Why Is This Podcast Different from All The Others?
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欢迎回到本周的赛马节目。我们将与联邦党人的 Ben Dominich 讨论特朗普和疫情，与破坏者水晶球的 J. Miles Coleman 讨论北卡罗来纳州，我们将与美国企业研究所的 Carlin Bowman 讨论伯尼·桑德斯退出竞选以及所有其他政治和疫情相关的事情。

赛马选手们都在起跑线上。他们出发了。在本周的《特朗普谈话》节目中，我邀请到的是美国保守派阵营中最有魅力的知识分子之一，那就是《联邦党人》的出版人 Ben Dominich，这是一个必读的网站，也是《联邦党人》播客的主持人。Ben，欢迎来到《赛马》节目。

Henry，很高兴和你在一起。非常感谢你的好话。我知道和你谈论世界政治中发生的事情总是很愉快，多年来你的见解非常有价值和挑战性。所以我很感谢今天有机会和你谈谈。好吧，我在这里和你谈话，我很高兴你将加入我，因为我想知道你认为总统做得如何。是

他是否以一种极好、极好的方式处理这件事？他是否像我们许多媒体所说的那样彻底失败了，还是介于两者之间？

好吧，它总是介于两者之间，不是吗？媒体谈论总统的方式如此奇怪的一点是，他们谈论他如何前后矛盾，如何反复无常，他们谈论他的方式我认为在这么多年之后有点令人惊讶，当我们看到他在他使用的方法上非常一致时，也就是说，他喜欢参与在线

在所有不同层面上的所有时间，使用他武库中的所有不同武器，这意味着他可以从有一天开玩笑谈论模型到第二天非常认真地谈论需要待在室内和保持社交距离，到一直与媒体发生冲突，到比较他自己的表现收视率与《单身汉》的收视率。所以对我来说，这一切都是一体的。这是你从这位总统那里得到的一揽子计划。

事实上，我认为，在他最初在谈论这个问题时在各个方面都有一些失误之后，他找到了一种相当一致的谈论方式，并且在他使用的新闻发布会方法方面做得相当不错。我真正的问题更多的是——

我认为我们在这一点上看到的美国对许多不同机构的信任下降，包括他们从医疗官员那里得到的建议，包括对世界卫生组织态度的改变。你写道，《华盛顿邮报》今天发表了一篇关于最新哈里斯民调数字的好文章，这表明越来越多的美国人正在采取

一种，我们不妨说，特朗普式的对华姿态，尤其是在责备他们导致当前局势方面。我认为这很好地说明了总统的本能，因为他与华盛顿其他政治阶层有着真正的区别，华盛顿其他政治阶层在过去十年多以来一直都在接受中国崛起的想法。

我认为，总的来说，看看目前的形势，我认为他做得比最初的迹象可能让你预期的要好。

是的，我的意思是，他当然笨手笨脚的，直到 2 月下旬才轻视这种病毒。然后，就像任何一位优秀的政治家和政治家一样，他似乎很快地转向了“让我们即使付出高昂代价也要与之抗争”的模式。但他似乎没有得到任何赞誉，那些每天报道他的记者也没有。这是为什么？

好吧，媒体最大的新闻总是他们自己，Henry。因此，即使在全球大流行期间，难道没有人会想到那些被斥责的记者吗？听着，我理解媒体和总统都从这种对抗性关系中获益匪浅。有时我确实认为他无理地斥责人们，但有时他们确实问了很多愚蠢的问题。

而且，你知道，回顾过去并说，“先生，你知道，你在 2 月份的第一周说过这话，你认为那完全是 100% 真实的吗？”这也是一个网络本身必须反省的问题。例如，我们最近在 NBC 上进行的民主党辩论

在 2 月份，甚至没有一个问题是关于冠状病毒的。我们惊讶地看到这个问题在福克斯电视台次日晚间节目中被淡化的程度。我环顾四周，参加了一期特别报道，我很高兴偶尔能参加那个小组讨论，每个人都，你知道，无论什么意识形态，都只是震惊于这个问题没有获得更多关注。

我认为总统虽然像你说的那样有点晚，但他确实做了一件事，那就是他倾听人们的意见，并且看很多电视。

这意味着当电视转向时，当报道转向时，我认为他做出了回应。他倾听这么多人的意见，当他们开始在他们所说的事情上更加一致时，你知道，很久以前，甚至在 1 月份，甚至受人尊敬的福奇博士都说，你知道，我们需要更担心流感等问题。那时我们仍然从世界卫生组织那里听到

没有证据表明人与人之间会传播后来我们知道很容易在人与人之间传播的东西。所以听着，我认为他处境艰难。你知道，他基本上

我们自作主张地抹去了我们在他的总统任期和领导下看到的经济收益，在他领导下的经济收益，坦率地说，在奥巴马时代我们看到的许多缓慢增长之后，经济已经准备好复苏。现在他进入秋季时，情况与几个月前的情况大相径庭。

这将是对他的真正考验，看看他将如何处理这个问题。我的主要担忧是，他在经济方面周围的团队可能不如他在医疗政策方面周围的团队好。我认为这不仅应该让支持总统的人担忧，也应该让关心整体经济和美国未来的人担忧，以及对数百万计的美国工人阶级的负面影响

他们不像你我一样，有能力继续在家工作。是的，拉斯维加斯评论报的 Deborah Saunders 几周前在一篇很好的专栏文章中写到了这一点，那就是这是由在家工作的人设计的停工，这将主要影响那些无法在家工作的人。

如果有什么不同的话，如果他不是总统，这将给特朗普一个绝佳的机会来发动一场民粹主义的阶级战争。但当然，作为总统，他将无法做到这一点。但你怎么认为……

总统如何与这些工人阶级选民重新建立联系？你认为他们会因此责怪他吗？或者你认为这是他们理解为什么必须这样做的事情，但你最好尽快站在他们一边，以确保他们不会成为这场战争中的附带损害？

