应该发生。而且，你知道，然后我们可以争论一下，你到底会在什么时候达到某种收入或净资产，你知道，价值门槛，对吧？

政府会说，“你知道吗，你会没事的。我们不会给你寄支票。你会过得很好的。”对我来说，这很引人注目，因为我，你知道，尽管自由主义者指责我，但我不想看到社会保障被摧毁。

你担心社会保障的长期可持续性，原因是你希望它存在。如果你真的不在乎，你就会让它崩溃。你只会说，“好吧，你们，你知道，我们试图拯救你们。你们不愿意这样做。祝你好运。你知道，在某个时候，你会发现债务的利息越来越大，因为我们借了这么多钱，我们再也负担不起这些项目了。到那时，你真的会陷入困境。但到那时，我会拥有自己的财富，我不必担心你们这些人。”

或者类似的东西。如果你真的不在乎，那就是你的态度。我认为我们想要改革这个计划，因为我们想要拯救它。

但这对我来说，回到了美国右翼的核心问题，那就是，我们什么时候说我们不仅仅是容忍罗斯福总统推行的现代国家，我们实际上支持其中很多方面。我们支持环境保护。我们支持就业法规。我们支持那些需要帮助的人的安全网。我们反对的是不同的东西。是的。我的意思是，如果你必须问我，你知道，

疫情爆发前，美国政治中最大、最根本的问题是什么？我认为我的有力竞争者之一是，我们对政府及其应做什么的讨论充其量只是政府实际情况和实际运作方式的远房亲戚，或者可能是家谱中最远端的边缘。如果你听过巴拉克·奥巴马关于

平价医疗法案的任何说法。听起来很棒。哦，我的天哪。我们再也不用担心支付医疗费用了，诸如此类的事情。然后，当然，healthcare.gov发生了，对吧？你知道，这之间存在巨大的差距。我认为你们平均的普通民主党选民，不是专家，不是真正研究这些问题的人。对。

首先，我认为他们在我们的政治中很重要。我认为大多数人都是好人。你投票的方式与我不同，或者与我意见相左，这并不意味着你不仅是我的死敌，而且我还咬牙切齿，诸如此类的事情。我认为很多民主党人的出发点很好。

是里根还是其他人说过，他们的，他们的心比他们的头更大，或者类似的话。嗯，他们，你知道，他们，他们希望世界变得更好，因此他们相信，你知道，政府应该照顾这一点。他们不会花很多时间回顾政府的记录，来照顾这些事情。嗯，我们，我们能，你知道，列举一下，呃，呃，

奥巴马时代的例子。当这些事情发生在共和党政府中时，左派的一个普遍观点是，好吧，这是因为共和党人掌权，他们天生就不希望政府成功，所以他们不会让政府成功。而且他们是无能的，他们都是一群裙带关系，诸如此类的事情。这是蓄意的无能。我得告诉你。

我不认为这是蓄意的无能。我认为如果他们是蓄意的无能，他们会做得更好。他们就是这么无能。他们甚至都不能在无能方面做到称职。是的。

但有一种普遍的感觉，那就是拒绝真正面对联邦官僚机构的运作方式、解雇员工的困难以及……我在我的小说《杂草机构》中总结的一个重要观点是，大多数去政府工作的人都想做好工作。他们带着活力和热情，以及常常带有一些理想主义，他们将以某种方式使世界变得更美好。

他们进入那里，他们意识到他们工作的机构有点乱，但是，好吧，他们在图腾柱上地位很低。最终他们会有机会去，去，你知道，修复它。所以他们留了下来，你知道，然后他们得到了第一次晋升，他们还没有达到他们需要的位置。他们仍然有一个非常缓慢的官僚流程，很多文书工作都在使用过时的技术，而且，而且，

很多事情都像，“这只是我们一直以来的做法。”但是，你知道，好吧。一年又一年，他们，你知道，用星际迷航的比喻来说，他们同化到了集体中。当你爬上图腾柱，达到能够真正改变政策的地位时，你已经成为系统的一部分，你已经习惯了事情的运作方式。你改变事物的冲动一年又一年地被慢慢磨掉了。

所以，你知道，最终，我不知道是否有办法创建一个超级高效、一流的政府机构来解决这些问题。我认为这几乎是人类本性的固有特征。我们需要铭记这一点，制定我们的政府政策。

这基本上就是你描述的方式。听起来一个保守的娱乐企业家应该创建一个政府版本的办公室，在那里，不是丹德·米夫林，而是在社会血腥污点部。

因为它听起来非常，你知道，基本上人就是人，大型企业往往是僵化的、派系林立的和低效的，无论是宾夕法尼亚州斯克兰顿的一家小型造纸公司，还是美国任何中等规模城市中的社会福利部。

