Deep Dive
Shownotes Transcript
嘿，我是约翰·迪克森。在我们开始本期节目之前，我想请问您是否能花几分钟时间完成我们2025年《未解之谜》听众调查。如果可以相信的话，我们已经做了五年节目了，我们的听众群体显著增长，对此我们深表感谢。
我们想更多地了解您，了解您的喜好，了解您认为我们哪些方面可以做得更好，以及您正在收听的其他节目。也许我们需要向他们学习一些东西。此外，如果您完成了调查，您将有机会抽奖赢取一本包含我们最近一些优秀嘉宾书籍的图书套装。请访问undeceptions.com/survey。这将非常有助于我们。非常感谢您。《未解之谜》播客。
这将是一个非常难以治理的省份。我需要帮助。你们的帮助。你们的建议。你想听我的建议吗？是的，我想。撤回你们的军团。给我们自由。不幸的是，皇帝忠于他的帝国。他特别喜欢犹太地区。犹太地区不喜欢皇帝。哦，有什么比单相思更令人悲伤的吗？
那是斯蒂芬·博伊德和查尔顿·赫斯顿在1959年的好莱坞史诗巨作《宾虚》中的台词。这是终极的票房大片。这部电影的制作成本为1500万美元，在1959年是一笔巨款。它需要300个场景、2500匹马、250峰骆驼、数万名临时演员和10万套服装。
它也是梵蒂冈批准的宗教电影名单中唯一一部好莱坞电影。我想看看完整的名单，研究员艾尔。你能帮我找一下吗？我们有时称一项重大工作为“比宾虚更大”是有原因的。在片段中，博伊德的角色是马萨拉，他回到了他童年时期的城市——耶路撒冷，犹太地区的首府。时间是公元26年。
马萨拉小时候被送到罗马，现在他是一位罗马将军，回到耶路撒冷指挥安东尼亚要塞。马萨拉最好的朋友是犹大·本·虚王子，也就是赫斯顿的角色。马萨拉希望他的朋友能帮助他压制任何犹太人对罗马人的异议。
剧透一下，犹大拒绝了。两人决裂，后果在接下来的四个小时里显现出来。根据我多年前观看这部电影的模糊记忆，它是一部精彩的电影。它获得了11项奥斯卡奖，这仍然是有史以来并列最多的奖项，与《泰坦尼克号》和《指环王：王者归来》并列。
《宾虚》宏伟壮丽。它拥有令人难忘的战车比赛（我确实记得），以及一些不错的耶稣客串镜头。
但或许被忽视的是，它很好地捕捉到了公元一世纪犹太地区的紧张气氛。这是一个极其不稳定的地区。在耶稣诞生前的几个世纪里，犹太地区曾被希腊人统治，然后是被托勒密王朝统治（他们也是希腊人，但来自埃及），然后是塞琉古帝国统治（他们也是希腊人，但在北部和东部，也就是我们所说的黎巴嫩、叙利亚及更远的地方）。
公元前167年，塞琉古王朝被马加比人推翻，马加比人是一个由犹大·马加比领导的犹太叛军组织。你可能还记得，光明节是为了纪念这场马加比起义而设立的。然而，仅仅一个世纪后，犹太地区再次沦为外国势力的统治之下。对于罗马人来说，犹太地区是一个极其重要的战略军事和经济区域。
它还充当了他们抵御东方敌人的缓冲区。但这对当地人来说并不重要。在占领和压迫性傀儡国王的统治下生活意味着，到耶稣出生时，犹太地区已经成为一个随时可能爆发的火药桶。在本期节目中，我们将深入探讨耶稣从男孩成长为男人的过程中，世界上正在发生的事情。
我们将探讨在多大程度上我们可以将新约中的福音书视为良好的历史资料来源。我不仅是指耶稣这个人物，还指更普遍的当时的国际政治和文化。我们还将大声思考，耶稣在这个动荡的古代世界的成长经历是如何影响他的观点和教导的。
马萨拉和本·虚可能是史诗般的虚构人物，但他们生活在一个非常真实、动荡的地方和时代。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。音乐
本季《未解之谜》由Zondervan Academic赞助。您可以获得他们特别的大师讲座视频课程的折扣，以及我们节目中讨论的许多书籍的免费章节。只需访问zondervanacademic.com/Undeceptions。
在每一期《未解之谜》节目中，我们都会探索生活中某些方面，例如信仰、历史、科学、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在了解情况的人们的帮助下，我们试图揭开自身的误解，让真相……音乐
琼，非常感谢你加入我们。我想问你一下背景的整体概念，因为你的书重点关注耶稣的背景。有些人可能会问，当前景如此清晰时，为什么要担心背景呢？
感谢你邀请我来谈论这些事情。是的，语境，背景。我作为一名历史学家的工作通常是将事情置于很久以前特定时间的语境中。那是琼·泰勒教授，我认为她是我们《未解之谜》节目中第一位来自新西兰的嘉宾。我不确定，但我感觉我欠新西兰一个道歉。我们会努力做得更好。
琼是伦敦国王学院基督教起源和第二圣殿犹太教荣休教授，也是澳大利亚天主教大学的名誉教授。她的最新著作是《少年耶稣：在动荡时期成长的犹太人》。这是一部令人印象深刻的作品，对耶稣的早期生活提出了一些令人信服的论点。