我认为这个问题是目前我们在政治上面临的最大问题，因为是的，你谈论的是全国许多人，他们可能在 2016 年喜欢伯尼·桑德斯，最终投票给唐纳德·特朗普，并以如此显著的方式将中西部交给了他。这些人对这件事的反应是我非常好奇的事情。事实上，

这似乎是遥远的过去，但两个月前，当事情看起来即将结束时，

我们正在计划夏季的报道，我计划派我们的一些记者，他们在 2016 年做过中西部报道，回到他们以前遇到人的同一个社区，与许多不同的工会大厅成员和这些地方的其他人士进行回访，看看他们对四年后的总统有什么看法。我仍然对此非常好奇。我正在与全国各地的许多政治家交谈。

在我和你谈完话后，我将与一位正在处理这个问题的中西部市长交谈，我很想知道他们对这件事的反应。我被告知的总体基调是，存在强烈的不满情绪，他们觉得，嘿，

我们州的病例数远低于我们曾经担心的水平。我们的病例数和死亡人数都非常有限。然而，在这些社区中，我们对待这件事的方式与纽约市等人口稠密地区的方式大致相同。我认为这将是一个真正的问号，对于一个

我认为对他来说，重要的是要开始规划一条符合工人阶级优先事项的出路。史蒂夫·姆努钦，我的意思是，冒犯一下，我认为人们对史高治·麦克达克的工人阶级吸引力比对史蒂夫·姆努钦的工人阶级吸引力更有信心。你知道，你看到这个人出现——

你知道，我的意思是，对这个人没有恶意，你知道，这就像，我不会因为他的成功而羞辱他，但关键是他并没有散发出关心工人阶级优先事项的人的吸引力。他似乎只关心华尔街。我认为美国人民在这种当前的环境下感受到并看到这一点，认为，你知道，我只是不相信这个人会关心我的优先事项。我们有一个，一个，

《联邦党人》上有一篇文章来自克里斯·贝德福德，他是我们的一位资深编辑，他很早就对此发出了呼吁，部分原因是他非常认同塔克·卡尔森的观点，并且为塔克工作多年。但他一直在真正地敲响警钟，警告说，这些对小型企业的帮助的结构不一定符合它的理想，并且

关于这一切将如何发挥作用，仍然存在许多问号。在华盛顿，向问题投入大量资金具有很大的吸引力，但这些资金的分配方式将产生重大影响。我不确定我们能否看到这一点。我们可能会回顾过去，认为为了稳定股市，他们采取的措施实际上并没有像我们预期的那样帮助美国的主要街道。

好吧，我对特朗普的经济团队一直担心的是，他们倾向于关注资本的利益，并认为资本的利益是

自动转化为工人的利益，以及这在经济层面是否属实。这是一个单独的辩论。我知道作为一名政治分析家，它在政治层面不起作用。你必须被视为直接帮助某人，而不是通过某种鲁布·戈德堡机制间接地帮助某人，这种机制认为它最终会流向人们。如果他们没有在构建这些项目的方式上理解这一点，他们就会发现，或者特朗普的政治团队会发现一个更艰难的，

比他们应该有的更艰难的攀登。如果你想举一个你刚才所说的完美例子，Henry，那就是回顾一下南希·佩洛西为取消盐税抵免而提出的论点。这基本上是南希·佩洛西为涓滴经济学提出的论点。这就像，你知道，原则上，我同意你所说的，我个人，但你意识到这看起来真的很糟糕。笑声

所以你之前说过一些我想回顾一下的话，那就是特朗普倾听人们的意见，然后他们变得更加一致。我对特朗普总统任期的解读是

无论特朗普可能说什么，他似乎有点像奥斯汀·鲍尔斯从低温冷冻中出来一样，有时在他应该保持沉默时，他似乎缺乏内在独白。但如果他的顾问们团结一致，

或者大致团结一致，他往往会按照他们的意愿去做。我想知道你是否，A，认为这类似于特朗普总统任期的主题，如果不是，让我们讨论一下。但如果你这样认为，这将如何影响他未来的走向，因为越来越明显的是，你可能在经济团队之间发生冲突，经济团队会说，让我们重返工作岗位，而卫生团队会说，让我们坚持下去？

我认为他将面临这种分歧。而且我认为你在那里的分析是正确的。一旦他开始更一致地从房间里正确的声音中听到事情，他确实倾向于随着时间的推移朝着那个方向前进。好吧，每个人都说我们需要这样做，所以我们可能应该这样做，即使它不一定是我想做的事情，或者我认为是正确的。他甚至会这样

对话式独白，或者至少他会这样做，当他在公开场合举行活动时，他会说，好吧，也许我们会做这件事，或者也许不会。我们可能不会做这件事，但我们可能会做这件事，因为他们都告诉我我们应该做这件事。我对当前局势的看法是，我认为他正在支付

我们正在经历一种独特的疫情和有目的的经济停摆的结合，顺便说一句，在历史上是完全独特的。我们在现代意义上历史上没有看到这种事情。在这种情况下，华盛顿两党的几乎所有主要领导人都

指的是总统、议长、众议院少数党领袖、参议院少数党和多数党领袖，他们都来自纽约或加利福尼亚州。这意味着纽约或加利福尼亚州的经验在谈判桌上占有不成比例的代表权。因此，我认为总统将根据他从纽约看到的做出回应。

当我们看到那里的数字时，你知道，虽然死亡人数当然仍然不幸地非常高，但我们也可能看到一些开始的乐观情绪。坦率地说，库莫州长一直在说总统一直在说的事情，也许说得更优雅一些。例如，他说的是“神话”，而不是“假新闻”，关于各种事情。媒体对他没有那么反感。

因为他名字后面有一个“D”，并且在他们关心的所有社会问题上都与他们站在一起。但关键是，我认为总统会对看到这一点做出回应。我认为，他在纽约看到的东西最终将决定他何时想要重新开放。他可以戏弄潜在的特朗普。

