Deep Dive
Shownotes Transcript
发生的事情是这样的，有一个特别的学者晚宴，我坐在他旁边。我是被安排在那里的。我以前从未见过他，也从未见过诺贝尔奖获得者。我认为这将非常有趣，因为我可以照常做我的事情，扮演苏格拉底并向他提问，而我也确实这么做了。但我注意到，我越接近上帝的问题……
以及他与科学的重大问题的关系等等，他就越不舒服。所以，作为一个友好的爱尔兰人，我退缩了，他转向了他的下一个邻居。对我来说，事情就是这样。但在饭局结束时，我们正要散去，他说：“莱诺克斯，来我的房间。”这听起来有点威胁意味。你知道，这并不是真正的邀请，而是一项命令。
几分钟后，我发现自己在他的房间里，他邀请了，我不记得具体是谁了，但有两三个高级人士，没有学生，他让我坐下。据我回忆，他们站在周围，他说：“现在，莱诺克斯，你想在科学领域发展事业吗？”我说：“是的，先生。”他说：“那么今晚，在证人的面前，你需要放弃你幼稚的信仰。”
也许你已经猜到了，但那是我最喜欢的北爱尔兰人约翰·莱诺克斯。他正在告诉我他在剑桥大学学习期间第一次体验到宗教与科学之间的冲突。
约翰现在是牛津大学数学名誉教授，也是牛津大学格林坦普尔顿学院数学和科学哲学名誉研究员。我最近和他一起吃午饭，我们在美丽的学院花园里聊了聊科学、上帝和奇迹。我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。音乐
每周我们都会探索生活的某个方面，信仰、历史、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么大多被遗忘。在那些了解自己所谈论内容的人的帮助下，我们将努力揭露真相……
回到约翰·莱诺克斯和他第一次体验作为一名科学家和一个信仰者的人生。令人惊讶。我后来不禁反思，如果他是基督徒，而我是无神论者，他第二天就会惹上大学当局的麻烦。但他觉得他可以恐吓我，你看。我设法集中了
足够的注意力来说，我想知道你能给我提供什么比我已经拥有的更好的东西。所以他立即引用了埃米尔·贝格森，当然他期望我从未听说过埃米尔·贝格森，但我读过C.S.刘易斯。埃米尔·贝格森从历史上证明是一个非常糟糕的选择，因为他晚年说他真的很希望自己成为一名天主教徒。但是无论如何，
我对这位诺贝尔奖获得者说，我说，听着，如果这就是你所能提供给我的全部，我会冒险坚持我所拥有的。这对我产生了深远的影响，我记得我下定决心，如果我有机会担任任何类型的学术职位，在那里我可以谈论这些事情，那么我最后要做的事情就是恐吓，而是把论点放到公共领域，让人们自己决定。
所以，这是一个具有开创性的时刻。一个确实具有开创性的时刻。莱诺克斯以其对基督教的知识辩护而闻名，他与理查德·道金斯、克里斯托弗·希钦斯、彼得·辛格以及许多其他著名无神论者进行了辩论。他具有非凡的能力，能够将巨大的概念简化。
三个获得的博士学位对此有所帮助。但他也能以极大的热情和对那些认为他是白痴的人的温和、温柔的精神来做到这一点。
他是我们伟大的揭露者之一。约翰的最新著作名为《科学能否解释一切？》他正在解决我们这个时代的一个重大骗局，即科学解释了一切，因此不需要宗教。当我与他坐下来交谈时，他没有手下留情。我认为有些人可以理解
几乎可以说欺骗自己认为科学会让他们继续前进，但他们通常是过着非常美好生活的人，他们并没有遇到存在的重大存在问题，除非它能为你的眼前问题提供医疗解决方案，否则科学并没有多大帮助。我只是想尝试
