Confronting Christianity
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当人们说，“哦，你知道，我认为圣经谴责同性恋关系”时，我想快速回应的一件事是，实际上，我不这么认为。我认为圣经命令基督徒之间存在非性关系，但这实际上非常重要和强大。

保罗，他写了新约中的许多经文，他谈到基督徒彼此是一个身体，彼此在爱中紧密相连。他对基督徒应该如何彼此相待使用了所有这些极其亲密的语言。圣经对性的界限有一种美好之处，因为它实际上为不同类型的关系创造了空间，这些关系让我们从不同的角度看待耶稣爱我们的意义。

那是丽贝卡·麦克劳克林，只是你在本集中将要遇到的博学、热情洋溢的知识分子形象的一小部分。

你可以在她的网站上阅读她的完整简历，但除此之外，她还拥有剑桥大学英语文学博士学位、橡树山学院神学学位以及一份长长的国际写作作品清单。她还是美国真理论坛的内容副总裁，在那里她基本上识别并装备主流大学的基督教教授，让他们能够结合自己的工作谈论他们的信仰。

她还是2020年基督教年度图书《直面基督教：对世界最大宗教的12个难题》的作者。坦率地说，这本书非常出色。丽贝卡基本上问道，基督教是一种可行的世界观，还是有太多东西与之对抗？

我准确地在马萨诸塞州的波士顿或剑桥与她取得了联系。而且她相当精确。我向她提出了我关于基督教的顶级问题。然后我闭嘴让她说话。我认为你会对此感到高兴。我认为你会对她的一些“揭露真相”感到惊讶。我是约翰·迪克森，这是“揭露真相”。“揭露真相”

“揭露真相”由赞德文学术出版社的新视频流媒体服务Master Lectures提供支持，该服务以世界领先的基督教学者为特色。

每一集，我们都会探索生活的某些方面，信仰、历史、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么大多被遗忘。在那些了解自己所谈论内容的人的帮助下，我们将努力揭露真相，让真相大白。♪

人们常说英国的教堂会众正在减少，但这远不足以表达基督教在这个国家现在面临的灾难的规模。2001年至2011年间，在英国出生的基督徒人数减少了530万，大约每周1万。

如果这种下降速度持续下去，奥古斯丁圣徒对英国人的使命将在2067年结束。在那一年，继承了他们英国祖先信仰的基督徒将从统计上变得不可见。达米安·汤普森，《旁观者》。

基督教的衰落似乎是一个最受媒体青睐的比喻，即越来越少的人相信上帝并去教堂等等。因此，它随时都会消失。捍卫基督教还有意义吗？几代人之后它可能都不存在了。这就是我和丽贝卡开始的地方。丽贝卡，我们在媒体上看到的一切几乎都告诉我们，宗教即将消失。

世俗主义只是一场伟大的进军。你不太确定？我实际上非常确定它不是，那不是我的意见。四十多年前，几乎所有值得称道的宗教社会学家都认为你刚才表达的观点，即宗教即将消失。随着世界变得更加现代化、更加科学、更加受教育，宗教信仰自然会下降。

但这一预言实际上失败了。我们现在不仅没有看到一个宗教信仰减少的世界，而且正如社会学家现在展望未来40年到2060年一样，他们预计世界将变得越来越宗教化。这仅仅是因为，你知道，我们受过教育的环境之外的无知大众是宗教的，他们只是，你知道，

人口比我们多？好吧，所以具有讽刺意味的是，所谓的世俗化假设背后的部分基础思想，即世界变得越现代化就越世俗化，就是这正是西欧发生的事情。并且有一种想法认为，西欧走到哪里，显然世界其他地方就会跟到哪里。事实证明，这几乎是一种我们现在才意识到的白人西方中心主义的傲慢。

现在，西方的教育界上层人士存在一种讽刺现象，那就是全球世俗化的这种观念仍然非常突出，但它实际上已被经验证据证明是错误的。所以有一个很有趣的人叫方刚阳，他是中国领先的宗教社会学专家。他预计，当世界变得不那么宗教化的假设失败后，西方的大学将不得不经历范式转变，就像一场科学革命一样，他这样说，