是的，文本的字面意思在圣经所说的内容方面是存在的，但它暗示了一个完整的宇宙。它暗示了一种完整的视角。它暗示了人物。它暗示了文化和土地。我认为，除非你将这些故事置于语境中，否则你实际上并没有完全理解它们。所以就像我们今天听到的故事一样，我们知道它们存在。
确切地知道它们在我们世界中的位置。而这些故事最初是为那些读者写的，他们知道很多我们不知道的事情。
因此，为了真正理解故事，你必须看看这个背景。你必须看看历史，古代历史。好的。那么，让我问问你，关键的背景是什么？我认为它们是相互交织的背景，可以帮助我们了解这位来自拿撒勒的人。好吧，我真正关注的人之一是希律王。
当他在马太福音中出现时，我在这本书中主要关注马太福音，他只是希律王。你知道他是谁。马太也假设读者知道希律是国王，实际上他们知道希律是个问题。我们知道希律是个问题，因为我们知道马太福音中的故事。所以希律是
基督教世界文化的一部分。你知道希律不是一个很好的国王，但他出现在马太福音中的方式，就假设你知道这一点，而且他会做一些可怕的事情。他是滑稽剧中的坏蛋。他登场，你希望每个人都会说，“哦，嘘，嘘，他来了。”
但我们实际上并不了解太多。福音书中并没有提到太多关于希律的事情。我们在福音书和使徒行传中读到了五个不同的希律。希律大帝、他的儿子希律·阿基劳和希律·安提帕，以及他的孙子和曾孙希律·阿格里帕一世和希律·阿格里帕二世。
所有这些都可能让人感到非常困惑。我经常在新约历史课上指出，你必须了解一些历史才能阅读新约。如果不是因为路加，尤其是路加，他期望你了解所有不同的希律。他经常只称他们为希律，不是因为他搞混了，而是因为他期望你知道谁是谁，何时何地。
无论如何，这一切都可以追溯到第一位希律，希律大帝，他从公元前37年到公元前4年作为罗马附庸国王统治犹太地区。查看我们关于复活节的节目《耶稣受审》，了解更多关于所有这些内容的信息。
尽管是犹太人的国王，希律大帝却被认为只是犹太人，如果我可以这么说的话。他的父亲来自犹太地区南部的伊杜梅亚，晚年皈依犹太教，他的母亲是阿拉伯人，或者更准确地说，是纳巴泰人。
希律是罗马的忠实粉丝，在那里度过了很多时间，与所有酷炫的人交朋友。他还喜欢罗马的税收，总的来说喜欢税收，而且他相当不受欢迎。但他确实留下了自己的印记。他启动了伟大的基础设施项目，包括对圣殿的精彩翻修，
他还建造了一些巨大的要塞，包括安东尼亚要塞以及著名的马萨达建筑群。但他也很偏执。众所周知，他出于对强大的姻亲哈斯摩尼安家族的恐惧，处死了他的第二任妻子玛丽亚姆和他们的两个儿子亚历山大和阿里斯托布鲁斯。顺便说一句，他还杀死了玛丽亚姆的兄弟、母亲和祖父，只是为了确保万无一失。
在他去世前五天，他还处死了他的儿子安提帕特，这导致当时的皇帝奥古斯都名言道，与其做希律的儿子，不如做他的猪。尽管关于奥古斯都这句名言的来源相当晚。不知道该怎么看待它。希律还杀害了许多普通公民，如果他们表现出丝毫反抗他的迹象。而且……
他留下遗嘱，在他离开后杀死一些犹太贵族，这样即使犹太地区没有为他哀悼，他们也会在他死的那天哭泣。真是个家伙。第一批福音书读者会非常熟悉希律的性格。
在希腊罗马世界，他以残酷无情和暴君而闻名。他杀死了自己的三个儿子，因为他非常担心他们会威胁到他的统治。他几次更改遗嘱，涉及继承问题，但他还针对任何对他构成威胁的人，甚至在他开始的时候，在他公元前37年首次能够接管犹太地区统治的时候。
坚持要求他的臣民宣誓效忠，他无法忍受任何反对。因此，他只要看到反对就将其根除。而且似乎当他想到大卫王的遗产以及人们对
那份遗产的期望以及对弥赛亚的期望时，一位来自大卫家族的受膏国王，他特别偏执。希律代表了一种特殊的犹太统治，还是罗马统治延伸到犹太地区？或者两者兼而有之？是的，好问题。绝对不是犹太统治。所以人们认为他是犹太人的国王，犹太人的国王。
但他实际上是罗马的附庸国王。他的父亲是伊杜梅亚人，皈依犹太教。伊杜梅亚人是伊杜梅亚人。他们是另一个民族，他们的地区实际上已经扩展到传统犹太地区的南部，已经被犹太人征服，人们已经皈依犹太教。所以那是希律的父亲，而他的母亲是纳巴泰阿拉伯人。所以
从种族上来说，他并非来自犹大的任何血统。他不会拥有犹大的部落从属关系。但罗马人非常喜欢他的父亲。他们非常喜欢他，并且非常信任他。罗马人喜欢谁，他们就可以任命谁来负责他们的帝国领地之一。犹太地区在
奥古斯都·凯撒在罗马的统治之下，它是罗马帝国的一部分，只有奥古斯都才有权在罗马帝国任命国王。所以希律更像是一个罗马人。即使他是犹太人的国王，犹太人的国王，他也是……
罗马的附庸国王。他是否对人民伪装成一种犹太人的观点？在某些方面，他确实做到了，因为他对耶路撒冷的犹太圣殿进行了大量的建设，并且他以其对犹太圣殿的不可思议的建设而闻名。而且
美化圣殿，扩建圣殿被认为是犹太教中的一件好事。然而，他还为尊崇奥古斯都·凯撒为神而建造了许多帝国祭祀神庙。在以色列海岸，对吧？在凯撒利亚。是的，在凯撒利亚。伟大的奥古斯都欢迎所有人。
