Deep Dive
Shownotes Transcript
哦，主啊。我想让你们知道的是，每一代人，这恰好是我们的时刻，都会发生重大的文化转变来唤醒我们。我在我写的那本名为《和解路线图》的书中称它们为催化事件，因为我一直想知道，我们该如何相处？如果耶稣真的已经摧毁了我们之间的一切隔阂，为什么我们如此分裂？为什么？
所以我一直在努力理解和表达这一点，我开始明白，除非有什么东西把我们从各自的孤岛中震出来，否则我们往往会停留在自己的孤岛中。这些是催化性的时刻，无论我们是否喜欢“黑人的命也是命”运动，都很难否认它在我们这个时代是一个催化性的事件。它引起了我们国家和全球的关注。
这是布伦达·萨尔特·麦克尼尔，她是作家，也是西雅图探索教会的一位黑人美国福音派牧师。她还是西雅图太平洋大学神学院和解研究副教授。
这段话是她2016年发表的一次演讲，就在美国各地更多抗议活动谴责警察暴行以及警察杀害另外两名非裔美国人的事件之后。他们的名字是来自路易斯安那州的阿尔顿·斯特林和来自明尼苏达州的菲兰多·卡斯蒂尔。世界各地的人们都在关注我们，想知道我们将如何应对我们周围的动荡和不公正。
我相信这是一个警钟，我的兄弟姐妹们，我确实相信。我相信这些催化性事件应该将我们从舒适区推出来。所以，如果你感到不舒服，记住，不寻常的友谊是不寻常的，因为它是不舒服的。所以，即使在这场谈话中你感到不舒服，哈利路亚，荣耀归于上帝。让这种不适感开始吧。这一集可能会……
我们正在谈论种族主义。
教会中的种族主义，圣经中的种族主义，几乎到处都是种族主义。有人会认为基督教本身就是种族主义的。鉴于历史的广阔性，这是一个必须面对的指控。所以，我们将与一些人交谈，尽管教会犯过错——并且仍在犯错——以及教会应该做但没有做的事情，他们仍然……
仍然视基督为主。他们仍然是教会的一部分。他们仍然认为基督教是美好的，即使教会的某些部分并非如此。但是，你们作为听众，无论你是否相信，都将成为评判者。这不是一集我能胜任向任何人讲课的节目。
我不知道作为少数民族是什么感觉。这就是为什么我们今天要与那些知道的人交谈。早就该我说，我们应该倾听了。我是约翰·迪克森，这是《未被揭露的事实》。《未被揭露的事实》
《未被揭露的事实》由Zondervan Academics的迈克尔·伯德的《福音神学》赞助播出。在《未被揭露的事实》的每一集中，我们都会探索生活中、信仰中、历史中、文化中或伦理中的一些方面，这些方面要么被严重误解，要么被遗忘。在那些了解情况的人的帮助下，我们将努力揭露真相……
呼声越来越高。声音越来越多。伦敦正在关注美国的痛苦，并要求结束自身的痛苦。
很明显：这些抗议活动日益获得全球势头。
传播到世界各地，太阳永远不会落到那些为乔治·弗洛伊德伸张正义的人身上，要求我们理解“黑人的命也是命”运动，并呼吁变革。这是CNN对2020年“黑人的命也是命”抗议活动的报道片段。《纽约客》将“黑人的命也是命”这个短语称为新一代民权活动家的有力号召。
它最初是在2012年，邻里治安员乔治·齐默尔曼枪杀黑人少年特雷沃·马丁后被判无罪后，作为一种社交媒体标签出现的。“黑人的命也是命”这个短语现已发展成为一场运动，在2014年密苏里州的迈克尔·布朗和纽约的埃里克·加纳死亡后引发了抗议，然后又在稍后我提到的2016年死亡事件后再次引发抗议。
今年，“黑人的命也是命”抗议活动的下一波浪潮是在乔治·弗洛伊德在明尼阿波利斯一家商店外被警察逮捕后开始的。视频片段显示，一名白人警察在他被按在地上的几分钟内跪在他的脖子上。乔治反复说：“我喘不过气来。”他在医院去世。
告诉我关于“黑人的命也是命”运动的情况。你知道，很多基督徒都回应说，所有人的命都重要，对吧？我的意思是，这是真的，不是吗？所有人的命都重要？绝对的，所有人的命都重要。但有一个很棒的模因，你知道，这张照片显示了两座正在燃烧的房子。有几个人站在远处看着那些房子。其中一个人……
这是杰马尔·蒂斯比，他是《妥协的颜色：美国教会与种族主义同谋的真相》和最近出版的《如何对抗种族主义：勇敢的基督教和走向种族正义的旅程》两本书的作者和历史学家。杰马尔是“见证者”的总裁，这是一个黑人基督教集体，他在那里撰写有关种族、宗教、政治和文化方面的文章。这是一个非常令人印象深刻的网站。