让人们明白科学是美好的，但实际上它的许多成功都是因为它只试图回答有限数量的问题。但还有更多的问题，特别是关于目的的“为什么”的问题。约翰并不是唯一一个面临科学消除上帝论的人。
在10年级的生物课上，第一节课，我的生物老师要求班上的每个人如果相信上帝就举手。
我刚成为基督徒，所以感觉压力很大。我环顾四周，看到一两个害羞的人举起了手，所以我举起了手。我想可能有五到六个人愿意这样做。然后这位老师说……
严肃地斥责我们这些人，说他们通常在她的课堂上在科学方面表现不佳。她说，你们会想要抵制我教给你们的关于进化的一切。你们对上帝的信仰使你们思想狭隘，所以你们将无法接受科学证据并追随它走到哪里。我坐在那里，忍受着这一切，我感到尴尬，但我那天决定尽我所能做到最好。我做到了，至少在
至少在那一年，在那节课上。在我成年后的生活中，我遇到很多人像我的生物老师一样看待事物。事实上，就在几天前，在我为怀疑论者开设的一个小型课程中，一位思想深邃的法国女子直截了当地问我，当我相信科学时，我怎么会相信基督教？这是约翰·莱诺克斯喜欢参与讨论的一个观点。
显然，科学无法解释一切，但它解释得足够多，不是吗？当然，我承认，不仅承认，我还欢迎它。科学在生产我们都喜欢的技术等等方面创造了奇迹。但是当你开始问更大的问题时，科学在更大的图景中处于什么位置，你突然会遇到这样一个事实，即科学无法回答真正的大问题。我的意思是……
彼得·梅达沃爵士，另一位在牛津大学工作的诺贝尔奖获得者，他明确指出，科学的局限性是显而易见的。他认为，科学甚至无法回答孩子的疑问。我们从哪里来？我们将去哪里？生命的意义是什么？爱因斯坦指出，费曼也同意他的观点，顺便说一句，你可以谈论
科学的伦理基础，但你不能谈论伦理的科学基础。我们都知道爱因斯坦，房间里最聪明的人，每个房间。理论物理学家，相对论，以及另一位诺贝尔奖获得者。费曼是另一位理论物理学家，也是另一位诺贝尔奖获得者。在本集中有几位。
有一个完整的领域。让我说得更直白一些。如果科学是通往真理的唯一途径，那么你将不得不关闭世界上每所大学的所有学院，包括你的学院，古代史学院。文学将消失，语言将消失，哲学将消失，神学将消失。这纯粹是胡说八道。因此，科学显然无法回答某些问题。但是当涉及到物质宇宙时，它肯定能触及问题的核心，对吧？
好吧，你看，这就提出了一个问题：你所说的“科学解释某事”是什么意思？在我上学的时候，我学习了万有引力定律，我过去喜欢把它教给学生，并从中推导出行星的椭圆轨道。但我上学时没有弄清楚的是，万有引力定律没有解释的是万有引力。
牛顿意识到了这一点。后来，当我阅读牛顿时，我看到了著名的说法，“非虚构，假设”，我不做假设。
他谈论的是艾萨克·牛顿，他在1700年代初期发展了万有引力理论。莱诺克斯在这里引用的著名拉丁语表达是“假设非虚构”。完整的句子是：“我还没有能够从现象中发现这些万有引力特性的原因，而且我不编造假设。”那
也就是说，我不假装告诉你万有引力是什么。我可以给你一个很棒的数学方程式，你可以用它来计算重物在万有引力作用下彼此相对运动的行为，但我不知道它是什么。因此，即使在科学内部，科学解释也很少是全面的，更不用说更进一步了。
而整个话题的很多内容都围绕着你所说的解释是什么意思？在书中，我用非常简单的方式解释了它，希望即使是一些教授也能理解它。通过在学校被问到的问题，为什么水在沸腾？好吧，因为水分子正在被
本生灯加热，它们变得越来越激动，移动得越来越快。这就是它沸腾的原因。但同样，我可以说它在沸腾，因为我想要一杯茶。这很简单，但这表明存在两个层次的解释。它们并不冲突，它们并不竞争，它们是互补的。