没错。他以各种不同的方式扮演这个角色。他非常务实。他试图与奥古斯都保持良好关系，奥古斯都是他在罗马高层的好朋友。
并且还要确保耶路撒冷的事情顺利进行，并且不会给他带来麻烦。好的，那么让我们关注一下他统治的人民，显然是你的书关注的一个家庭。你强调了耶稣和玛丽亚。
玛丽亚和约瑟夫，作为犹太人或犹太地区的人。告诉我们你的意思是什么，因为它有很多方面，我希望我的听众能够了解你如何表达这一点。
是的，所以耶稣被称为犹太人。在过去的几十年里，关于耶稣及其犹太身份的著作很多。但我希望关注这个希腊词eudios，它通常被翻译成犹太人。它实际上，正如你所说，是多维的，它当然包括作为犹太人的宗教维度，但也包括作为犹太人
生活在一个特定的土地上，犹太地区。所以耶稣是一个犹太人，生活在犹太地区。正如我之前所说，犹太地区在耶稣诞生前的一个世纪里已经扩展到一些
犹太祭司国王，哈斯摩尼安王朝，他们已经从传统的犹太地区扩展开来，传统的犹太地区位于耶路撒冷周围，包括伯利恒，那是传统的犹太地区，他们已经扩展到南部的伊杜梅亚，然后扩展到加利利。
在耶稣诞生前的一个世纪里，加利利是叙利亚腓尼基人的据点。这是历史上一个非常复杂的部分，很容易很快变得非常混乱。如果你想了解更多关于琼谈到的一些群体的信息，我强烈建议你查看第54集《圣经之间》和第117集《犹太耶稣》，
这两集都邀请了播客最受欢迎的嘉宾乔治·阿索斯。乔治，如果你在听的话，你好。
我在开玩笑吗？他比听我们说话有更重要的事情要做。回到琼。然后就像任何类型的扩张和领土索取一样，会有移民。所以传统的犹太人搬到了加利利，搬到了伊杜梅亚等等。所以我发现这很有趣，因为耶稣不仅仅是一个传统的犹太人，因为他出生在伯利恒。
但他的家人是犹太移民，因为他们去了加利利这个被征服的领土，成为加利利的犹太人，那是更广阔的犹太地区的一部分。所以他具有这种双重维度。我还提出了
他也是犹大支派的想法。而且，你知道，作为新西兰人，我知道部落认同对毛利人来说有多么重要，它在世界上的许多地方都是如此，在土著文化和传统文化中。
你属于一个特定部落的想法是你身份的重要组成部分。所以我还想把它提出来。在马太福音开篇关于耶稣血统的记载中，确实有一种感觉，即我，你知道，这个家族实际上是一个犹太家族。我们有来自犹大的部落认同。你认为你很聪明，米斯兰迪亚？
然而，尽管你很精明，你却没有智慧。你认为白塔的眼睛是瞎的吗？我看到的东西比你知道的多。你会用你的左手把我当作抵御魔多的盾牌，而你的右手则试图取代我。我知道谁与罗汉的西奥登一起骑马。哦，是的，关于这个来自北方的游侠阿拉贡，阿拉索恩之子，的消息传到了我的耳朵。我现在告诉你，我不会向这位游侠低头。
一个破败家族的最后一人，很久以前就失去了领主地位。管家，你没有权力否认国王的回归。当然，这是来自获得11项奥斯卡奖的《指环王：王者归来》中的一个片段。在那一幕中，米斯兰迪尔，也就是甘道夫，斥责冈多的管家丹尼索尔，因为他拒绝承认回归的国王，冈多的真王阿拉贡。
就像冈多的人民一样，公元一世纪犹太地区的一些人仍然抱有希望，即上帝应许的国王，一位来自大卫家族的弥赛亚，有一天会降临，并将以色列恢复到昔日的荣耀。这在耶稣之前近一千年前的撒母耳记下就已经预言过了。
这就是为什么路加和马太都以耶稣的家谱开始他们的福音书。他大卫的后裔是耶稣作为弥赛亚身份的关键部分。但奇怪的是，许多新约学者对耶稣的大卫血统表示怀疑。部分原因是马太和路加的家谱不一致。
他们都认为耶稣是大卫的后裔，但他们在多个点上有所不同。这导致学者们得出结论，这些家谱只是为了让耶稣成为大卫的后裔而编造的。琼认为这不是很好的历史分析。
我想重点关注这一点，因为与许多注重历史的学者不同，你非常认真地对待这个家族，他们不仅是大卫的后裔，而且是大卫王的直系后裔。你用严谨的历史技艺来做到这一点。我很想听听你对这个家族记忆的看法
我们是大卫的后裔。对，是的。所以这绝对是马太福音和路加福音中耶稣家谱中所陈述的内容。在马太福音中，13次提到他是大卫的儿子。他是大卫的后裔。马太福音非常重视这一点。但在福音书写成之前，甚至在保罗的书信中，
耶稣是大卫的后裔，这只是一个事实。在保罗写给罗马人的书信的开头，他说他是大卫的后裔。保罗写这封信的时候，雅各……
负责耶路撒冷的教会，雅各是耶稣的兄弟。所以我们说的是50年代中期，对吧？没错。所以这是非常非常早期的。就我们的历史证据而言，我们应该在任何其他东西之前查看保罗的书信，了解耶稣，因为它是最早的证据。保罗写的是历史上的耶稣，就像
人们普遍知道的事情一样。他不需要争论任何事情。这只是知识体系中的一部分。所以他并没有在将耶稣认定为基督方面做任何事情。对保罗来说，
基督更像是一个神秘的人物。他对耶稣的神性方面比对耶稣的肉体方面更感兴趣。耶稣的经历对他来说非常重要。所以当保罗确实谈到一些关于耶稣作为身体，作为肉体存在的事情时，