现在，确实存在宗教人士生育更多孩子的现实。

所以这绝对在起作用。但是，教育必然会产生无神论或不可知论的观点实际上作为一个假设是相当薄弱的。西方评论家似乎夸大了其词。用马克·吐温的话来说，关于基督教死亡的报道被大大夸大了。但我还有更多想扔给丽贝卡的东西。

如果有一个上帝能够做这些事情并要求我们做这些事情，而且它是永恒不变的，那么我们将生活在一个无法上诉的独裁统治下，一个永远不会改变的独裁统治下，一个知道我们的想法并能指控我们犯有思想罪并判我们永恒惩罚的独裁统治下。那是已故伟大的克里斯托弗·希钦斯，世界无神论的捍卫者。我经常认为他是上帝最喜欢的无神论者，因为他非常有魅力和风趣。

无论如何，那就是他反对基督教强加于世界的许多罪恶之一。他直截了当地提出了我们的下一个问题。为什么要去拥抱显然对我们有害的东西？你通过宣称相反的观点来反驳宗教对我们有害的说法。它在多种方面对我们有益。你只是在唱反调吗？

不，我的意思是，再说一次，我只是在遵循来自哈佛大学等地的有据可查的证据。所以有一个叫泰勒·范德比尔特的人，他是宗教身心益处的领先专家之一。他在附近的哈佛大学公共卫生学院。

他从大量的经验证据中论证，定期参与宗教活动，例如每周或更多次去教堂，对我们的健康、幸福和亲社会行为有益。甚至在某种程度上，例如，你可能知道吸烟对你有害，如果你戒烟，那么你的健康状况就会有所改善。事实证明，每周或更多次去教堂对健康的益处相当于戒烟。

也相当于多吃水果和蔬菜，我们所有的母亲都在我们生活的不同时期告诉我们这样做。所以你可以继续吸烟并继续去教堂，你将与你的世俗朋友不相上下。

一群保守的福音派人士现在正在总统周围集会，此前《今日基督教》发表了一篇严厉的评论文章，呼吁将特朗普总统免职。在给该杂志社长的一封信中，近200位教会领袖谴责了这篇评论文章，写道：“我们不是作者所描述的极右翼福音派人士。相反，我们是相信圣经的基督徒和爱国的美国人。你们的社论冒犯性地质疑了数千万认真对待其公民和道德义务的信徒的精神完整性

和基督教见证。现在来讨论的是，美国有线电视新闻网报道了唐纳德·特朗普总统获得了美国福音派基督教领袖联盟的支持，在这种情况下，该联盟由一群主要是白人老年男性代表。并不是说白人老年男性有什么问题，但这确实强化了一种刻板印象，即基督教的人口统计有限。

基督教不是白人和男性，因此是多样性的敌人吗？天哪，这再次是世俗化假设的深刻讽刺之一，因为现在，尽管人们认为无神论，或者至少是世俗人文主义，是多样性和进步的世界观，但它实际上是白人西方男性和共产主义政权的世界观。

因此，如果你看看美国，认同自己是无神论者的人的比例在白人男性中比在普通人群中要高得多。无论是在美国还是在全球范围内，最典型的基督徒都是有色人种女性。

根据美国戈登康威尔神学院全球基督教研究中心的数据，这是一个非常有声望的地方，基督教信仰远非萎缩，而是以比世界人口增长快0.07%的速度增长。而且它绝非白色。

基督教在欧洲几乎没有增长，在北美也只略好一些。但它在大洋洲和拉丁美洲正在增长，并且在亚洲和非洲正在爆炸式增长。

对许多人来说，基督教似乎是绝对主义的。怎么可能只有一种伟大的信仰？在精神问题上有一种方式。我认为人们之所以这样想，其核心存在一个重要的见解。那就是我们人类自然倾向于傲慢。我们倾向于想要证明我们是正确的，而其他人是错误的。我们倾向于想要在道德上优越于他人。所以我认为有一个

一个很好的核心见解促使人们说，实际上，说只有一种真信仰可能是傲慢的。然而，我认为如果我们更仔细地研究一下，我们会发现这根本不是一种谦逊的态度，而是一种相当傲慢的态度，因为为了说所有宗教都是同样真实的，你实际上不能认真对待任何宗教的信仰体系。

你最终是在说这些信仰体系都没有对客观真理的任何真正主张。当谈到基督教时，基督教的一个尴尬之处在于，它提出了非常具体的、具有历史根据的真理主张，最重要的是耶稣从死里复活的主张。这并不是基督教的某种外围信仰，而是基督教福音的核心。