其中一个人看着说，那房子着火了。而站在他旁边的那个人说，好吧，所有房子都很重要。其含义是，是的，在这种情况下，所有房子都很重要，对吧？但其中一座着火了。我们需要关注并照顾的就是这座房子。在这种情况下，这座燃烧的建筑物说，好吧，所有房子都很重要，对吧？
这是忽略了情况的重点和紧迫性。同样，当我们说“黑人的命也是命”时，并不是说其他人的命不重要，或者其他人的命不那么重要。“黑人的命也是命”是在说黑人的命也很重要。“黑人的命也是命”也包括或此外。我们必须说“黑人的命也是命”，因为有如此多的证据证明并非如此。
基于种族的奴隶制将一个人变成了财产，这就是为什么你可以将孩子与父母分开并出售的原因。你能想象你自己的孩子被带走时哭泣的样子吗？很可能再也见不到了？而且由于你无法保护他们，你无法保护他们的安全。
这就是基于种族的奴隶制所做的，这就是黑人的命为什么不那么重要。然后你可以看看普莱西诉弗格森最高法院的判决，该判决将“隔离但平等”的奴隶制学说写入法律。
现在，这是一项吉姆·克劳时代的法律，它按种族将人们分开，但它从来都不是平等的。因此，你可以看看公共教育经费，它应该在各方面都是平等的。然而，主要是白人的学校总是获得更多的资金、更好的资源、更好的设施、训练有素的教师等等。
所有这些都比黑人和有色人种多。黑人的命不重要。在今天，当我们看到这些悲惨的手机视频显示手无寸铁的黑人被杀害时，有时是被治安人员杀害，有时是被执法人员杀害，但如此随意，如此漫不经心，面对所有这些黑人的痛苦，面对所有这些黑人的死亡，我们大声哭喊，黑人的命也是命。
你在《妥协的颜色》中写道，对种族主义的诚实评估应该承认它永远不会消失。它只是改变了，它适应了时代的变化。那么，在更大的社会或教会中，是否永远不会有一天没有种族主义？
直到耶稣回来。你知道，你可以在神学层面上分解这一点，即使人们承认对基督的信仰并变得更像耶稣，我们也永远不会完全完美。当然，这对世界上其他人来说也是如此。当然，这对那些有缺陷的人以不平衡的方式建立的、促进不平等的制度来说也是如此。所以，不，我们永远不会没有它，但是……
我确实抱有希望，它不必拥有如此强大的力量，它不必像现在这样成为世界上如此强大的力量。我认为历史证明了这一点。我已经不再处于身体上的枷锁或锁链中了。这是进步。现在，我们还有很长的路要走，但这是可能的。
这是一个关于美国奴隶制的必要简短的历史课。
我们将在节目说明中添加一些链接，以便您可以了解更多信息。在16、17和18世纪，人们被绑架自非洲大陆，被迫在美国和其他地方沦为奴隶。据估计，在1525年至1866年之间，超过1250万人被带离非洲大陆，运送到大西洋彼岸，在国内被出售。
沦为奴隶。这就是所谓的跨大西洋奴隶贸易。近200万人没有活过这段旅程。大约30万名被俘者被带到美国。奴隶最初被带到美国南部海岸的烟草、稻米和靛蓝种植园工作。
在北方，奴隶制对农业经济相对不重要，尽管在北方确实有奴隶一直使用到奴隶制在北方各州正式废除，这发生在1774年至1804年之间。
在美利坚革命战争之后，当美国获得英国的独立后，美国政府通过了一项法律，禁止进口奴隶。该法律于1808年生效。它并没有禁止奴隶制，只是禁止从美国以外进口奴隶。
大约在1790年代，对棉布的需求在全球范围内激增，美国南方的肥沃土地被改造成棉花种植园，这引发了奴隶向美国南部各州（佐治亚州、阿拉巴马州、南卡罗来纳州、密西西比州和路易斯安那州）的大规模强制迁移。
在1860年，就在内战之前，美国人口普查统计显示，全国有近400万奴隶。下来吧，感觉像个没有母亲的孩子。下来吧，感觉像个没有母亲的孩子。下来吧，感觉像个没有母亲的孩子。
爱，爱，我知道我的爱，爱，爱。
然后是内战，奴隶制在其中扮演着核心角色。北方日益增长的废奴主义情绪引发了南方对经济支柱面临危险的担忧。北方最终在多年的血腥战斗后获胜，并且……
美国宪法的第13条修正案是在战争结束后获得批准的，它废除了美国的奴隶制。以下是它的内容。我实际上是从我随身携带的小蓝本宪法中读的，我把它放在我的电脑包里到处携带。为什么一个澳大利亚人会这样做？我听到你问。我不知道。这是它。修正案13，1865年12月6日批准，第一节。
除作为对罪行的惩罚外，奴隶制或非自愿劳役不得在美国或任何受其管辖的地方存在，除非当事人已被依法定罪。第二节。国会应有权通过适当的立法来执行本条。听起来不错，但正如杰马尔告诉我的那样，情况肯定并非如此。