是的。有几个人做了这样的比较，或者与迪尔伯特或其他任何一种职场喜剧进行了比较，在那里你曾经说过，“我的上帝，我们怎么能在这里完成任何事情呢？我们应该指出，联邦机构并不总是总是失败。你知道，农业部会把支票寄给农民，你知道，教育部确实会处理奖学金之类的事情。但我认为，你知道，大多数人都会指出，首先，他们有很多失败，而且没有一个很好的问责制系统。对。

这很大一部分原因是老板，无论是机构负责人还是内阁部长，

你知道，他们不是最大限度的，他们持续八年。这种情况几乎从未发生过。在大多数地方，他们持续四年。你知道，很多政府，他们甚至没有执政四年。在这个政府中，你知道，你可以，你知道，不要买任何青香蕉。部长和内阁成员每天都在来来往往。那么，你为什么要制定一些宏伟的全面改革提案呢？当你知道老板将在18个月后离开时，为什么要这样做呢？是的。

好吧，你写了一篇非常有趣的文章，发表在《国家评论》上，关于秋季竞选将与我们以前经历过的任何竞选有多么不同。你为什么不告诉赛马听众你在文章中说了什么，以及你认为这对竞选结果意味着什么？

当然。你知道，你靠写政治为生。你经常会得到这样的问题，那么谁会赢？11月会发生什么？我对这个问题要谨慎得多。有些年份我预测得很准。我认为我实际上得到了2010年共和党将赢得的众议院席位的准确数字。

正中靶心。老实说，这更多的是运气而不是特别的技巧。我知道。我差了一个，我喜欢这样。但是，是的。你知道那将是共和党的好年景，对吧？是的。我不认为特朗普会赢。我认为他有可能赢得佛罗里达州。我认为他有可能赢得北卡罗来纳州。我认为他有可能赢得威斯康星州、密歇根州或宾夕法尼亚州这三个中西部州。是的。

我知道俄亥俄州和爱荷华州看起来不错，但我只是认为他不可能横扫所有这些州。好吧，瞧，他做到了。所以我尽量对此更加谨慎。所以，你知道，看，每个这个播客的听众都知道，特朗普与之前任何一位竞选连任的总统都完全不同。我们将得到唯一一次遥远类似的选举将是2016年。

现在，就在我们即将开始的时候，看起来拜登显然是提名人，大选准备以软启动或硬启动的方式开始。疫情来了。那天我突然意识到，假设我们的两位候选人都是70多岁的人。

特朗普显然不想戴口罩，而且并不总是渴望听取医疗建议，并尽可能采取最谨慎的预防措施。拜登似乎更愿意听取这些事情。但假设情况如此，并且假设在现在和11月之间我们没有某种奇迹般的疫苗研发，你知道，亨利，我考虑过。乔·拜登可能已经握了他今年的最后一次手。

这意味着他将不会再为剩下的竞选活动工作了。他可能在剩下的竞选活动中不会举行任何面对面的集会。我的意思是，他可以。也许你让他离所有东西六英尺远，但你知道，自从这场疫情发生以来，你看到的最大的讽刺是虚拟集会，对吧，每个人都通过Zoom等方式连接。

如果你要这样做，你知道，我们都嘲笑，你知道，希拉里·克林顿忘记在2016年竞选活动的最后几个月访问威斯康星州。如果你不能见到任何人，如果你不能亲自出现在任何人面前，去威斯康星州有什么意义呢？所以你突然开始意识到过去竞选活动中发生的所有事情，由于，你知道，限制和希望保持社交距离等等，这些事情在本周期中不会发生。

我记得最好的、最生动的例子。亨利，我敢肯定。你还记得2012年乔·拜登在摩托车酒吧闲逛的那张照片吗？我不记得。好吧，所以这是我在这篇文章中链接到的。你可以点击并找到它。所以他有了这个，你知道，让我们说一个丰满但有吸引力的摩托车女郎在他的腿上。

微笑，看起来他玩得很开心。在他两边是两个大个子，他们会，你知道，恐吓莱尔·阿尔扎多，对吧？看起来他们属于奥克兰突袭者队的看台上，或者类似的地方。他们只是看着对方，就像你看到这个人一样。不太渴望，你知道，痛打他一顿。我只能想象特勤局当时的想法是什么。

但你可以想象在餐厅里任何标志性的握手。我们所看到的所有这些一直是竞选活动重要组成部分的照片拍摄，今年可能不会发生。至少从2000年以来，也许可能从1992年以来，每个周期我们都看到名人为民主党提名人举行竞选集会和音乐会。碧昂丝和杰伊·Z、凯蒂·佩里、布鲁斯·斯普林斯汀。

