Deep Dive
Shownotes Transcript
我走进这里，首先要做的是观察视线，寻找出口。我也看到了出口标志，我不担心。我的意思是，你被枪击了。人们在害怕的时候会做出各种奇怪和令人惊奇的事情。我可以告诉你外面六辆车的车牌号码。我可以告诉你我们的服务员是左撇子，坐在柜台上的那个家伙重215磅，而且知道如何保护自己。
我知道在外面那辆灰色卡车的驾驶室里寻找枪支的最佳位置。在这个海拔高度，我可以全力奔跑半英里，然后我的手才会开始颤抖。现在，我为什么会知道这些呢？
那是我的妻子巴夫最喜欢的男人。好吧，感觉就是这样。马特·达蒙在《谍影重重》中饰演杰森·伯恩。谈论他惊人的能力，但他还不知道这些能力是通过先进药物和心理操纵的结合获得的。这是一个令人兴奋、致命的超人类主义例子。
超人类主义是通过修改我们生理和智力的复杂技术来改变人类状况。我们延续了上一集的主题，人工智能。我们再次邀请了约翰·莱诺克斯教授以及维姬·洛里默博士和格伦维尔·肯特博士。问题是，我们离智人，也就是人类之神，还有多远？我是约翰·迪克森，这是《真相揭秘》。
谢谢。
《真相揭秘》由Zondervan Reflectives的新书《如何谈论耶稣而不成为那个人》赞助播出，作者是山姆·陈。每一集，我们都会探讨生活中某些方面，信仰、历史、文化或伦理，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在那些了解情况的人的帮助下，我们将努力去了解自己，并揭示真相。♪
在我们试图理解超人类主义的第一步，是约翰·莱诺克斯教授及其著作《2084：人工智能与人类的未来》。约翰在牛津大学和其他地方拥有漫长的职业生涯，专门研究数学群论（无论那是什么）和科学哲学。
超人类主义在你的书中占据了很大一部分篇幅。同样，它有好有坏。你认为想要提升人类的好处和坏处是什么？好吧，我现在正在和你说话，我们的听众看不到，但我们俩都戴着眼镜。所以我们提升了我们的视力。
我们可以想到很多其他的事情。当然，越来越多的仿生植入物和神经植入物正在成为现实。在我看来，尽管这里存在灰色地带，但修复和增强之间还是有区别的。
有些增强可能非常有用。例如，我喜欢观鸟，所以我可以用望远镜般的视力。我开始深感担忧的是，当我们试图重建人类的时候。超人类主义计划正是针对这种对人类的重建。也就是说，这是
它的既定目标，哈拉里尤其如此，他这样说
我们想要改善人类的状况。尤瓦尔·诺亚·哈拉里是一位受过牛津大学教育的以色列历史学家和技术哲学家。他2016年著名的著作《智人》字面意思是“人神”，描述了他所看到的新的超级人类男女的可能出现，他们被赋予了技术赋予的超凡能力，包括也许是永生。
维姬·洛里默博士在牛津大学获得神学和科学博士学位之前，学习过遗传学和生物化学。是的，这是一个双重学科，在著名的科学与宗教教授阿拉斯泰尔·麦克格拉斯的指导下。超人类主义是她的专业，无论如何都是对它的研究。我们能追溯到历史上多久以前，人类就渴望塑造人类自身？
如果我们把教育和训练视为塑造自己的手段，那么我们可以追溯到相当长的一段时间。我认为文艺复兴时期是一个特别重要的时期，在这个时期，我们能够塑造自己。在这一点上，我们迎来了人文主义、资本主义的兴起，
这种人类是可以塑造的观念，作为文艺复兴的一部分，真正地确立了自己的地位。例如，皮科是一位意大利人文主义者，他将人类描述为自由而骄傲的自我塑造者。如果我们看看当时佛罗伦萨文艺复兴时期发生的事情，例如，艺术和建筑的爆炸式发展，甚至是现代科学的先驱。所以我想这些是一些