奴隶制的终结。然后，当然，你还有内战，直到今天，它仍然是美国最血腥的战争，最终废除了奴隶制。但随后它被一种叫做吉姆·克劳的东西所取代，这是一种文化和法律机制，在基于种族的儿童奴隶制之后强制实行隔离和种族压迫。然后……
迈克尔·埃默森和克里斯蒂安·史密斯在他们的著作《信仰的分裂》中称之为种族社会，种族社会，也就是说，基于种族的奴隶制的势头，吉姆·克劳隔离的势头继续对现在产生影响，因此你可以看到从健康到财富，到教育水平的所有生活和繁荣的迹象。不幸的是，
即使在今天，它们仍然可以预测地沿着种族界限划分。澳大利亚这里的不公正之一的现实是所谓的“缩小差距”。这是布鲁克·普伦蒂斯，一位来自昆士兰州瓦卡瓦卡人的土著基督教领袖。她是澳大利亚正义运动“共同恩典”的首席执行官。而且……
实际上是缺乏缩小差距。因此，作为澳大利亚的土著人民，与世界上任何其他土著人民相比，我们与非土著人民相比拥有世界上最差的预期寿命。因此，我们比澳大利亚的非土著人口早死11到17年。
显然，美国的种族斗争是巨大的。但这不仅仅是美国在为此而挣扎，正如“黑人的命也是命”运动的广泛影响所证明的那样。我自己的国家澳大利亚是世界上最古老文明的故乡。土著人民在这里生活了超过6万年。
然而，当澳大利亚在18世纪后期被英国定居者殖民时，这片土地被贴上了“无主之地”（terra nullius）的标签，这是一个拉丁语表达，字面意思是“无人之地”。这就是我们如何得到那个英语表达的。这是一个困扰这个国家200年的标签。殖民化之前，即1788年之前，估计有超过100万土著人民生活在这片现在被称为澳大利亚的土地上。
到20世纪初，我们的人口下降到仅仅9万人。而今天，澳大利亚土著和托雷斯海峡岛民的人口约为60万人。接近70万人。所以我总是说，我们曾经占澳大利亚人口的100%。今天，我们占澳大利亚人口的2.8%。
当白人定居者到达澳大利亚海岸时，澳大利亚的土著人民经历了土地被剥夺。在那之后，他们受到了残酷的对待。新南威尔士州纽卡斯尔大学的历史学家林达尔·瑞安发现了证据，证明在1788年定居后的80年左右时间里，有超过150起对土著人民的大屠杀。
她报告说：“有时土著人的水坑会被毒死，或者土著人会被给予掺有砒霜的面粉、糖或干粮。土著人发现自己被赶出土地，并被赶进保护区。其中一些是世俗的农场。另一些是基督教传教站。
无论哪种方式，这实际上都将他们从他们自己的社区和整个社会中剥离出来。它使几乎整个种族的人民制度化，他们经历了失去土地、失去文化，最终，对许多人来说，在被偷走的一代人中失去了家庭，我稍后会提到这一点。
就在今年，澳大利亚联邦政府发布了一份新的更新报告，旨在缩小非土著人和土著人在健康和教育成果方面的差距。如果你是一个澳大利亚土著人，你更有可能死于婴儿期。
更有可能失业，更有可能辍学，更有可能被监禁，更有可能早死。这些领域的进展非常缓慢。
在我国家许多严重影响的事件中，有一个被称为“被偷走的一代”。在1910年到20世纪70年代之间，三分之一的澳大利亚土著和托雷斯海峡岛民后裔儿童被澳大利亚联邦和州政府机构带离家庭，而教会传教站也充分参与其中。
在1997年具有历史意义的《把他们带回家》报告中，一项联邦调查指出：“……过去的行动在现在产生共鸣，并将继续在未来产生共鸣。将土著儿童与家人分开的法律、政策和做法直接导致了当今土著社会的疏远。”
报告继续说道，对于个人来说，他们作为儿童被带走以及他们在当局或其代表手中遭受的虐待永久性地留下了伤疤。这种伤害在后代中持续存在，影响着他们的孩子和孙子孙女。
调查绝不是为了调查过去而进行的。事实是，过去与我们今天息息相关，它继续摧毁着澳大利亚土著人的生活。这导致了现代澳大利亚历史上最引人注目的演讲之一。总理代表整个议会和澳大利亚人民表示道歉。我提议。
今天，我们向这片土地上的土著人民致敬，他们是人类历史上最古老的持续文化。我们反思他们过去的虐待。我们特别反思对那些被偷走的一代人的虐待，这是我们国家历史上令人诟病的一章。现在是国家翻开新篇章的时候了。
通过纠正过去的错误，澳大利亚历史上的新篇章，从而充满信心地走向未来。我们为历届议会和政府的法律和政策道歉，这些法律和政策给这些我们的澳大利亚同胞带来了深刻的悲伤、痛苦和损失。正式道歉的行为对澳大利亚来说意义重大。
