The best of Remembering Women
58:30 Share

约翰·迪克森正在休假，悼念他朋友本·肖的去世。因此，在此期间，制作人凯莉和导演马克决定选择他们最喜欢的《未解之谜》剧集，在接下来的两周内添加到您的播客订阅中。第二周由导演马克带来。他选择重新分享《铭记女性》这一集。约翰拜访了琳恩·科希克博士，聊聊早期基督徒在教会最初几个世纪是如何重视和庆祝女性的。导演马克推荐它，因为它揭示了他错过的女性历史一面，让我们在澳大利亚封锁期间再次走到户外，并且包含了各种各样的内容，包括制作人凯莉最喜欢的音乐。</context> <raw_text>0 大家好，我是导演马克。如果你听过我们最近的两首单曲，你会知道播客的朋友，也是约翰·迪克森最好的朋友之一，本·肖在与癌症英勇斗争三周后去世了。约翰正在休假悼念他的朋友，这完全可以理解。所以在此期间，制作人凯莉和我决定选择我们最喜欢的《未解之谜》剧集添加到你们的播客订阅中。现在，

现在，《未解之谜》已经进入第四季，下载量刚刚超过40万次。太棒了！我们已经发布了70多集，这解释了为什么凯莉和我都感到筋疲力尽，但也解释了为什么我们在过去两年里玩得这么开心。总而言之，有很多剧集可供选择，所以这是我挑选的一集，它给我留下了深刻的印象。

我选择了《铭记女性》，当时约翰拜访了琳恩·科伊克博士，聊聊早期基督徒在教会最初几个世纪是如何重视和庆祝女性的。我特别喜欢它，因为它让我们在澳大利亚封锁期间走到了户外，而且它也有一些光明和阴影，一些很棒的贡献和制作人凯莉带来的精彩音乐。希望你们像我们制作它一样喜欢它。坐下来。这是一个故事。

在距离地中海120英里的金牛山脚下，一位名叫塞克拉的一世纪贵族妇女住在伊哥尼翁，位于我们今天所知的土耳其地区。使徒保罗在伊哥尼翁度过了相当长的时间。有一天，塞克拉站在她的窗户旁，无意中听到保罗布道。她被保罗的话语深深吸引，三天没有吃喝。

她成为了一名基督徒，她的生活从此改变。她从保罗那里听到的信息之一是关于贞洁的。那些保守肉体贞洁的人有福了，因为他们将成为上帝的殿宇。塞克拉发誓要保持独身，这一承诺并没有得到她未婚夫的认可。她的家人也不高兴，他们期望她结婚生子，就像所有贵族妇女应该做的那样。

塞克拉被视为叛逆者，因为她新生的信仰而受到迫害。在探望狱中的保罗后，她也被投入监狱，并被判处火刑。但奇迹般的是，火焰没有触及她，她被释放了。塞克拉跟随保罗去了安提阿。在那里，该市的一位领导人爱上了她。在她拒绝了他之后，他向总督求情，总督判处她被扔给野兽。

但在竞技场里，她毫发无损，再次自由地去寻找保罗。当他们再次相遇时，保罗敦促塞克拉传播耶稣基督的福音。她前往土耳其东南部的塞琉西亚，住在山洞里，传授福音，并奉主的名进行医治。塞克拉进行了如此多的医治，以至于医生们无事可做。

他们生气了，派了一群人去山洞攻击她。当塞克拉向上帝祈祷保护时，岩石上出现了一个开口。塞克拉穿过开口，它在她身后关闭了。她再也没有被看到过。如果你是一位二世纪或三世纪的基督徒，你就会非常熟悉塞克拉的故事。

如今，情况并非如此，除非你是东方教会传统的一部分，在那里她被人们铭记为一位有自己节日（9月24日）的小圣徒。她的故事记载在《保罗和塞克拉的传记》中，这是所谓的《新约伪经》的著作之一。

古代基督徒的著作没有被接受进入《新约》，部分原因是它们有一些不正当的想法，部分原因是它们是在使徒时代之后很久才写成的，因此没有使徒的权威。这份文件来自二世纪中后期。

然而，像我们第19集中谈到的阿里斯特·麦格拉思这样的学者认为，塞克拉的故事是“对早期教会妇女愿望最显著的见证之一”。她蔑视了她那个时代对女性的期望。她是一个叛逆者。她追随耶稣的决定被认为对社会是危险的。

现在，她的故事大部分是传奇性的，毫无疑问。但关于她的传统，其核心可能是历史性的，当然也告诉我们二世纪的早期基督徒是如何想象一位女性在罗马世界为基督做出贡献的。没有什么比这更像的了，你现在已经看到了，我们是这一切的中心，我们是风暴的中心。