某种程度上与塑造自己这一观念相关的历史事件。但是，如果我们想转向一种更现代的理解，这开始变得有点生物学化，我想，将我们自己理解为存在
某种可以改变、可以成长的事物，这种理解在文艺复兴时期真正确立了自己的地位，然后不到一个世纪后，随着培根的出现，受到了现代科学兴起的影响。这种我们可以征服自然，我们几乎可以通过科学来消除堕落世界的影响，甚至可以征服我们自己。弗朗西斯·培根，
现代科学之父非常关注消除堕落的影响。这是一种深刻的基督教式的观念，导致了这种对统治和征服的理解。然后还有一个更世俗的版本，我认为你正要跳到，当人们开始将人类视为正在进化，因此……
是的，也许可以进化成其他东西。我们现在真的看到了这种转变
即使是培根，从将人类与上帝进行比较并意识到我们在比较中是多么微不足道，到将人类与其他生物进行比较，与非人类生物进行比较，从而强调我们的优越性。所以所有这些都助长了这种统治或进步的叙事，这种叙事一直向前发展，直到，你知道，我认为这种塑造自己的想法由来已久，但随着达尔文和
生物进化论的思想，以及基因的发现，随着我们理解的发展，它已经获得了新的特征和目标。我们上一集见到了格伦维尔·肯特博士。他说，这种统治叙事依然存在，即使真正的突破似乎总是遥不可及。
我们可以追溯到一代人之前，比如雷·库兹韦尔，他于1999年写了一本名为《精神机器时代》的书。我们可以追溯到70年代，找到一些学者说，到2000年，机器人和人类之间将会有婚姻，你将无法区分它们。他们之所以这么说，是因为他们认为机器人与我们没有什么不同。我们只是由物质构成的高度进化的机器人。这就是我们内在的一切。
所以，如果这是你的世界观，那么当然，这只是一件小事，这只是变得更技术化，更，你知道，进化出更多熟练的机器人心理和生理特征的问题。然后你就能，当然，像对待人一样享受它们。但是，如果机器人未能提供我们正在寻找的快乐，我们总是可以改变自己来实现我们想要的目标。
你从文献中看到的一些更有趣的人类增强技术是什么，这些技术可能即将出现？
这是一个非常好的问题。我认为，你知道，你读得越多，就越……我的意思是，这不是原创的。很多人已经将科幻小说与超人类主义和人类增强愿景进行了比较。我认为，有时很难区分哪些是真正可行的，哪些是空想。但是，是的。
我认为我们可以确定一些主题。因此，彻底的生命延长将是一个特殊的目标，无论是生物学上的。因此，研究人员正在研究所有导致衰老的各种分子过程，并试图阻止这些过程甚至逆转这些过程。
在某种程度上，这是某种更永久的不朽状态的中间步骤，许多超人类主义者将其视为一种数字事业。所以，我认为心灵上传的想法非常引人入胜。这个提议认为人脑可以被潜意识地
扫描、读取和复制，然后可以将所有编码的信息上传到计算机上，以便我们能够以数字形式永远生存。让我们简要地谈谈科幻小说。现在，这是制片人马克
正在兴高采烈地倾听我们的时候，因为他是一个科幻迷。我只是想让你确认一下，科幻小说是垃圾，对吧？那是你的基本观点。哦，是的。不，那不行。我刚刚为你摘录了我论文的一章。说真的，你认为科幻小说可以帮助我们看到对
以及人文主义救赎或改进计划的局限性，是的？绝对的。我的意思是，我认为科幻小说实际上是，在某种意义上，它是未来的实验室。它给了我们一个机会来推测潜在的技术如何使用，可能的后果是什么。你知道，有些人甚至将推测性小说视为对现在投射到未来的真实写照，你知道，
我认为我们必须问这样的问题：为什么这么多科幻小说是反乌托邦的？原因是什么？我想知道我们是否在某种程度上受到我们当前状况的限制，我们的想象力只能带我们走这么远，我们开发的技术也只能带我们走这么远。所以我认为它给了我们一种方法……