基督徒声称，这位名叫拿撒勒人耶稣的第一世纪犹太人死在十字架上，三天后肉体复活。现在，即使我们看看另外两种伟大的一神教，即在许多方面最接近基督教的伊斯兰教和犹太教，我们也会发现它们对这一历史事件提出了不同的说法。因此，犹太人，以及佛教徒、印度教徒、无神论者和不可知论者会说耶稣死了，但他没有复活。穆斯林说他没有死，只是看起来死了。

因此，当涉及到一个非常具体的具体历史主张时，这三种伟大的宗教信仰持有不同的观点，其中只有一个可能是正确的。我认为人们有时难以理解这一点，因为他们认为，好吧，你知道，2000年前是很久以前的事了。很难证明很久以前到底发生了什么。好吧。但事实仍然是，耶稣要么从死里复活，要么没有复活。这不是一种“既是…又是…”的情况。

我的观点是，道德，我们人类的道德，比宗教更古老。所以与其说道德来自上帝，或者宗教赋予了我们道德，对我来说，这是一个大忌。我们目前的宗教只有2000年或3000年的历史，这非常年轻。我正在努力思考我们是否需要宗教。所以就我个人而言，我认为我们可以在没有宗教的情况下保持道德，因为我们可能在当前宗教出现之前很久就有了道德。

所以我认为我们可以在没有宗教的情况下保持道德。这是埃默里大学心理学系灵长类动物行为学教授弗朗兹·德瓦尔在bigthink.com上的说法。他认为宗教是道德的后来者，它被附加到道德上以增强道德权威和冲动。我内心的历史学家想知道他对大多数最古老的宗教没有道德体系这一事实有何看法。

但他确实提出了一个有趣的探究领域，即宗教对于道德是否必要。你如何回应像史蒂芬·平克这样的世俗主义思想家，他曾说过，实际上，正是世俗主义促进了西方的道德良善，而宗教通常会阻碍道德的增长？我现在正在读一本由英国无神论历史学家汤姆·霍兰德撰写的非常有趣的书。

它叫做《统治》。我认为副标题在英国和美国有所不同，但它类似于《统治：基督教运动如何改变世界》。在书中，霍兰德，他不是基督徒，正在研究思想史

他向我们指出，我们今天认为是道德规范的事情，无论你的宗教观点如何。例如，所有人类在道德上都同样有价值的观念，人类应该获得人权，男人和女人同样有价值，种族多样性是道德良善，以及加尔各答贫民窟中挨饿的人可以对我们现在坐在马萨诸塞州剑桥的人提出道德要求。

所有这些对我们来说似乎都是不言自明的论断，但实际上，如果你看看思想史，你会发现这些论断是由基督教带给我们的。

嘿，对不起，打断丽贝卡一下，但实际上，如果你想了解更多关于这个特定主题的信息，上一季第四集《道德经典》中，我们采访了牛津大学经典文学教授特蕾莎·摩根。她描述基督教将这种观念带入古典世界的方式令人震惊，不仅上帝爱我们，

爱人类，因此，人类应该彼此相爱。她说这是基督教对古典世界最大的贡献。无论如何，回到丽贝卡。因此，如果你从历史的角度来看，你会发现，即使像史蒂芬·平克这样的无神论者和不可知论者领导人用来评价的道德标准实际上也是基督教的道德价值观。例如，为什么我们关心穷人或弱势群体？

如果你回顾希腊罗马世界，你不会有这种期望。你不会期望女性在道德上与男性同样有价值。你不会期望穷人、受压迫者、边缘化者和病人应该得到强大者、强者和富人的关注和帮助。

丽贝卡说，无神论想要鱼与熊掌兼得。它想要一个最终毫无意义的宇宙，但却要借用圣经中一些最好的台词，谦逊、关心未知的弱势群体等等。关于基督教的下一个显而易见的问题是它暴力史，是拒绝善。在休息之后，我把这个问题提给了丽贝卡。

本集的“揭露真相”由赞德文学术出版社的新书赞助，准备好迎接它了吗？《纯粹的基督教诠释学：从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》，作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题，但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。他是一个

