Disenchanted Age
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启蒙运动的伟大项目是将理性置于最前沿。人类不再受迷信的束缚：心智的力量是进步所需的一切。然而，三百年过去了，有些人开始认为钟摆已经摆得太远。著名的记者和公共知识分子斯坦·格兰特在悉尼与约翰共同登台，进行《未解之谜》的现场录制，讨论这个新的失落时代。(02:19) - - 引言：我们所希望的一切都在这里，这就是一个问题

<raw_text>0 嘿，约翰·迪克森在这里。你即将听到的是我们今年早些时候在悉尼与精彩的斯坦·格兰特录制的现场节目。对于那些不认识他的人，斯坦是一位备受赞誉的澳大利亚记者和作家，在澳大利亚和美国的媒体领域拥有惊人的30年经验。

在我们进入正式节目之前，对于我们的非澳大利亚听众，我想问斯坦的第一个问题是关于澳大利亚土著声音公投，或者我在节目中称之为“声音”。在2023年，澳大利亚人被问及是否支持对澳大利亚宪法的修改，以便为土著和托雷斯海峡岛民的声音铺平道路，基本上是一个永久的咨询机构，向政府提出建议。

斯坦本人是一位自豪的维拉朱里人，是国家辩论的关键声音之一。然而，最终的公投结果却是一个巨大的否定。我们将在节目说明中附上斯坦在这个话题上的一些著作。对于我们的高级订阅者，我们在你的订阅中包含了当晚的问答部分，仅供你们享用。希望你们喜欢。这真是太棒了。好了，继续节目。

♪ ♪

寻找父亲。

待续。

好吧，你可以肯定，如果在《未解之谜》中提到音乐剧，制作人凯莉一定在背后。而这是她最喜欢的音乐剧，斯蒂芬·桑德海姆的《走进森林》，只有七个人听过。

这很有趣，它将童话角色聚集在一起，并赋予他们所有的伟大愿望。在第一幕结束时，也就是你刚才看到的场景，他们的愿望得以实现。所以灰姑娘找到了她的王子。长发公主从塔楼中被救出，她也得到了一个王子。

杰克和他的母亲在豆茎顶端获得了金子，小红帽学到了生活的所有教训，并且她被狼救了。这就是第一幕。第二幕，正如你们中的一些人所知，迅速变得非常黑暗。当你得到你一直在寻找的东西时，你该怎么办？

而这并不是你所希望的。纽约时报对这部音乐剧的评论是：“这些童话角色在思考，得到你想要的东西是否真的对你有好处。如果愿望成真并不值得它的代价呢？”第一幕：迷人。第二幕：失落。而我今晚的嘉宾一直在探讨

这一主题在文化层面上。他写道：“现代项目三百年来一直是一个失落的项目。自启蒙运动以来，我们庆祝理性的所谓胜利，直到理性本身抹去了我们所有的视野。我们都走进森林，追求世俗、自由的民主，但我们发现自己焦虑、不信任和孤立。问题是，是否有一种方式，一种慰藉、社区的方式？是否有一种重新迷人的方式？我是约翰·迪克森，这里是《未解之谜》。掌声

谢谢。

在《未解之谜》的每一集，我们探讨生活、信仰、历史、科学、文化或伦理的某个方面，这些方面要么被误解，要么大多被遗忘。借助那些知道自己在说什么的人的帮助，我们试图揭开真相，让真相浮出水面。

精彩的《未解之谜》粉丝。

很高兴回到澳大利亚，今晚在悉尼的家乡感到如此愉快。我非常高兴地向你们介绍我的嘉宾。今晚我的嘉宾是一位维拉朱里人。他是一位资深作家和记者，谁能预测他会成为一位公共神学家，实际上现在是神学的杰出教授。

作为一名记者，他曾在ABC、SBS、七号网络和澳大利亚天空新闻工作。11年来，他在CNN担任主播和高级记者，报道亚洲和中东的新闻。他的畅销书《与我的国家对话》获得了沃克利图书奖，随后他又因报道土著事务获得了另一项沃克利奖。

现在他是《星期六报》的专栏作家，并且最近在查尔斯·斯图尔特大学完成了他的神学博士学位。请帮助我欢迎一位伟大的澳大利亚人，斯坦·格兰特。非常感谢你。很高兴见到你们。

多么有趣。我今晚可以问大部分问题，但我们将有一个公众问答的时间。太好了。是的。为了准备，可能在屏幕上发短信，如果屏幕上有号码。制作人凯莉将收集问题。她会问斯坦最困难的问题。我们稍后会有一个时刻。但斯坦，我想先问一个我相信...