想象任何给定技术的可能结局，使用一种更易于理解和流行的语言和媒介，我认为这能激发想象力，在这方面非常重要。
提升人类吸引着故事讲述者。想象一下，能够设计定制的身体来居住其他世界，就像在《碳变》中一样。你的身体不是你。你像蛇蜕皮一样蜕掉它。你将人类意识转移到不同的身体之间，以获得永生。我昏迷了多久？250年。
另一种策略是生育更好的婴儿，就像在电影《千钧一发》中一样。你指定了榛色眼睛、深色头发和白皙皮肤。我已经冒昧地根除了任何可能造成偏见的疾病，早秃、近视、酗酒和成瘾倾向、暴力倾向、肥胖症等。我们不想……
我的意思是，疾病，是的，但是……对。我们只是想知道是否最好将一些事情留给机会。你想给你的孩子最好的开始。相信我，我们已经内置了足够的缺陷。你的孩子不需要额外的负担。坦率地说，谁不想要一个身体健康、聪明伶俐的孩子呢？约翰·莱诺克斯说，这只是超人类主义宏伟进化野心中的一个步骤。
我们已经经历了动物阶段，现在我们有了智人，但现在我们将通过基因工程和各种可能的机器人植入物来提升人类，创造出一种超级智能的东西。换句话说，
智人变成了智神，一个像神一样的人。在几十年内，人类可能会通过控制论工程等手段发生前所未有的变化。所以，我们即将创造出神灵的想法非常盛行。我不知道埃隆·马斯克
的警告是否会被重视。他将人工智能比作召唤恶魔。但是，人类变成神灵的想法非常古老，它根植于历史，我们已经看到了它导致的巨大痛苦。
不仅在古代的罗马凯撒或巴比伦皇帝时期，而且在现代的斯大林和毛泽东等所有希望被视为神的人身上，我们都看到了这一点。所以它非常盛行。当然，随着我们世界中的权力中心越来越集中在个人手中，
这种危险绝对与我们同在，这种无敌的力量。在那里，我看到了一个主要的伦理问题，因为目前，正如你所知，
正常的伦理是，好吧，彼得·辛格的偏好，功利主义，诸如此类。功利主义的观点是，如果一个行为最大限度地增加了世界上的善，那么它是正确的；如果它阻碍了善，那么它是错误的。这句格言可以追溯到19世纪的哲学家杰里米·边沁和约翰·斯图尔特·穆勒，是为最大多数人谋取最大利益。
听起来很合乎逻辑。问题在于弄清楚什么是善。许多功利主义者说快乐是善或幸福。因此，使更多人快乐的行为是好的。如果不是，那就不好。然而，至少有两个问题。如果一个行为使更多人快乐，但以牺牲其他人为代价呢？这仍然好吗？
我们对其他文化和时代如何定义善，不是快乐，而是荣誉、责任、正义、伊斯兰法或基督教又该如何说呢？功利主义在这一点上开始变得非常有趣。好吧，在我们目前的文化中，幸福似乎被认为是善。这是大多数超人类主义者追求的目标，让更多人快乐。
约翰·莱诺克斯并不信服。功利主义作为一种哲学，如果你的权力中心是平等的，那么它运作得相当好。但是，一旦我拥有足够的权力，我不在乎你做什么，功利主义就不起作用了，因为如果你对我说，看，如果你这样做，我会，我会说，你知道吗？
如果我有权力，我不在乎。希特勒非常清楚地表明了这一点。他在崛起过程中签订了政治条约，但一旦他掌握了权力，他就撕毁了这些条约。所以我们面临着一个巨大的问题，因为在追求智神的过程中，被遗忘的因素是人性的缺陷。而这种缺陷不会被基因工程所纠正。
人工智能提出了一个巨大的哲学问题，而不仅仅是伦理问题。我们是自然主义者还是超自然主义者？自然主义是当今大多数无神论者的观点。它说物质就是一切。一切都可以简化为物质和能量。甚至我们的思想和意识也只是从神经元的放电中产生的奇怪幻觉。