这是非常重要的。所以说，好吧，人们编造了它，因为它很方便。编造它作为一种粗俗的护教，对吧？护教。哦，你知道，耶稣必须是弥赛亚，所以让我们让他成为大卫的后裔。是的。这是正常的思路，对吧？好吧，这是我从事历史耶稣研究的同事中的怀疑论者的观点。而且
作为一名历史学家，你被教导要对证据超级怀疑，要检验它等等。但有时我觉得人们检验得太过火了，而且过于怀疑。你知道，你会想，在这种特定情况下，你实际上需要什么才能不那么怀疑？实际上……
在第二圣殿犹太教中，关于期望，周围有不同的弥赛亚。所以即使存在这样一种观念，即来自大卫家族的伟大国王将统治以色列，并将以色列从所有压迫者手中解放出来，以西结书，
宣布将有一位来自大卫家族的伟大王子。死海古卷，你得到了其他的弥赛亚，你在另一部文献中得到了一位祭司弥赛亚，这部文献被称为以诺文献，来自一个名叫以诺的人物，他写了关于末日和天国人物的想法
人子，来自但以理书7章的人子。这是这种期望类型中非常重要的一部分。但以理书中的人子弥赛亚人物非常酷。但以理书中的人子并非以色列的解放者，而是统治着宇宙王国的统治者。
人子实际上只是人类的习语，但在这种情况下，它表示一个人将被赋予神圣的权威，被所有人永远崇拜。在我夜间的异象中，我观看，看哪，有一位像人子的，驾着天上的云彩而来。
他来到上古者的面前，引他到面前。他得了权柄、荣耀、国度，使各方、各民、各族的人都侍奉他。他的权柄是永远的权柄，永不废去；他的国是不能败坏的国。但以理书第7章。当然，在我们的福音书中，我们得到了人子的编织，
和大卫弥赛亚，但没有必要这样做。就期望而言，你不需要这样做。所以我们的福音书作者，早期基督徒，本可以只选择但以理书中的人物。
而无需编织大卫的血统。但相反，耶稣只是来自大卫的血统。人们并非没有意识到他们来自大卫。你引用了其他例子，这些例子大约在同一时期的人知道他们是来自大卫的血统。
没错。所以历史学家说的另一件事是，任何人都怎么能记得他们是来自大卫的血统呢？好吧，同样，新西兰的毛利人非常清楚地记得他们几代人之前的血统，这是他们身份的一部分，他们会背诵家谱。这就是你在识别自己时所做的事情。
因此，在一个记忆不依赖书面记录，而实际上依赖口头背诵的环境中，记住家谱并不难。
事实上，现在，也许以前不知道，但在耶路撒冷发现了一个骨灰盒，一个小骨盒，上面写着来自大卫家族。所以埋在那里的人
想让人们记住他是来自大卫家族的。那是公元前或公元一世纪的骨灰盒。它确实来自个人环境，不是吗？在这种情况下，它不像宣传。它在坟墓里。它实际上只是一个家族记忆。确实如此。它只是一个家庭成员，它只是为家庭而写。
然后是希律臭名昭著的杀害无辜者事件。根据马太福音的记载，当希律从神秘的东方博士那里听说伯利恒有一个新生的国王时，伯利恒是预言弥赛亚将要出生的地方，他吓坏了，并引用说，“照着他从博士所查问的时间，吩咐杀伯利恒城里所有两岁以里的男孩”，。
大量的怀疑论学者驳斥了这一事件，因为它没有在任何其他历史资料中提及。在这种情况下，他们认为缺乏佐证证据就是证据的缺乏。但我总是告诉我的学生，我们可能丢失了不到1%的公元一世纪的著作。
所以，在99%的证据丢失的情况下，如果没有充分的外部理由，对幸存的资料中未报道的内容做出判断是相当愚蠢的。事实上，这个故事完全符合我们从偶尔的资料中了解到的希律的性格。琼指出希律生命结束时特别糟糕的一件事。以下是琼书中的一段令人震惊的摘录。
然后希律的健康状况开始恶化，因为他患上了一种不明原因的疾病。人们都在谈论国王快死了。在这个时候，在司法部门和邪教的中心发生了一场民众起义和大胆的行动。
圣殿本身。两位杰出且非常受欢迎的学者，名叫塞福里斯的儿子犹大和马古利斯的儿子马太，拥有一大批热情的年轻学生。受到希律生病的消息的鼓舞，犹大和马太向他们的学生表明，希律在圣殿大门上竖立一只巨大的金鹰，象征着罗马，长期以来一直是完全非法的。
这是摩西律法禁止雕刻偶像的可怕矛盾，它应该被那些有勇气殉道的人拆除。
中午，当圣殿里有很多人的时候，最热情的学生们用绳子从屋顶上荡下来，开始用斧头砍掉罗马鹰。国王卫队的队长派兵阻止了这一行为，并逮捕了大约40名年轻人，然后他们被带到希律面前，显然当时希律正在耶利哥的冬宫。
而其他人被捕，则以其他方式被处决。
这是希律对年轻人的又一次屠杀，现在正是在马太记载伯利恒婴儿被屠杀的时候。这无疑是社会记忆的另一个因素，它影响了所讲述的内容。希律屠杀了年轻人。琼·泰勒，《少年耶稣》，第6章。然后是伯利恒本身。专业的福音书否定者也驳斥了这个细节。
他们说，我们不知道耶稣在哪里出生，但肯定不是在大卫的传统城镇。当然不是。请继续关注。预言说这个人必须出生在大卫的家，大卫的血统，大卫的城镇。这意味着他必须出生在伯利恒。众所周知，拿撒勒的耶稣出生在拿撒勒。