有趣的是，人们在了解热传递和热方程之前就已经享用了数千年的茶。关键是，当你说明这一点时，科学解释通常是不完整的，它通常不处理其中最重要的方面。科学解释是奇妙的，但要小心。它不是详尽无遗的，事实上是详尽无遗的。
仅仅坚持下去，你可能会错过对更大问题的更大答案。莱诺克斯甚至警告说，科学家正在成为我们这一代的新祭司。这是一个问题，尤其是在他们越界到自己不是专家的领域时。你可能会称之为能力推断。理查德·费曼，他因物理学获得诺贝尔奖，他是一位了不起的科学家。
很久以前他就说过这样一句话：在他或她的领域之外，科学家和普通人一样愚蠢。他是对的，因为很容易试图利用，事实上是滥用权威。所以你以卡尔·萨根为例，他非常有名。
他制作了一个名为《宇宙》的电视连续剧，他一开始就说宇宙就是所有存在的东西，曾经存在的东西，或者将要存在的东西。现在是一位科学家在发表声明，但这并不是科学的声明，而是他自己的无神论信仰的声明。但不幸的是，公众往往会接受这些事情。你以已故的史蒂芬·霍金为例，他也是一位天才
但在他的书《大设计》中，他在开头附近就说，哲学已经死了。好吧，这是科学家的一句话，但这并不是科学的陈述。它在他的书的其余部分被渲染得荒谬可笑，因为它是关于什么的？科学哲学。所以我警告人们，要非常小心，因为许多听起来像是
他们正在利用科学来摆脱上帝，或者根本没有这样做。它们只是没有证据的无神论世界观的断言。我说的是，许多人认为科学家是新的祭司。这几乎是达尔文的《物种起源》时期T.H.赫胥黎想要做的事情的实现。他想要一个科学的教会。他想要科学的教堂。
变成了对索菲亚女神崇拜的中心。索菲亚是希腊智慧女神，有些人非常认真地对待这个想法，他们实际上建造了建筑来纪念人类的智慧。再次回到霍金的那本书中。
哲学已经死了。那么，接下来他会说什么呢？好吧，在本代人中，科学家们将承担真理的火炬。现在，这就是科学主义，即科学是通往真理的唯一途径的观念。但事实就是这样。祭司通常被认为是掌握真理的人。在公共领域存在很大的压力来采纳这种观点。
我曾经在澳大利亚广播公司（ABC）的《问答》节目中与劳伦斯·克劳斯一起出现。那是我公共生活中最可怕的时刻。克劳斯是一位理论物理学家、宇宙学家和著名的无神论者。他也是《从无到有的宇宙》一书的作者，该书以一种重要的方式深入探讨了宗教。
我和一些值得信赖的顾问一起进入我的掩体，为我知道克劳斯将变成宗教与科学之间的对抗做准备。
将科学和宗教视为相互竞争的理论是对科学的一种损害，因为科学，你知道，你可以说……但这并不是你从我这里听到的。好吧，是的，因为你说这向你解释了世界。基督教并没有解释飞机是如何飞行的，或者……让我担心的是，当你这么说时，所有这些都提供了明确的证据表明存在智慧或设计。关键是宇宙的行为……我认为我没有这么说。但是宇宙，如果你观察它，它不会……
它表现得好像宇宙没有目的。那么，这能证明没有目的吗？绝对不是。但是一个表现得没有目的的宇宙，以及一个被上帝创造出来看起来像一个没有目的的宇宙，对我来说它们几乎是一样的。它使上帝变得无关紧要。上帝是无关紧要的。好吧，我不希望让小组的其他成员变得无关紧要。事实上，科学是一种更好的灵性，因为它真实。
我的意思是，我看到我生命中的意义是我创造的意义，也是我们所有人的意义。我们很幸运能生活在这个星球上，拥有大脑，能够理解宇宙回到大爆炸的最早时刻，并能够影响我们的未来。我们应该运用这些大脑，而不应该依赖其他人来指导我们。我的意思是，我理解这一切。我理解这一切。但是等等。耶稣。耶稣。