本周，我们将关注其他一些早期基督徒女性，我们有充分的证据证明她们在她们那个时代对教会及其教义产生了深远的影响。我是约翰·迪克森，这是《未解之谜》。《未解之谜》

《未解之谜》由Zondervan Academics的新视频流媒体服务Master Lectures提供，该服务汇集了世界领先的基督教学者。在《未解之谜》的每一周，我们都会探索生活中某些被误解或大多被遗忘的方面，例如信仰、历史、文化或伦理。在那些了解自己所做事情的人的帮助下，我们将努力揭开自身的误解，让真相大白。

你试过在雪地上行走吗？这可能相当困难。你在其他表面上的牵引力并不存在。你会发现自己比在坚硬的表面上消耗更多的能量，因为你试图保持自己的稳定。

关于妇女及其在教会中的地位这一话题，感觉有点像在雪地里行走。它在教会内外消耗了大量的能量。不断的争论，持续的指责。好吧，琳恩·科伊克教授在她大学学习的早期就遇到了这些指责，即基督教对妇女不友好，甚至怀有敌意。

从那时起，她就写了很多关于这个话题的文章，包括与艾米·布朗-休斯合著的《教父世界中的基督徒妇女：她们在二至五世纪的影响、权威和遗产》，以及琳恩的《最早基督徒世界中的妇女》。

我在美国科罗拉多州丹佛市遇到了琳恩，在那里她是丹佛神学院的教务长兼院长，也是新约教授。那里非常寒冷。是的，我们确实一起在雪地里走过。我请琳恩为我描绘一下，对于那些听到福音的第一批罗马妇女来说，古代罗马的生活可能是什么样的。

一位希腊妇女或一位罗马妇女，她们将是罗马帝国的一部分。这取决于你拥有多少钱而有所不同。所以你可能想认为大多数人有足够的钱

他们可以持续两三天而不用获得更多钱来，你知道，养活自己。所以他们不是每天都靠施舍生活。如果她们住在农村地区，她们要么在田里工作，要么照看羊群，要么是店主，要么是工匠。我们知道制作珠宝的妇女，她们肯定也是服装行业的一部分。所以所有工作的人都一样。我认为这是你想拥有的一个形象。你确实有一些……

一些，也许7%到10%，非常富有。她们有很多休闲时间，但其他人都在努力工作。当然，你也有那些非常贫困的人，她们可能占20%左右。有些妇女是奴隶。——我们能否普遍地说，在这个时期，无论是希腊妇女、罗马妇女还是犹太妇女，都受到压迫？

如果你使用现代标准，你可以说妇女在这个时期受到压迫。如果我们假设妇女应该有投票权，那么是的，她们受到了压迫。当然，男人也是如此。他们真的，那是一个非常不同的治理体系。所以我认为从拥有合法权利来看

如果这是标准，那么同样，我想说，是的，你可能可以说妇女受到了压迫，因为妇女不能自己去法院代表自己。她们需要一位男性监护人。如果她们买卖一块土地，她们需要一位男性监护人签字。所以她们可以买卖。她们可以拥有财产。她们可以控制自己的财富。

但如果没有男人为她们签字，她们就不能以合法的方式分配它。琳恩暗示了今天许多学者注意到的某些事情。在古代世界，妇女在许多方面都被男性边缘化，但我们可能错误地想象了一种类似于《使女的故事》的服从和生育的叙述。

她们可以为自己说话。她们可以买卖。她们有时甚至可以随意离婚。

但她们肯定不是政治生活的中心。她们无法接触到权力机构。所以这是混合的。我们必须谨慎，确保我们不会将现代议程解读到古代证据中。当我们谈到耶稣和妇女的话题时，也是如此。我们现代支持妇女的直觉不能被允许与历史证据相冲突。

我们也不应该让关于妇女按立的现代教会辩论混淆关于一世纪真正发生的事情的讨论。让我们回到琳恩，她是这方面无可挑剔的谨慎学者。我认为耶稣邀请妇女跟随他，

并非独一无二。我们有一个留下卷轴的社群，叫做死海古卷。这是在死海附近一个叫做昆兰的地方留下的卷轴的沉淀物。在那里描述的社群似乎允许妇女成为正式成员，也许没有相同的权威级别，

但仍然是正式成员。我们知道有些妇女会自称为法利赛人。犹太妇女有办法

参与一世纪犹太教的生活，即使是在像耶稣的追随者或法利赛人这样的较小群体中。所以在这种意义上，耶稣邀请妇女进入

他的门徒圈子并非独一无二。这里快速解释一下。法利赛人是犹太教派的一员，他们严格遵守宗教仪式和习俗，并遵守口头法律和传统。法利赛人不是像祭司或抄写员那样的职业。它只是一个派别。这就像说新教徒一样。