类似于“在复活节之前回来真是太好了”。但他没有这样做，是因为他周围的人非常一致地对他说，现在还为时过早。我们还不能这样做。他听了。但我认为，当我们展望未来，达到人们可以重返工作岗位，我们可以逐步重新开放的程度时，

告诉高危人群或具有独特高危状况的人们待在家里，我们可以说，你知道，听着，这是一件影响每个人的事情，是的，但如果你超过 45 岁，并且患有某些疾病，它对你的影响远大于年轻工人，那么我认为我们将不得不达到重新开放的程度。我认为总统将从他在纽约市看到的某些事情中获得一些线索。对于美国其他地区来说，

我们的生活方式与纽约市的人们大相径庭。我们不住得很近。因此，由于这一点，从纽约经验中吸取的教训将导致一些意想不到的政治分歧，并可能在秋季产生一些真正的影响。

在我们结束这一部分时，您认为特朗普在接下来的几周内需要做的一件事是什么，才能同时帮助国家和帮助他自己？我认为他需要做的一件事是以严肃的方式开始谈论从经济上来看这件事的结果。

我们认识到，这里并非只有一个危机，而是两个危机。虽然我们将不得不经历一段时间的重大变化和行为转变，但我们也需要对未来充满信心。这其中一个被低估的方面，除了与之相关的政策界之外，没有人真正谈论的是秋季学校的情况。

全国有许多工薪家庭，单亲家庭或双亲都在工作，他们依靠公立学校来教他们的孩子，也来照看他们的孩子。这是我越来越多地从担心当地教育主管可能暗示“好吧，也许在秋季我们不会让孩子们像以前那样回到学校”的家长那里听到的事情。

需要制定一个计划。人们需要能够相信他们的领导人正在考虑这些事情，不仅是在他们的州或城市，而且在联邦层面。因此，我认为这是总统需要开始做的事情，以便让人们感到安心，嘿，至少存在一个计划，我们不是仅仅在凭空行事。在这个逾越节之夜，我只想说，从你的嘴唇到上帝的耳朵。非常感谢 Ben 加入我的赛马节目。我期待着再次邀请你。

一如既往，很高兴和你在一起，Henry。在上一部分中，Ben 谈到了民调显示，由于冠状病毒（当然起源于共产主义控制的国家）的出现，对中国的信任度大幅下降。德克萨斯州一位国会议员候选人决定利用这一点，让自己进入国会。

广告来自凯瑟琳·沃尔，这是本周的广告，让我们来听一听：中国毒害了我们的人民，特朗普总统有勇气称之为“中国病毒”，凯瑟琳·沃尔支持他，沃尔将切断对中国的贸易援助和支持，努力用“美国制造”取代“中国制造”，并与特朗普总统站在一起，对抗中国的威胁。

中国是一个伪装成主权国家的犯罪企业。是时候反击了。我是凯瑟琳·沃尔，我赞成这条信息。大多数广告试图通过谈论候选人的背景或谈论一系列问题来为特定候选人营造有利的氛围。这个广告恰恰相反。

它谈论的是中国，以及它所说的中国对美国发动的字面和视觉攻击。广告以红色的中国图片开头，既是共产主义的颜色，也是中华人民共和国国旗的颜色，它显示出红色和黄色的箭头（中华人民共和国国旗的颜色），表示“中国病毒”字面意义上穿过

太平洋进入美国。所以在前五秒钟，视觉效果抓住了你。如果你认为中国对冠状病毒进入美国负有责任或疏忽大意，你就会被这个广告吸引。然后它立即将其转化为特朗普和凯瑟琳·劳。

特朗普是每个共和党人都试图尽可能紧紧拥抱的共和党人，凯瑟琳·沃尔也不例外。她多次提到他的名字。她有几张她和特朗普的照片，当然还有特朗普本人说“中国病毒”这几个字。

视觉效果再次强化了信息。在大部分广告中，她的名字都显示在屏幕上，凯瑟琳·沃尔，而沃尔则用大写字母显示。所以你关注她的姓氏，以便记住它。然后，当她说“切断对中国的贸易和援助”时，同样的字样就会出现在屏幕上。

然后，当然，你以非常德克萨斯式的结尾结束，她骑在马上，她唯一一次离开广告的中国元素是在她以休闲的方式骑马时，她说她赞成这条信息，她的名字再次在屏幕上醒目地显示出来。

如果人们对中国的感觉很弱，这将行不通。说你认为中国有问题，或者你认为中国应该为冠状病毒负责是一回事。说这是你主要的投票机制是另一回事。

呃……然而，沃尔在第一轮之后落后，尽管……富有的筹款人为了她自己投入了大量的资金，我认为她正在做的是说，为了达到我的目标，我必须赌一把。两年前，她在另一个地区的国会议员竞选中失败了，这可能是她最后一次进入国会的機會，所以她赌的是，如果人们不买她的账，当它与他们更关心的事情联系起来时，他们可能会买她的账。

我不知道这是否会奏效，但我认为对于一个落后并且需要刺激的人来说，这是一个相当不错的赌注。这个广告制作精良，简单明了，这就是它成为本周广告的原因。

好吧，随着政治世界的放缓，它并没有停止。当然，我们已经听到很多关于正在吞噬美国乃至世界的病毒和大流行的新闻。在这里，我们将与我一起讨论所有这些事情，以及伯尼·桑德斯宣布退出民主党总统竞选的消息，她是美国企业研究所的高级研究员，也是全国领先的公共舆论专家之一。Carlin，欢迎回到《赛马》节目。

非常感谢，Henry。我很高兴和你在一起。好吧，让我们从新闻开始。我们已经期待桑德斯退出一段时间了，或者至少有这种可能性。但当然，他在 2016 年停留了最长时间，即使很明显他没有获胜的机会。但现在他退出了。你对此有何看法？你如何看待民主党在现在推迟的党代会之前的发展？