今年可能不会发生。所有传统上在秋季大学里进行的选民登记，可能都不会发生。可能会有一个9·11仪式，但我认为它会小得多，而且可能与上个月大相径庭。如果你不认为这会对比赛产生重大影响，想想希拉里·克林顿在那种经历中遇到的事件。所以有很多事情是我们已经习惯了作为

喧嚣、传统以及构成总统竞选活动的一部分的事情，今年不会发生，我不知道。这只是一个巨大的X因素，我认为目前没有人能够真正解释。你看，我读了那篇文章，我认为这让我比以往任何时候都更加相信，为了突出风险规避的拜登和自己之间的对比，特朗普将前往任何允许他与人见面的地方。

即使是，我在德克萨斯州的一个大型体育场里站着，3万人在一个应该容纳12万人的地方，所以它是社交距离的，但有很多人，或者去奥斯汀的那些酒吧之一，你知道，在那里你，在那里你遇到年轻人，或者类似的地方，他说，我不害怕。

这就是我们需要回顾一下谁躲在他的地下室里，戴着来自纽约某个名人的设计师口罩的方式。

是的，这实际上是从共和党在夏洛特的党代会争议开始的，截至录音时，该党代会仍在计划进行。但现在它有点，你知道，令人怀疑，因为特朗普总统对北卡罗来纳州州长罗伊·库珀非常愤怒，因为州长说，看，我不能保证这，你知道，对你来说，在8月的最后一周举行这个活动是安全的。

所以现在显然有人在谈论他们可能会试图把它转移到另一个州，他们认为州长会更愿意举行大型活动。民主党人，听起来他们越来越倾向于在密尔沃基举行所谓的“虚拟大会”。是的。

对不起，威斯康星州，你在2016年最后几个月没有得到民主党的太多关注。他们将通过在密尔沃基举行大会来给你打个回拨电话。现在看来，它肯定不会以任何类似于传统规模的方式发生。然后你就会问自己，所以如果你有一个所谓的虚拟大会，那会是什么样子？那会是什么声音？我脑海中突然想到的比较是，

亨利，这将就像一遍又一遍地回应国情咨文一样。不会有任何人群鼓掌。不会有人嘲笑任何笑话。这将只是一个政治家看着镜头发表演讲，说，

让我们面对现实吧，当在大会上充满欢呼的人群面前这样做时，这并不是那么令人兴奋，更不用说在这种情况下会发生的事情了。所以我相信他们会有视频证词，他们会尽力而为。但是你会做气球掉落吗？可能不会。所有这些事情都使政治大会成为它本身。

政党的要员和代表的聚会，以及举办的盛大的聚会，以及街头的抗议活动。唯一不需要改变的事情是抗议者仍然会戴着口罩。这是一个，他们已经确立得相当好了。我希望纸浆糊能起作用。

具有良好的过滤功能，可以防止潜在的病毒。我只是在等待民主党方面有人想到这个伟大的头脑风暴想法，“嘿，我们认识好莱坞的所有这些人。让我们把它做成一个大型制作。我们将去绿屏，让工业光魔来做。我们将引入声音。他们已经在做德甲联赛的事情了，那里没有人在体育场里，但天空电视台有人群的噪音，以及一个技术人员在调高欢呼声和嘘声。

让我们这样做。我敢打赌，它会和1980年威斯康星州初选在威斯康星州议会大厦台阶上由弗朗西斯·福特·科波拉制作的特别节目一样好，为杰里·布朗服务。这是一个巨大的失败，毁了他的事业。我正要这么说，我以为你会说他们可以找来一群名人来唱。这是我的战斗之歌。

因为如果我们从2016年中学到任何东西，那就是总是，那就是打败特朗普的银弹。是的。你知道，我的猜测是他们会依赖好莱坞，我认为这将是同样的情况。我认为如果任何一个政党决心拥有类似于传统政党的某种东西，那么只有两种选择可能更有效。

首先，我认为你是对的，把它放在一个足球场里，把它放在一个露天竞技场里。首先，它的容量更大。你可以把人们分散开来。而且，你知道，如果你在户外，你感染病毒的风险似乎较小。我的意思是，说实话，我不知道是否想把一群老年人放在一个装有中央空调的竞技场里，你知道，他们的呼吸都喷到彼此身上。第二个观察是，如果你不能让人们来参加大会。

你能把大会带给其他人吗？就像每个人都走到阳台上敲锅敲盆，为急救人员欢呼一样，你能把他们所有的支持者都带到全国各地的草坪和阳台上吗？你可以拿出你的院落标志，拿出你自制的标志。每个人都现场直播。每个人都现场收听。也许你还有自己的气球和庆祝用品。

然后你让摄像机穿过美国的社区进行拍摄。其想法是，大会不能在夏洛特举行。所以它发生在整个美国，它变成了一件每个人都感觉自己参与其中并通过它联系起来的事情。这是我认为如果你不得不放弃举办政治大会的传统想法的一种方式。但我有点好奇，就像，这又是。