他探讨了我们为什么认为圣经是上帝的话语，以及如何从头到尾理解它。诠释学只是解释事物的fancy word。因此，如果你想涉足神学的世界，我们如何认识上帝，我们能知道关于上帝的什么，那么这本书就是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解它。

《纯粹的基督教诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅仅是写关于信仰的文章。他还帮助你磨练你的解释技巧。如果你渴望与圣经互动，无论是作为信徒还是怀疑者，这可能是必读之作。

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关于基督教的下一个显而易见的问题是它的暴力史。多年来，我一直对这个关于基督教的特定挑战着迷。蒙提·派森的《圣杯》幽默地表达了这一点，亚瑟王即将惩罚某人，因为他不信他是上帝的选民。但这是一个严肃的问题。湖中仙女，她的手臂穿着最纯净闪闪发光的丝绸，高举着从水中怀抱中取出的王者之剑。

通过神圣的天意表明，我，亚瑟，将携带王者之剑。这就是为什么我是你们的国王。听着，奇怪的女人躺在池塘里分发宝剑，这并不是建立政府制度的基础。最高的行政权力来自民众的授权，而不是来自某种滑稽的水上仪式。安静！你不能指望仅仅因为某个水汪汪的荡妇向你扔了一把剑，就能掌握最高的行政权力。闭嘴！如果

如果我到处说我是一个皇帝，仅仅是因为某个湿漉漉的荡妇向我扔了一把弯刀，他们就会把我关起来。闭嘴，好吗？闭嘴！现在我们看到了这个制度中固有的暴力。闭嘴！来吧，看看这个制度中固有的暴力！这是一种开玩笑的方式，但无法掩盖教会历史的残酷现实。

但当然，从十字军东征到欧洲战争等等，基督教暴力的历史表明，基督教无法促进和平，实际上可能成为暴力的导火索。同样，这是一个被广泛相信的观点，我们必须认真对待它。我想说的第一件事是，基督教的核心见解是，我们人类完全在道德上

堕落了。耶稣说，从我们心中产生各种可怕的事情，包括谋杀和通奸，以及，你知道，从基督教的角度来看，我们在世界上看到的残酷的事情是人们所期望的，鉴于我们对人类是什么的理解。为了成为基督徒，你尤其需要承认自己是一个完全的道德失败者。

而且你只能在耶稣的善良而不是你自己的基础上站在圣洁、公正和义的上帝面前。所以这是需要承认的第一件事。基督徒是道德失败者，而不是道德成功者。当我们回顾过去2000年时，我们看到了许多基督教道德失败的例子。当我们看看今天的世界，坦率地说，当我们看看我们自己的内心时，我们看到了许多基督教道德失败的例子。

然而，正如我刚才提到的那样，基督教已经为我们定义了善良，以至于我们只将过去2000年中的一些道德行为视为可怕的，这是因为耶稣赋予了我们道德标准。所以在古代世界，征服另一个军队或另一个国家并基本上强奸妇女和杀死所有男性的想法

那就像，好交易。没有人对此有道德上的顾虑。那就像你会进行的那种凯旋游行。由于基督教，我们想，等等，耶稣告诉我们即使爱我们的敌人。他不认可这种行为。因此，我们理所当然地以恐惧的眼光回顾基督徒对他人进行大规模暴力行为的时代。但这并不是因为基督教伦理。这是违背基督教伦理的。

如果我们将基督教在暴力和我们现在认为是不道德行为方面的成果与其他竞争性世界观的成果进行比较，我们会发现基督教实际上做得非常好。例如，我的意思是，可怕的是，共产主义在过去100年中造成了

无数的暴力、谋杀和种族灭绝。乍一看，共产主义听起来像是一个好主意。

但我认为共产主义没有考虑到基督教所考虑的是，我们人类从根本上来说在道德上是有缺陷的。所以我认为，如果你对基督教和伊斯兰教、基督教和共产主义、基督教和法西斯主义、基督教和上个世纪甚至仅仅在上个世纪流行的其他大型信仰体系进行公平的比较，基督教的表现非常好。

圣经不仅仅是一本书。它是一个图书馆，由一群作者以丰富多样的风格写作。所以丽贝卡拥有英语文学博士学位是很酷的，因为她实际上喜欢圣经在某些时候非常平淡无奇，然后是古典诗歌，以及介于两者之间的一切。以箴言书为例，智慧作为一位高贵的女性走上舞台。