但我们知道，言语是不够的。在这些话语说出十二年后，要弥合分歧还有很多工作要做。你认为澳大利亚土著人民可怕的健康状况、心理健康状况和监禁率的关键因素是什么？
是的。所以这是殖民的影响以及当前的不公正，它与种族主义有关，那就是……系统性种族主义，其中包括我们在教会内部存在系统性种族主义……系统性不公正。呃，你们需要明白，澳大利亚建造的第一批监狱……并不是为了关押在英国犯下罪行的罪犯。即使他们犯的是轻罪来到澳大利亚……
而是为了关押那些被带离家园的土著人民。嗯……
这样，英国和后来的民族就可以夺取土地，土著人民被戴上锁链，被赶过全国各地，并在监狱里被关押在可怕的条件下。因此，我们监狱制度的基础正是建立在殖民和不公正的基础之上的。直到今天，你知道，就像本周我看到的那样……
一段视频显示，北领地的五个小男孩受到了警察的可怕对待，警察说他们是浪费空间的人。这就是今天澳大利亚仍在发生的事情。我们需要正视这一点。我们还有很长的路要走才能正视这一点。我想和你谈谈企业邪恶或系统性邪恶的概念。
邪恶和不公正。如何，我稍后会解释这一点，但我首先要说的是，西方人，特别是白人美国人……
对企业邪恶几乎没有概念，或者他们积极反对这个想法。这是蒂莫西·凯勒，一位美国福音派牧师和公共知识分子。我认为他是世界上最明智、最保守的白人基督教领袖之一。我认为作为一名白人男性，我说这不对，非常重要。
特别是对其他白人美国人说，你们许多人都是这样，这是错误的。如果我们不明白圣经对企业邪恶的论述，我们就不仅无法理解圣经本身，而且无法理解我们许多非白人兄弟姐妹、朋友和邻居所说的内容。我们根本不明白。我们会认为他们都很偏执。他承认系统性种族主义。这是一件大事，正如杰马尔稍后解释的那样。
你能举一些例子说明当今教会中种族主义的具体表现吗？不幸的是，我们不断收到这些例子。我希望事实并非如此。最近，南方浸信会，它有着非常有趣的历史，在1845年，浸信会教派按南北地区划分。南方分裂的原因是……
他们认为传教士确实可以是奴隶主和地位良好的基督徒。这就是南方浸信会的根源。直到1995年——
南方浸信会领导人正式否认了这一点。在这里补充一点，美国的南方浸信会是该国最大的新教教派，拥有超过1450万成员。根据皮尤研究中心的数据，南方浸信会信徒中只有6%是黑人，远低于普通人口中的13.5%。但还有其他教派的比例甚至更低。
然后在2020年，南方浸信会神学院院长。我认为大约有六所不同的神学院培训南方浸信会的牧师和神学家。这些神学院的院长们……
最近发表了一份声明，做了两件事。第一，它重申了他们的教派声明，即浸信会信仰和信息。他们在这份声明中所做的第二件事是，对所谓的批判性种族理论进行了全面的谴责。我们作为一个单独的节目来讨论批判性种族理论是什么，但我可以说，在实践中，它在美国……
南方浸信会和白人福音派圈子中被用作标签和贬义词，几乎适用于在基督教圈子内从事种族正义工作的任何人。而且……
所以，你知道，像我这样写了《妥协的颜色》或《如何对抗种族主义》这样书的人，他们会看它，他们会特别关注我们需要进行的某种更大的系统性政策、法律方面的改变。他们会说，哦，那是批判性种族理论，因此……
我不必听你的。你是异端。你的神学不可信。你的视角不可信。一切都是反圣经的，并将你塞进那个盒子里，把你推到一边。所以我认为最近的情况就是这样，人们对那些试图对抗种族主义的人大惊小怪，而不是对种族主义本身大惊小怪。
你提到了批判性种族理论。我本来打算稍后问你这个问题，但现在就问吧。我的意思是，即使只是顺便问你一下，你知道，你如何理解批判性种族理论？因为显然存在很大的差异，它可以被利用、歪曲和放大。但对你来说。是的，约翰，我会对批判性种族理论说两件事。第一，我不研究它。
我认识的大多数为种族正义而奋斗的黑人基督徒都不研究它。有一些学者，有一些律师对它了如指掌，我们可以与他们进行交谈。但我将告诉你我是如何得出关于种族、种族主义、白人至上以及如何解决它的结论的。这是通过学习历史。当你学习历史时，你会了解到，不仅是个人，而且是制度也可能是种族主义的。
当你学习历史时，你会了解到，不仅是人，而且是制定和延续不平等的政策。