用流行的俗语来说，政治竞赛真的冻结了，我认为人们并没有太关注它，也没有关注拜登先生或桑德斯先生。我不知道伯尼·桑德斯在昨天的奇怪的威斯康星州初选中表现如何，他肯定赢得了

我认为他在 2016 年赢得了除一个县以外的所有县，所以他可能认为自己不会在威斯康星州表现出色。民调肯定会这样暗示。如果是这样的话，我认为暂停竞选对他来说是最有意义的，就像他现在所做的那样。

在这一点上，他的支持者对乔·拜登并不怎么热情。所以我认为，拜登能否说服他们还有待观察。也许他可以，因为他们对唐纳德·特朗普的深仇大恨，他们应该出来投票给他。所以我认为，说竞赛冻结了可能有点太强烈了。显然，在数字广告等方面，地表之下正在发生大量的事情。但至少在这一点上，拜登不会从他的地下室发言中获得太多关注。

是的，我想他的每日冠状病毒简报，他的解雇，我搞砸了，冠状病毒简报要么进行得不太好，要么他停止了，因为我当然再也没有听到关于它们的消息了。

不，我没有听到关于它们的消息。我认为他打电话给总统是一个非常明智的举动，表明他愿意伸出援手。但在这一点上，我认为竞选活动将被推迟一段时间。我一直在关注拜登的非常有利的印象

在民主党人中，并将它们与共和党人对特朗普的非常有利的印象进行比较。在一些民调中，拜登非常有利的数字并不特别强劲。所以这是我接下来要关注的事情。我认为这非常重要。你必须能够出现

让民主党人出现，并让他们对你充满热情。现在，随着我们越来越接近选举，因为是唐纳德·特朗普对阵拜登，我认为大多数人都会回到队伍中来。但当然，一些伯尼·桑德斯的支持者可能会支持另一位候选人，可能会决定待在家里。

好吧，当然，这是特朗普正在鼓励的事情，他在伯尼退出竞选一小时内发布的推文中谈到，同样，民主党全国委员会的势力剥夺了伯尼的权利，他们应该加入他的阵营。他有一个词，连字符，贸易。

你认为，与沮丧努力相比，转化努力会有多成功？伯尼·桑德斯的选民实际上会跨越界限投票给唐纳德·特朗普的可能性有多大，而不是仅仅说这两个七十多岁的老人之间没有一毛钱的区别？

如果他们在任何情况下投票给唐纳德·特朗普，我会非常惊讶。他们更有可能待在家里。如果他们刚刚决定放弃，就真的很难激励他们，也许他们刚刚决定放弃。好吧，也许这就是特朗普的推文，那就是他读了他的但丁，而这些都是放弃希望的代码，所有进入这里的人。是的，确实如此。有可能。

他当然有很多钱可以花在竞选中。哦，天哪，当然他会的。我的意思是，虽然很有趣，我们谈论竞选中有多少钱，但它仍然总是与一些最大的私人广告商相比相形见绌。但话又说回来，私人广告商无法从他们的活动中获得与候选人一样多的免费媒体报道。绝对的。想想看。

当你想到宝洁公司每个月花费多少，他们现在花费多少，并将此与政治支出进行比较时，它相形见绌。

本周，《联邦党人报》的本·多梅内奇对特朗普应对冠状病毒的反应进行了评级，而美国企业研究所的卡琳·鲍曼则探讨了民调显示美国人对疫情对其生活影响的看法。J·迈尔斯·科尔曼还剖析了北卡罗来纳州的政治分歧。所有这些，以及一个针对中国和“中国病毒”的本周广告！来源</context> <raw_text>0 那么拜登接下来该怎么办呢？现在他是唯一的候选人，除非，上帝保佑，发生什么可怕的事情。他将成为候选人。他说他将很快宣布他的副总统遴选程序，我想还有他的筛选委员会。这是否会提前？

因为不再有任何竞争来保持相关性。他几乎必须通过一场媒体会争相报道的副总统竞选来创造相关性。绝对的。我认为，关于他的“小内阁”（姑且这么说）正在考虑哪些副总统候选人，将会有一些战略性泄露。我认为，如果奥巴马决定这样做，他现在应该开始与奥巴马一起露面，因为竞选活动基本上已经结束了。我认为

这在未来可能很重要，尽管在许多州的初选中以及出口民调和入场民调中，民主党人或在民主党竞选中投票的人表示，他们希望获得比奥巴马更自由的政策。但即便如此，巴拉克·奥巴马和米歇尔·奥巴马仍然非常有影响力，也很受欢迎。我认为，自从奥巴马退居幕后以来，他们或许应该开始一起露面。但我认为副总统竞选也将引发人们的兴趣。

整体兴趣，并且每天都会有一个新的领先者。是的，我正在和我儿子谈话，他对这场竞选很感兴趣，他有点像变成了一个民主党人，而且还没有听说桑德斯退出了。我试图解释说，不要惊讶，当你进入副总统遴选过程时，

你开始听到代表民主党内不同派别的候选人的名字，即使他们没有被认真考虑，这样你就可以向该派别的成员保证，他们将拥有一个席位。

绝对的。所以我们会断断续续地听到关于卡玛拉·哈里斯、伊丽莎白·沃伦以及竞选中更进步的女性的消息。但我们也会听到一些更温和的女性的名字，比如艾米·克洛布查尔、格雷琴·惠特默。我认为这些名字在接下来的几周内会被多次提及。我认为，这是一个女性，这一点也很重要。是的，有一点是，拥有一个……