超自然主义当然一直是人类历史上的默认观点。它不一定是关于相信奇迹和鬼魂。超自然主义只是这样一种智力上的信念，即物质世界的结构本身就指向超越自身的东西，指向一种支撑自然理性优雅的理性或思想或意识。
自然主义者倾向于说，他们的观点具有关注我们可以看到、触摸和测试的事物的优势。超自然主义者倾向于说，他们的观点具有包含所有这些可见的、有形的物质，以及解释为什么这些物质看起来如此有序和理性的优势。为什么自然会产生能够探测这种秩序的思想，我们的思想。
以下是伟大的牛津和剑桥学者C.S.刘易斯在一篇题为《在原子时代生存》的文章中如何挑战自然主义的。大多数现代人声称自己是精神，也就是说，是理性，感知普遍的智力原则和普遍的道德法则，并拥有自由意志。
但是，如果自然主义是正确的，那么他们实际上一定只是头骨中原子的一种排列，这种排列是通过非理性因果关系产生的。我们从不因为一个想法是正确的而思考它，而只是因为盲目的自然迫使我们去思考它。我们从不因为一个行为是正确的而做它，而只是因为盲目的自然迫使我们去做它。
当一个人面对这个荒谬的结论时，他才最终准备好倾听低语的声音：“但是，假设我们真的是精神。假设我们不是自然的产物。”
因为实际上，自然主义的结论是令人难以置信的。一方面，正是通过信任我们自己的思想，我们才了解了自然本身。如果自然在被完全了解后似乎教导我们，也就是说，如果科学教导我们，我们自己的思想是原子的偶然排列，那么一定出了什么错误。因为如果是这样的话，那么科学本身就是原子的偶然排列，我们就没有理由相信它们。
只有一种方法可以避免这种僵局。我们必须回到一个更早的观点。我们必须简单地接受我们是精神，是自由而理性的存在。物质与心灵和物质相对立。这就是人工智能提出的挑战。一个超级复杂的机器人与人类是同一种东西吗？
或者意识是一种超越自然或超自然的现实，机器人从定义上来说无法体验到？你为什么认为最好的论点是信息和心灵比物质更基本？好吧，我的主要原因当然是科学的。
还有一个圣经上的理由，但是随着物理学的进步，我们发现事情已经朝着心灵依赖的方向发展。我遇到的许多人都没有意识到量子力学在20世纪的前25年带来了多么大的革命。
因为量子力学所做的是，让我这样说吧，它开始溶解物质。并通过表明人类心灵参与其中。
换句话说，著名的物理学家约翰·惠勒说，这是一个参与式宇宙。心灵有影响。心灵实际上是非常真实的。约翰·莱诺克斯的心灵非常真实，而且非常伟大，他希望我们都能了解所有关于量子力学和观察的知识。量子力学是描述亚原子粒子行为的数学分支的物理学分支。
在这个量子水平上，我们对大小和运动的常规描述不再有用。而关于它的超级奇怪的事情，以及约翰暗示的事情是，似乎我们对粒子的观察会影响这些粒子的行为。就好像自然知道我们在看，甚至计划去看
我们将在节目说明中添加一篇非常酷的BBC文章，解释这个原理。正如莱诺克斯所说，量子力学不仅开始溶解我们认为的物质。它挑战了任何认为物质就是一切的哲学。因此……
我们有像保罗·戴维斯这样的人，他们没有神论的部分，他们说，看，我们一直认为它是从它来的。换句话说，物质是基本的，信息和心灵是派生的。但如果情况相反呢？如果心灵是基本的，而物质是派生的呢？一些早期的量子理论家
海森堡、玻尔等等。他们非常赞成这一点。而这场物理学革命对我来说，在没有任何神学或哲学论证的情况下，就宣告了唯物主义的终结。唯物主义死了。
因为这个原因。而非常有趣的是，我最近遇到了一位非常有趣的物理学家，亨利·斯塔普，他与五位诺贝尔奖获得者合作过，我相信。