观众中许多人迫切想知道答案的问题，也许他们出于不同的原因感到绝望。你对去年关于向议会发声的公投的处理感觉如何？处理是个好词，约翰，因为这确实是一个过程。这对第一民族人民来说是一个痛苦的过程。

对这个国家来说也是一次艰难的经历。在否决投票后，我记得在那天晚上观看投票结果，看到投票结果是多么迅速和压倒性的否定，感到自己和国家都发生了某种变化。最初有一段沉默。许多参与运动的杰出第一民族人士

都进入了反思期，真的没有什么话可说。我在很多方面继续这样做，沉默并不是不说话。它实际上是让你听到其他人的安静。我认为，对我来说，我需要听到澳大利亚的另一面。我需要听到一个不仅仅是“否”的声音。

我需要问自己一些艰难的问题，关于我们如何未能建立联系，整个关于公投的辩论是如何轻易被各种政治平台上的利益集团所控制的。我们停止了彼此交谈。我们，普通人，在街上擦肩而过的普通澳大利亚人，我们停止了彼此交谈。我想，对我来说，最大的收获，约翰，以及我所得到的

最多的安慰和灵感是，如果政治对我们第一民族人民失败了，那么是什么支撑着我们？最终，那就是上帝，我的国家，我的亲情，以及由此而来的慷慨。在告诉自己，无论投票结果如何，无论人们投票是赞成还是反对，你们都是我的人。

我们共享这个地方，我们呼吸同样的空气，我们饮用同样的河流，我们都生活在同样的星空下。我们必须找到一种方式来倾听彼此，创造必要的沉默，以找到再次彼此交谈的语言。这就是我一直在努力做的。你一个小时之前告诉我，嗯，

你在你刚写的书中找到了某种个人的安慰和灵感。就像这几乎是你的治疗，尽管这本书并不是关于声音的。它并不是对声音的反思。它并不是对声音的直接反思，但它是对它的回应。我发现去年令人非常失望。作为一个土著人，我深陷其中，

作为一个在媒体中占有重要地位的人，我感到有一种强烈的责任感，试图打开对话，试图在人民之间创造交流。这可能会带来巨大的代价，我经历过，我的家人也经历过。不仅仅是辱骂，还有对我们的威胁。

我决定远离媒体，因为我认为媒体是问题的一部分。我认为媒体依赖于冲突。我认为它寻求我们最糟糕的一面，并且不允许我们有空间彼此交谈。我当时在离开主持《问与答》时说，我不相信媒体有语言或爱来处理我们国家脆弱的精神，我认为我们在世界其他地方也看到了这一点。

我想写一本书，重新迷住我自己的灵魂，但希望能回应我们所有人对重新迷恋、美、优雅、慷慨、善良的需求，以及一个被误解、过度使用和错误表现的词，爱。作为一种深刻、持久的爱，作为一种礼物

为了活着并与彼此分享这个空间。这本书是一次时间的旅程，是对时间之谜的沉思，宇宙的起源，上帝在我们生活、灵魂和宇宙中的位置。它也是对时间流逝和我们自身死亡的深刻沉思，正如我在我父亲身上所看到的，他不可避免地

进入了他作为一位年迈的土著男性的生命最后阶段，以及他多年来教给我的东西和他所经历的挣扎。这本书也是对我父亲生活展开的反思，以及面对我们不可避免地告别我们所爱的人的必然性。因此，这不是一本悲伤的书，而是一本充满希望、快乐、爱和迷人的书。

正如斯坦告诉我的，这本书中反映了圣奥古斯丁对时间的理解。《未解之谜》的听众是奥古斯丁的专家。我是圣奥古斯丁的忠实粉丝。你知道，在《忏悔录》中，圣奥古斯丁想象与某人的对话。他说，上帝在创造时间之前在做什么？另一个人回答，

他在为过于好奇的人创造地狱。我认为，你知道，我们提出问题，有时这些问题会把我们引向地狱。但是，圣奥古斯丁关于时间的思想以及上帝在时间中的位置，以及上帝是不可知的

但又为我们所知。他说，如果你认为你知道上帝是谁，那么你就不知道上帝是谁。我认为作为土著人民，我们知道我们的世界中有一种神圣的创造精神。我最近与一位出色的年轻人进行了对话。我在爱丽斯泉，

你知道，当你在晚餐时坐在某人旁边时，你会陷入这样的对话。这真是一次美好的对话。她是一位无神论者，曾是天主教徒，因各种原因脱离了信仰。与某人进行这样的对话，告诉她，你知道，我在某个时刻对她说，我理解这种冲动。我自己也面对过。我认为我们所有人都会问这些问题。但是我说，你真的认为当你在我们的土地上...