无论如何，法利赛人认为自己是所有犹太派别中最纯洁的。事实上，法利赛人这个词可能来自希伯来语中“纯洁”的意思。

一些妇女认同这种犹太教版本，而不是说撒都该派、艾赛尼派或任何其他古代犹太教派别的传统。所以耶稣没有什么不同？好吧，他在这些门徒中间所说的话是不同的。有一些内容上的区别，这可能导致了

跟随他的人们互动的方式。我的意思是，如果男人和女人有天赋和能力，他们一起领导，这似乎并不奇怪。由于耶稣的组织方式，在社群中担任责任职位的妇女并不会令人惊讶

组织他们的社群。我经常听到有人说，事实上，我想我可能自己也说过几次，耶稣选择将妇女置于他的一些寓言（他用来阐述他的道德或精神教训的故事）的中心，这确实令人震惊。琳恩说，当然，耶稣使用妇女，但不仅仅是妇女。他

他还将撒玛利亚人置于中心位置。撒玛利亚人被视为你不希望效仿的人。我不知道我是否会说他是犹太人的死敌，但这两者相处不好，即使他们是邻居，他们也相处不好。所以我认为，鉴于妇女不会拥有相同的机遇，女儿不会拥有与儿子相同的机遇，

在某些方面，她们可能是边缘化的，对吧？而耶稣的信息是包容的，即使是对那些处于边缘地位的人也是如此。所以那些不是犹太人，而是对犹太方式或呼唤耶稣的犹太神感兴趣的外邦人，他们的女儿需要医治的妇女。耶稣，作为

在一段有点奇怪的谈话之后，这是在马可福音和马太福音中，对这位妇女说：“你的信心使你的女儿好了。”所以他，那不是，他不仅仅是在和一位妇女说话。这还是一位非犹太妇女。这符合他的整体信息。所以我认为，当我们

当我们在整体背景下考虑它时，它对每个人都是肯定的。我认为，这正是吸引许多人跟随他的特别之处。是的，你是在说我们不是把耶稣描绘成女权主义者。他是一个包容主义者。我不知道该怎么笑，该做什么，该怎么动。是的，在过去的几天里，当我需要自己的时候。

他是一个男人。他只是一个男人。我以前也见过一些男人。他只是一个男人。

这是安德鲁·劳埃德·韦伯音乐剧《耶稣基督万世巨星》中的歌曲《我不知道如何去爱他》。它来自2012年的竞技场制作，梅尔·C，是的，辣妹，饰演马利亚·抹大拉。

并向耶稣唱歌，承认她爱上了他。这是对马利亚·抹大拉形象更具争议性的诠释之一，尽管安德鲁·劳埃德·韦伯肯定不是第一个或最后一个暗示耶稣和这位马利亚之间存在肉体关系的人。

这是一个经常被提出的理论，在流行文化中，没有人比丹·布朗在他的畅销书《达芬奇密码》中更盛大地提出这个理论了，在这本书中，马利亚·抹大拉被描绘成耶稣的妻子。

在我之前参与的一部名为《基督档案》的纪录片中，我访问了开罗，并看到了《腓力福音》的原文，这就是耶稣有女朋友的整个想法的来源。以下是年轻的约翰·迪克森发现的一些内容。

《腓力福音》是1945年在埃及纳格·哈马迪镇附近发现的众多皮革装订书籍之一。实际上没有人认为耶稣的门徒腓力写了这本书。这个名字似乎是添加到文本中以增强其思想的分量。这是文本，唯一一个，人们从中提取了耶稣与马利亚·抹大拉结婚并与她生了孩子的想法的文本。这一切都归结于几行文字。

救世主比所有门徒更爱马利亚·抹大拉，经常吻她的嘴。其他门徒对他说：“你为什么比我们都更爱她？”救世主回答说：“我为什么不像爱她那样爱你呢？”因为手稿有点损坏，正如你在这里看到的，我们不确定原文是什么。例如，在说耶稣吻马利亚的嘴的地方，

这有点猜测，因为在嘴这个词可能出现的地方，有很多损坏。耶稣可能吻了马利亚的……

脸颊、手或大脚趾，就我们所知。马利亚·抹大拉被贴上了许多标签。性工作者、圣徒、罪人、证人、妻子。关于她写了这么多东西，似乎不可能得到这个问题的真正答案。她究竟是谁？你可能会说她是圣经中最神秘的女人。

马利亚来自一个当时贸易不错的城镇，我认为她是一位女商人，并且拥有一些资源。她还患有一种耶稣治愈的疾病。这确实是关于她是谁的基线。在她被治愈之后，就像耶稣治愈的其他人一样，

她成为了一位虔诚的追随者，并一直陪伴在他身边直到最后。马利亚·抹大拉在路加福音第8章开头被介绍。我们得到了一些关于她的信息。但是然后

早期教会试图补充这些信息，开始将她的故事与其他一些故事混淆。这就是你得到这种观念的地方，好吧，她的疾病与她是一个罪人有关。然后她有很多东西需要悔改。并且创造了美丽的艺术作品，展示了一个非常悔恨的人。