他又不是神论者。但他对量子力学的看法是，它崩溃了，它导致了完全决定论的台球宇宙的整个经典物理体系的崩溃等等。它崩溃了，它用一种现实观取代了它，这种现实观赋予了人
破坏了最终的意义。然后他补充说，非常引人入胜的是，我只是在这里转述一下，你不能在这个观点中看到任何反对宗教世界观的论点。换句话说，它打开了可能性。现在，如果我戴上基督教的帽子一会儿，
起初有道，这是约翰福音的开篇。万物都是藉着道创造的。换句话说，道是主要的。在我看来，这实际上是一种信念，不仅是量子力学赋予我们的，也是数学本身，宇宙的数学可描述性，也许还有
在生物学中，我们发现的最长的词是一个化学词，它是人类基因组。无论我们在哪里看到带有意义的词语，语义维度，
我们不知道还有什么其他的解释适合这个说法，除了心灵之外。这不是一个决定性的证据，但它比自然主义要好得多，自然主义没有给我们任何理由去相信我们的人类思想，即使在我们做科学的时候也是如此。
超人类主义不仅仅是一个伦理战场。它也是一个哲学和神学战场。休息之后，我们将探讨超人类主义离实现智神，也就是神一样的人类，还有多远，以及这是否消除了……
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那么，对你来说，人工智能对神学提出的最大挑战是什么？神学对人工智能提出的最大挑战是什么？
好吧，人工智能对神学和伦理提出了挑战，因为它正在迅速发展。我们看到人类是按照上帝的形象创造的。顺便说一句，前几天我看得入了迷乔丹·彼得森关于创世纪的讲座
他引用了上帝按照自己的形象创造了男人和女人的说法。他说，人，他说，这是文明的基石。我们忽视了这一点，这是我们自己的危险。
所以，信仰的这一方面，神学陈述，是对人工智能正在导致的人类重新定义的巨大挑战。现在，人工智能几乎以同样的方式挑战神学，因为它说，看，我们知道人类是什么，你不知道。没有上帝的维度。如果我们构建上帝，
最终，一个功能与人类完全相同的东西，这将排除上帝。当然，这是胡说八道。因为如果人类的心灵能够创造生命，这仅仅表明生命可以被
一种设计智能所创造，我相信从一开始就是这样。但是，即使是自动驾驶汽车，也有巨大的实际问题。
至于如何融入伦理，更不用说自主武器、侵入式监控等等了。我们迫切需要受过神学和伦理训练的人，他们能够以一种理智而不是疯狂的方式看待这些事情，并引导人类做出明智的决定。但是，人们确实担心，随着
各国政府越来越肆无忌惮地使用人工智能，它可能完全无法阻止。所以，维姬，你有什么建议可以帮助我们辨别超人类技术中的好坏吗？是的，我认为首先我们需要从对我们自身位置的正确理解开始。所以，如果我们认为上帝恩慈地
允许我们参与上帝在世界上所做的事情，你知道，即使是作为非常初级的伙伴，那么这实际上确实赋予了我们负责任地利用我们的创造力和聪明才智的责任。一方面有责任。你知道，我认为我们将参与这些技术视为并非一定需要避免的事情，但它确实需要我们去辨别。但是
但是，如果我们也理解上帝是最终的救赎者，你知道，这不是我们可以为自己设计的，那么我们就从这种负担中解脱出来。所以它最终变得像我们辨别的任何其他技术一样。所以我们需要考虑所提出的特定技术的最终目标，对吧？
鉴于这些技术大多是推测性的，这并不总是很清楚。所以，再次，我认为想象力是一种重要的工具。我们可以通过小说来探索未来的可能性。我们需要倾听各种声音，以确保那些开发和反思技术的人并非都是一样的，并且并非都受到对美好生活的单一愿景的引导。