当你站在这些星空下，想到数万年的联系以及我们与创造者的关系，我们在舞蹈、艺术、仪式中表达这一点，你认为我们是在做这些事情给一个不存在的东西吗？你知道，托马斯·阿奎那说，上帝是什么？上帝就是存在本身。

《未解之谜》的听众现在正在玩宾果游戏。是的。因为你刚刚说了“阿奎那”。好的，斯坦，我想稍微回顾一下。我怀疑你可能已经暗示过，但在你的成长过程中，什么对你影响最大？是你的维拉朱里身份吗？是家庭吗？还是你只是从小就知道自己是个英俊的小伙子？不。

我们有你的照片在上面。哦，不。哦，我的天。没有人应该被看到那么大。看，实际上是所有这些，不是英俊的那部分，而是所有这些。我是如此幸运，你知道，出生在一个充满巨大爱的家庭中。真是巨大的爱。那些人有...

按许多标准来说，几乎一无所有。你知道，我们是一个土著家庭。这是第一代离开传教站的人。我们试图在一个对我们来说非常陌生且常常敌对的社会中找到自己的道路。我们住在城镇的边缘。我们不断搬家，寻找工作。我不知道自己下周会在哪里。我在进入高中之前换了14所学校。

这是一种勉强维持生计的生活。我父亲主要在锯木厂工作，但我们能找到的任何体力劳动工作。曾经有一段时间我根本没有上学，而是去摘水果以赚取一些钱。我经常和我母亲一起去。她会敲教堂的门，寻找食物救助、食物券，正是那些食物券意味着我们晚上常常有东西吃。有时看着我母亲...

把盘子上的食物推给我们吃。成长在这样一个充满韧性、力量和爱的家庭中，成长在一个知道我们是谁、我们的故事是什么以及我们与这些故事深厚联系的土著家庭中，拥有深厚的信仰。我认为，你无法将这些事情分开。我们有一个词，yinjamara，yinjamara是一种维拉朱里人的精神存在方式。

它是安静的，是尊重的，是善良和有爱的，但本质上就是这样，站在一个地方，知道在上帝、你和你在地球上的位置之间没有一丝光线。如果我们心中怀有这一点，那就足够了。我一直被教导要知道

上帝与我们同在我们的土地上，我们的国家。我们在基督教信仰中表达这一点，我们也在我们自己的文化联系中表达这一点。这些事情之间绝对没有分离。是什么让你走上了新闻事业？你知道，我的生活是一系列的...

事故，真的。我是说，没有理由我应该坐在这里。我的教育中没有任何迹象表明我会去大学，更不用说拥有博士学位或拥有我所拥有的职业。我的家里没有人完成高中学业。我的家里没有人上过大学。我的教育是如此零散。我会出现在学校，通常

你知道，我是那个坐在后面的新男孩，土著孩子，待的时间不够长，无法交朋友，更不用说让老师注意到我或理会我。不可避免地，你也会面临种族主义，以及人们对土著孩子的低期望。我14岁的时候，在格里菲斯高中，格里菲斯对我们来说就像一个

精神家园。我在那里出生。我们来回往返于那里。我的家族来自那里的一所土著传教站。我们有一群土著男孩在14岁时被叫到校长办公室。我从未忘记过这件事。我的朋友们至今仍在谈论这件事。校长对我们说：“你们将一无所成，什么都不会。”对年轻男孩来说，这是个可怕的事情。你们将一无所成。

而且最好是你们现在就离开学校，而不是再来这里了。有些男孩确实离开了，遗憾的是，有些人今天不在了。我运气不错，我的父亲在另一个城镇找到了另一份工作。我们搬到了堪培拉，突然我又成了学校里唯一的土著孩子。我低下头，勉强完成了学业。我在离开学校时找到了工作，

在澳大利亚土著研究所工作，这对我来说是一次不可思议的幸运。我是邮递员，我的叔叔是清洁工，他给我找了份送邮件的工作。我会把邮件送到办公室，下午做复印。这就是我当时的雄心，约翰。我从未想象过自己会有更大的世界。

而玛尔西亚·兰顿，你们中的一些人可能知道，她是一位非常杰出的土著学者，一直是土著人民的伟大倡导者。那时她在澳大利亚国立大学攻读博士学位，并在研究所担任研究官。再次，正是时机对我来说是如此重要。一天，她在图书馆把我拉到一边，她说：“你打算如何度过你的人生？”没有人曾经问过我这个问题。这是我从未考虑过的事情。然后她对我说，