批判性种族理论是一个在教会内外都非常有争议的话题。其核心是，占主导地位的白人文化已经组织了社会，以牺牲其他种族的人为代价来维护权力和资源。它的根源在于20世纪的德国和法国哲学家。
像米歇尔·福柯这样的人，他们认为人类经验中的大多数事物，经济、司法系统、语言甚至性都是权力的表达。
在20世纪60年代和70年代，这成为美国许多法学家的一个特殊重点，他们认为我们的法律体系从根本上是为了维护白人的优势而建立的。正是从这种法律分析中，批判性种族理论在20世纪80年代发展成为一种独立的思想运动。
批判性种族理论家们基本上致力于揭露和纠正政治、教育、经济等领域中白人主导地位的倾向。我们也可以将批判性种族理论视为一种指导我们评估历史、性别研究、社会学等学科中事物的智力工具或视角。
我有许多持怀疑态度的听众，你知道，那些不与你我拥有相同信仰的人。我相信他们会听到这个，并可能将其与他们听到的其他事情结合起来。他们只会认为宗教和基督教本身就存在某种内在的种族主义。忘记社会学，忘记历史。
宗教本身，基督教本身确实会造成分裂。所以，你知道，你如何回答这个问题？我想还有一个附带问题是，为什么黑人没有因为这件事而放弃教会？
太好了。这是一个很好的问题。我很高兴有怀疑论者、寻求者和提问者。我们进行了一些非常有趣的对话。我会这样说。我不是一个受过训练来回答这些问题的基督教护教士。我会这样说。通常情况下，我们所认为的基督教是欧洲或白人基督教，不幸的是，它已被白人至上的意识形态深深地渗透。
那甚至是一项全球性事业。这不仅在美国如此，在被帝国主义列强殖民的地方也是如此。所以这是一种全球现象。但我也会这样说，当你看到基督教被那些没有权力的人、那些处于边缘地位的人、那些贫穷的人、那些有色人种所实践时，你会看到一种非常不同的基督教。你会看到一种基督教……
看起来更像我们称之为救世主的棕褐色皮肤巴勒斯坦犹太人耶稣基督。这就是我想说的。
在任何人完全放弃基督教或只是将其放在一边之前，请确保你所认为的基督教不仅仅是那种由……
白人主导的狭隘的流行观念。我这里不是在谈论动机或任何其他事情，而是在谈论一种并非普遍存在的信仰实践方式。因此，例如，看看美国的黑人教会，它拥有令人难以置信的解放遗产，并且……
基督教，即使它是压迫者的宗教，也一直是美国历史上许多行动主义和许多黑人自由斗争背后的宗教力量。所以我们必须同时考虑这两点，这就是我想说的。
但因此，你是说，基督教对种族主义持中立态度，有时它被种族主义者使用，他们……它与基督教完全一致。有时它被……那些受压迫的人用作解放工具。基督教在其思想上并不一定偏向于一方或另一方。
这是一个很棒的问题。我会说，圣经和上帝非常偏向于种族和民族平等、多样性等等。我们所看到的是对上帝所说内容的令人沮丧的扭曲。我之前提到了上帝形象的教义。这可以追溯到创世纪第一章，圣经第一卷的第一章。
然后你可以谈论各种其他的章节。圣经神学是一个非常有趣的神学分支，因为它把圣经作为一个统一的叙事，然后讨论在这个叙事中特定教义的展开。所以你可以从预言开始。
上帝形象说的萌芽或种子形式。你看看创世纪三章十五节，上帝应许说，女人的后裔要伤蛇的头，正如人们所说的，第一个福音，然后你可以到创世纪十二章，耶和华给亚伯兰的应许，在你的后裔中，地上的万族都要得福。然后扩展到民族。然后你在新约中看到，
当耶稣来的时候，他是来向万民宣告好消息的。然后当耶稣升天的时候，他对门徒说，你们要去作我的见证，在耶路撒冷、犹太全地、撒玛利亚，直到地极。然后你在启示录五章九节和七章九节看到，上面说，各族、各方、各民、各国的许多人，都站在宝座前，和羔羊面前敬拜耶稣。其思想是这种不断发展、不断扩展的。
这就是基督教的要旨。这就是历史的动力。这就是我们的方向。当我们按照耶稣教导我们的祷告祈祷时，愿你的国降临，愿你的旨意行在地上如同行在天上。
是在天上，我们作为基督的跟随者，应该效法那种在团结中存在多样性的样子，这与统一不同。这不是耶稣让每个人都一样。是耶稣在我们彼此不同的情况下把我们团结在一起，这些差异是美丽的，应该被庆祝。这是一种关于种族和民族多样性和正义的圣经观点。
很难争论圣经中甚至有一丝种族主义的暗示。从始至终，圣经都明确地教导了一种普遍主义，即上帝打算祝福每一个部落、种族和国家。