你对那些会反驳说，但是所有对技术的道德和宗教质疑都在阻碍进步的人怎么说？我的意思是，教会总是试图阻碍进步。而你却试图用所有这些伦理、宗教的胡言乱语来减缓它的速度。好吧，我首先要说的是，你必须定义什么是进步。
教会阻碍科学进步的想法纯粹是胡说八道，因为现代科学的先驱，如伽利略、牛顿和开普勒等等，都是相信上帝的人。正是他们对上帝的信仰推动了现代科学的兴起。当然，与伽利略等人的一些标志性事件有关，但是当你仔细研究这些事件时，它们并不支持这种说法
基督教反对进步。我的意思是，我相信我们俩都参与了具有基督教基础的大学。如果对上帝的信仰阻碍了进步，那么哈佛、耶鲁、牛津、剑桥以及其他所有大学从何而来呢？事实上，当我们回顾几个世纪的历史时，尤其是在早期，而你作为一名历史学家，我认为对此会有很多话要说，
正是基督徒在古代世界超越了他们的竞争对手。因此，说他们反对进步是对上帝的诽谤。现在，道德方面极其重要，因为一旦道德被抛弃，任何事情都可能发生，这会导致混乱、无政府状态和大量的苦难。
我们需要这种道德维度，即使只是为了赋予我们的生活真正的意义。这正是许多那些令人讨厌的科幻小说作家（马克导演总是谈论的那些）的建议。一旦科技让我们摆脱了道德约束，我们就会变成我们最糟糕的样子。
在热门电视剧《西部世界》中，人类被科学解放，可以对难以置信的类人机器人采取难以置信的不人道的方式。唯一的限制是你的想象力。你从公园中心开始。很简单，很安全。你越往外走，体验就越强烈。你想走多远并不完全取决于你。
《西部世界》的技术承诺满足我们最深切的愿望，但最终它揭示了我们最深的缺陷。约翰·莱诺克斯认为，这就是基督教发挥作用的地方。
你在书的结尾对耶稣的生平、死亡、复活和回归以及所有相关的启示录内容进行了相当有力的阐述。你告诉读者，这是对人工智能和超人类主义所引发的对人类渴望的最终答案。你能简要地告诉我这种关于
基督和整个节目如何回应你在人工智能中看到的渴望的精彩反思吗？好吧，让我这么说吧。以哈拉利的议程为例。征服肉体死亡。这是第一要务。接下来是将智人提升为神人，提升人类，以便在这种意义上获得永生。当人们对我说这话时，我说，你们太晚了。
他们说，你为什么说太晚了？我说，这两个问题都以一种在历史上和经验上都可信的方式得到了解决。基督教信仰的核心是耶稣从死里复活。现在，如果这是真的，这意味着已经找到了解决人类肉体死亡的方法。如果我们更仔细地研究一下，我们会发现基督教的信息是，如果我们接受耶稣为
上帝的儿子和救世主，复活证明了这一点，那么我们也将获得一种被称为永生的新生命，虽然我们可能会死去，但它将超越死亡，因为当基督再来的时候，我们将从死里复活。所以
在这个意义上，他们太晚了。至于升级，当我想到这一点时，我感到很开心。我没有立即想到它，但我意识到基督教提供的实际上是一种奇妙的升级，因为
因为它说，看，死亡已经被征服了。一个新世界即将到来。死人要复活了。有新的天和新的地，你将拥有新的潜能。如果你想知道任何关于它们的事情，看看耶稣死后拥有的能力吧。你可以参与所有这些。所以基督教的信息，已经运行了20个世纪，
我相信它包含着一个基于证据的美好承诺。正如耶稣从死里复活一样，新约历史学家路加告诉我们，最后他离开他们，垂直升入天空。
然后消失在他们的视线之外。他不是一直向上向上向上。他升上去是为了证明他要去一个在某种意义上高于我们世界的领域，然后他消失在一个我称之为连接点，或者C.S.刘易斯称之为两个世界之间的连接点的地方。而注视着这一令人难以置信景象的早期门徒们