“你的家人并不是为了让你只送邮件而奋斗。”她说，你知道，你可以上大学。你可以学习。你已经完成了高中。第二天她来了，她为我填写了去新南威尔士大学的大学申请表。我去了。我上了大学。那是可怕的，约翰，因为突然间我身处一个

我不认识这些人，我不知道他们讲的笑话，我不知道这些人去海外度假，他们的父母是医生、律师、建筑师和工程师。我在前六个月里非常害怕，以至于我无法踏入餐厅，因为我不知道如何与如此不同的人一起吃饭。我总是等到大家都离开，然后我跑到街上，买一个汉堡，赶回来，在任何人回来之前关上门。我很害怕。那里有一小群土著学生，我们紧紧相依。

但这为我打开了一个世界，约翰，从那时起，一个机会接着一个机会，接着另一个机会。加比·霍洛斯，弗雷德·霍洛斯的妻子，那位伟大的眼科医生，我曾经去他们家吃晚饭，加比给我买了一台打字机，教我如何打字，并鼓励我成为一名记者。

我就这样偶然进入了这个行业。这真是一系列非常幸运的事故，支持我的好人，以及我从未想象过的机会。是的，你的新闻事业真是令人难以置信。你能带我们回到你职业生涯中最深刻感受到优秀新闻重要性的时刻吗？

我可以。我的确经历过很多这样的案例，但我在新闻界工作了大约三个月，我是新闻编辑部的学员。我最初在堪培拉时报工作，那里我是一名文稿员，这意味着你要去取午餐，清洗汽车，并把文稿送到新闻编辑部的各个地方。然后我在广播电台找到了一个电台学员记者的工作。

我在那里工作了几个月，几乎什么都没做，堪培拉发生了一场大火。大多数其他记者都出去了，我们快要进入新闻了，大约还有15分钟，新闻主任出来了，火灾越来越靠近城市，他把钥匙扔给我，说：“我想让你去报道这场火灾。”我一生中从未做过这样的事情。他说：“我想在新闻开始时与你直播。”所以我跳上车，

我想，好吧，我该怎么办？你知道，我是说，火在哪里？我开车四处寻找...我能看到烟雾。我开车四处寻找这场火灾，所有的路都被封锁了。新闻主任来到我这里，他说，好吧，还有五分钟，你准备好了吗？我想，我...

我不能说不。所以我说：“我没问题。”然后我学到了一些东西：在新闻界，你永远不要说不。如果你开始了一个故事，绝不要带着借口回来。我想，无论发生什么，我都会在这个小时的新闻中上镜，我会说些什么。你知道，我认为记者必须比其他任何事情都要有直觉。

你必须有勇气去追随这种直觉。我看到一条路，所有的路都被封锁了，我看到一条通往山顶的路。我想，去那里。左转上山顶。新闻即将开始。我到达山顶，戴上耳机，准备直播，手里拿着对讲机。在山顶，我看到了整场火灾。

他来到我这里，我描述了我面前看到的一切。消防水管、烟雾、热量的感觉、外面的人，一切。我意识到在那一刻，我可以做到这一点。我有直觉，我相信它，我永远不会说不。无论我在职业生涯中做了什么，都源于那一刻。我总是说是的。

这让我走过了40年。我在80多个国家报道过。我在海外生活了20年。我报道过从北爱尔兰的麻烦到伊拉克、阿富汗、索马里、加沙、叙利亚的战争，目睹了南非种族隔离的崩溃，戴安娜王妃的去世，我在香港回归中国的交接仪式上，住在中国10年，目睹了这个庞然大物的崛起，这个巨大的变化，

一个正在改变我们生活的国家。在每一种情况下，当我被派去报道一个故事时，第一件事就是说是的，永远不要有借口。我不知道我们的下一个片段是否是你新闻生涯中最重要的时刻，但蒙古总统埃尔贝格多尔吉在蒙古大草原上请你吃午餐。看看屏幕。我们即将去看一个...

呃，一个传统的游牧家庭，拜访他们的帐篷，他们的生活，所以我们都骑上马。这是我第一次骑马去采访，我被告知这是一匹快马，所以我得保持警惕。总统非常清楚，你能让任何国家的总统为你切这样的餐，你不会发现太多总统会为你切这样的餐，你知道，这对我们来说是一种美味。

哦，天哪。

这就像辣根。这是磨碎的辣根。我的鼻子在流鼻涕。我的眼睛在流泪。就像它在我喉咙里。我的头...我的头感觉就像...这要爆炸了。这真是太强烈了。我必须说...