耶稣可能来自拿撒勒。他的家人只是来自拿撒勒，因为他被称为拿撒勒的耶稣。而那些让他在伯利恒出生以来的传统，可能是马太和路加后来出于不同原因而发展起来的后期虔诚的传统。所以在弥迦书第五章第二节，一位旧约先知的经文中，有一段话。它没有说弥赛亚将诞生在伯利恒，但它确实说救世主将从伯利恒出来。
马太说这就是耶稣从伯利恒来的原因。所以我只是假设这就是原因。但不幸的是，他的父母住在拿撒勒，所以他不知何故必须在那里出生。耶稣是在伯利恒出生的吗？你认为是或否？不，他出生在拿撒勒。他显然出生在拿撒勒。他是拿撒勒的耶稣。好的。所以没有马槽，没有马厩。你不认为这是合理的？我的意思是，这些细节是从哪里来的？
耶稣在伯利恒的诞生是有史以来最著名的故事之一，但许多学者对此表示怀疑。首先，路加福音中提到的普查作为圣家必须返回伯利恒的原因，这些学者说很可能只是一个错误。
在现存的1%的资料中，没有任何证据表明在基里尼乌斯担任叙利亚总督时进行过人口普查。我们确实知道基里尼乌斯在公元6年进行过一次后来的普查，但那是耶稣大约10岁的时候。所以不可能是那一次。所以路加在试图让他的英雄在伯利恒出生时犯了一个小错误。
故事就是这样。查看《未解之谜》第24集《圣经错误》，听伟大的克雷格·布隆伯格讨论这个问题。但事实是，这个问题远不像有些人想的那样清楚。路加关于人口普查的句子中有一个小小的希腊形容词protos，可以很容易地这样翻译。
这是之前的普查。Protos可以指在基里尼乌斯担任叙利亚总督之前。或者Protos的意思是第一个。所以它将被翻译成，这是基里尼乌斯担任总督时的第一次人口普查。
换句话说，路加知道我们今天知道的普查，即公元6年的那一次，但在这里他说他知道另一场普查，一场更早的普查，第一次普查，那将是大约公元前4年的一次。现在，这将需要基里尼乌斯有更早的总督任期，但没有什么能真正排除这一点。换句话说，似乎有些人急于寻找福音书中的错误。
这与急于证明福音书中的一切，基督教护教学等等的动机是一样的。但是，当证据如此稀少，问题如此不清楚时，负责任的历史学家最好还是保留判断。琼·泰勒就是这样一位负责任的历史学家。她避免了武断的怀疑论和过度热情的护教学。
你甚至认真对待伯利恒作为耶稣的诞生地。你知道，我的114本历史耶稣卷就在那里。而且，你知道，我已经读过它们了，它们几乎都是对伯利恒持怀疑态度的。然后琼·泰勒出现了，并提出了一个相当严肃的论点，认为这并没有得到证实，但却是可靠的。
我认为它非常可靠。早期基督教历史上没有任何地方说耶稣出生在拿撒勒。学者们在福音书中不同的地方对耶稣出生在伯利恒持怀疑态度，但我认为这些可以在约翰福音的开头解释清楚，当
腓力说，你知道，发现耶稣来自拿撒勒，问题是，你知道，拿撒勒能有什么好处？实际上，它依赖于读者更了解这一想法，即他实际上来自伯利恒。后来在约翰福音中，它说，好吧，我们知道弥赛亚将诞生在伯利恒。它假设
读者会说，“啊哈！这些人不像我们一样博学。”这种对读者真实知识的运用，是因为人们在约翰福音中某些地方表达了无知。所以我认为，在人们说，“哦，耶稣只是来自拿撒勒。关于耶稣来自伯利恒的知识一无所知。”的某些方面，
实际上表明人们确实知道这一点。路加福音所做的是让家人在去伯利恒之前住在拿撒勒，而在马太福音中，他们已经在伯利恒，然后他们去了拿撒勒。但同样，你知道，
学者们做出了所有这些假设，即你既可以呆在一个地方，也可以呆在另一个地方，但你不能同时呆在这两个地方。你不能在伯利恒和拿撒勒都有身份。它必须是二选一。我在书中所说的，一个从犹太来到拿撒勒的移民
会有两种身份，因为移民通常会有两种身份。你有你的家乡身份，然后如果你在一个地方住了很长时间，你也有那个身份。显然，耶稣成年后被称为拿撒勒的耶稣。他长大了
在拿撒勒，无论他出生在哪里，都不是他的主要身份。但对于圣家来说，在路加福音中，很明显他们在伯利恒有房产，否则他们不会为了人口普查而前往伯利恒。与伯利恒的联系非常非常紧密。
当然，你今天仍然可以参观伯利恒。我经常带团队去那里。这是一个繁华的穆斯林和基督教城镇。圣诞教堂是由君士坦丁建造的，至少是在他的允许下建造的。它非常漂亮，教堂下面是一个洞穴群，几乎可以肯定在耶稣时代被用作住房，
你可以去一个地方，那里标志着马槽的实际位置。但这是传统，而不是历史。我更兴奋的是，教堂下面的一个洞穴肯定被这位伟大的古代学者杰罗姆圣徒居住过，他应该有他自己的《未解之谜》剧集。
他在耶稣的诞生地完成了他在4世纪末和5世纪初的惊人工作，将圣经的希伯来语和希腊语手稿翻译成当时流行的或通俗的拉丁语，以便越来越多的人能够阅读它。这最终将成为我们所说的武加大译本，这是圣经的通用拉丁语版本，使用了大约一千年或更长时间。
无论如何，你可以像我和我的团队一样，去杰罗姆的办公室，在那里他辛勤工作了几十年，为文学界带来了这份美好的礼物。房间里甚至还有一块古代铭文，上面基本上写着杰罗姆来过这里。