受到了劝告。你们为什么站着望天呢？那同一位耶稣，你们见他怎样往上去，他也要怎样来。所以我理解升天是基督再来的一种思想模型。所以确实存在神人。那就是耶稣自己。他就是神人，他将要再来。那些信靠他的人
将要从死里复活，他们将进入一个似乎在能力方面远远超越这个领域的新的领域，尽管我们将与我们目前的状态相连。我发现这与物理学家马克斯·泰格马克或哈拉里等人提出的各种各样的情景相比，令人兴奋不已。所以我的论点很简单：看，如果我们准备认真对待这些基于很少证据的未来情景，而是基于对人工智能的预测，让我们把一个已经存在很长时间的情景放在它们旁边。
并且至少有一些强有力的历史和经验证据来支持它。我想以一个更私人的问题结束，关于约翰·莱诺克斯是如何思考事情的。所以请耐心听我说完。在书的结尾，你引用了C.S.刘易斯的话，正如你经常做的那样，大意是……
如果基督教是一种淡化的基督教，那么担心它就没有意义。它要么是超自然的基督教，要么什么都不是。这似乎是你整个事工中一个强烈的主题。你是一位令人难以置信的理性数学教授等等，但我多年来以及在你的作品中所了解的你的一切都是
你对淡化的基督教不感兴趣，那种你期望像你这样的人为了迎合怀疑的世界而采用的基督教。相反，你看起来就像是一堵快乐的基督教正统的砖墙。我想问，为什么超自然、未被淡化的基督教如此重要？这源于我童年时代的一种信念，即基督教是真实的。
换句话说，它不是一套道德或伦理规则，也不是一种令人安慰的信仰体系，可以帮助你度过人生。它作为对我们所处位置、我们所生活的宇宙以及我们作为人类的意义的描述是真实的。我很早就被吸引去寻找
基督教真理的证据。我想这仅仅是因为我调查得越多，我就越发现两件事。首先，接受存在超自然维度是理性的。刘易斯在我一开始就给了我巨大的帮助，当我突然意识到他说你不必从奇迹开始
在圣经中才能到达超自然。你只需要从我们可以作为人类推理的事实开始，因为推理本身一定存在超自然维度，它给了我们一面镜子。如果有一种纯粹的自然解释，那么推理就不是推理。在这种意义上，我们不会知道我们在谈论什么。所以在我的青少年时期，
这些想法正在被融入我。当我上大学时，我可以看到，唯一能从实际意义上改变人们生活的是……
一种超自然的世界观，一旦我们将自己局限于一个封闭的因果关系系统，那么在我看来，我们最终会陷入毫无意义、无神论以及没有什么真正值得为之而活的状态。当然，这并不能证明基督教是真实的，但如果它是真实的，你会期望人们发生改变。这就是为什么优柔寡断的基督教永远不会发生。
我本来想说从未洗礼过我。它似乎是某种东西和什么都不是，它不会改变生活。发现你不是第一个致力于刘易斯所说的彻底的超自然主义的人，这总是很有帮助的。
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下一集，你有没有被某个家伙在当地商场里走近你，问你是否认识耶稣？我曾经是那样的人。我们请来了山姆·陈博士，我们将讨论基督教传教的丑闻。再见。♪
《Undeceptions》由我，约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作，马克·哈德利导演。内森尼尔·舒马赫剪辑。嘿，在我走之前，随机向NCLS研究致敬，他们刚刚开始一项关于教会家庭暴力的具有里程碑意义的研究。上帝保佑你们的工作。更多信息，请访问experience.ncls.org.au。
这是第32集，第6版。在3、2……提升人类吸引着故事讲述者。想象一下，能够设计定制的身体来居住其他世界，就像在我的最爱电影《碳变》中一样。这是一部电视剧。哦。笑声