这不是药物。这不是...这没有药物。这是草药和其他东西。我是说...我能说什么？我们证明了你的观点。你说是的。我说是的。那真是一次惊人的经历。我和埃尔贝格多尔吉总统成为了很好的朋友。我去那里进行采访...

他从办公室里跳出来，张开双臂对我说：“我最喜欢的CNN记者！”然后他邀请我回来和他住在一起。我们去了他的村庄，我们住在他的村庄里，整天骑马，他们会给我们准备...你见过一种叫做土拨鼠的动物吗？

它有点像草原犬鼠。他们会把它们填满，当然是死的。他们会用热石头填充它们。热石头会从内部烹饪肉。你一天结束时回来，会有美味的土拨鼠肉。第一次很好，第二次、第三次、第四次。到第十次，当你早餐、午餐、晚餐都吃的时候，我快受不了了。当然，如果你是客人...

你会得到最好的部分，心脏、肾脏、大脑。他们给我们的东西是某种鼻烟，他们有某种辣根香料。当他们在寒冷的草原上骑马时，它会给他们一种刺激。确实给你一种刺激。那东西真是把我脑袋都炸了。

但这真是一次美妙的经历。和我一起工作的摄影师布拉德，他和我分享了最不可思议的冒险。我们报道过战争。我们一起去过蒙古这样的地方。我们在中国一起工作了10年。遗憾的是，他现在不在了。今晚看到他在这里让我心里暖暖的。我非常爱他。还有你在路上与那些支持你的人建立的关系...

你也支持他们。那些关系是你在其他地方永远找不到的。这一集《未解之谜》由Zondervan Academic赞助，他们的新书《使徒行传的挑战：重新发现教会曾经和现在的样子》由我的朋友N.T. Wright撰写。《使徒行传》讲述了耶稣复活后发生的事情。它追溯了信仰在罗马世界缓慢而坚定传播的非凡头几十年。

汤姆的书在将这个史诗故事分解成易于消化的部分方面做得非常出色。在这样做的过程中，他捕捉到了基督教的历史细节和深厚的神学根基。《使徒行传的挑战：重新发现教会曾经和现在的样子》现已可以预订。给自己一个机会，前往zondervanacademic.com/undeceptions。别忘了加上未解之谜的部分。

今天就为自己买一份吧。你离开澳大利亚有相当长一段时间，15年、20年？是的，总共20年。你的漫游教会了你什么？这是个很好的问题，约翰，因为如果我想到家，我总是想到作为一个维拉朱里人。澳大利亚总让我觉得是一个我们需要协商的国家。在很多方面，它是一个陌生的国家。

我在我的亲属、我的人民、我的土地上感到最舒适。但我们走出了那一切。我们知道这个其他空间是为其他人而设的。这个国家是在我们身边成长起来的，土地是从我们那里夺走的，我们被排斥和隔离。我们生活在一个艰难的历史中。我想在很多方面，我从未觉得自己是一个澳大利亚人。

<context>失落的时代 启蒙运动的伟大项目是将理性置于最前沿。人类不再被迷信束缚：心智的力量是进步所需的一切。然而，三个世纪过去了，有些人开始认为钟摆已经摆动得太远。著名记者和公共知识分子斯坦·格兰特在悉尼与约翰同台进行《未解之谜》的现场录制，讨论这个新的失落时代。(02:19) - - 引言：我们所希望的一切都在这里，这就是一个问题

<raw_text>0 直到我出国。当我在国外时，我以不同的方式遇到了其他澳大利亚人。如果我遇到一个澳大利亚人，我们之间没有200年的历史。我们分享其他的记忆。我们知道在炎热的日子里，从学校回家时吃橙色冰块的感觉。我们知道在游泳池的热水泥地上趴着的感觉。

我们知道在后院打板球的感觉。我们可以唱出所有的科尔·奇泽尔的歌曲。你知道，那时我意识到我是一名澳大利亚人，而作为澳大利亚人并不是我们历史的衡量标准。这是我们呼吸的空气。它让我有机会以不同的方式看待我的国家，我第一次感到自己是澳大利亚人。你知道，当我还是个孩子时，

所有的土著孩子，我们总是为西印度队加油。在板球比赛中，我们总是为全黑队欢呼。任何能打败澳大利亚人的队伍，我们都站在他们这一边，对吧？然后我记得有一天我在伦敦的特威肯汉姆，澳大利亚队正在与大不列颠队比赛，约翰·伊尔斯那时在场，他是一位伟大的踢球手，他在场边准备了一次射门来赢得比赛，我坐在那里，我想...