基督徒，这是一件非常有力的艺术作品，但我认为它实际上并不代表她是谁。当你这样做时，当你把她变成她不是的东西时，你会失去她真正是谁。她可以成为当今的榜样。一个女人，你知道，只是一个普通的职业女性，她有自己的生意，从一个城镇到另一个城镇旅行，也许她的生意就在加利利海附近。

并感染了一种可怕的疾病。就像今天许多人一样，当你生病时，你开始问各种各样的问题，如果一切进展顺利，你就不一定会关注这些问题。当耶稣用他的医治和他给她的整个信息回答了她关于接下来会发生什么的问题时，她成为了一位门徒，一位热心的门徒，一位即使在他被钉十字架时也陪伴在他身边的门徒。

你对她是复活的见证人，并被派去告诉其他门徒这件事，你怎么看？你认为这是历史上的一个偶然因素，还是你认为福音书的作者实际上试图强调她作为重要门徒和见证人的作用？我认为是后者。他们试图强调她的声音。

在那个时候，你不会把你的基本信仰放在一个女人的嘴里。它不会像放在一个男人的嘴里那样具有相同的分量，尽管可能不是一个奴隶男人，对吧？我的意思是，阶级也会在这里发挥作用。但这并不是说妇女本身不被信任。

必然是个人，对吧？就像我想，你知道，人们信任，儿子们信任他们的母亲，你知道，在那里对你的长辈有一种尊重。所以在这一点上，我不想创造一幅每个人都认为所有妇女都很愚蠢的画面。情况并非如此。但作为一个群体，她们被认为更容易受骗或不太可靠，更，你知道，

被带到想象中。所以当她回来时说，我看到了复活的主，我的意思是，这是一个非常惊人的说法。许多门徒说，我必须亲眼看看，对吧？我认为他们并没有完全不加考虑地将其驳回，因为他们认识她，但他们也认为，我不会仅仅根据表面价值来接受它。我必须亲眼看看。所以我认为

如果教会可以说彼得看到了空坟墓，并且他复活了，他们就会这么做。我认为他们不会试图创造这个女人看到坟墓的故事来加强对这个故事的信仰。他们会编造一个不同的故事。所以这向我暗示，事实上，马利亚·抹大拉

真的是那个回来告诉大家这件事的人。让我们暂停一下。我给你准备了一个五分钟的耶稣。

关于耶稣生平鲜为人知的事实之一是，是妇女资助了他的整个使命。你可能从未停下来想过，在两到三年时间里，作为一个由13人组成的团队在加利利和犹太各地旅行可能要花费多少钱。

耶稣和他的门徒无疑在他们访问的许多城镇和村庄享受了慷慨的款待，但这不可能提供他们沿途所需的所有食物、所有住宿和税款。我的意思是，在旅客旅馆里吃一顿简单的饭大约需要四分之一的第纳里乌斯。

第纳里乌斯是田间或矿山等地普通日工一天的工资。所以你一天的收入的四分之一可以花在你一天的主要膳食上。用平均术语来说，如果今天的日工大约能赚200美元，

这意味着50美元将花在你的晚餐上。在一世纪，所有这些给你带来的只是一大块面包、一碗扁豆、两块肉和两杯酒。说真的，人们实际上已经研究过这些东西了。一块面包本身大约是十二分之一的第纳里乌斯。那是16.50美元。一串葡萄或10个无花果要花你八分之一的第纳里乌斯。

25美元。简单的衣服，未染色，要花你大约四个第纳里乌斯。那是800美元。然后是每年应付给当局的各种犹太和罗马税款。即使假设耶稣和他的门徒生活俭朴，这是一个公平的赌注，但这为期两到三年的布道之旅的费用将是巨大的。钱从哪里来？

路加福音第8章中隐藏着答案。

此后，耶稣周游各城各乡，宣讲神国的福音。十二个门徒和他在一起，还有一些妇女，她们曾被赶出邪灵和疾病。名叫抹大拉的马利亚，曾有七个鬼从她身上出来；希律家管家的妻子约亚拿；苏珊娜；还有许多别的妇女。

这些妇女用自己的财物供给他们。现在，最后一行中的“帮助”这两个词实际上并不存在于希腊原文中。这段话的字面意思是，这些妇女用自己的财物供给他们。这一点非常重要。正如圣母大学的约翰·迈耶教授所写的那样，

这段话保留了一段宝贵的历史记忆。一些虔诚的女信徒陪伴耶稣周游加利利，最后到达耶路撒冷，并用她们自己的钱、食物或财产来供养他和他的随行人员。这样一个偶然的细节，一个对古代男性读者来说也可能令人反感的细节，