我呼唤你们，我的子民！我向全人类高声呼喊！你们这些单纯的人，要获得智慧！你们这些愚昧的人，要用心去追求它！听啊，因为我要说一些可信的话语。我要张开嘴唇，说出公义的话。我的口说出真理，因为我的嘴唇厌恶邪恶。

我口中所有的言语都是公义的；其中没有弯曲的，也没有歪斜的。对有智慧的人来说，它们都是正确的；对那些找到知识的人来说，它们是正直的。要选择我的教训，不要选择白银；选择知识，不要选择精金。因为智慧比珍珠更宝贵；你所渴望的一切都不能与它相比。

你似乎热衷于观察圣经的文学和隐喻形式，但批评者可能会反驳说，当基督徒不逐字逐句地对待圣经时，通常是因为他们试图避免在现代证据面前显得像个傻瓜。那么，你对隐喻的爱等等仅仅是你英语文学博士学位的遗留物，还是更重要的东西？这当然部分是遗留物，因为我确实喜欢好的隐喻。

但耶稣也是如此。这是有趣的事情。我不知道，你们的一些听众可能遇到过这些红字圣经，其中只有耶稣的直接转述的言语被挑选出来阅读。有些人甚至会将自己描述为红字基督徒，他们说，我想遵循耶稣所说的话，只是那些红字。我对圣经的其余部分不太确定。这其中存在各种神学问题。但让我们从隐喻的问题来探讨这个问题。

耶稣使用的隐喻比基本上任何人都多。现在，你可以在经文中看到隐喻，非常重要，耶稣经常利用这些隐喻。但当耶稣称自己为真葡萄树时，我们不仅仅缺乏信心去相信他真的是一种植物。我们认识到他正在利用这个美丽的旧约隐喻，其中以色列是一棵葡萄树，而耶稣现在是真葡萄树。

或者当耶稣说他是世界的光时。同样，我们并没有认为，好吧，耶稣实际上只是一组光子。对它进行某种科学分析。我们看到耶稣在说关于这样一个深刻的事实，如果没有他，就只有黑暗。或者当耶稣说他是好牧人时。我们不会认为，哦，好吧，显然他花了很多时间和毛茸茸的小动物在一起。

我们认为，哦，不，他正在利用这个旧约的观念，即上帝的子民就像羊，而上帝自己就像牧羊人。

因此，你要么逐字逐句地对待圣经，要么不这样做，这是一种开关，用一个隐喻来说，这是完全具有误导性的，因为即使你只想认真对待耶稣的话语，我并不主张做出这种区分，但即使在那里，你也被迫承认上帝经常通过隐喻表达深刻而重要的真理。让我们暂停一下。我有一个关于耶稣的五分钟演讲要给你。

耶稣最难的教导之一是用隐喻表达的。有时有人问我是否相信地狱。我认为我有时会给人一种感觉，我是一个温和的神学家，不会接受基督教中所有那些古老的难点。我实际上是。

我不确定我是否相信人们在说“地狱”这个词时通常想到的地狱，但我确实相信耶稣谈论的地狱。他谈论地狱的次数比圣经中任何人都多。火、硫磺等等。但耶稣使用了图像语言。这真的很清楚。正如圣经说天堂有珍珠门一样，耶稣一会儿说地狱是黑暗，一会儿说地狱是火，永远如此。

所以在马太福音8章中，我们听到耶稣说，他们将被扔到外面的黑暗中，在那里将有哭泣和磨牙。但在马太福音25章中，他这样说：离开我吧，你们这些受咒诅的人，到为魔鬼和他的使者预备的永火里去吧。所以这显然是耶稣的隐喻。你不能在同一时间同一地点既有黑暗又有火。

但这个可怕的形象是什么意思？这不是一种神学恐吓策略。做好事，否则你将在地狱里燃烧。这基本上是关于正义的。这是上帝承诺将他的正义施加于每一个邪恶行为。我的意思是，谁希望人口贩子例如永远逍遥法外？不是我。地狱告诉我他们不会逍遥法外，即使他们似乎在今生逍遥法外。

而耶稣最可怕的比喻之一有力地和隐喻地说明了这一点。

他谈到一位国王将羊和山羊分开。他对右边的人说：“来吧，蒙我父赐福的，承受那为你们自从创世以来预备的国。因为我饿了，你们给我吃；渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住；”等等。这都是关于我们如何对待弱势群体。认识上帝之爱的人应该善待他人。