无论如何，这是免费的。回到我们的重点。琼还和我谈到了耶稣大家庭的作用，包括在他早年和早期教会时期，一直到一世纪末。这是采访中一个非常引人入胜的部分。
但这仅限于付费订阅者。我说这话感觉很糟糕，因为这是一个很棒的话题。耶稣的亲戚们在基督教中扮演了数十年的重要角色。我只想让你们明白，听众们，我不是在做这些决定。请将你们的投诉发送给研究员艾尔和制片人凯莱，对吧？如果我说了算……
我现在不会说，如果你想访问该内容，请访问underceptions.com，在那里你可以注册成为付费订阅者。节目说明中提供了链接。通过细致的历史研究，我们可以拼凑出耶稣童年世界的一幅图景。但我经常被问到一个问题。耶稣和他的家人曾经是难民，这是真的吗？我记得我的小弟弟……
每次我爸爸离开家时，他都会哭喊和生气，因为他知道我们都知道的同样的事情：每次我们向某人告别时，都有很大的风险，我们再也见不到他们了。我也知道。所以我紧紧抓住弟弟的手，把他拉近我身边，希望我永远不会失去他。
像数百万难民儿童一样，我长大后从未知道安全意味着什么。恐惧吞噬了我的一切。我一生中每一秒都感到害怕。今天我们知道持续的恐惧……这是儿童心理学家莫伊斯达·阿塞米安分享她作为2017年TEDx演讲的一部分的故事。
莫伊斯达现在专门治疗受创伤的难民儿童，她有第一手的经验。当她还是个小女孩的时候，她的家人逃离了伊朗的库尔德斯坦地区，先去了伊拉克，然后最终定居在丹麦。在她还是个孩子的时候，她亲眼目睹了她的母亲头部中枪。
她解释说，此后多年，她看到血就会晕倒，或者如果有人生气，甚至在普通的和平士兵面前也会晕倒。在这个演讲中，她说大约40%的难民患有创伤后应激障碍，而她就是其中之一。但这与耶稣有什么关系呢？
让我们回到一个在政治背景下存在争议的早期诞生故事。耶稣和他的家人在某种文化战争中是难民的想法。我不确定你是否听过这场辩论。在文化战争中，一些人想将耶稣称为难民，因为他们想对今天的难民做好事，而另一些人则否认他曾经是难民。这不是正确的方法，因为当然，
他们想拒绝难民。你能撇开这一切的现代政治，给我们一个历史学家的看法吗？所以耶稣作为难民的故事是，这家人害怕希律，约瑟夫，和
感觉他必须去，然后在伯利恒的大屠杀中得到证明。他带走了家人，母亲和孩子，正如所说，去了埃及。上帝的使者在梦中向约瑟夫显现。
“起来，”他说，“带着孩子和他的母亲，逃往埃及。在那里待到我告诉你，因为希律要寻找孩子杀了他。”于是他起来，夜里带着孩子和他的母亲走了，去了埃及，在那里待到希律死后。这样就应验了主借着先知所说的话：“我从埃及召我的儿子出来。”马太福音第二章。
我发现这个故事非常有趣，因为当然在马太福音中，它被编织到约瑟夫的梦想和经文解释中。它在马太福音想要拥有的耶稣作为先知像摩西的范式方面做了很多。所以耶稣去了埃及。
就像摩西在埃及一样，他像摩西一样从埃及出来。后来在福音书中，他在山上发表了布道，这就像摩西在西奈山上从上帝那里接受律法一样。许多学者已经深入研究了马太福音中耶稣的摩西特征，然后说，“好吧，埃及，都是摩西。”希律就像，
法老和摩西的故事。这一切都是编造的，因为它的目的是将耶稣描绘成像摩西一样。但实际上，我们知道，如果犹太发生麻烦，许多难民会逃往
从犹太到埃及。它离得不远。我们说的是亚历山大，对吧？好吧，亚历山大是首选之地，但我们知道当时埃及有很多犹太社区。我对探索一些关于圣家在埃及的传统很感兴趣。所以我对早期基督教文献中关于耶稣在埃及的一些故事很感兴趣。
最早的、非常早期的故事之一是，圣家根本不在亚历山大，而是在一个叫做赫尔莫波利斯的地方，那里在很南边。你会想，他们为什么要去赫尔莫波利斯？但事实上，有一些来自古埃及的纸莎草文献，谈到了
赫尔莫波利斯的犹太人街。所以在耶稣时代和一世纪和二世纪，赫尔莫波利斯会有一个犹太社区。但他们去了哪里，不知道。但关于这批早期
关于圣家在埃及的故事之一是，他们作为难民是多么困难。在古代世界，做难民是艰难的。这真的很困难。人们不欢迎你。做难民从来都不是一个好时机，当时肯定也不是。所以，
对我来说，有趣的是，这种经历如何影响耶稣，或者可能影响耶稣，处于脆弱的地位，或者有关于处于脆弱地位的家庭故事。而我实际上……
我认为我们拥有的路加福音的诞生叙事，它没有谈到耶稣是难民或家人逃亡。但它也具有同样的脆弱感、流离失所感。耶稣出生在一个只有马槽的地方。它不是动物饲料槽。它不是一个合适的、漂亮的卧室。
所以，耶稣出生在一个不太对劲的地方，或者他的出生有一些非常不正当和危险的事情，我认为这是所有诞生故事中非常关键的东西。不正当和危险也可以用来形容耶稣长大的地区，下加利利。休息后我们将详细介绍。
这两个加利利人，如此伟大，被如此多的外国人包围，总是能够在战争的任何场合都进行强烈的抵抗。因为加利利人从小就习惯了战争，而且人数一直很多；这个国家也从未缺乏勇敢的人，也从未缺乏众多勇敢的人，