拥有一个女性意味着，你可能原本会提名的人，比如俄亥俄州的谢罗德·布朗，显然不在考虑之列。但我想到一件事，并不是我认为他会把她列入考虑，

候选人名单，而是谈论塔米·鲍德温，参议院中唯一公开的同性恋者，这将有助于向她保证她在中西部，在威斯康星州很强大。如果她至少成为，如果不是决赛选手，而是进入半决赛选手的人之一，这将是对民主党这一关键选民群体的良好政治姿态。

哦，我认为她会被选入半决赛。我感兴趣的是，在最近的一项密歇根州民调中，参议院竞选的胶着状态，这可能从民主党的角度来看，你可能会考虑格雷琴·惠特默，仅仅是因为密歇根州等州的下议院担忧。约翰·詹姆斯似乎做得相当不错。

是的。当我查看民调时，有一件事很突出，那就是彼得斯通常领先，但像他在每一项公开民调中那样以45%或42%的优势领先，这通常是收入下降的弱点信号。绝对的。绝对的。几天前的一项民调显示，这是一场两分的比赛。我认为这很重要。

好吧，格雷琴·惠特默是我认为在冠状病毒之前，在应对国情咨文演讲时，她做得非常出色的人。我认为，这是一个40多岁到50岁出头的女人。她在电视上看起来很好。她说话很好。她散发着活力，但并没有跨入那种狂躁的阶段，

这可能会伤害人们。现在，她是一位似乎因为处理该州的病毒而受到好评的州长之一。我知道你对此有数据。数据告诉我们关于惠特默本人或关于州长们的信息是什么？

州长们总体上做得很好。在冠状病毒之前，我们看到了一个有趣的现象，一些州长，例如查理·贝克和拉里·霍根，他们以更具两党合作的方式执政，与其他州长相比，他们的评价非常高。但自从冠状病毒开始并占据了

呃，我们所有的注意力，你看到许多其他州长在处理这种情况方面获得了非常非常高的评价，显然纽约的科莫、德温、拉里·霍根、加文·纽瑟姆、杰伊·因斯利都获得了非常非常高的评价，美国人往往对他们的州长比对华盛顿的人更积极，但这些数字比

我们已经看到一段时间了。我认为这说明了业绩，也说明了这些人确实在展现他们关心他们州的每个人，并且他们总体上都在关注这个问题。而华盛顿则被认为有点落后，人们从未对特朗普或国会感到非常满意，因此他们两人在民调中的评价都相当一般。还有什么

民调显示关于美国人和冠状病毒的情况。人们谈论过特朗普的“反弹”，现在我们谈论的是特朗普的“下滑”。这有什么根据吗？这些数字在一个相当狭窄的范围内波动。很明显，他在短时间内确实得到了提升。在最近的大多数民调中，这种情况似乎正在消退。我们每天从不同的民调机构那里得到三到四项民调。但我认为最有趣的是美国人

美国人如何真正回应福奇博士、疾病控制与预防中心以及政府的要求。我们看到公众舆论发生了巨大的变化，越来越多的人密切关注此事，并采取了真正可能在该国许多地方产生影响的行为行动。

越来越多的人洗手。他们保持距离。他们不去参加会议。他们不去吃饭。我的意思是，这显然对经济造成了非常严重的后果。但你显然在所有数据中看到的是美国人

在试图重新开放经济之前，强调保持公众安全。这些数字总体上非常非常引人注目。人们认为我们已经处于衰退之中。他们认为情况会越来越糟，直到好转。他们正在努力遵守。

关于失业、休假的数据，一些民调机构定期跟踪这些数据。它们正在上升，一些消费者信心指数显然已经暴跌。我们应该在明天，星期四获得密歇根大学的消费者信心指数，这是我最密切关注的一个指数，因为它对其中一些担忧有50年的趋势线，所以这将特别有趣。

显然，在政府绩效和媒体绩效方面存在一些党派差异。特朗普和媒体在公众信任向他们提供有关情况的良好数据的组织或个人方面排名垫底。再说一次，这并不陌生。但正如我们所说，州长们、地方政府现在正获得很高的评价。再说一次，这说明了

与人民更接近的机构或官员有真正机会表现良好或表现不佳，但我目前没有看到太多人表现不佳。是的，我的意思是，我听到的最糟糕的情况是，像布莱恩·肯普或罗恩·德桑蒂斯这样的人的评价一般般，而不是普遍拒绝他们。

绝对的。与我们一直在谈论的其他州长相比，德桑蒂斯落后了一些。毫无疑问。而且，你知道，我不了解他是否真的推迟了他需要在他州做的一些重要事情的所有事实。但显然，我认为那里的公众已经看到了绩效问题。我的意思是，能力很重要，绩效很重要，这就是我们在这些数据中看到的。

人们是否表达了希望到年底情况会好转的希望，或者这并没有被问到很多？许多民调机构都在问这个问题。民调机构正在询问，你认为这种情况会持续多久？生活恢复正常还需要多久？在最近的一项民调中，20%的人说它永远不会恢复正常。现在，可能是它会变得不同，但大多数人预计到6月、9月，

是6月、7月，情况将恢复正常。所以他们非常有希望。我认为这是一个自然的，我们在美国人民身上看到了很多这样的事情。有趣的是，在9·11事件之后，我们看到祈祷人数和自称爱国的人数激增。我们没有看到祈祷人数的同样激增，但你仍然感觉公众实际上相当

相当平静。他们正在做他们的事情，他们很服从。我认为这非常重要。他们正在遵守政府告诉他们的、联邦政府告诉他们需要做的事情。而且，这在一个有很多差异的国家里相当令人印象深刻，但我们都在遵守它。而且你在那些行为方面，你看不到共和党人、民主党人和无党派人士之间存在显著差异。政府信任度如何？这是一个

几十年来一直很低的数字，我相信，在9·11事件前后，它略有上升。随着政府的面孔是州长和卫生专家而不是政治家，我们是否看到对政府的信任度有所提高？或者它仍然很低？

当人们听到关于政府信任度的问题时，我认为他们想到的是联邦政府。所以我非常怀疑它是否会增加。在现代历史上，只有三次，即里根时代的84年和85年，然后是1999年和2000年，以及2001年之后的一段时间，那个著名的“你多久信任联邦政府做正确的事情”的问题，