天啊，我希望他能踢进这个球。我想，现在你是一名澳大利亚人。看，能够有这样的经历，以不同的方式感受澳大利亚人是很美好的。这也意味着作为一名土著人，我可以问一些关于是什么让我们来到这里的问题。为什么？是什么历史的力量造就了我们？

当我在中国、北朝鲜、巴基斯坦、印度、伊拉克或南非时，我看到了同样的故事。我看到那些失去世界位置的人。我看到历史的大故事在普通人的小生活中书写。我看到人们在灾难面前努力过上有尊严的生活。

这给了我一种语言来解释我在自己国家的挣扎。是的，听你谈论爱上澳大利亚，感受澳大利亚人是很美好的。但你也开始批判...

我们可能称之为西方自由主义项目的东西。如果你不介意，我想引用你自己的话。- 我可能现在不同意我自己。- 当然。我们会请达科塔给我们带来我认为非常有力的批评，然后我想问你关于它的问题。- 我们的时代充满敌意，我们的伤口是我们的武器。我们为我们的身份感到自豪，并选择我们的立场。

在较低的层面上，这可能导致不体面的社交媒体争吵。在极端情况下，它点燃了我们的世界。毒性身份是魔鬼的游乐场，而媒体往往是魔鬼的同谋。媒体可以延续冲突。它们是无情和评判的。在最坏的情况下，它们加剧了分裂。这是不可持续的。

我们到处都看到仇恨、复仇和敌对身份的世界。政治不是答案。像媒体一样，政治也投资于冲突。现代性使我们摆脱了传统的约束。人类现在为我们的世界设定了界限，但我们可能反而看到了人性的界限。

世俗伦理、科学、市场和大众媒体无法承载我们的差异、虚荣或欲望。听起来像我。是的，我觉得听起来像你。这对你的世俗朋友和同事来说怎么样？是的，这是一个尖锐的批评。我认为这是令人震惊的。我认为，我们知道我们生活在一个破裂的世界中。

我认为我们都感觉到我们的世界正在发生变化。教皇方济各将我们的世界描述为已经处于第三次世界大战的掌控之中，无论是网络空间的战争，还是我们在世界各地看到的真实战争。

自第一次世界大战结束以来，世界没有停止打仗。第一次世界大战流入了第二次世界大战，第二次世界大战又流入了冷战时期的代理战争，朝鲜和越南战争。1989年柏林墙倒塌后，苏联帝国结束后，我们迅速看到了伊斯兰恐怖主义的崛起和911事件，伊拉克和阿富汗的永恒战争，我们今天仍然看到这些冲突的残余遍布我们的世界。自由民主本身在生存竞争的重压下挣扎。我们生活在更紧密的空间中。

我们的技术缩小了我们的世界，但我们知道人们感到极度疏离和孤独，尤其是年轻人。在澳大利亚，16至24岁年轻人中的心理疾病水平接近一半，超过40%的人报告有某种形式的心理疾病。这告诉我们某些东西是破碎的。我认为自由的梦想，启蒙的梦想是一个...

中立的世界，一个主观人类失落于客观的单一世界状态，伊曼纽尔·康德所描述的一个永久和平的世界。用我们相信可以调解我们差异的世俗权利议程来取代以前的信仰、文化或语言的纽带。

尽管这个梦想可能是美好的，但我认为我们正在看到它的局限性。如果我们想要任何证明，我们看看美国，看到一个在许多方面自我呈现为民主灯塔、山上的光、被称为人类最后伟大希望的国家，而我们看到这个国家几乎无法治理。而且，再次，存在的竞争的重压是无法在自由世俗领域中调解的。

我确信有一件事，那就是人类不是极限。启蒙项目相信人类可以设定我们世界的极限。我们相信科学可以带我们走向上帝的心灵。我认为我们知道我们失去了什么。我们在灵魂中失去了一些东西。我们失去了惊奇的感觉。我们失去了迷人的感觉。我们失去了彼此。

我不会因为种族主义而离开一段时间。我们太常遇到这种情况。我不是因为社交媒体的仇恨而离开。我需要从媒体中休息一下。我觉得自己是问题的一部分，我需要问自己我们是否能做得更好。是的，那是一个强有力的时刻，我在几周前的《星期六报》专栏中读到

另一个小小的自责，类似于那种，你说你意识到你是问题或问题的一部分。你说的其中一件事，措辞是，我在追求真理、追求正义时变得如此自豪，但却没有慷慨。是的。天哪，我想知道更多关于这方面的事情。好吧，你必须对自己诚实，你知道，我认为，正如圣保罗所说，