因为他们的土地普遍富饶肥沃，到处都是各种树木的种植园，以至于它吸引了最懒惰的人去辛勤耕作。因此，由于它的肥沃，它都被居民耕种，没有一块土地闲置。
此外，城市在这里非常密集，这里非常多的村庄到处都挤满了人，由于土地肥沃，即使是最小的村庄也包含超过一万五千居民。约瑟夫，《犹太战争》
那是约瑟夫，描述上下加利利。耶稣在拿撒勒长大，拿撒勒是下加利利的城镇，而且很艰难。我知道我们可能会想象他平静地漫步在山丘上，但一世纪的加利利，虽然美丽肥沃，但却充满了叛乱和偶尔的暴力。
哈佛大学的艾伦·卡拉汉指出，引用，“加利利拥有一个拥有数百年历史的政治自治传统，在以色列的上帝统治下，这使得帝国统治变得困难。”这正是像马萨拉这样的角色，回到宾虚，真的很难治理的地方。
几乎所有学者都同意的一点是，他在加利利长大，而不是在南方。那么这意味着什么呢？我的意思是，加利利是否有自己特殊的犹太方式？如果是这样，那可能会如何塑造这个男孩？是的，它有……
它自己的区域认同。它远离耶路撒冷，那里是主要政府所在地，由大祭司和耶路撒冷的圣殿领导的政府。所以我们有来自耶路撒冷的宗教法，以及来自耶路撒冷的宗教律师和抄写员来处理加利利的事务，然后返回耶路撒冷。
后来在拉比文献中，对加利利人的轻蔑程度有所提高，认为他们不如犹太人的犹太教正统。但这是一个非常农村的环境。有很多村庄，村庄密集，人口相当稠密，相当
人们知道，好吧，他们会做某些行业长大。男孩们会学习适合他们父亲的某些行业。女孩们会学习如何做各种家务，以及适合女性的行业。我认为，总的来说，加利利的生存方式就是这样。它不是，你不会看到……
除了城市之外，加利利任何地方都没有巨大的财富。在加利利农村考古方面所做的事情相当重要。
低端市场，它不是一个富裕地区。但它很肥沃，不是吗？它很肥沃，但人口众多，所以确保你有足够的食物是关键。它与耶稣谈论人们没有食物的事实有关。“今天赐给我们日用的饮食”是对那些不一定确定他们能否得到日用饮食的人说的。
后来我们听说饥荒等等影响了加利利。所以这是一种农村生活方式，但它也有这种
约瑟夫将加利利人描述为相当好战的人，你知道，那种最终会非常激烈地反抗的男子汉——这就是狂热分子来自的地方，不是吗？是的。后来在60年代，加利利人是脾气暴躁的革命者。我在想犹大——
约瑟夫提到的加利利人犹大，是狂热分子的创始人。没错。这里有一个犹大，一个戈兰人，来自一个名叫加马拉的城市，他带着法利赛人苏杜克，变得热衷于将他们引向叛乱，他们都说这种税收无异于通往奴隶制的导言。
并劝告国家维护他们的自由，就好像他们能够为他们所拥有的东西获得幸福和安全，并获得更大的好处，那就是他们因此而获得的勇气和荣耀。他们还说，上帝不会以其他方式帮助他们。然后，当他们参与可能成功的议会，并为他们自己谋取利益时，尤其是在
如果他们要从事伟大的事业，并且不会在执行这些事业时感到厌倦，那么人们就会愉快地接受他们所说的话。而这种大胆的尝试达到了很高的程度。各种不幸也从这些人身上产生，这个国家也受到了这种学说的影响，达到了令人难以置信的程度。一场又一场激烈的战争降临在我们身上，我们失去了朋友。
约瑟夫，《古代史》，第18卷。这就是狂热分子来自的地方，在一世纪初。约瑟夫称他们为犹太教的第四种哲学，他对他们相当尖刻。他们的运动最终导致罗马在公元70年摧毁耶路撒冷，比耶稣去世晚了一代人。但在犹大·加马拉之前，还有一场早期的叛乱。
而这次叛乱发生在耶稣出生的时候。它发生在他长大后居住的拿撒勒附近，在西波利斯或塞福里斯城。哦，我喜欢带人们去塞福里斯。
所以有不同的犹大，但加利利的犹大或加马拉，这位第六十年代革命者的第四种哲学的创始人。但在此之前，有希西家的儿子犹大，他接管了塞福里斯。我认为这在时间安排方面非常有趣，因为他接管了塞福里斯并宣布独立。
在希律死后，就在希律死后，希律死后爆发了一大批革命者。公元前4年左右，对吧？公元前4年。希律的儿子阿尔凯劳斯试图控制局势，一片混乱。人们在耶路撒冷圣殿扎营，要求从罗马解放。阿尔凯劳斯屠杀了他们。
约瑟夫说有3000人被杀，这是一场绝对的血腥事件。这解释了我们在马太福音中所拥有的内容，约瑟夫将他的家人从埃及带回来，因为希律死了。
去犹太，然后得知阿尔凯劳斯掌权，转向拿撒勒，去，哇，我要去拿撒勒，就在犹大在塞福里斯宣布独立的时候，塞福里斯距离拿撒勒只有几公里。所以约瑟夫做得很好。他在考虑家人的安全。他不想呆在希律王朝掌权的任何地方。
在那时，他前往加利利。然后我们从约瑟夫那里知道，犹大所发生的事情是，叙利亚的总督昆提利乌斯·瓦鲁斯，就像叙利亚的一位巨大的总统，从安提阿带下最大的
军队与纳巴泰军队和大量额外军队一起集结，这支军团从安提阿下来，从叙利亚、腓尼基席卷加利利，彻底粉碎了加利利的革命，占领了塞福里斯，将其烧毁，然后
奴役了塞福里斯全城的人民。这将对塞福里斯周围的所有村庄产生影响，而拿撒勒实际上是塞福里斯的卫星城。耶稣在一个最近的战区长大，该地区的首要城市已被夷为平地。