我的意思是，圣经的第一卷书《创世纪》就记载了上帝对亚伯拉罕（第一个犹太人）的第一个应许和根本应许。创世纪十二章是这样说的：离开你的国家、你的亲属和你父亲的家，到我所要指示你的地去。我要使你成为大国，我要赐福给你，地上的万族都要因你得福。
然后在圣经的最后一卷书中，我们看到了这一切在启示录七章的伟大异象中得到了应验。
此后，我观看，见有许多的人，没有人能数过来，是从各族、各民、各族、各方来的，站在宝座前，和羔羊面前。这是一幅人们敬拜基督（羔羊）的图画，因为他舍己，为每一个种族牺牲了自己。
我要挑战我那些持怀疑态度的听众，去寻找古代世界任何文化中一篇在观点上像圣经那样普遍主义的文本。圣经不可能是种族主义的。
但是人们是种族主义者，就像他们自私和贪婪一样。这种个体种族主义导致群体种族主义，进而导致我们社会结构中的种族主义，或者人们所说的系统性种族主义。在某些方面，这与在系统性贪婪中表现出来的个人贪婪并没有太大区别。
除非我们保持警惕，否则系统性种族主义，就像系统性贪婪一样，会影响我们。但是我们可以纠正种族主义吗？或者这一集只是对像我这样的白人小伙子的一记重拳？
我承认，在与布鲁克和杰马尔交谈后，我的鼻子确实有点流血。有很多事情我不知道，有很多事情我没有意识到。这有点痛苦。这有点像那句圣经谚语，朋友的伤可以信赖。然而，除了标签之外，我们还可以做一些实际的事情来弥补我们的
本期《未被揭露的事》由 Zondervan Academics 的新书赞助，准备好了吗？《纯粹的基督教诠释学：从神学角度重新诠释阅读圣经的意义》，作者是才华横溢的凯文·范·胡瑟。我承认这是一个听起来很深奥的标题，但这不要让你却步。凯文是当今世界上最受尊敬的神学思想家之一。他是
他还探讨了我们为什么认为圣经是上帝的话语，以及如何从头到尾理解圣经。诠释学只是解释事物的fancy word。因此，如果你想涉足神学的世界，我们如何认识上帝，我们能知道关于上帝的什么，那么这本书就是一个很好的起点。看看教会如何通过历史来理解圣经，以及你今天如何理解圣经。
《纯粹的基督教诠释学》还提供了对任何对文学、哲学或历史感兴趣的人都有价值的见解。凯文不仅仅是写关于信仰的文章。他还帮助你磨练你的解释能力。如果你渴望与圣经互动，无论是作为信徒还是怀疑者，这可能是必读之作。
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你可能还记得她的第一本书是《直面基督教》，我认为我在节目中和她说过，在我看来，这是也许十年来对基督教最好的、范围最广的辩护。我迫不及待地想让你阅读她的下一本书，这本书除了许多其他内容外，还涉及种族主义问题。现在是丽贝卡。我的女儿们上的是一所庆祝多样性的公立学校。
但有时当她们带着一首新歌回家时，我会指出她们学到的东西最初是一首耶稣之歌。“奇异恩典”用纳瓦霍语演唱，没有解释歌词，“我拥有像河流一样的平安”和“我们将克服”的教学没有参考它们的福音起源。现在我的女儿们会问我：“妈妈，这是一首耶稣之歌吗？”一些白人基督徒担心说“黑人的生命很重要”这句话会暗示全面接受进步的观点。
这是一个可以理解的担忧。“黑人的生命很重要”组织将种族正义作为一个与庆祝 LGBT 浪漫和身份认同相结合的整体方案来呈现。我们必须仔细区分这些差异。尽管如此，许多神学保守派，包括许多黑人基督徒，都乐于在“黑人的生命很重要”的旗帜下游行，因为这些话是真理的陈述。鉴于白人福音派人士未能承认黑人与上帝面前的平等地位的历史，
我很高兴地肯定黑人的生命很重要，尽管名为“黑人的生命很重要”的组织表达了我无法接受的其他信仰。如果有一个世俗组织叫做“未出生婴儿很重要”，我也会说这些话，即使该组织也挥舞彩虹旗，因为未出生的婴儿很重要。如果我担心人们可能会认为我肯定了该组织所代表的一切其他东西，我会简单地加上两个词，“未出生的婴儿很重要”，献给耶稣。
有些人回应说所有生命都很重要，但这是一种误解。几个世纪以来，黑人一直被视为他们的生命并不重要。这就是要解决的问题，需要坚持的真理，就像我们认识到未出生的婴儿很重要一样。但我们也必须认识到，从一贯的无神论角度来看，最终没有生命很重要。人类没有自然权利，就像蜘蛛、黑猩猩和鬣狗没有自然权利一样。
最终，“黑人的生命很重要”不是因为进步人士告诉我们这样，而是因为每个人的平等价值，无论种族如何，都带着号角的声音从圣经中走出来。“黑人的生命很重要”足以让上帝的儿子流血，以便黑人男女可以与他一起拥有永生。“黑人的生命很重要”，因为耶稣这样说。