你知道，没有爱的真理就像一个叮当作响的钹。仅仅相信你是对的还不够。仅仅拥有真理在你这一边还不够。但你必须让人们能够听到真理。我必须对自己诚实。你知道，这个国家有一些严酷的真相。我的家族有着艰难的历史。能够讲述那段历史的真相对我们来说是重要的。

让人们知道我们自己国家发生了什么是重要的。但我认为，有时在渴望真相被讲述的过程中，我未能与人们建立一种关系，让他们能够听到真相。我认为在我们发言之前，我们需要拥抱并扩展那种慷慨和宽恕，表明“这些是艰难的事情，但我爱你，你是这个地方的一部分，

我们共同分享这个地方，所以现在我们可以谈谈。我认为如果我们不以爱播种，如果我们不以善良和慷慨浇灌那片土地，那么真理将成为一个叮当作响的符号，并激发仇恨。你知道，阿尔贝·加缪，这位伟大的法国哲学家和作家，诺贝尔奖获得者说：“每一个正义的主张都是对仇恨的邀请。”

正义往往是不够的。权利是不够的。民主是不够的。西蒙·韦伊，另一位伟大的法国哲学家说：“不，这些词，民主、权利、政府、正义，是中间区域的词，但还有更高的词，像爱、上帝、希望、信任、宽恕。这才是你建立一个世界的基础。”这就是我在承认的事情。

有时我急于追求真理而没有足够的爱，这并不能带我们到达我们需要去的地方。所有这些似乎都是我们作为澳大利亚人所目睹的精神旅程的一部分。我可能完全错了，但也许在10、15年前，我认为，你知道，斯坦显然很棒，口才极佳。

但我曾认为你对基督教有点怀疑，尊重你父母的基督教，但对自己有点怀疑。在过去的10年里，你变得如此直言不讳，几乎像是成为了澳大利亚的首席福音传播者，尤其是在《星期六邮报》中的专栏。以至于你在2022年的复活节文章获得了米罗斯拉夫·沃尔夫的最高神学赞誉。

他是伟大的耶鲁神学家，今天最重要的神学思想家之一。我想我们在屏幕上看到了。沃尔夫阅读了你的复活节文章，并说：“‘复活节的美与痛苦，力量与困难。’‘ABC的斯坦·格兰特在排除与包容的著名神学作品中做出了最佳的运用。’”

所以我想问的问题是... 他真是太好了。是的，他真是太好了。希望他能像那样宣传我的书。我曾和他一起坐在这个舞台上。我想问的问题是，近年来是什么改变了你，让你如此直言不讳地谈论基督教？你知道，这对我来说一直都在。我从来不是一个没有

对上帝有深刻信仰的人。甚至不是对上帝的信仰。我知道上帝是真实的。我知道当我还是个男孩时，我总是感受到上帝的存在，没有上帝的存在，我不会在这里。但你让很多世界进入。当你让很多世界进入时，它可能会把上帝推开。我经历了生活中的一些时期，正如我们所有人一样，我们认为我们是一个

我们认为如果我们读够书，读够哲学，我们就能智胜上帝。上帝不存在。上帝不真实。你知道，科学有所有的答案。我学习了物理。我学习了哲学。但无论我走到哪里，我所吸引的故事，最终都回到了这个简单的问题。当所有的确定性被移除时，你该怎么办？在灾难的世界中如何找到尊严？你不能向

质子祈祷。你看着日出，它不仅仅是地平线上一堆气体，它对你的灵魂有着深刻的影响。我曾在阿富汗，有一次我们在一家军事医院，有一个年轻女孩，她受了重伤。在任何其他医院，她可能会活下来，但他们没有能力治疗她。她的父亲坐在她旁边，握着她的手，我们在拍摄，我们感到非常糟糕。

在这个时刻我们是入侵者。但这就是我们在这里的目的，能够记录这一切，捕捉人类的挣扎。当她去世时，正如她在我们面前所做的那样，他转向我并微笑。我是说，他是一名穆斯林，对上帝有着深刻的信仰。转向一个陌生人微笑，这里有一些科学无法触及的东西。伊曼纽尔·康德和黑格尔没有答案。

我总是觉得哲学让我到达了河边，但没有让我进入水中。它没有向我投降，那里提出了最大的疑问。而神学做到了。在探索痛苦和苦难的世界中，找到那些找到继续前行的方法的人们的喜悦和爱的过程，向我打开了一个超越我能在相机上记录或在故事中写下的真理。那是一种真理，存在于我们所有人心中。