被问到。在这三种情况下，我们都看到它有所上升。由于里根时代的经济良好，它持续了一段时间。由于1999年和2000年的经济良好，它持续了一段时间。它确实提升了许多其他方面。人们对许多与政府信任无关的事情感觉良好。这是

一个非常有趣的现象。我们显然在9·11事件之后的一段时间内也看到了同样的情况。但我预计政府的评价不会上升，部分原因是这些数字非常消极，而且很低。我认为人们真的认为他们在听到这个问题时听到了联邦政府。是的。所以把自己放在……

特朗普总统的立场上，如果你可以的话。现在是六月，情况还没有恢复正常，但我们已经停止了社交，你知道，乐观的情况出现了。

如果你当时是特朗普总统，你会怎么做？你会庆祝胜利吗？你会试图保持适度的期望吗？你会攻击那些始终没有停止攻击他的媒体吗？你认为在六月情况好转的情况下，对特朗普来说，什么才是好的做法？

好吧，我们对特朗普的性格和他的庆祝胜利的倾向有很多了解。我相信，如果情况确实正在好转，如果曲线在六月真的被压平了。他应该能够获得一些功劳，即使在此过程中存在严重的失误，只要他能与福奇博士这样的人在一起，福奇博士的评价我认为是美国任何人的最高评价。

目前在公众舆论中。只要他能继续和他一起做事情，我认为这总体上很重要，即使他们似乎在不同的时间点处于不同的页面。但是，是的，

我认为我们只是，我的意思是，特朗普可能会再次成为特朗普，并庆祝胜利。这可能是为时过早的，特别是如果出现第二波疫情的话，考虑到制造疫苗需要多长时间。如果在9月或10月出现第二波疫情或第二个问题，这可能会严重损害他的整体地位。但是，你知道，他并不以谦虚著称。至少可以说。有什么……

关于日常生活或对非政府、非政治事物的态度，从你看到的民调中有什么让你印象深刻的吗？

日常生活有很多有趣的事情。我只想提几件。人们似乎喜欢在家工作。大多数人都在养成一种习惯。与整体人口相比，父母的处境要艰难一些，这可能是因为孩子们在家。这总是，你知道，我认为对家庭来说是一个很大的调整，这在数据中很明显。

至于日常生活中的其他事情，正如我所说，最有趣的事情之一是有多少人在家工作，盖洛普对此有一个很好的趋势。

有多少人喜欢这样。我认为这非常有趣。显然，园艺正在兴起，以及各种各样的追求。有一部分公众感到焦虑。我们当然在9·11事件后看到了这一点，你现在在数据中也看到了这一点，一小部分人说他们的心理健康状况更糟。但总的来说，人们

相处得很好。他们看到更多的邻居。我认为这是一个很大的优势。他们正在家里做一些事情。我希望我自己能做更多的事情，但同样，这些只是其中许多有趣的细节。正如我所说，大约一半的美国人说他们为冠状病毒祈祷过。所以我认为这表明我们长期以来就知道的事情。美国人热爱他们的国家，并希望它取得成功。

好吧，本周我们正在经历两个非常神圣的时期和两种重要的宗教，犹太人将庆祝逾越节，基督教徒将庆祝，或者至少除了东正教基督教徒以外的所有基督教徒。

新教徒、天主教徒等等将庆祝复活节，但他们将无法在大多数州聚集。他们将无法参加礼拜。人们是否在民调中谈论或提及这是他们希望能够做的事情？或者这是另一种生活活动，尽管他们通常多么期待复活节星期天，但他们只是把它放在次要位置？

我认为大多数积极参与教会的人并没有把它放在次要位置。教会在直播服务方面做了非凡的事情。我知道今晚至少有三个虚拟的逾越节晚餐，人们只是聚集在Zoom镜头周围。我认为这对那些已经信教的人来说非常重要。正如我所说，大约一半的美国人都在祈祷。教会不得不快速转变，以便

加强他们的虚拟活动，我认为许多教会做得非常好。只有一小部分人，有一些新闻报道说保守的天主教徒对教会仍然没有举行礼拜感到愤怒，人们正在寻找这些报道，但我认为这对大多数人来说并不适用。他们是否会在复活节星期天收看弥撒或今晚举行虚拟的逾越节晚餐还有待观察。我还没有看到足够的数据。两者

皮尤研究中心和美国企业研究所的丹·考克斯对冠状病毒时期的宗教进行了调查。那真是一个非常有趣的调查。我希望我们能够重返现场，再次研究其中的一些发现。

好吧，在接下来的几个月里，你在政治方面期待什么？我的意思是，这显然是我们作为一个国家在一个世纪以来没有经历过的事情，一场严重的疫情导致了这种程度的关闭，

可能不是自大金融危机以来，如果不是9·11事件以来，对这么多人来说如此引人注目或令人不安的政治事件。那么你期待什么想法呢？好的，这将让我对国家政治如何在疫情的直接应对开始消退时恢复有一些了解。

2008年经济衰退的复苏是如此漫长和痛苦。我想知道它是否，而且随着我们观察更多关于冠状病毒的数据，我将能够判断，是否

对公众舆论的影响如此深刻，比我见过的任何事情都深刻，比9·11事件深刻得多，比82年经济衰退或1992年初的经济衰退深刻得多。人们认为他们的金融机构将崩溃。

我认为他们没有，或者他们现在似乎没有这种感觉。他们对已经通过的刺激计划非常满意，现在建议应该做更多的事情。如果支票发放给人们，如果小型企业感受到一些缓解，如果我们看到企业恢复营业，我认为——