基督徒必须为历史上被压迫和边缘化的人争取正义，因为耶稣来是为了给穷人带来好消息，并释放受压迫的人。基督徒应该首先为种族正义而战，并追求跨越种族差异的爱，不是因为来自外部的任何文化压力，而是因为来自内部的圣经压力。“黑人的生命很重要”本质上是一首耶稣之歌，我们必须演唱我们救主的歌曲，无论谁演奏这首曲子。
当我们听到安东尼·雷·欣顿的姐姐泪流满面的言语，“感谢耶稣，感谢主”时，我们必须问，为什么一个生活在种族正义记录最差、基督教认同程度最高的州之一的黑人妇女会感谢耶稣释放她无辜的兄弟？因为她知道耶稣站在穷人、受压迫者和被错误指控者一边。因为她知道黑人从一开始就是耶稣的追随者。
因为她知道像她兄弟这样的黑人的生命很重要，不是因为一个名为“黑人的生命很重要”的进步组织利用了文化时刻，而是因为黑人的生命对耶稣很重要。你现在可以播放了。我们在教会对我们自己教会中的种族主义视而不见。
这是澳大利亚圣公会全国土著主教克里斯·麦克劳德主教。克里斯是古林吉人后裔，也是澳大利亚北部的土著人。我们正在听他今年进行的一次采访片段，他谈到了在澳大利亚各地举行的“黑人的生命很重要”集会，并解释了他认为澳大利亚教会应该如何回应。如果教会真的要诚实地谈论“黑人的生命很重要”，
并诚实地谈论任何关于社会正义的问题，那么我们实际上也必须审视自己。我们实际上必须面对我们自己的种族主义。我认为教会经常是好心的，并且为澳大利亚土著居民和托雷斯海峡岛民做出了决定。但我认为真正的问题是倾听我们要说的话。
我认为“黑人的生命很重要”的问题也是如此，那就是倾听澳大利亚土著居民和托雷斯海峡岛民以及世界各地有色人种说，这些是我们每天面临的问题。听听我们的声音。听听我们的声音。
这必须是关键，对吧？耶稣的兄弟雅各在雅各书 1:19 中敦促他的读者，然后他补充说，说话要慢。如果你是个说话者或修理工，那么成为一个倾听者就不会很容易或很快，据我所知。
朱马尔和布鲁克都和我谈论了倾听的另一面。那就是说实话。
在美国、英国、澳大利亚和许多其他地方的人们需要正视他们国家实际上发生在有色人种身上的真相。人们倾向于解释我们祖先的行为，使之变得渺小、不那么重要、不那么可怕，或者与我无关。
好像我从小在莫斯曼郊区海滩边长大的家庭所获得的好处，并不是以许多被逐出悉尼这个美丽地方的土著家庭为代价获得的。好吧，我现在在巴尔莫勒海滩，离我长大的地方不远。
我长大的那条街有一个土著名字，卡布拉马塔路。但你知道，我从小就没有想过土著人。在我出生的时候，莫斯曼已经没有土著人了。
但这里曾经住着数千人。这是一个人口稠密地区，拥有丰富的渔猎机会。事实上，一位早期的定居者报告批评了这里的当地土著人，说他们每天只工作三到四个小时。土地对他们如此慷慨，他们不必工作。这是一种典型的基督教新教工作伦理，批评当地土著人。
无论如何，巴尔莫勒这里有一座纪念碑，纪念土著人的过去，我稍后会谈到它。它就在这里。这是一个洞穴。
距离水边大约 100 米，对公众开放，但几乎没有人参观。但他们在 90 年代初期在这里进行了一次挖掘，他们在我现在站的地方发现了大量的证据，可以追溯到 3000 年前。他们发现了动物和鱼的骨头、贝壳、
工具，以及许多生活在一起的家庭的遗骸，在这里做饭和吃饭。他们实际上选择了一个完美的地点。在我的右边大约 250 米处有一个巨大的水坑，现在是巴尔莫勒足球场，我十几岁的时候在那里进行了许多周三晚上的训练。
但是所有关于土著人居住在这里的真实证据都不见了。它消失了。奇怪的是，我从小在这里长大，却对此一无所知。了解我们国家如何对待黑人的真实历史，无疑是第一步。
我有三件事要说，那就是倾听、学习和爱。在澳大利亚，我们必须作为一个国家成熟起来。这意味着我们必须正视我们的真实历史。我们必须正视今天正在发生的事情。那么我们能做什么呢？
我们如何对抗种族主义？你谈到了正义的弧线。那么你能向我解释一下吗？这是一个首字母缩略词，代表意识、关系、承诺。你有没有不得不坐在两条腿的凳子上？我希望没有，因为你会摔倒。
你需要至少三条腿才能有一个稳定的基础，这与种族正义类似。我发现，我们许多种族正义的方法都缺乏其中一个或多个要素。我认为所有三个要素，意识、关系、承诺，对于真正做好这件事都是必要的。那么它们是什么呢？意识是知识、数据、信息，我们必须