具有很强的历史性。大多数学者都认为这是耶稣生平的真实一部分。达勒姆大学的詹姆斯·邓恩是过去30年来最杰出的学者之一，他写道，这种不经意的细节表明了良好的传统。路加显然在这里接触到了第一手的回忆。

这些妇女承担了捐助者的角色，这几乎肯定表明她们很富有。而这里被描述为高级皇家官员妻子的约亚拿，将尤其富有。她属于古代加利利社会的顶层。在一个贫富差距非常明显的时期，像这样的女人对耶稣的许多门徒来说似乎是贵族。

耶稣以向穷人或至少是我们所说的工人阶级传道而闻名。但他这样做并非排斥富人。无论如何，我的要点是：从人的角度来说，我们要感谢一群精明的、资源丰富的妇女，感谢她们完成了福音书中记载的耶稣和使徒为期三年的使命。你现在可以播放了。

耶稣可能不是一些人希望他成为的女权主义者，但在他对边缘人群的包容性和强调中，妇女以关键的方式被带入了他的圈子。所以耶稣之后，基督教中妇女的情况变得糟糕了，对吧？

我们即将谈论使徒保罗，他是第一代基督徒的领导者之一，被认为是耶稣本人之后最重要的基督教人物。但据琳恩说，他的名声很差。保罗的著作甚至在今天也被用来阻止妇女在教会中担任领导职务。你还记得雪吗？休息后这里会变得很冷。

本集由Zondervan Academics的新书《策略》提供，作者是格雷格·库切尔。这是10周年更新版。

它是一种关于如何在公共场合谈论基督教的入门读物。《未解之谜》就是关于这个的。我们的文化对基督教信仰提出了许多难题。圣经可靠吗？为什么只有一条通往上帝的路？信仰难道不是知识的反义词吗？等等。库切尔在这本书中所做的是，他清楚地阐述了抱怨

然后他提出了以合理的方式讨论这些问题的方法。他说，其中一个关键是找到问题背后的问题，即首先驱动抱怨的世界观或信仰承诺。库切尔几十年来一直在举办关于这些问题的研讨会，所以这本书充满了诀窍，不仅仅是理论，而是实际的诀窍。

这本书显然是针对那些希望与不信者进行健康对话的基督徒的。但实际上，我认为怀疑者也会从这本书中受益。它可能会给你更好的策略来反驳基督徒，实际上。但它也可能会挑战你对基督教信仰的一些怀疑的基础。无论如何，前往zondervanacademic.com或任何在线书店，查看格雷格·库切尔的《策略》，一本关于讨论基督教信仰的策略手册。

你考虑过在线学习吗？里德利学院提供从证书级别到硕士学位的各种在线课程。旧约、新约、神学、护教学、教会史等等。很快我将为他们在线教授历史上的耶稣。里德利将最好的神学教育带到你的指尖。前往ridley.edu.au/undeceptions。

那就是ridley.edu.au/Undeceptions。看看他们。我爱他们。当妇女与保罗和他几十年后在耶稣之后建立的教会接触时，她们经历了什么？我的意思是，故事是，人们的看法是，那时她们开始受到压迫。

我认为保罗会非常惊讶和悲伤地知道，这是归咎于他的遗产。我认为他会说：“啊，我喜欢与他提到的妇女一起工作，例如，在罗马书的结尾或在

腓立比书或歌罗西书中。我可以列举他许多书信中谈到的妇女，他称她们为同事。他描述她们的方式与他描述男性同事的方式相同。所以我认为他会惊讶于人们会认为他没有将女性门徒视为拥有相同

对福音的理解程度以及传讲、实践和付诸行动的能力。所以我认为保罗在某些方面被误解了。

话虽如此，我认为我们也必须注意不要把21世纪的思维方式带回到1世纪。1世纪是一个父权制的世界，每个人都在这种制度下运作。这只是人们的想法，所以如果你面临的是这种情况，

你如何传讲福音？福音无疑会削弱父权制，但同时也能解释他们的生活？我认为这是保罗面临的挑战。他必须在当时向他们解释福音，在那个时候，妇女不能独自去法院。如果一个女人想与丈夫分开，我们可能会称之为离婚，

她只有在有男性监护人（可能是家庭成员或朋友）代表她出庭的情况下才能这样做。这就是保罗在试图塑造他的教会时必须面对的现实。

所以，作为一个该领域的专家，当你拿起保罗的书信时，你不会觉得你作为一个有成就的女人被压制了吗？不，我不觉得我被压制了。感谢你称赞我有成就，我很感激。我认为保罗很强烈。从他的书信中你肯定能感受到这一点，或者说我从他的书信中能感受到这一点。他是一个被使命驱使的人。