如果经济，我认为它不会必然强劲反弹，但如果经济看起来正在复苏，比如说到六月，那么我认为竞选将重新开始，并且它可能会以比现在略高的水平重新开始，对特朗普来说。

比现在高。今天的最新民调显示拜登领先，我认为领先幅度将为几个百分点，略高于其他一些民调。但如果其他事情发生，我认为竞选将重新开始。我有点担心的是

从2008年复苏花了这么长时间，我以前从未在公众舆论中见过这样的事情。滞后效应非同寻常。我不知道是否会如此，但这很大程度上取决于六月发生的事情。好吧，它肯定要追溯到1983年、84年。

到选举日，我认为失业率仍然在6%左右，通货膨胀率下降了，但仍在4%或5%左右。但在18个月内，人们的预期或经历（我应该说）的变化是如此之大，以至于它在里根周围创造了这种光环效应，“哀悼中的美国”对我们这些年龄足够大的人来说，还记得那个广告。绝对的。

如果失业率在下个月真的会达到15%到20%，正如一些人认为的那样，这是可以想象的，你认为，如果到10月份下降到所谓的“只有”9%，人们会有一种类似的“哇，我们回来了”的感觉吗？好吧，我认为他们不会认为我们回来了，但他们会认为我们正在朝着正确的方向前进。我认为，你知道，这是一个相当高的数字。我的意思是，我们也看到它飙升至10%，我认为，是在……

2009年，它飙升至10%，但我们没有见过这样的情况，高于此的任何情况。所以这是自大萧条以来，这种情况看起来会持续一段时间更高。再说一次，我很担心。我真的不知道有多少滞后效应，因为公众在早期显然是一个滞后指标。

2008年和2009年之后。直到大约2013年、2014年，人们才认为情况好转了很多。而就我们现在看到的数据而言，这要糟糕得多。所以我对此感到悲观。好吧，我相信特朗普总统的团队正在关注所有这些事情，并希望一切顺利，但也要为最坏的情况做准备。好吧，卡拉，非常感谢你再次加入我的“赛马”节目。我很乐意在夏天再次邀请你。

非常感谢，亨利。我很享受。所以本周在“游戏状态”节目中，我们正在向南移动。我们正在前往北卡罗来纳州，即“脚跟州”，这是竞争最激烈的州之一，无论是关键的参议院竞选还是总统竞选。我与一位优秀的年轻选举分析师J·迈尔斯·科尔曼一起加入了节目，他是弗吉尼亚大学政治中心萨巴托水晶球的副主编，他是一位

令人惊叹的人口政治制图师，也是所有政治事务的专家，特别是北卡罗来纳州的政治事务。迈尔斯，欢迎来到“赛马”节目。哦，当然。谢谢你邀请我，亨利。那么，你能让我的听众知道，为什么北卡罗来纳州从杰西·赫尔姆斯的家乡和一个相当保守的、因此是共和党的州转变为一个真正的胶着状态呢？

是的，我的意思是，即使我们认为南方更像是一个，你知道，坚定的民主地区，北卡罗来纳州当时仍然是一种例外，因为，正如你所说，在参议院，我们有一段时间有杰西·赫尔姆斯，对吧？

我认为推动它现在成为一个更像摇摆州的因素之一是，你有很多不是北卡罗来纳州本地人的选民。我的家人就是一个完美的例子。我还记得在2012年大选之前，公共政策民调数据，那个民调，我认为……

他们几乎定期对北卡罗来纳州进行民调，他们对总统竞选进行了一次民调。总的来说，这是差不多的，这与最终的结果非常吻合。但他们问到的一件事是，你是否是……

北卡罗来纳州本地人。北卡罗来纳州本地人会以15个百分点的优势支持罗姆尼，而那些不是来自罗姆尼的人，他们更倾向于民主党。所以我认为从人口统计学来看，来自纽约或宾夕法尼亚州的人口涌入可能使其略微倾斜，

至少在总统选举中，自奥巴马以来，民主党在组织一些关键选民群体（例如黑人）方面做得更好，至少在总统选举中，向左倾斜了一点。所以这些类型的事情会使它在今天成为一个更像摇摆州，而不是共和党联盟州。

所以把北卡罗来纳州分解成地区或与地区相关的投票区。现在，民主党的据点在哪里？共和党的堡垒在哪里？如果你是一个偶然的、偶然的选举追随者，在选举之夜寻找关键的地方，你知道，我看看这个县或我看看这个地区，谁赢得这个就赢得这个州。为我的听众分解这个州的堡垒和摇摆地区。

是的，当然。好吧，传统上，北卡罗来纳州的分裂一直是东西向的。如果你看看2008年的州长竞选，这是一个完美的例子。你当时有来自东部的州长贝文·珀迪。那场竞选中的共和党人是帕特·麦克拉里，他来自棚户区。

夏洛特地区，我认为这可以说是北卡罗来纳州最后一次大型传统竞选，这种东西向的竞选，东部倾向于民主党，西部倾向于共和党。是的。是的。但是现在，像许多州一样，它更多的是它更多的是成为一种城市世界类型的事情。我还记得

在我开始关注2008年总统大选时长大。在夏洛特地区，我们曾经有最好的女议员。她的名字是苏·迈里克。她的根据地在夏洛特南部地区，历史上一直是铁杆共和党人。

这将是那些事情之一，好吧，奥巴马会在当时我父亲的选区中获得相当接近的票数，但迈里克总是会以超过60%的得票率获胜。现在她的选区，或者说她在夏洛特南部的根据地，一个典型的富裕郊区，可能倾向于转向民主党，