必须了解种族、种族主义和白人至上主义。我特别热衷于提高我们对历史的认识。历史有收据，正如他们所说。它有证据，它告诉我们我们是如何走到今天的。历史诊断了问题，并帮助我们理解我们正在处理什么。
但你不能只是有一个大脑袋，了解这些事情。你也必须有一颗大心。这就是关系的意义所在。所有的和解都是关系性的。无论种族或民族差异如何，在某些时候，你都必须与真实的人互动。对于美国种族多数群体的人来说，那就是白人。他们必须更加努力。
建立跨种族和民族界限的有意义的关系，因为社会往往迎合你的需求、愿望和倾向，你永远不必……
与黑人和其他人建立深厚的关系。所以你必须努力确保这种情况发生。它也使人变得人性化。它培养同理心，它培养团结，它确保我们不会如此沉迷于信息或行动，以至于忘记了真实的人参与其中。但是很多时候，尤其是在白人福音派人士中，他们想停留在关系部分。
你会听到人们说，我的一些最好的朋友是黑人，或者我对所有人很好，或者我不看颜色。这些都是非常个人化的关系陈述。事实上，你喝了多少杯咖啡并不重要。你参加了多少次小组讨论并不重要。这不会对选民压制有任何作用。这不会对大规模监禁有任何作用。我们必须在政策、系统和制度层面努力工作。
尽可能根除种族主义。因此，将这三者结合在一起，这并不是线性的，你从意识转向关系、承诺。所有这些都在同时发生。这并不意味着你完成了。我们一直在学习。我们一直在增加知识。我们一直在改进这些事情。但是当你将它们全部结合在这个动态舞蹈中时，我认为我们才能在这个走向种族正义的旅程中真正取得进展。
和解或种族正义会是什么样子？我们如何知道自己成功了？我会寻找某些要素。所以我认为这将是一个持续的过程。我认为你永远不会完成这件事，尤其是因为总会有新的错误发生。但我认为有些要素是说实话。
所以，你知道，在美国的背景下，真相与和解委员会会是什么样子？但特别是讲述历史的真相。还有很多丑陋的种族过去，它继续对今天产生影响，而我们根本没有谈论过。我们没有认真对待。内战后，我们对此什么也没做。许多种植园主拿回了他们的土地。
他们没有使用奴隶劳动，而是转向了佃农制度，这是一种债务劳役，也是另一种经济剥削形式。而那些能够获得像农田一样东西的黑人，由于法律的变化，由于这些大型企业进入并从较贫穷的农民手中夺取土地，而被摧毁。所以我们从未有过
关于这方面的真实说法，我们也没有对此进行真正的悔改。在很多方面，人们仍在以各种方式进行内战，例如邦联纪念碑、旗帜等等。然后必须进行修复。
当人们听到“赔偿”这个词时，很多人会变得非常不安。但我们可以详细说明黑人面临的经济剥削，不仅是在基于种族的奴隶制中，而且在接下来的一个世纪以及通过其他形式的歧视，从未得到补偿，从未得到修复，从未得到处理。甚至……
除了经济修复之外，还必须进行关系修复。现在有很多白人和白人基督徒最终更加意识到种族问题，他们的神学和历史英雄是奴隶主或种族隔离主义者，他们想否定这一点。他们不做的事情是，他们总是展望未来。他们不做的事情是回顾过去，说，我伤害了谁？
由于我以前的信仰和行为，我伤害了谁？我该如何纠正？所以我认为我会关注这些要素，真相、某种修复、某种忏悔和悔改。所有这些我认为都会带来更强大的和解。
在本集的节目说明中，我们列出了杰马尔和布鲁克建议的一些文章和资源链接，作为开始了解美国和澳大利亚种族问题的良好起点。
以及任何地方。还有关于所有这些事情的替代观点的链接。去看看。如果你有任何问题，我很乐意听到。我们甚至可能让本季的嘉宾在下季的下一个问答环节中为你解答。
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《未被揭露的事》由我约翰·迪克森主持，凯莱·佩恩制作，马克·哈德利导演，他从假期回来了。我们给了你两周的假期。嘿！那是一周。哦，好吧。令人惊讶的是，我们实际上没有你的参与就完成了一集。你听了那一集吗？还是你抗议并把它收起来了？据我记得，你在假期让我做了两次采访。是的，好吧。这在某种程度上是有问题的。哦，上帝。
由内森尼尔·舒马赫编辑。特别感谢我们的系列赞助商 Zondervan，使这次揭露真相成为可能。由 Eternity Podcast Network 提供。