用那样的爱。但随后他对左边的人，山羊说：“离开我吧，你们这些受咒诅的人，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。因为我饿了，你们不给我吃；渴了，你们不给我喝；”等等。他指的是那些忽视穷人，从而忽视耶稣本身的人。耶稣关于地狱的另一个有趣之处在于，地狱对每个人的体验并不相同。

有些人会受到比其他人更大的审判。同样，他用比喻来表达这个教义。这是路加福音第12章。知道主人旨意却不预备，也不照主人旨意行事的仆人，要多受责打；不知道而做了当受责打的事，要少受责打。所以在这个比喻中，审判是有区别的。

耶稣教导的是你可以称之为“比例审判”的东西。如果贩卖人口者经历某种程度的审判是有道理的，那么对我来说，我们其他人也会根据我们自己参与邪恶的程度而经历一定程度的审判，这也是有道理的。这个比喻与现实相符。耶稣关于所有这些审判最引人注目的话，他也用比喻来说。

他说，他的死会为任何想要的人承担地狱的审判。在他最后的晚餐上，他是这样说的。我引用马太福音26章。他拿起杯来，祝谢了，递给他们，说：“你们都喝这个；因为这是我立约的血，为多人流出来，使罪得赦。”

所以，关于所有这些审判中最有争议的事情是。我的意思是，比上帝可能会审判我们这个想法更具争议的是，他赦免我们的应许。任何人，即使是想要赦免的人贩子。耶稣把所有这些都用图像和比喻表达出来，这对我来说并没有减损其现实性。

它让它变得更加令人震惊。这些事情是如此深刻，如此重要，我们正常的说话方式变得不足。只有比喻才能承受如此庄严而美好的现实的重担。你现在可以播放了。我认为告诉孩子真相是可以的。

但我宁愿鼓励孩子自己做出决定，思考证据，并在有证据时相信事情。我认为不可取的，我认为是极其不道德的是，告诉一个孩子，如果她不好，她死后会下地狱。在我看来，这是一种精神虐待儿童的行为，是一种极大的耻辱。

理查德·道金斯在澳大利亚广播公司（ABC）的《问答》节目中，对基督教提出了可能是最令人不安的批评。它断言，有一个地狱，拒绝上帝的人将走向那里。

你说，每一个其他的问题都相形见绌，与慈爱的神将人送入地狱的问题相比。我同意。这是不是基督教必须承认它有一些观点是卑鄙的危言耸听的地方？我认为这不是卑鄙的危言耸听。我认为这是冒犯性的。

我认为许多基督教信仰都是冒犯性的，在某些方面，我认为我们最好一开始就承认这一点，并从那里开始这些对话。我认为，谈论地狱是否是卑鄙的危言耸听，取决于是否存在这样一个需要谈论的现实。我们现在正坐在同一栋建筑物里，如果这栋建筑物着火了，而我没有告诉你，那对你来说将是极其不友善和不爱的。

如果它没有着火，而我告诉你它着火了，让你感到恐惧，想跳出窗外，因为你认为建筑物着火了，那将是残酷的。所以问题是地狱的现实是否存在，或者它是否是一个虚构。有时，即使是无神论者有时也会说，“嗯，我们有点喜欢耶稣，我们只是不喜欢基督教的其余部分，或圣经的其余部分，以及旧约和所有那些其他尴尬的事情。但是，你知道，我们会保留耶稣。”

耶稣谈论上帝的审判比任何旧约先知都多。如果我们只听他确切的话，我们需要非常认真地对待地狱的现实。我认为不警告人们如此重要的事情是残酷的、不爱的和卑鄙的。从你作为相信地狱的人的角度来看，这完全说得通。但我想问题是，

为什么上帝，他表现为爱我们，最终却在某种可怕的永恒境地中谴责我们？正是上帝的视角最成问题。再说一次，我实际上会回到耶稣关于他自己所说的话。如果耶稣，用他自己的话说，是世界的光，那么让我们想象一下我们拒绝耶稣。那会把我们置于何地？它会把我们置于完全的黑暗之中。