我认为我感到有必要将这一点带到公共广场。当我走开，停止日常新闻报道后，几个月后我被问到是否想为《星期六报》写专栏，我说，只有在我可以写关于上帝的情况下。这对一家世俗报纸来说是件大事，能说，好的，来吧。

你知道，有些人批评它。我们收到了很多来信。但我相信信仰在公共广场上有一席之地。我认为如果我们不理解信仰在我们生活中的作用以及它如何塑造我们的生活，我们就无法理解我们的世界。我上周写了一篇关于弗拉基米尔·普京和俄罗斯东正教信仰的文章，以及这如何塑造了他。

虽然我们可能不同意，但这是他如何看待自己的部分。如果你想理解乌克兰战争，你必须理解这一点。

我正在为下周的报纸写关于习近平的文章，再次有神学问题帮助塑造了影响他的世界观。神学对于理解我们的世界是重要的，所以我真的很享受将这一点带到公共广场的机会。这是一个巨大的责任，需要脆弱性，你必须戴上安全帽，因为你知道人们会向你发起攻击。

我相信这些事情是真实的，我认为如果不承认我们每个人和宇宙创造中都有某种神圣的东西，我们就无法在这个世界上生存，否则我们无法理解我们在这里做什么。

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本集由我们的朋友Ridley College和Explore Ridley Online计划赞助。如果你曾考虑过高等圣经研究，Ridley可以满足你的需求。我曾在那里工作。那是一个美好的地方。该学院提供在线的事工资格，从文凭到硕士级别。你还将有机会聆听一些《未解之谜》喜爱的老师的教导，包括迈克·伯杰龙。

还有一个叫约翰·迪克森的家伙。我想我在他们的在线课程中教授耶稣。无论如何，访问 ridley.edu.au/underceptions，ridley.edu.au/underceptions，今天尝试一个免费样本课程。但确保你包括未解之谜。许多人可能已经阅读了你关于可怕的邦迪刺杀事件的反思书。

而《未解之谜》的听众特别可能听说过你非常慷慨地为我们的节目录制了它。我想请你反思一下那篇文章的结尾，我们现在将听到，然后我会问你一个关于它的问题。我只知道这一点，我对此比对任何事情都更有把握。上帝就是爱。

我祈祷这就足够了。耶稣复活并承受了他的伤，以便其他人可以认识他。他的伤是世界能对我们做什么的提醒，但它们也是希望的象征，这并不是世界的全部。我听到你录制的那段话时感到非常感动，尤其是那段。

我想我们要聚焦于上帝之死、钉十字架的这个概念，以及你为什么会落到这里。基督的故事、基督的伤在痛苦中告诉你什么？它告诉我们，你可以在宽恕的基础上建立一个世界。现在我时常问自己，当我听到某人说某些话时，当我觉得某些话听起来非常有说服力，

然后我问自己，我们能在那上面建立一个世界吗？我们能在复仇、怨恨、愤怒、仇恨的基础上建立一个世界吗？我们能在正义的基础上建立一个世界吗？不。你能在宽恕的基础上建立一个世界吗？钉十字架的事件，怀疑，“我的上帝，为什么你抛弃我？”以及最后的祷告，“父啊，宽恕他们。他们不知道自己在做什么。”

宽恕那些将你钉死的人。在我在印地亚马拉文化中，我们被要求负责，不仅对我们所做的事情负责，还要对你所做的事情负责。要知道，如果我们的世界中存在邪恶，那是因为我们创造了一个可能存在邪恶的世界。而对那个世界的唯一答案就是宽恕。并不是说宽恕不需要赎罪或赔偿，

但首先我们必须宽恕。我认为你可以在那上面建立一个世界。当我开始写关于邦迪交汇处那些震惊事件的文章时，我们该如何在那一刻谈论宽恕？我无法想象失去你的孩子、父母或挚爱在如此可怕、毫无意义、邪恶的罪行中是什么感觉。然后我问自己，如果我们不能创造一个爱战胜邪恶的世界，我们在哪里？

我问自己，你在哪里，上帝？你在哪里？你怎么能让这些事情发生？然后我想起邪恶在这个世界上存在，因为我们生活在一个堕落的世界中，那些事情是可能的，而基督被钉十字架是因为那个世界，并且说如果我们想对邪恶说不，我们必须能够去爱，我们必须能够去宽恕。

而这对我们来说是最困难的事情。我们知道如何建立一个美好的世界，但对我们来说，这仍然是最困难的事情。让我们听听十字架的原始叙述。谢谢，达科塔。早上九点，他们把他钉在十字架上。对他的指控的书面通知上写着：“犹太人的王。”