而且他不得不，尽管如此，他必须在一个希腊罗马世界等级制度极其森严的时代传讲这福音。每个人都试图在阶梯上找到自己的位置。这就是现实。现在，福音打破了这种现实，并宣称所有人在十字架下都是平等的，我们可能会说，对吧？所有人在基督里合而为一。所有的人都拥有圣灵。所有的人都有，我的意思是，

并且你们彼此服侍。在一个等级制度森严、有很多规矩的文化中，这是一个令人惊叹的声明，比如关于用餐的规矩。然后你走进来，你对他们说，让我告诉你耶稣和他门徒开始的那顿饭，我们应该定期举行。我们分享面包和酒，这么说吧。好吧，在保罗的文化中，

如果你有奴隶主，他们永远不会梦想让奴隶坐在桌旁或斜倚在桌旁，给他们东西吃。除了每年的一两天。对。对。在节日里。在节日里，那个疯狂的节日时间，当你……颠倒的节日，是的。没错。它之所以有效，是因为其余时间它是所谓的“正”的。完全正确。

我们在这里谈论的节日叫做土星节，这是所有罗马节日中最受欢迎的一个。它在12月17日举行，但实际上持续了一周。

它当然是献给罗马神萨图恩的，但坦率地说，没有人知道它的起源。而且它真的很奇怪。基本上，所有工作和商业活动都在为期一周的庆祝活动中暂停。最引人注目的是，奴隶在那周获得了暂时的自由，可以随心所欲地说和做他们想做的事情。他们甚至可以坐在主人的桌旁，反驳他们，而不会惹上麻烦。世界颠倒了。

一周后，一切又恢复了良好的罗马秩序。这真的很奇怪，所以突然之间，你定期会有这种颠倒的现象，而保罗真的推动了这一点，但他必须不断提醒他们这种颠倒的现象，并且

但他还想让他们知道，即使在不完美的文化中，福音也可以活出来。看，关于妇女在教会领导地位的问题还有很多争论。但坦率地说，在播客上讨论这个问题有点像内部人士的谈话。

一些教会权威人士说是的，一些人说不，一些人说介于两者之间。我说让我们跨越分歧，彼此宽容吧。

但无论教会争论持续多久，以下事实依然存在：早期基督教教会并非对妇女充满敌意的地方。事实上，在二世纪和三世纪，有一些非常令人印象深刻的女性，我们都应该了解她们。有两个著名的女性，珀佩图阿和费利西塔斯。珀佩图阿

她们生活在200年代初期。203年是她们殉道的日期。他们的生日有时也被称为殉道日。珀佩图阿来自一个相当富裕的家庭。她们住在北非，她成为了一名基督徒。

并在被监禁期间写日记。在她被关进监狱后，她继续与家人进行一些谈话，这些谈话都在日记中有所提及。她有一些异象。这些异象也在日记中有所描述。然后

在最后一天，当她在竞技场里，她和周围的一小群基督徒被判处野兽的攻击，并死于可怕、戏剧性的死亡。除了她的故事（占据了大部分篇幅）之外，还有一个关于一个怀孕的女奴隶的故事。

她在第八个月就早产了，她们祈祷会发生这种情况，以便她也能作为一名基督教殉道者加入这个群体。所以她生下了她的孩子。婴儿早产了。

在大约24小时内，其余的群体就要进入竞技场了。所以她能够加入他们。这是一个引人入胜的故事，讲述了她如何看待自己生下这个女儿，以及她自己是如何成为上帝的女儿，以及基督如何住在她的里面，就像她的女儿住在她的里面一样。这是一个引人入胜的故事。

关于分娩的思考方式，关于，珀佩图阿谈到哺乳她的儿子。所有类型的女性意象，生物女性意象也被用于神学用途，神学反思。我之所以指出这一点，是因为我认为我们有一种感觉，即当教会在做神学时，妇女完全沉默了。

事实并非如此。妇女们也在进行神学思考，她们也在思考自己的经历，典型的生育、哺乳婴儿的经历。从神学角度来看，这意味着什么？教会的其他成员也接受了这一点。珀佩图阿和费利西塔斯每年都被教会

作为殉道者而庆祝。所以，我认为，当我们回顾早期教会发生的事情时，重要的是，我们不要仅仅想象有一群男性主教坐在那里想出这些抽象的信条。有很多行动，妇女也是其中一部分。另一位受人尊敬的女性是马卡里娜。

她是尼萨的格列高利的妹妹。你可能从未听说过格列高利，但他却是四世纪的一位重要人物，因为他对三位一体教义做出了巨大的贡献。这就是上帝是独一，但他是一位三位一体的观念，即父、子、圣灵。他是当时最受推崇的神学家之一。这就是格列高利。但他的妹妹马卡里娜呢？

对。马卡里娜是尼萨的格列高利的妹妹，他是一位著名的教会教父。超级三位一体论神学家等等。是的，是的。她生活在，可能出生于大约327年，死于大约379年。她来自一个非常富裕的家庭。