像克劳斯这样的无神论科学家经常指出，科学是一门中立的学科。在其最佳状态下，它当然是中立的。但许多无神论科学家超越了这一点，并认为无神论本身就是中立的立场。约翰·莱诺克斯对此没有时间。哦，我认为它根本不是中立的。但在某种意义上它是中立的，他们认为是
他们可以逃脱。“啊，神，没有上帝，有什么大不了的？”以道金斯为例，《上帝错觉》不是一篇说没有上帝的一页文件。这是一篇长达400页的论证，详细说明了无神论者的信仰。从积极的方面来说，如果你称之为积极的，那就是对他们自然主义哲学的解释。
所以我不会相信那件事，那没什么大不了的。我当然也不会相信它是中立的。每个人都有世界观。但是否有任何支持上帝存在的积极论据？我被要求面对我们一位著名的哲学教授，他是一位无神论者。他希望我和他大约100名学生谈谈，其中大多数是无神论者。
他说，我希望你会使用你最好的论点来论证有神论。哦，我说，那是什么？我说，我希望你能告诉我一些我可以使用的东西。我向你保证，如果你告诉我，我会使用它。他说，如果我将来成为有神论者，他说，我认为最能说服我的事情是精细调整。我说，你是认真的吗？他说，绝对认真。
他说，对自然基本常数的精细调整所带来的问题没有真正的解决方案，你看。我发现这很有趣。我确实使用了这个论点，但我还使用了许多其他论点。精细调整。这就是宇宙的基本常数……让我打个电话给朋友。电话铃声
你好，卢克在说话。嘿，伙计。约翰在这里。太好了。你好吗？那是卢克·巴恩斯，天文学和宇宙学博士后研究员。他的博士学位全部是关于精细调整的，他是精彩著作《幸运的宇宙》的作者。制作人凯莱说，他还弹得一手好贝斯。嘿，卢克，告诉我什么是精细调整。
精细调整。因此，更一般地说，在物理学中，我们想知道关于宇宙的一些想法是否大体正确。如果你的理论必须开始做出各种精细调整、临时拼凑、特设的假设，我们会感到怀疑。因此，我们认为这是可疑的。具体来说，当我们观察我们周围宇宙最深层的规律时，我们所知道的宇宙最深层的规律，
他们必须做一些可疑的临时拼凑、精细调整的事情，以便他们所描述的宇宙能够产生像我们这样的生命形式。你能举一个我可能理解的例子吗？例如……
宇宙的基本组成部分，你所组成的乐高积木。所以你可能还记得学校里学到的，有电子、质子和中子，实际上质子和中子是由更小的称为夸克的东西组成的。这些基本位的一个基本属性是它们的质量，它们有多重。现在这是一个非常小的数字，但我们知道这个数字是多少。
事实证明，当你查看方程式时，我们对它们行为的最佳想法是，如果你稍微改变这些地图，
那么由于各种原因，宇宙的基本乐高积木将停止相互粘合。它们不会稳定地形成像原子和元素周期表中的元素以及你可以用它们制造的所有化学物质一样的东西，因此任何不特别起作用的高级生命形式。有多少这样的精细调整的事情？
所以大约有30个自然常数和初始条件常数。其中，大约有十几个，我们发现某种限制，有些相当宽，有些非常小，你必须达到某种限制，你必须改变某种刻度盘。
调整才能产生允许生命存在的宇宙。所以大约有十几个。嘿，非常感谢你，伙计。告诉我……但是提出精细调整和造物主的存在会引发一个问题，谁创造了造物主？这是莱诺克斯经常遇到的问题。理查德·道金斯曾经在与约翰的辩论中提出过这个问题。
一旦又一次地引入了简单、肤浅的设计者概念，并说设计者在大爆炸时调整了宇宙的旋钮，使它们完全正确，使万有引力常数正确，使强力正确，使弱力正确，等等，这很诱人。
但在我看来，这显然是一种无用的解释，因为正如引言所说，谁设计了设计者？如果我可以诚实地说，这是一个非常愚蠢的回应。因为如果你问我谁创造了创造者，从哲学上讲，你所做的是在问……