它在二十年后重建，顺便说一句，就在耶稣学习木匠手艺的时候。但塞福里斯的故事一定还在每个人的嘴边。这是琼在《少年耶稣》中再次阐述塞福里斯被洗劫一空的故事。虽然拿撒勒隐藏在山后，远离任何主要道路，但当罗马军队占领加利利中心时，那里不会感到安全。
塞福里斯只有几英里远。从拿撒勒上方的山丘上，可以看到整个恐怖事件。巨大的噪音会传过来。燃烧建筑物的烟雾将被看到和闻到。拿撒勒的居民会知道罗马军队正在对附近的城市施加可怕的事情。
如果我戴着小说家的帽子，我会想到约瑟夫和幼年耶稣站在拿撒勒上方的山丘上观看塞福拉斯燃烧的场景。你知道，并且在想，好吧，如果你通过军事手段反抗罗马的强大力量，就会发生这种情况。这就是发生在你身上的事。
所以，即使加利利有这种发酵的革命和想要解放的愿望，这将在耶稣去世后的几十年里继续进行大规模的革命，但也会有一种感觉，即耶稣是在这个时代长大的，这是对加利利的教训。这就是教训。塞福里斯是
被改名为“奥塔·克拉托鲁斯”，即“奥塔·克拉特之地”，“奥塔·克拉特城”，皇帝之城。这就是耶稣童年时期正在建造的东西。耶稣来自一个虔诚的犹太家庭，以及一个有时弥漫着反罗马怨恨的地区。
我们可能期望他成为一个反对异教统治者的狂热爱国者，但他对以色列上帝的忠诚观却朝着其他方向发展。所有这些线索是如何汇聚在一起的，就像在成年耶稣身上一样？我的意思是，你对耶稣的成长经历做了如此美好的背景介绍，但你能指出
这如何帮助我们理解这个非凡的人物，他走上世界舞台，真正改变了世界。关于耶稣流离失所的经历，我认为，作为一个孩子和他的家人流离失所的故事，我认为当他派遣那些代替他去的人时，当他派遣十二使徒时，这令人难以置信，
他要求他们什么也不带地进入村庄。他们可以带一根拐杖，这是你在长途旅行中会带的东西，你可以穿凉鞋，但没有第二件衣服，第二件长袍，没有钱，没有食物。所以他期望那些代替他去的人，就像他曾经的样子，到达一个村庄，然后
什么也没有。他说的是，如果你不受欢迎，你就离开那个村庄，抖掉你脚上的灰尘。你甚至不把他们的灰尘带走。你没有从他们那里拿走任何东西。最终，他们邀请上帝的正义，神圣的正义，因为当你去村庄时，他们不欢迎你。所以，
这就是他应该传达的信息，但从根本上说，在人们听到信息之前，他们必须愿意接受这些带着什么也没有来到他们村庄的陌生人。我认为这非常深刻。所以，耶稣的难民经历在如何呈现自己和寻找陌生人的善意方面产生了共鸣。如果你
不能表现出这种善意，那么你甚至不会听到耶稣的信息。这太不可思议了。所以我认为，就他的使命而言，他所使用的难民经历是一个相当深刻的范例。
嘿，这里有一个小奖励。在我结束与琼的采访之前，我还对她关于她与一些蒙提·派森剧组成员一起做的一个非常酷的项目提出了一个问题。就是这样。我必须问你一个额外的问题，这是一个额外的问题。我不知道我们把它放在哪里，但你能告诉我关于耶稣和布莱恩的项目吗？因为我们的一些听众会非常兴奋你能够做这样的事情。
是的。所以这是大约10年前的事了。实际上是菲利普·戴维斯，他现在去世了。他和我们一起谈论了关于考虑布莱恩的生活与历史上的耶稣有关的想法，这将是多么美好的一件事，因为我们
我们都认为，当然，布莱恩是一部完全荒谬的电影，但有些事情与一世纪的犹太有着共鸣。在某些方面，它只是当时犹太的混乱，弥赛亚的希望以及所有疯狂的事情
而且我，是的，我喜欢《布莱恩的一生》。我必须说，当我第一次，当它第一次上映时，我是那些拒绝观看它的人之一，因为我认为它是亵渎神明的。你知道，我是，我是那些人之一。然后我终于只去看过一次《布莱恩的一生》。
一群天主教神学院的学生在达尼丁，他们说，你必须看看这部电影。它绝对精彩。我想，好吧，如果接受天主教神职人员训练的家伙们真的喜欢《布莱恩的一生》，那它不可能太糟糕。我喜欢它，因为它有很多有趣的人
共鸣，如果你研究过任何关于历史上的耶稣的东西，他们会一直指出这一点。学者们说的那种有趣的事情，比如“受祝福的是奶酪制造者”，实际上是在挖苦那些认为“好吧，我们将比福音书中所记载的解释得更好”的学者。菲利普
有蟒蛇的电话号码，或者其中几个，还有约翰·克里斯，我联系了他，他真是太棒了，他真的非常支持，是的，我只是
能让他们参与会议真是太棒了。他们真的很感兴趣。特里·琼斯也非常好，也很支持。所以让他们参与进来，这真的起了很大的作用，聚集了人们。但他们真的很有历史意识。他们真的想知道。约翰·克里斯本人也是
坦率地说，他对神学问题非常着迷。是的，他们不是反基督教徒。我的意思是，他们在拍这部电影的时候不是，这些年来他们也不是。不，他们在取笑它。
你知道，关于基督生平的伟大史诗电影，现在，当然，从后见之明来看，看起来过于做作，过于浮夸，就像他们指出的那样。琼·泰勒，非常感谢你的时间。谢谢你邀请我。谢谢。谢谢。
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