她的父母是基督徒。然后，经过一系列事件，他们决定过一种更加禁欲的生活。她邀请他们曾经拥有的奴隶或庄园里的工人以我们今天所说的

类似于修道院的节奏生活。这就是她建立的。但她的兄弟写了一本书，叫做《马卡里娜的一生》。它可能写于380年左右，在她去世后不久。然后他写了另一卷书，叫做《论灵魂和复活》，它也

有很多关于她死亡的反思，与他的作品《马卡里娜的一生》非常相似。他被视为他的妹妹，一个教导他的人。如果可以的话，他把她视为聪明的人。她是哲学家。他被她引导。当他发现她生病了并且

可能要死了。他前往她的身边。在他旅程的不同阶段，他看到了这个异象，他试图理解。所以他一直在思考，思考。当他来到她身边，她去世时，他才意识到这个异象告诉他什么。它告诉他，他的妹妹，死在她的床上，他的妹妹应该被理解为殉道者。

现在，在这个时候，在380年，已经没有殉道者了。现在基督教是一种合法宗教。但格列高利认为她的见证和她的生命如此献身于上帝。我认为格列高利这里一件有趣的事情是，他理解他的

他的妹妹是一位殉道者。这其中的另一部分是，当她出生时，她的母亲看到一个异象，说这个女儿应该有一个秘密的名字，而这个秘密的名字是塞克拉，她是第一位殉道者。所以我想追溯这些世纪

殉道思想的重要性，禁欲生活思想的重要性。当我提到禁欲时，我的意思是那些试图使他们的身心井然有序并受控于他们所珍视的目标的人。所以这可能意味着你避免性关系，塞克拉和马卡里娜都是处女。

但当时也有很多男人是独身的。禁欲是当时人们认为可以帮助他们安排生活的一种实践。

并非每个人都是独身的，但有些人是，而且是为了这个目的。马卡里娜不仅展示了这种身心秩序，而且是为了现在，为了今天，她被对身体复活和等待她的永恒之爱的渴望所驱使。所以这很重要。

简而言之，她的哲学和生活方式如此吸引她的兄弟。当你想到这一点时，这是一个写关于神学的人，他是教会伟大的神学家之一。当他想思考灵魂和复活时，他会想到他的妹妹，她的生活和她的教诲。

我最喜欢的早期二世纪的小细节之一埋藏在小普林尼写给图拉真皇帝的一封信中。普林尼是比提尼亚（今天的土耳其）的总督，在那里他有一些基督徒被带到法庭上。目前还不清楚他们被指控犯了什么罪，甚至普林尼也不确定，这就是他写信给皇帝的原因。

但即使普林尼认为他们是无害的白痴，他也得出结论，如果他们不放弃信仰，就应该对他们进行酷刑并处死他们。我解雇了那些否认自己是基督徒的人，当他们在我之后重复了一个呼唤我们神灵的公式，并向你的雕像献上了酒和香时，此外，他们还辱骂了基督的名字，据我所知，没有任何真正的基督徒会被诱导这样做。

如果他们坚持，我命令将他们带走处决，无论他们的供词性质如何，我相信他们的顽固和不可动摇的顽固不应不受惩罚

普林尼继续谈论他发现的关于这个教派（基督徒）的事情，关于他们所做的事情。基本上，他只是说他所能找到的就是他们在黎明前起床，唱一首关于基督作为上帝的赞美诗。他们共进晚餐。他们发誓不做任何错事。他只是不确定他是否已经彻底了解了。所以他有一个主意来获得更多信息。我试图通过酷刑从两个他们称之为执事的奴隶妇女那里提取真相。

“我只发现了一种堕落的邪教。”“因此，我推迟了调查，并急忙向您咨询，”“因为这件事在我看来值得向您咨询，”“特别是由于涉及的人数众多。”“因为各个年龄段、各个阶层，”“以及男女都有很多人现在和将来都会受到威胁。”“因为这种迷信的传染不仅蔓延到城市，”“而且蔓延到乡村和农场。”

也许你错过了我最喜欢的一点。他说，这些执事。为了弄清基督教的本质，普林尼决定折磨两个奴隶，而这些奴隶是妇女，他说是，她们有“执事”的头衔。这很奇怪。为什么普林尼会选择这样的女人呢？好吧，我认为因为这些女人，他觉得，有……

关于教会如何运作的信息。可悲的是，无论他们是女人还是男人，他都会折磨他们以获得答案，因为这正是他们认为系统需要运作的方式。除非你施以酷刑，否则你不会得到真相。我认为，她们是奴隶的事实表明，基督教在一段时间内，这是二世纪初