这听起来像是一个奇怪的描述符。它复杂不是在于它的表达，而在于它隐藏的东西。如果你问我是什么或谁创造了X，我立即知道X属于被创造的范畴。谁或什么创造了上帝？你说上帝是被创造的。但是你看，
首先，被创造的神是错觉，回到道金斯的术语。我们通常称它们为偶像。关于可能存在永恒上帝的概念并没有被这个问题所解决。一旦你说，谁创造了上帝，你就立即假设根本不存在永恒的上帝。所以你说的不是圣经中的上帝。你必须有比这更强的证据。
但还有一点需要说明。问题会永远追溯下去吗？答案是双方都不行。你看，我的无神论朋友们，他们过去常常追溯到质量能量或大爆炸，然后他们就在那里停了下来。那是自然规律崩溃的地方。现在他们倾向于朝着几个不同的方向走得更远一些。他们追溯到，好吧，现在最常见的事情是他们追溯到虚无。
一个从虚无中创造自身的宇宙。好吧，我对那种意义上的虚无有很多话要说，因为事实证明，在每种情况下，虚无都不是任何东西的缺失。它是一个量子真空，它当然不是虚无。这一切听起来都很合理，直到你遇到奇迹。
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要成为基督教的信徒，你也必须相信奇迹，例如耶稣的复活。这似乎与理性与科学根本不相容。那位法国女子前几天直接对我说，如果你相信科学，你就永远不会相信耶稣的复活。好吧，这可能与一些关于奇迹的说法相矛盾。
我希望我不那么轻信，以至于相信每一个关于奇迹的说法，比如哭泣的雕像以及所有这些东西。但是你问题背后的基本问题基本上可以追溯到戴维·休谟，但实际上并非如此，因为它早在休谟之前就已被提出。奇迹是违反自然规律的行为，因此我们最终无法真正相信它们。好吧，我拒绝这种说法。
有趣的是，在我晚年，我获得了与安东尼·弗卢的采访机会，他实际上是休谟在他那个时代的道金斯。我问安东尼·弗卢，关于反对奇迹的论点呢？哦，他说休谟错了。他说，我的书错了。
戴维·休谟是一位18世纪的苏格兰哲学家，他认为，由于奇迹违反了自然规律，除非证据比奇迹本身更神奇，否则我们永远不会相信奇迹。引用他著名的格言，“……没有证据足以证实奇迹，除非证据是这样的，即它的虚假性比它试图确立的事实更神奇。”
基本上，他的意思是，除非报告非常有力，以至于如果事实证明是假的，那将是一个奇迹，否则不应相信关于奇迹的报告。我认为这就是你所说的操纵牌局。这是一个旨在排除奇迹，而不是探究它们是否可以理性接受的陈述。
休谟在20世纪最伟大的拥护者是安东尼·弗卢，英国雷丁大学哲学教授。他是过去40年来最伟大的知识无神论者之一。在他职业生涯的后期，他偶然相信了上帝。但那是另一个故事。违反法律的这种想法
更容易融入法理学领域。你知道，在美国，你会看到路边的标志。如果你非法停车，违规者将被拖走。我认为刘易斯绝对正确地指出，问题在于两种法律概念。
约翰谈论的是C.S.刘易斯，他对他的思想影响很大。刘易斯是著名纳尼亚系列的作者。他是牛津大学和剑桥大学的学者，也是许多倡导基督教信仰的书籍和文章的作者。其中一本名为《未被揭露的事实》。莱诺克斯是我唯一认识的真正听过刘易斯讲座的人。
1962年，当C.S.刘易斯在剑桥大学发表他的最后一次约翰·唐恩讲座时，他就在那里。约翰·莱诺克斯说，刘易斯冲进挤满了人的演讲厅，一打开门就开始讲课，走过学生们，还在讲课，讲了一个小时的课，然后继续讲课，走过过道，走出演讲厅，关上门。他说这太不寻常了。
一个是数学概念，另一个是法律概念。他讲了一个很好的比喻来说明这一点。他说，如果我在一家酒店，第一天晚上在抽屉里放了100英镑，第二天晚上又放了100英镑，所以100英镑加100英镑是200英镑，第三天早上我醒来发现抽屉里只有50英镑，我会得出什么结论？