现在基本上都是蓝色的了。所以这只是向你展示了一些正在发生的变化。我知道一般来说，在许多州，随着情况变得更加两极分化，我们看到越来越少的州，

对于你那种真正的典型县来说。北卡罗来纳州也符合这一说法。有些县可能是瓦托加县，阿巴拉契亚州立大学就在该州西北部，在该州南部的另一个极端地区。

新汉诺威县传统上也被认为是一个缝合县，威尔明顿就在那里。我一直，如果你在推特上关注我，当然，你知道我经常谈论东南部的罗伯森县，那里有一个非常大的……

它以伦比印第安部落而闻名，该部落历史上一直是民主党选民的重镇，它与该州的情况相反，并且作为一个少数民族，他们越来越倾向于共和党，这可能不是你所期望的。他们是一个非常保守的部落，所以一些……

诸如此类的问题促使他们投票给拉尔夫·霍博肯，但这是一个我一直喜欢北卡罗来纳州的事情，有很多东西可以看一看，我会说，州卡帕瓶子所在的县是……等等，这是……罗利似乎……

传统上只是一个摇摆不定的浅蓝色县。那里涌入了许多郊区死亡者。在2016年大选中，希拉里以20个百分点的优势赢得了韦克县，我认为。你知道，这是人口第二多的县。但她仍然以4个百分点的优势输掉了比赛，这一事实表明，该州的一些共和党地区——

一些共和党地区有多红。一般来说，共和党人的堡垒位于该州的西部。然后，有趣的是，我之前谈到了移民。一些沿海县也涌入了富有的退休人员。

汉诺威县、昂斯洛县，这是一个罕见的情况，这种向该州的移民使其右倾。所以北卡罗来纳州发生了很多事情。好吧，

好吧，我在你说话的时候查看了不同的县，罗伯森县是一个接近全州差距的县，也是向特朗普倾斜最大的县之一。而威尔明顿所在的纽汉诺威县则向克林顿倾斜，但仍然非常接近全州差距。所以看起来

对我来说，你准确地指出了两个具有指标意义的县，如果特朗普要赢，他需要那些卢姆比印第安人选民，也就是北卡罗来纳州的奥巴马-特朗普选民继续支持他。而且他需要将那些更富裕的、退休的和郊区居民（就像你在威尔明顿看到的）的倒戈行为降到最低。

然后也许还有一个，呃，我还想指出的是，就在罗利的东边是纳什县，呃，州长库珀就来自那里。呃，纳什县很有意思，因为它是……

它是全国大约十几个这样的县之一，在08年支持麦凯恩，但在2012年支持奥巴马。它在07年又倒向了……

2016年的特朗普。奥巴马能够在2012年将其翻转的一个重要原因是他能够动员当地的黑人选民。所以，如果拜登能够将纳什县重新翻转，这将是他动员当地黑人选民的一个好兆头。

好吧，我现在知道在选举之夜我要关注什么了，纳什县、罗伯森县和新汉诺威县，让我知道，当我实时在推特上预测比赛结果时，情况如何。那么，告诉我一下参议员竞选的情况，共和党现任参议员汤姆·蒂利斯在2014年的浪潮中获胜。大多数观察家，我相信你的出版物也是如此，都认为这是一场势均力敌的竞选。

跟我们说说这场竞选，以及我们是否应该预期它基本上会遵循总统大选的模式，或者是否有其他我们应该知道的情况。是的。好吧，我们不会认为蒂利斯是一位特别强大的现任者。即使在2014年，许多预测者也会说，好吧，如果……

如果民主党保持几场竞争激烈的竞选，北卡罗来纳州很可能就是其中之一。好吧，猜猜怎么着？他还是赢了。我认为这更多地说明了他准备好了，以及他作为候选人的能力。在他任期的大部分时间里，他一直是一位相当默默无闻的参议员，尽管总的来说，他的负面评价略微——

领先于他的……呃……原因，所以他的评价一直很……呃……他非常……他在我们州非常默默无闻……他的民主党对手将是……卡尔·坎宁安，他不是一个巨人，但如果民主党要赢得这场竞选，坎宁安就足够了……

足以真正赢得胜利。我们可以从初选中看到，他有点……看起来坎宁安可能会挣扎。一些共和党团体试图做我们所说的“麦卡斯基尔式”操作，扶持他的其他对手之一，埃里库斯。

提交，但是，你知道，它并没有真正奏效。但是展望大选，北卡罗来纳州仍然存在一些交叉问题，正如你所暗示的那样，我们预计参议院的结果将与总统大选的结果非常接近。但是我觉得如果

特朗普赢得该州的选票可能只有一到两点，甚至三点。这并不一定意味着蒂利斯会赢。那么，在我们关注秋季选举时，还有哪些其他竞选值得关注呢？当然还有一场州长竞选，我相信那也开始了。还有众议院竞选，但你很少听到关于它们的报道。这是为什么呢？

是的，那么，就我们的州长竞选而言，库珀州长尽管以微弱优势获胜，但他一直很受欢迎。他的支持率一直徘徊在50%左右。我认为我们目前将其竞选评为“民主党倾向”。所以他看起来绝对是热门人选。就我们的国会竞选而言，正如所说，

我们去年才获得了十年来的第三张地图，这张地图绘制的结果是北卡罗来纳州有13个席位。这张地图绘制的结果是共和党将获得8比5的稳固优势。那里最接近竞争性竞选的可能是第八选区，现在包括了所有……

费耶特维尔。它延伸到夏洛特地区的一些红色县，但我们仍然认为这是可能的。在该州东部，国会议员G.K.巴特菲尔德将……

这次可能会进行一场更激烈的竞选，因为他获得了一个不太友好的席位，但他在大北卡罗来纳州东部拥有非常强大的品牌，所以我们仍然预计……他……他会赢得胜利。谢谢你让我了解了北卡罗来纳州的一切，我期待着……让你再次加入我们的赛马节目。当然

这就是本周赛马节目的全部内容。下周，我们将讨论未来几个月将举行的众议院和参议院席位的许多初选。我们将与《国家事务》杂志编辑尤瓦尔·莱文谈谈他对改革保守主义的现状以及共和党在后特朗普时代或特朗普第二任期时代的走向的看法。我是亨利·奥尔森，下周见。

所以