我认为大多数政界人士在某个时刻都会回到所谓的“正常状态”，竞选活动也会恢复。我认为根据我们目前所看到的，我们不太可能发生这种情况。我认为不太可能发生，但我认为唐纳德·特朗普会尽其所能地做到这一点。我认为乔·拜登会避免这种情况。在9月中旬的某个时候，这将成为一个竞选问题，即这将如何展现领导力？

但是吉姆，和你聊天真是太好了，我期待着让你回到赛马比赛中，并告诉我们的听众他们如何分辨。当然。Nationalreview.com。我每天都会写一篇名为《晨报》的晨报。大多数时候，我会在那里为角落做贡献，定期发表文章。我和格雷格·卡兰巴斯一起做了一个名为《三杯马提尼午餐》的播客。这可以在Ricochet和Radio America.com上找到。

我在推特上，你知道，像其他人一样浪费我的时间，在吉姆·加里蒂。好吧，谢谢你，希望很快能再次见到你。一直很感激。很高兴和你在一起，亨利。谢谢。

通常在“每周广告”中，我会谈论一个旨在帮助某人对候选人进行正面评价或对候选人的对手进行负面评价的竞选广告。但还有另一种类型的竞选广告，这种类型的竞选广告并非表面上的那样。这就是本周“每周广告”的主题。这是在新墨西哥州第二国会选区共和党初选中的一项努力。让我们来听一听。

6月2日，共和党人面临一个选择。圣达菲说客克莱尔·蔡斯反对特朗普总统，称他“不配担任总统”。或者还有伊维特·哈雷尔。她100%忠于特朗普，得到11位支持枪支的警长和“牛仔挺特朗普”的支持。她甚至支持特朗普的边境战争。

所以你可能想知道，如果你仔细听的话，谁是爱国多数党PAC？他们说，爱国多数党PAC对这个广告的内容负责。有人想知道，这是谁？这是一个超级政治行动委员会，是由，等等，民主党人创建的。

是的，你可能会说，为什么民主党人要谈论共和党初选？好吧，让我们回到这场比赛发生的地方。这是新墨西哥州第二国会选区。特朗普总统在该选区获得了超过50%的选票。在新墨西哥州南部和西南部，它通常是安全的共和党领地，以前被称为“小得克萨斯州”。

然而，民主党人在2018年的竞选中以微弱优势取得了重大胜利。所以民主党人在这里所做的是，他们试图干预共和党初选，推举他们认为是较弱的候选人。他们是怎么做的呢？好吧，如果你听这个广告，似乎是公平的。有

圣达菲说客。还有一位前特朗普支持者伊维特·哈雷尔。但他们这样做是为了推举哈雷尔，她两年前输了，民主党人一致认为她是一个较弱的候选人，通过对比哈雷尔是特朗普的支持者，蔡斯是特朗普的反对者。他们谈到圣达菲说客以及每个人都应该讨厌说客反对特朗普总统，称他为下流话。然后是哈雷尔，她

忠于特朗普，得到支持枪支的人的支持，得到特朗普的支持，甚至支持特朗普的墙。他们对哈雷尔说的所有话都是为了迎合保守派共和党选民，以便他们说，是的，我确实有选择。我喜欢哈雷尔这个人。

现在，伊维特·哈雷尔可能不会赢得初选。共和党人在这场比赛中投入了大量资金。这并不是说民主党人是唯一在这个问题上做广告的人。即使她成为候选人，她也可能获胜。但这只是一个例子

双方都会干预你的对手。当你这样做的时候，你会试图制造一种对比，让一个候选人看起来对这个群体更有利，即使你认为那个候选人是你想面对的人。这在2012年密苏里州参议院选举中对民主党人非常有效，当时他们试图在一个三方初选中推举一位名叫托德·阿金的国会议员对抗克劳斯

克莱尔·麦卡斯基尔。他们播放广告，称他为社会保守派和保守派。阿金赢得了那场三方竞赛，并迅速失败，在对麦卡斯基尔的灾难性大败中输掉了比赛，并将那个席位给了民主党人。这是一个非常聪明的竞选活动。这是一个非常巧妙的方法来实现另一个目标。这只是为了表明，当你观看政治广告时，如果你以一种复杂的方式看待它，你需要考虑谁是观众，

他们想做什么？因为情况并不总是那样。它并不总是它看起来的样子。这就是为什么本周爱国多数党PAC的广告是干预对手初选方法的一个主要例子。这就是为什么它是本周的“每周广告”。这就是本周“赛马”的全部内容。两周后加入我们，从美国最优秀的政治家那里获得更多内部专家分析。我是亨利·奥尔森，我会在冬季圈再次见到你。