算术定律被打破了还是英国的法律被打破了？当然，我会得出结论说英国的法律被打破了。但我为什么得出这个结论呢？因为算术定律并没有被打破。我认识到原因，在这里你可以推断到一个更大的场景，我的错误在于认为抽屉是一个封闭的因果系统，因此没有任何外部的东西可以进入。
并输入或取出某些东西，我错了。数学不能对小偷说，停，停，停，你即将违反算术定律。这是荒谬的。正是我们对算术定律的了解，更一般地说，是我们对自然规律的了解，使我们能够识别奇迹的索赔人。如果你不知道……
尸体留在土里，那么耶稣的复活就不是什么大不了的事。但关键是，在新约世界20个世纪以前，他们知道相关的自然规律，这就是为什么他们被认为是奇迹。所以我认为休谟是多重错误的。因此……
今天人们说科学和奇迹是冲突的。不，科学什么也说不出来。在某种程度上，正负号，尽管你必须小心这一点。如果有一个神创造了宇宙，并让它按照某些可识别的规律运行，那么他并不受这些规律的约束。他不是它们的囚徒。他可以输入和输出新的和特殊的事件。
我们对这些规律的了解将帮助我们认识到这一点。所以你需要这两样东西。你需要一个确实按照规律运行的宇宙，以便在上帝参与时识别他的手。所以我在这里没有看到问题。基督教是基于一些核心奇迹。最大的一个当然是C.S.刘易斯所说的伟大奇迹，即上帝成为人的说法。
一旦你开始调查一些特定于历史的东西和一些特定于存在的东西，比如基督教，那么你和我都必须，我希望作为一个有思想的人，必须面对这方面的智力含义。你不能躲避它们。
在伦诺克斯的书的结尾，他明确呼吁读者探索耶稣的生活、死亡和复活。我想知道，这只是一个虔诚的基督徒，情不自禁地宣扬信仰吗？好吧，我问了他这个问题。这并不是因为我是一个热情的基督徒，情不自禁地这样做。这是因为我是一个热情的基督徒，看到了与在宇宙中启示自己的上帝的密切联系
与在宇宙中启示自己的上帝。这本书的结尾实际上是为了回答我越来越多地被问到的一个问题。你是一个科学家，你相信可检验性。答案是双重的。第一，是的，对于那些可以检验的东西，我确实如此。但是很多科学都必须推断出最好的解释，因为你无法重复宇宙的历史来观察会发生什么。例如……
你能检验基督教吗？这意味着什么？这意味着从历史上检验复活的问题。是否有历史证据？我认为有，但那是另一回事。但是，你能体验性地检验它吗？我处理这个问题的方法是简单地观察到耶稣提出了根本性的主张，真理的主张。他说如果人们相信他，
并且作为主和救世主，那么他们将获得某些东西。其中之一是和平。现在，大多数人都知道他们是否拥有和平。
他们将获得新的生命。他们将获得新的力量。他们将获得宽恕。这对人们来说非常有意义。我处理这个问题的方法只是说，不管你怎么看待这件事，我遇到的人基本上都一团糟。他们可能是吸毒成瘾者，是自杀的学生，等等。他们非常痛苦。然后六个月后你再见到他们，他们完全变了。
你会问，你发生了什么事？他们会说类似的话，我成了基督徒，或者我遇到了耶稣，或者我皈依了。他们可能会使用非常不同的语言。但是当你一次又一次地看到这种情况时，你会忍不住把二加二等于四，然后说，看，人们生活中的改变确实有证据表明这是真的。从我今天坐的位置来看，
他们正在吃的布丁的证明，如果这种情况没有发生，那么我会对整件事持怀疑态度。所以这是一个累积的论点。来自科学的智力论证，但也来自存在论证和历史论证。这提供了一个全面的论证。