拥有更多来自社会底层而不是上流社会的成员。仅仅是各种证据都导致了这一点。

因此，我们不应惊讶地发现，有一些女性是奴隶，她们也以某种方式代表教会的领导，她们能够以某种方式为教会发言。这就是普林尼的假设，我认为这可能是正确的。你的直觉是什么？

那个头衔是什么意思？我的意思是，很明显，普林尼是从她们那里或从教会那里得到这个头衔的，他们称之为执事。他可能不知道这意味着什么，但他只是把它作为一个头衔来转述。你认为她们做了什么才能得到这个头衔？是的，这真是一个非常有趣且难以回答的问题，因为我们真的不够了解

来确切知道她们在做什么。在某种程度上，我想象如果她们在教会中担任领导职务，那也必然会涉及到某种服务。新约中关于领导的语言与服务他人有关。这甚至是一种自我定位。一些使徒会称自己为基督的奴隶。

当他们是领导者时，我还想强调教会并非一直都能做到的一件令人惊叹的事情，但他们所渴望的是首先为他人着想的领导。这不是权力之争。一旦你认识到这至少是教会内部领导的目标，那么拥有奴隶就不应该令人惊讶

担任这个角色，就像你可以让上层阶级的男女担任领导者一样，因为领导方式的理解，据我所知，这与罗马人的理解方式不同。

在这个话题上，我们很容易发现自己深陷雪中。所以有时最好是掸掉身上的灰尘，回到起点，听听认识耶稣的妇女和紧随其后的人们怎么说。她们是如何被吸引到教会的？教会是如何对待她们的？她们有什么影响？她们留下了什么遗产？

古代世界的教会向妇女展示了一种新的存在方式。福音信息提供了她们从未体验过的自由，因此她们纷纷涌向基督教。有些人非常勇敢地逆流而上，反对他们的文化。所有这一切都是为了跟随耶稣，一个把自己置于边缘以向那些没有声音的人说话的人。

记住很重要。我认为，我们知道有一些妇女用自己的钱来支持像杰罗姆、金口约翰或其他教会教父一样的人，这一点非常重要。重要的是要知道，尼萨的格列高利并非独自思考他伟大的神学思想，而是他

受到了他妹妹的极大启发。我们需要更多地听到妇女的声音和她们的行动。这就是记住的部分。但我们也不想把她们放在某种不切实际的基座上，

或者未能承认教会也曾以父权的方式行事，就像它是其时代的一部分一样，对吧？它是其时代的产物。所以它有一些盲点，也许我们现在更清楚了。当然，在我们今天的文化中，我们也有自己的盲点。希望后代会

宽容我们的缺点，即使他们也说出真相。所以我认为，负责任的记忆是选择记住，并以一种充分表达女性声音的方式来做到这一点，而不会创造出一个不真实的、有血有肉的女性，因为这会再次将她们与我们分开。

对本集或其他集有什么疑问吗？我很乐意听到你们的疑问，我们将在即将到来的问答集中回答它们。你可以在推特上关注我们@Underceptions，向我们发送电子邮件至[email protected]，或者如果你很勇敢，可以访问Underceptions.com并现场录制你的问题，以便我们可以在节目中听到音频。在那里，你还可以查看与本集和其他集相关的其他内容。

如果你喜欢这个节目，也许我可以轻轻地提醒你看看另一个刚刚推出的节目。它叫做《战时生活》，由大卫·罗伯逊和史蒂夫·麦克阿尔派两位伟大的思想家主持。它是永恒播客网络的另一个成员。

COVID-19疫情给我们带来了与在持续冲突状态下生活相关的各种道德挑战。我们必须选择我们每天将如何应对这一全球性威胁。来自第三空间的大卫和斯蒂芬在这里帮助你思考我们听到的信息的含义，以及在这些充满挑战的时代构成真正人性的是什么。访问eternitypodcasts.com。

下一集，嗯，是本季的问答集。我们在过去的一个月左右的时间里一直在收集你们的问题。现在我要尝试用合理的答案来回答其中一些问题。祝我好运。再见。Undeceptions由我，约翰·迪克森主持。导演和制片人……

我们稍后可以补充凯莉·佩恩的信息。我们的主题曲是巴赫的曲子，由我改编，由精彩的Undeceptions乐队演奏，布莱斯·麦克莱伦剪辑。特别感谢我们的系列赞助商Zondervan，使这个Undeception成为可能。Undeceptions是永恒播客网络的一部分，这是一个音频合集，展示了当今信仰的真正好消息。也许稍后你可以加上马克·哈德利的字样。马克，这样可以吗？把它们放在你喜欢的任何地方。马克·哈德利，马克·哈德利。

前往underceptions.com。你会发现与我们的剧集相关的节目说明和其他内容。在接下来的几周里，我们将把underceptions.com改造成一个完整的音频、视频和可打印内容库，这些内容来自许多作者，实际上，旨在播下种子，让真相显露出来。你一直在收听永恒播客网络。