如果耶稣是生命的粮，正如他自己所宣称的那样，而且他在一个面包非常重要的文化中宣称这一点，如果我们拒绝生命的粮，那会把我们置于何地？我们只是在挨饿。如果耶稣是道路、真理、生命，正如他自己所宣称的那样，而我们拒绝道路、真理、生命，那么我们就迷失了。我们只是在黑暗和死亡中跌跌撞撞。所以圣经的工作方式有一个基本的逻辑。

描述地狱，这取决于圣经如何描述耶稣。当我们拒绝耶稣时，我们可能会认为这没什么大不了的，因为我们没有意识到我们现在从上帝那里得到了多少好处。你似乎对科学的进步相当满意。你似乎不像那些焦虑的基督徒那样担心科学会发现一些导致信仰崩溃的东西。的确。

我过去五年最喜欢的发现之一是一位名叫汉斯·哈尔沃森的优秀人士，他是普林斯顿大学的教授，尤其是在科学哲学方面。汉斯是世界上排名前四的科学哲学家之一。从阅读其他资料中，我有一些感觉，基督徒实际上发明了我们现在所理解的科学，即提出假设并进行实证检验的想法，等等，等等，

这是绝对正确的。但汉斯指出，这不仅仅是基督徒碰巧发明了现代科学方法的一种历史巧合，因为，你知道，在正确的时间出现在正确的地方，而实际上是因为他们对上帝的信仰。所以我们有时会将科学视为造物主上帝的另一种假设。但汉斯说，不，第一批科学家相信上帝的两件事。嗯，很多事情，但有两件事特别相关。首先，上帝是有理性的。其次，上帝是自由的。

因为上帝是有理性的，这是他们从圣经中得到的，上帝似乎是有序地创造，而且他似乎对制定适用于世界各地而不是仅仅针对特定地点的一致的道德法则感兴趣。

他们想，嗯，也许这位造物主上帝是根据理性的原则或潜在的法则创造宇宙的，而我们作为上帝形象中创造的生物，正如圣经创世纪开篇所宣称的那样，能够弄清楚。但他们也相信上帝是自由的。因为上帝是自由的，他可以按照他喜欢的任何方式创造宇宙。因此，找出这些基本原理的唯一方法就是去观察。

这就是现代科学方法的哲学基础。汉斯·哈尔沃森再次强调，世界上排名前四的科学哲学家之一说，即使在今天，基督教和有神论也比无神论为科学提供了更好的哲学基础。事实上，他说无神论根本没有给你提供科学的哲学基础。我认为一些听众会去购买那本书并与之争论。

在与基督教对抗的论点清单上，还有教会长期以来反对同性恋。数千名抗议者在美国最高法院准备在周二就这一具有争议性问题进行辩论之际，在华盛顿举行游行，反对同性婚姻。这一决定取决于同性伴侣是否有权结婚的宪法权利。它在圣经里，上帝这么说。它是一个男人和一个女人之间。

最高法院甚至没有权力重新定义它，甚至谈论它。这根本不在他们的权限范围内。这甚至不在宪法中让他们讨论。新教和东正教教会的代表出席了会议，他们的信息是婚姻始于上帝，而不是国家。

圣经所谓的恐同症是当今最棘手的问题之一。你如何处理这个问题，尤其是在这个问题对你来说不仅仅是理论上的问题时？我认为作为基督徒，我们已经注意到圣经给我们关于性的界限，这不仅禁止同性性行为，而且实际上禁止婚姻之外的任何性行为，这种婚姻是

一生一次的承诺。我们认为这就是圣经要说的全部。但事实上，如果你看看圣经，我们现在要回到比喻，你会意识到，从基督教的角度来看，男性和女性的全部意义，浪漫、性爱和婚姻的全部意义实际上不是关于我们，而是关于耶稣。我们在以弗所书第五章中看到，保罗写给以弗所早期教会的一封信，

他将人类婚姻描述为耶稣对教会之爱的缩影。耶稣对教会的爱在某些方面是独一无二的。这是一种跨越差异的爱，实际上在我们基督教婚姻是男女结合的事实中为我们描绘出来。它是一种建立在牺牲之上的爱，是一种永无止境、创造生命、结合肉体、排他的爱。

所以，我认为在我们能够就圣经对性说了些什么进行任何对话之前，我们需要理解圣经试图通过上帝首先创造男性和女性这一事实向我们传达的基本观点。现在，在我记得的范围内，我一直对女性有浪漫的吸引力。所以这是一个对我来说非常个人化和重要的问题。