相信基督教是真实的理由。我问这位伟大的揭秘者，他认为关于科学和宗教的最大神话是什么。你能为我们揭秘吗？我认为最大的神话是它们本质上是冲突的。正如我从科学史中论证的那样，这根本不正确。如果它们是冲突的，那么
牛顿可能不会给我们任何东西，开普勒也不会，伽利略也不会。这是一个巨大的神话。我认为，这是由于未能深刻地认识到上帝的解释和科学的解释并不相互竞争而造成的。我经常说，上帝与科学解释，即对宇宙如何运作的真实科学解释，并不比
亨利·福特与内燃机的燃烧定律作为汽车的解释相竞争。你需要两者兼备。而被设置的最大的神话是科学解释就足够了。不，即使在科学内部也不够。让我们暂停一下。我有一个五分钟的耶稣。
对于科学家，尤其是物理学家来说，普遍认为他们的认识事物的方式是唯一真正的认识事物的方式。
这有点像一个在酒吧里玩了一整夜的人，他拒绝在路灯下以外的地方寻找他丢失的钥匙。当一个过路人主动帮忙，跪在地上，在排水沟的阴影里摸索时，我们的朋友厉声说道，别傻了，它们一定在路灯下，因为你在黑暗中是看不到它们的。
我从哲学家阿尔文·普兰廷加那里借用了这个比喻。但正如寻找事物的方法不仅仅是看到它们一样，形成关于世界的可靠、理性的判断的方法也并非都涉及观察它们和对它们进行测试，就像物理科学那样。
有很多现实世界的事情是物理科学无法探索的。提比略皇帝统治的日期，他母亲利维娅的政治权力，欧洲十字军在圣地的野蛮活动，
巴赫或莎士比亚的天才，第一次世界大战的主要原因，奥斯威辛的残酷及其对幸存者的影响，我曾曾祖母的传记，以及现实世界中其他无数的事情。这并不是对物理科学的批评。这只是关于科学严格关注数学、可观察、可重复事物的陈述。
但根据定义，几乎所有发生在世界上的事情都已经不再发生了。它们是不可观察的，不可重复的，并且不能用数学方法验证。我们需要另一种认识事物的方式。我们必须走出路灯的光芒，开始在黑暗中摸索。
想象一下，如果我们的法院只允许将可观察、可重复或可进行数学评估的事物作为证据。很少能做出法律判决。几乎根据定义，如果我们在法庭上争论某件事，那么这件事就属于过去，因此无法以任何科学的方式进行验证。
DNA和法医证据只出现在少数法律案件中。如今，绝大多数法院判决取决于a.证人的证词，这是一种历史证据；b.专家意见，这是权威证据。
历史是一门专门讲述过去的学科。它绝不逊色于物理科学。它只是处理不同的研究领域，即过去发生的事情。历史无法告诉我们宇宙的年龄，就像科学无法告诉我们耶稣何时生活以及他做了什么一样。宇宙的年龄是通过评估宇宙微波背景辐射来计算的。
历史绝对不是正确的工具。另一方面，耶稣生平的细节可以通过交叉检查各种希腊语、罗马语，尤其是希伯来语资料来辨别。科学绝对不是正确的工具。换句话说，历史学科并不比历史过去从属于可观察的现在那样从属于物理科学。
这两个学科都非常适合它们自己的研究领域，而且在这之外都几乎无关紧要。你现在可以播放了。科学与宗教之间的关系当然很复杂，即使正如我们从伦诺克斯那里听到的那样，它不必如此。然而，我们还没有完成这个话题。在本季晚些时候，我们将与一位世界领先的物理学家谈谈他们如何看待科学与宗教的神话。
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《Undeceptions》由我约翰·迪克逊主持，由很棒的凯莱·佩恩制作，由好的马克·哈德利执导。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的《Undeceptions》乐队演奏。编辑是贝拉·安·桑切斯。访问undeceptions.com。你会找到节目笔记和与本集相关的所有内容。