而且人们有时会说，“哦，你知道，你已经通过一种恐同症的视角来看待圣经，希望它说婚姻之外的性行为是可以的，同性婚姻对基督徒来说是可以的。”所以你得出了这个结论。实际上，我做了相反的事情。在我的生活中，可能有一些时候我会很高兴地看看圣经，并得出结论，实际上同性婚姻对基督徒来说是可以的。

但我认为不是。我认为圣经对此非常清楚。但我认为谈话中一直缺少的另一部分是，圣经并没有肯定我们今天使用的那种“爱就是爱”的口号。它肯定上帝就是爱，但它实际上给了我们不同种类的关系，让我们得以窥见上帝的爱。婚姻就是其中之一。

为人父母也是其中之一，因为上帝被描述为父亲，有趣的是，在经文中也被比作母亲。所以他通过最好的父母与子女的关系，也通过友谊，窥见了上帝之爱的一点点。耶稣曾说过一句名言：“人为朋友舍命，人的爱没有比这更大的了。”当人们说“哦，你知道，我认为圣经谴责同性恋关系”时，我想快速说的一件事是，实际上我认为不是这样。我认为圣经命令基督徒建立同性恋关系。

不是性关系，而是非常重要和强大的关系。保罗写了许多新约中的经文，这些经文禁止或阐明旧约中对同性恋关系的禁令在新约中继续存在，他称他的朋友奥尼西母为他的心。

他说，他在帖撒罗尼迦的基督徒中就像母亲喂养自己的孩子一样。他谈到基督徒彼此是一个身体，彼此在爱中紧密相连。他对基督徒应该如何彼此相待使用了所有这些极其亲密的语言。特别是，我认为这是同性基督徒应该彼此相处的途径。

所以在我看来，这是一件美丽的事情，这是我多年来逐渐认识到的事情，圣经对性的界限是美丽的，因为它实际上为不同种类的关系创造了空间，这些关系让我们从不同的角度看待耶稣爱我们的意义。你是如何相信这一切的？最重要的东西是什么？

促使你来到这个地方的因素？我来自一个在宗教上非常复杂的家庭，我的母亲是天主教徒，父亲是圣公会教徒，你知道，各种各样的教会设置，从很小的时候起，我在我上的那些相当学术的学校里就有点格格不入，因为我非常认真地相信耶稣，

多年来与那些对基督教怀有敌意、对基督教持怀疑态度或只是对基督教感到困惑的人进行的谈话，对我来说并没有动摇或削弱我的信仰，而是让我更加确信，因为

我试图非常认真，并且继续努力非常认真地与那些与我根本上意见相左的非常聪明的人共度时光，倾听他们最好的论点和想法，他们对真理的最佳主张，他们对世界的最佳希望。在与那些非常聪明的人进行这些谈话之后，我实际上越来越确信基督教是真实的。

我希望你喜欢听丽贝卡对所有这些事情的热情辩护。当然，在她精彩的著作《直面基督教》中还有更多内容。本集节目说明中有一个链接。当我这么说的时候，我并没有夸大其词，我认为这是十年来出现的对基督教信仰最好的辩护。甚至比蒂姆·凯勒的《上帝的理由》还要好。我希望这不是异端邪说。

我们在本集中特别遗漏了一个挑战，那就是基督教对女性没有地位。丽贝卡将在即将播出的一集中回归，在这方面让我们大开眼界。敬请期待。

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下一集，我们今天才刚刚触及表面的话题，科学与宗教之间的冲突。我们与世界著名的无神论者转向基督徒牛津大学的阿利斯泰尔·麦格拉斯交谈，他是《无神论的黄昏》、《道金斯谬误》和，我不知道，对一个人来说太多了书的作者。再见。♪

《Undeceptions》由我，约翰·迪克森主持，凯莱格·佩恩提供宝贵的产后见解。哦，我忘了读到它也是由马克·哈德利导演和制作的。

我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的Undeceptions乐队演奏。编辑是布莱斯·麦克莱伦。前往Undeceptions.com。你会发现与我们的剧集相关的节目说明和其他内容。在接下来的几周里，我们将把Undeceptions.com改造成一个完整的音频、视频和可打印内容库，这些内容来自许多不同的传播者，旨在揭露真相并让真相大白。